Cistierna - Leon

"Siendo muy
consciente de la seriedad de este acto..."

Este es el comunicado en el que se recoge la declaración del Papa en la que anuncia su dimisión:

"Queridísimos hermanos,

Os he convocado a este Consistorio, no sólo para las tres causas de canonización, sino también para comunicaros una decisión de gran importancia para la vida de la Iglesia.

Después de haber examinado ante Dios reiteradamente mi conciencia, he llegado a la certeza de que, por la edad avanzada, ya no tengo fuerzas para ejercer adecuadamente el ministerio petrino. Soy muy consciente de que este ministerio, por su naturaleza espiritual, debe ser llevado a cabo no únicamente con obras y palabras, sino también y en no menor grado sufriendo y rezando.

Sin embargo, en el mundo de hoy, sujeto a rápidas transformaciones y sacudido por cuestiones de gran relieve para la vida de la fe, para gobernar la barca de San Pedro y anunciar el Evangelio, es necesario también el vigor tanto del cuerpo como del espíritu, vigor que, en los últimos meses, ha disminuido en mí de tal forma que he de reconocer mi incapacidad para ejercer bien el ministerio que me fue encomendado.
Por esto, siendo muy consciente de la seriedad de este acto, con plena libertad, declaro que renuncio al ministerio de Obispo de Roma, Sucesor de San Pedro, que me fue confiado por medio de los Cardenales el 19 de abril de 2005, de forma que, desde el 28 de febrero de 2013, a las 20.00 horas, la sede de Roma, la sede de San Pedro, quedará vacante y deberá ser convocado, por medio de quien tiene competencias, el cónclave para la elección del nuevo Sumo Pontífice.
Queridísimos hermanos, os doy las gracias de corazón por todo el amor y el trabajo con que habéis llevado junto a mí el peso de mi ministerio, y pido perdón por todos mis defectos.

Ahora, confiamos la Iglesia al cuidado de su Sumo Pastor, Nuestro Señor Jesucristo, y suplicamos a María, su Santa Madre, que asista con su materna bondad a los Padres Cardenales al elegir el nuevo Sumo Pontífice.

Por lo que a mi respecta, también en el futuro, quisiera servir de todo corazón a la Santa Iglesia de Dios con una vida dedicada a la plegaria.

Vaticano, 10 de febrero 2013".


Demos todos Gracias a Dios por este gesto y por este texto.

Vaya, parece que en el mundo sigue existiendo el noble acto de la dimisión. Quién lo diría a la vista de los acontecimientos recientes...

Me parece un acto de honradez y de valentía el hecho de renunciar por verse sin fuerzas para seguir.

Bueno,habra que saber si realmente la causa de su dimision es lo que nos ha sido contado.

Lo que ocurre en esa institucion no trasciende con la claridad que debiera.Si bien es cierto que se habla de situaciones convulsas en el ambito de los "altos jerarcas" de la Iglesia.

Que imaginación tienes, Riaño25

Tu te has creido las Novelas de unos y otros.

Tu crree lo que dicen los interesados y dejate de payasadas inventadas.

Pues si macar....tengo la "mala costumbre" de no crer segun que cosasy segun que fuentes.

Novelas....pues las leo----y opino.

NO ME CREO "A PIES JUNTILLAS" LO QUE ME DICEN LOS INTERESADOS¿COMO TU?

Payaso y payasadas¿lo dices por ti?........¡Peinate¡

La Iglesia que peregrina en la tierra, los 1200 millones de católcos, millones de españoles e HISPANOS CRISTIANOS, REZAN HOY POR EL BUEN BENEDICTO XVI Y SU SUCESOR Y POR EL COLEGIO CARDENALICIO QUE HA DE ELEGIR NUEVO PAPA.

¡Bien¡ que recen,pero por tantos "desmanes cometidos" y que seguiran cometiendo en nombre de alguien, que si ha existido,estaria lejos ....pero que muy lejos de todos estos"jerarcas".

Elque haya un nº importante de adeptos no significa que lo que predican,y mucho menos lo que practican se BUENO.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/internacional/1361263294.html?a=22e27e9e8b7314f52c18ed85ee013b3d&t=1361268343&numero=




https://ww.abc.es/20120524/sociedad/abci-vaticano-presidente-banco-201205242103.html


https://ww.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130211/sociedad/papa-escandalo-cuervo-201302111225.html




Esto es una pequeña muestra. A mi me da que mas que por honestidad ha dimitido por otras causas, se ha rendido ante la mierda que infecta su secta.

Estáas muy enferma, Xana.

Por esa boquita habla quien todos ssabemos, boca infernal.,

En todo caso los enfermos serán el abc, el mundo y el correo de vizcaya, todos de derechas y amiguitos de la iglesia, si son la personificación del diablo. Se ha limitado a pegar esos enlaces.

Pobre, que sabrás tu de enfermedades y demonios.

Pero si el demonio ese del que hablaís tanto, que según tu secta es tan malo. Agrupa a los malos y les aplica castigos eternos.

Y dentro de tu secta a los malos malosos, que roban y blanquean dinero a la mafia, nada menos, a esos, en tu secta, les dan honores, riqueza y poder.


Pero si, tal vez ha sido el "ángel de la luz" quien ilumina los diarios de todo el mundo, vete a saber. Hasta el papa se ha rendido a la hora de enfrentarse a ello.....

Que difícil es juzgar y encontrar al malo de verdad eh??

Bueno no, es difícil para la mayoría de las personas, para tí es fácil como he podido leer.


Cuánto me alegro de no conocerte, seas lo que seas.

ORACIÓN POR EL PAPA

Oh Jesús, Rey y Señor de la Iglesia: renuevo en tu presencia mi adhesión incondicional a tu Vicario en la tierra, el Papa. En él Tú has querido mostrarnos el camino seguro y cierto que debemos seguir en medio de la desorientación, la inquietud y el desasosiego.

Creo firmemente que por medio de él Tú nos gobiernas, enseñas y santificas, y bajo su cayado formamos la verdadera Iglesia: una, santa, católica y apostólica.

Concédeme la gracia de amar, vivir y propagar como hijo fiel sus enseñanzas. Cuida su vida, ilumina su inteligencia, fortalece su espíritu, defiéndelo de las calumnias y de la maldad. Aplaca los vientos erosivos de la infidelidad y la desobediencia, y concédenos que, en torno a él, tu Iglesia se conserve unida, firme en el creer y en el obrar, y sea así el instrumento de tu redención.

Así sea.


Oración por el Papa II

Padre Nuestro que estás en los cielos,
que todo lo gobiernas a través de Tu Hijo Jesucristo
Ten piedad y misericordia de Tu amadísimo hijo El Papa Benedicto XVI y concédele
por tu infinita misericordia, larga vida y salud en abundancia,
para encaminar al mundo por senderos de paz y justicia,
de amor y prosperidad y de
verdadera santidad.

Dale a tu vicario en la tierra
fuerza, protección y los dones del Espíritu para cumplir con la misión
que le has encomendado.

Gracias Señor por darnos a Benedicto XVI.
Bendice al Colegio Cardenalicio y a Su Sucesor en la Sede de Pedro..

Danos la gracia de estar siempre con el, con ello, unidos a tu rebaño, la Iglesia Católica.

Por Nuestro Señor Jesucristo
Amén.

-Xana-

Su escrito es ofensivo, Ilegal y AnticonstitucIonal.

la Ley tien unOS limItes para la Libertad: la legislación y el código penal. Y primero la Constitución.


SECCIÓN I. DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES Y DE LAS LIBERTADES PÚBLICAS.

Artículo 15.

Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra.

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.


¿LO ENTIENDES, LENGUA LARGA Y SOEZ?

FALTAS AL RESPTO AL 88 POR CIENTO DE LOS ESPAÑOLE QUE SON CREYENTES,
EL 81 CRISTIANOS Y EL 80 por ciento CATÓLICOS.

Lee: Los poderes
públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Ya lo sabes.
Y cuidado con el CODIGO PENAL.

Leoneses..¿que amenazas,catolico,apostolico....?

Te quedas solo con lo que te interesa.TU "AGREDES" CON SEMEJANTES PANFLETOS EN ESTE FORO,A QUIENES NO QUEREMOS QUE ESTA IGLESIA VUESTRA FUNCIONE COMO LO HACE:NO SOIS EJEMPLO DE NADA DE LO QUE PREDICAIS ,MAS BIEN TODO LO CONTRARIO.

Mira:mejor separa de vuestra iglesia y su historia de ninguna religion.Resulta dañino.

Y....rezar o suplicar o...lo que te de la gana hazlo en privado o en los lugares de culto.

Sería usted tan amable de explicar punto por punto en que momento mi escrito vulnera el códìgo penal??

Quë palabras son las que le moletan a la fiscalía y en que momento he atentado contra la libertad de culto a ningún dios???

Cuándo he obligado a creer algo a alguna persona???

Cuándo yo le he ordenado a algún gobierno que legisle a favor o en contra de ningún culto???


Lo siento, no se de leyes, pero si de respeto, y a usted, en nigún momento le he faltado, puesto que ni me he dirigido a su persona.

Leoneses..date una vueltecita por el Foro de Curas de Madrid y lee ,un

poquito lo que estos curas dicen al respecto de la decision de

Benedicto,y lo que reclaman debe ser quien le suceda...

Vaya por delante que a mí el Papa no me interesa, ni este ni ningún otro,me da lo mismo si dimite,si viene un chino o un californiano,no me afecta porque no profeso esa religión.
Lo que ocurre es que no soy anticlerical gratuíto, ya que considero que la iglesia católica, aún así, hace más bien que mal, y la mayoría de opiniones que se vierten sobre ella están viciadas de origen.
Lo que ataña a la jerarquía eclesiástica y todo eso debe concernirles a los fieles si es que les interesa, yo no acabo de entender qué les importa a los demás,realmente a mi me importa tres pepinos lo que ocurra con esa iglesia como con el budismo o la religión musulmana.

Entiendo que el post de Xana es ofensivo para los católicos porque tilda de secta a la religión católica. Tildar de secta a una religión como la católica, o la musulmana o la budista, con millones de seguidores en todo el mundo, es cuando menos, ridículo y ofensivo. Una secta puede ser la iglesia de la cienciología,pueden ser los seguidores del iluminado Charles Manson. Pero la iglesia católica no es una secta, es una organización de culto y de otras muchas cosas, que puede gustar o no ,pero si se la tilda de "secta" desde luego que nadie se extrañe de que un seguidor se ofenda.

También es obvio que nada hay en el código civil o penal en lo que ha escrito Xana que pueda haberlo violado, ya que afortunadamente los regímenes occidentales, confesionales o no, no condenan a la gente por dirigirse en términos ofensivos a las diversas religiones o creencias. En cambio si estuvieramos en un país islámico y Xana hiciera esa afirmación , es posible que poco después alguna autoridad investigara su IP y fuera citada para tortura en algún calabozo de Teherán. Por eso mismo el anticlericalismo es muy anticatólico pero nada antimusulmán.

Ya te digo, la secta islámica es aún mas rígida y muy intrasigente, no me cabe la mas mínima duda. Pero vamos no justifica nada, como geniales los hindues eh, esos si que llevan años dominando a la plebe con sus fantasías, pero vamos, no era el tema.


En cuanto a la definición de la palabra secta la R.A.E. ofrece 3 posibles significados. Ninguno de ellos puede tomarse como insulto. Para mi una iglesia es un edificio, lo siento.


El papa, importa y mucho, y el vaticano tambien, a fin de cuentas son un estado, con participación e influencia en la economía mundial. No sólo hay religión en el vaticano.

Sí ,claro,creo que la prima de riesgo de España ha subido hoy porque el Vaticano está sin gobierno, no te jode. El Vaticano NO IMPORTA NADA, los medios se hacen eco porque en este país hay seguidores de esa Iglesia,y digo iglesia con la acepción de culto,no de edificio. En países protestantes como pueda ser Holanda que haya Papa o no importa cero.
Por lo tanto no comprendo por qué el anticlericalismo está con este tema de manera permanente, yo no profeso,por lo tanto me importa lo mismo lo que ocurra en ese miniestado que lo que ocurra en el principado de Mónaco: nada.

Que me hables de que un estado como el italiano ,con industria, con 60 millones de habitantes ,con economía de verdad,no de la señorita Pepis, está sin gobierno y eso afecta pase, pero que lo que ocurra en el Vaticano afecte a algo es completamente absurdo,lo siento.

Y no sé qué acepciones tendrá secta en la RAE,pero no me hace falta saberlas para entender que llamar secta a una religión con millones de seguidores es ofensivo sin ninguna duda.Secta implica dominación irracional de la voluntad de las personas, y lo digo sin haber leído esas acepciones, y los católicos no sufren de eso, al menos la inmensa mayoría de ellos,de hecho la inmensa mayoría de ellos no hacen caso a los dogmas de la propia iglesia que dicen profesar.

Lo que pasa es que algunos han aprovechado la noticia del Papa como excusa perfecta para atizarle sin distinción a toda la Iglesia. Hará cosas mal, por supuesto, y habrá curas y obispos que serán unos capullos, pero no está bien generalizar, porque también habrá taxistas que serán unos desgraciados y no se puede decir que todos los del gremio son gentuza. Además, posiblemente los que profesan esta religión serán los menos sectarios de todas las religiones dominantes.

Hay que respetar lo que crean los demás. Así de simple. Si alguien quiere poner un post alabando al Papa, o a Buda, o a Mahoma, o al sursum corda, pues que lo haga sin que se le tire nadie al cuello, que tampoco es para tanto.

Qué no IMPORTA NADA ??????


https://ozpopuli.com/empresas/21441-la-fiscalia-de-siena-llama-a-botin-a-declarar-como-testigo-en-el-caso-monte-paschi

https://nternacional.elpais.com/internacional/2012/06/07/actualidad/1339065737_511839.html

https://codiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbank2013/europa/noticias/4624186/02/13/El-banco-vaticano-la-gran-lavadora-de-dinero.html




https://ww.librered.net/?p=17660

https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/02/22/internacional/1361525411.html



Y esto sólo es una pequeña muestra, ¿Qué no tienen influencia en qué?

Si luego descubrimos que invierten una pasta gansa en empresas de armamento, ya podemos llorar, que no importan a nadie como estado???

SON UN PARAISO FISCAL

Eso nos importa a todos.

No son manías hacia nadie, son hechos. Muchos se estan tramitando en los juzgados. Tambien hay otros, por supuesto en la dirección contraria, y tienen todo mi apoyo y mi respeto.

Desde luego que Ratzinger parece dar algunas señales y muy buenas en esa dirección, a ver como termina, y si consiguen realmente demostrar unas cuentas blancas.
Hay que apoyar lo que es justo, y eso es difícil si la solución que se propone es esconder o justificar algunos comportamientos.


https://ww.zenit.org/es/articles/el-vaticano-acusado-injustamente-de-blanqueo-de-dinero-lo-que-los-medios-callan-u-olvidan


https://ww.elperiodico.com/es/noticias/internacional/banco-del-vaticano-destituye-presidente-1832226

https://s.wikipedia.org/wiki/Para%C3%ADso_fiscal

Vamos a ver, según la OCDE existen 36 paraísos fiscales en el mundo. Algunos tan cercanos como Andorra,donde la gente con dinero lleva años llevando el dinero negro.
Y qué vamos a decir de la Confederación Helvética, que acoge en sus bancos el dinero de cualquier narcotraficante o corrupto del mundo.

Tú nos pones una serie de dimes y diretes dentro del gobierno del Banco Vaticano,y una serie de pulsos sobre la dirección que debía tomar el banco en cuanto a transparencia. Nos pones algo sobre una venta de un banco en el que Botín está implicado y también nos pones la versión del Vaticano sobre el tema.
Lo que veo es que estás muy sensibilizada con lo que ocurre en este miniestado,igual que el autor del artículo que "teme" que hasta Bin Laden pudiera tener dinero en este banco.

Mira, yo no sé si esto es cierto o no, pero aunque lo fuera, a mí realmente me importa poco. O dicho de otra forma,me importa exactamente lo mismo que el hecho de que Suiza o Andorra o Guernsey acogan dinero de dudosa procedencia. Que está muy feo? pues seguro,que tenemos que estar sumamente compungidos y escandalizados por ello?? pues la verdad, si Suiza ha acogido durante décadas dinero de dudosa procedencia en cantidades al lado de las cuales las que haya podido acoger ese famoso Banco Vaticano se quedan en ínfimas, no veo por qué tenemos que estar especialmente preocupados por lo que pase en el Vaticano.
Yo desde luego no lo estoy, es como si me preguntas si no tendría que importarme el hambre en el mundo, pues ..., relativamente, me importa pero yo no puedo hacer nada, y en cualquier caso si los fieles católicos o quien sea quieren investigar,denunciar, a sus dirigentes allá ellos, desde luego a mí sigue sin afectarme en lo más mínimo.

Tú has dicho que el Vaticano es un estado con participación e influencia en la economía mundial. Perdona que te diga,pero eso es una barbaridad. Y lo pretendes demostrar con este rosario de artículos sobre la pretendida opacidad de las cuentas del Banco Vaticano. Mira, eso no tiene nada que ver ni tiene absolutamente ninguna influencia en la economía mundial. Que Italia esté sin gobierno sí tiene influencia en la economía europea como lo demuestran los mercados y la prima de riesgo, el Vaticano es un miniestado que desde el punto de vista económico importa lo mismo que Mónaco y bastante menos que Suiza,eso por descontado.
Los países que tienen influencia en la economía mundial son los países importantes, fuertemente poblados, con un desarrollo industrial fuerte, .. no los miniestados,menudo chiste.

Por eso mismo dije en mi primer post que las críticas anticlericales me parecen viciadas de origen. Existe una animadversión previa que para mí despoja de objetividad toda crítica que se les haga.Y yo sigo diciendo que a las personas que no profesamos esa creencia no nos afecta para nada lo que allí ocurra,ni por supuesto lo que allí ocurra supone absolutamente nada en el devenir de la economía del globo.

Si todo esto que acabas de escribir, fuese realmente asi, el estado vaticano no hubiese tenido el mínimo problema en obtener el certificado de cuentas blancas.


Si realmente no tuviesen influencia ninguna, ni política ni económica ¿Cúantos empresarios y mandatarios mundiales se iban a hacer la foto con algún representante de la curia?


¿¿¿Si un grupo de gente protegiendose en unos privilegios en base a unas creencias, esconde hechos delictivos y protege a las personas que los cometen, no me debe de importar, pq no comparto sus ideas ???


¿Y si manifiesto mi indignación ante hechos semejantes se supone que es a consecuencia de una "animadversión previa" ?



De todas formas, si a ti no te importa, yo no pienso convencerte para que te preocupe, faltaría mas, tienes derecho a interesarte por lo que quieras de la forma que mejor te parezca.
Pues eso, que no se trata de que tener prejuicios previos, solo que a mi si me parece un tema relevante.

Tranquilo/a, -Xana-, ya te darás cuenta de que éste es el mayor sanedrín de eruditos que hay, con personas con opinión formada sobre los más diversos asuntos que te puedas imaginar.

Pruébalo un día, abre un post sobre la relación entre los escarabajos peloteros y la Vía Láctea, que ya verás cómo alguno sale con sesudas disertaciones sobre ello.

Este no es ningún sanedrín de eruditos, es un foro en el que escribimos 5 sobre lo que nos parece.

Vamos a ver, qué empresarios y mandatarios mundiales se hacen la foto con la curia?. Qué curia? .No será que al ser un estado ( eso sí, mini) si un mandatario de otro país lo visita se hace la foto de rigor y se acabó?
Qué tiene eso que ver con que el miniestado Vaticano tenga una influencia vital en el devenir de la economía mundial?. La economía de los Estados Unidos o de Japón o de Alemania está en dependencia permanente de los tejemanejes y opacidades que ocurran en ese miniestado?? perdona pero es que es de risa.
Estoy seguro que en Japón,que son muy católicos ellos, tenían hilo directo con Benedicto en la crisis de los terremotos y las centrales nucleares que puso en jaque su economía.Estoy convencido de que Bill Gates no hace nada sin consultar con el tal Bertone. Las decisiones de los coreanos, de misa diaria y rosario ,de Samsung acerca de dónde ubicarán su próxima factoría que creará miles de empleos penden de que la curia de turno les de su beneplácito vía fax.
Es esto??

Lo que me asombra,y de ahí la animadversión previa que para mí es evidente que existe, es que pongais el grito en el cielo respecto al supuesto nido de delitos que según tú es el Vaticano debido a la opacidad de esas cuentas y ni tú ni nadie diga nada sobre Suiza,Andorra o el resto de los al menos 36 paraísos fiscales que existen en el mundo. Esto no es ningún análisis sesudo,es un razonamiento bastante simple.

Entonces lo que yo veo sobre la iglesia católica es que a pesar de que existan o no esos tejemanejes, a pesar de que la curia, los dirigentes o como se les quiera denominar puedan ser lo peor de lo peor, para mi los beneficios de la labor que hace superan los aspectos negativos. Desde luego yo no voy a dedicar mi vida a ayudar a otros,en países subdesarrolados o desarrollados dirigiendo un comedor o las múltiples labores que realiza esa gente, pero tienen mi respeto más absoluto y en algunos casos mi admiración. Por eso mismo el emponzoñamiento previo que siempre sale a colación al respecto de la iglesia católica me parece que carece de rigor, me parece viciado y para mí nada que deba tomar en consideración. Y yo tampoco quiero convencer a nadie,me limito a opinar.

sehnsucht: Muchas gracias por sus sensatos razonamientos y por sus interesantes Artículos o escritos en este foro de CISTIERNA.

En unas cosas coincidiremos con Ud y en ortras puede que no, pero su actitud es positiva, respetuosa siempre y noble.

Gracias. SE NECESITA GENTE ASÍ, COMO UD.

Bueno días.

https://ww.eljueves.es/2010/03/23/querido_ratzinger_dos_puntos_escala_valores_apesta.html

https://ww.eljueves.es/2010/06/29/benedicto_xvi_lo_belgica_peor_que_inquisicion_que_hablo.html

Vale, entonces en ese registro de la sede de Bruselas sin avisar ni nada al final se formularon acusaciones? Hay algún curilla imputado??

Vamos a ver, que a mi todo esto me la trae al pairo. Lo que no termino de entender es por qué esta obsesión con ponernos las cosas de la iglesia católica como que nos afectaran a todos cuando no es así para nada. Me parece muy bien que El jueves haga chistes, pero no pasa de eso, un chiste,porque sinceramente ,a mi que registren la sede católica de Bruselas o de Zeebrugge me da exactamente lo mismo, es algo que no va conmigo ni creo que debería ir con nadie que no profese ese culto.

Los curas progres están en contra de los dirigentes,de los opulentos obispos que se codean con los capitalista del Ibex 35. Y qué? qué me tiene que importar a mí las disquisiciones internas que tenga esa creencia?. Lo que a mí me puede interesar es lo que llega a la sociedad, a toda ,en forma de trabajo o labor social que hagan los curas las monjas etc etc, que lo hacen por cuatro duros y por una serie de creencias que no comparto pero que me parece loable que lo hagan.Que los dirigentes son lo peor y patatín patatán,...pues aún así me quedo con la labor que realiza la institución,,porque a la hora de la verdad a mi, no me afecta EN ABSOLUTO, lo que hagan los dirigentes de ese culto, digais lo que digais.

Salimos ahora con la larga tradición de abusos a menores y el video argentino en el que se habla de esos abusos en los años sesenta y setenta,o sea, hace treinta y cuarenta años. Bien,pues conminemos a todos los católicos que lleven a sus hijos a catequesis a que tengan mucho cuidado ya que correrán un serio peligro de sufrir tocamientos,puff. Repito: me parece completamente falaz, pero aún en el caso de que no lo fuera, LES AFECTA A LOS CATOLICOS, no al resto de ciudadanos que no llevamos a los hijos a catequesis ni nos incumbe en absolutamente nada lo que ocurre en esos ámbitos.
No termino de entender esa obsesión,si alguien ha cometido un delito ,sea monja o no, que se le investigue y se lleve a chirona si es menester, pero eso de que "se entró en la sede sin avisar" y después no sabemos si algunos obispillos salieron en el coche z esposados ya que no sabemos si en realidad había fotos de niños en pelotas o quizás no,quizás solo era la excusa para hacer un chiste burdo, pues me parece eso, de chiste, ciertamente de El Jueves.

Y sí, he visto fotos de el Papa con diversos dirigentes, como he visto fotos del rey de España con diversos dirigentes , ¿¿¿¿ y????? ,significa algo que el Obama de turno haga una gira europea y se pase por el Vaticano a fotografiarse con el Papa de turno? . Ah, sí,claro,que aprovechará la ocasión para preguntarle cómo debe dirigir los Estados Unidos, claro, que los yankees no duermen si no les guía el Papa de Roma,... en fin.

Pero si te la trae al pario como dices, elaboras extensos discursos eh.

Si estas convencido que no pintan una merda en el mundo y te la trae al pario si encubren o no delitos, si son o no un paraíso fiscal etc...
¿Qué sentido tiene que te ofendas Y taches acuses de "progres" a gente, que sí participa en esa secta y se queja de por que derroteros van algunos de sus directivos. (Por cierto, estas asignando tendencias e influencia política a gente de la secta católica, justo eso que a la vez niegas exista)

El cambio de bebes no es una labor social ¿verdad?

Ah, es que en el "contrato" de cura o de monja, además del hábito, ¿viene la obligación de cambiar bebés? Por Dios, qué manera más triste de manipular la realidad para demonizar a todo un colectivo sin ton ni son.

Por esa regla de tres, no vayas jamás a un hospital, porque en alguno se han producido robos de bebés. Supongo que si un doctor es un malnacido, lo serán todos, siguiendo tu irracional argumentación, ¿no? Tampoco lleves a tu hijo, si tienes, a ninguna guardería, porque también ha habido noticias de cuidadores que abusaban de niños.

La importancia del Vaticano en el mundo es más moral que material, eso lo sabe hasta un niño de primaria. Y repito que esa religión hará cosas mal, o más en concreto algunos de sus miembros, porque al fin y al cabo son personas como las demás, pero también hace otras bien que los anticlericales obviáis.

Y dale, con anticlericales, no es anticlerical.... Defenderse atacando a falta de buenos argumentos, desprestigiar al adversario. Buen intento pero muy visto.

Solo me quejo de que desde la institución se proteja a las personas que comenten estos delitos, para proteger la imagen del grupo. (Y de paso conseguir el efecto contrario pq quedan fatal)

Esto no es una fantasía mia, no es un acto de ningún demonio y no tiene que ver con un ataque a la iglesia. Sólo se le pide transparencia, tambien hay personas con sotana que reclaman lo mismo y no tienen intención de destruir su religión, mas bien todo lo contrario.

Y no, no tienen obligación de cambiar bebes, ni tampoco el derecho de hacerlo si les cae a bien.

De lo que si tenemos obligación, TODOS LOS CIUDADANOS es de colaborar con la justicia cuando investiga un delito, y no precisamente para encubrir al presunto delincuente.

Tranki xana,no te extreses ni te deprimas que no te van a juzgar ni iras a la carcel y menos te van a quemar en la hogera o en infierno.Yo rezare por ti y por tu alma para que esto no suceda.Por ti si que lo podre hacer ,pero por la monjita d los bebes y varios religiosos d este mini estado no,porque eso requiere tener mucho nivel d fe en este mini estad.
De todas formas te dire que si que hay religiosos que realmente sacrifican sus vidas por dar d comer al hambriento,de beber al sediento y de todas esas cosas a las que se comprometen y asi tambien generan,que los que goviernan su mini estado,puedan segir disfrutando d tan grandisimo poder en todas sus facetas .al igual que los pocos que vamos quedando conservando un empleo aunque sea a duras penas,nos sacrificamos para segir pagando los innmensos impuestos e injustos recortes a los que nos someten los que goviernan este garn estado y asi tambien generamos mas poder para ellos que a su vez les permite robar ,defraudar y llenarnos d falsas promesas que nunca se cumplen.Estos poderes han sido y sigensiendo asi desde muchos siglos atras.Y segiremos teniendo fe en algo que no nos va a solucionar nada.Solo seguiremos generando mas poder para aquellos que no saben utilizarlo,o solo lo utilizan para su beneficio.
La pescadilla que se muerde la cola .AMEN.Siempre paz y amor

Lo que me trae al pairo son las disquisiciones internas de la iglesia católica, a la que insistes en llamar secta, es decir,si unos curas que se autodefinen como "no de derechas" y que perfectamente pueden ser definidos como curas progres protestan contra los dirigentes de su culto. Y me la trae al pairo porque eso les incumbirá a ellos y a todos los seguidores de ese culto, qué narices tiene que ver eso conmigo o con cualquiera que no siga ese culto? .
Por qué tengo que estar preocupado por lo que ocurra en el Banco Vaticano y no en la sucursal del HSBC en Ginebra? es que me parece que no tiene ningún sentido.
Hoy mismo he escuchado en el programa de Mamen Mendizábal el relato sobre el delator ex-empleado de este banco en Suiza que está colaborando con las agencias tributarias de diversos países para descubrir a todo tipo de defraudadores y delincuentes, ante el acoso de los suizos pidiendo su extradición. ¿ Hay alguien que publique, se levante en contra, o haga una mínima referencia sobre los suizos y su peculiar manera de entender las cosas? me parece que no,pero resulta que el Banco Vaticano da para una hemeroteca entera, es que no lo entiendo.

Lo que no me trae al pairo y por eso intervengo es el cansino y repetitivo discurso anticlerical, sí , anticlerical que consiste en dar por sentado que una monja que robó un bebé se va a ir de rositas porque sí, y dar a entender que ,en efecto, como dice el otro forero, el hábito conlleva el abuso de menores obligatorio en el caso del cura y el robo de bebés en el caso de la monja.

Todo este argumentario está viciado de origen y resulta gratuíto, me parece obvio. Y no deja de asombrarme la importancia sumarísima que le dan los anticatólicos a todo lo que ocurre en esa creencia.

Por lo tanto: me trae al pairo lo que ocurra DENTRO de esa iglesia,no me concierne. Pero no me trae al pairo el discurso insistente, permanente, machacón de gente que rezuma rechazo contra esa creencia pero asombrosamente se pasa el día criticándola por tierra mar y aire sin pertenecer a ella en absoluto,como si pertenecer a esa creencia fuera algo obligatorio y que afectara a la gente como las leyes de tráfico o no sé, de verdad, no termino de entender esas actitudes.

Para justificar esta crítica se argumenta que esta creencia "tiene una importancia vital en la economía mundial" y falacias como esta,que no tienen ni pies ni cabeza.

Ahora investiga las corruptelas del gobierno suizo , los abusos sexuales cometidos por monitores de campamentos, los robos de bebés cometidos por albanokosovares, y después elabora un discurso sobre lo pérfido que es todo suizo viviente, todo monitor boy scout y todo ciudadano balcánico.

En este hilo se hablaba de el el papa, por eso hablo de las corruptelas de la secta católica. Si quieres que discutamos sobre la corrupción en general, pues no hay problema. Abre otro hilo y hablamos. Por cierto, críticas sobre el blanqueo en suiza hay millones en la prensa, y tambien son criticadas.
Lo de defenderse, acusando de que otros mas, es un poco infantil, no crees.

"como dice el otro forero, el hábito conlleva el abuso de menores obligatorio en el caso del cura y el robo de bebés en el caso de la monja" ?????????

De verdad repasa tus argumentos, tanta letra junta para soltar esas perlas... Lo único que demuestras es no saber leer, nadie mas que tu ha escrito eso.

A ver,te lo explico despacito.

El hilo es sobre el papa, su renuncia y posibles causas.

Por eso hablo aqui de corupción dentro de la iglesia.

A mi me importa. Por eso hablo de ello.

La crítica es hacia los que han cometido el delito y a quienes lo han tratado de encubrir. Y por supuesto esta queja es a MIEMBROS CONCRETOS en ningún post se me ha ocurrido incluir a todos los religiosos en el mismo saco, eso es cosa tuya.

Pd. NO EXPRESO NINGUN TIPO DE TENDENCIA POLITICA
(por si lo siguiente era encasillarme con los "progres" como a los curas de Madrid)

Enga que tengas buen dia.

No,amigo/a, eso de que no se te ha ocurrido meter a todos los religiosos en el mismo saco no es exacto. Por supuesto que textualmente no has incluído a todos , pero ese rosario de artículos ,con el enunciado final de " y esto solo es un botón de muestra" en tono airado, no es más que la típica andanada anticatólica que pretende hacer ver que toda o gran parte de la iglesia católica está trufada de actitudes pérfidas como poco.

No se trata del "y tú más" porque por mucho que digas que hay críticas contra el blanqueo de dinero en Suiza en absoluto hay esa tradicional y machacona ofensiva anti gobierno suizo y anti ciudadanos suizos como sí la hay contra el Vaticano y contra los fieles católicos, la muestra más palpable es cuando llamas secta a los que profesan ese culto, y la explicación que das es todo ese rosario de blanqueo de dinero,abusos a menores,robos de bebés,....
Mi argumentario no es en absoluto infantil ,lo que ocurre es que tú sueltas toda la mugre posible, y después dices que te referías a esas personas en concreto, es decir, debes pensar que somos bobos, pero no, tus post se interpretan a la perfección ,no hace falta que maquilles nada.

Y yo no te acuso de expresar ninguna tendencia política, son esos curas que aparecen en tu artículo los que se autodefinen como "anticapitalistas" y " nada de derechas" ,por lo tanto perfectamente se les puede considerar curas progres. Y al fin y al cabo yo incidía en que los dimes y diretes que ocurren DENTRO de la iglesia católica no nos importan para nada a los no católicos,por lo tanto no sé por qué los no católicos que además son anti-católicos aprovechan siempre para expresar su animadversión, que puede provenir de la historia de la iglesia católica con el poder en la España de Franco o puede provenir hasta de la inquisición,pero que HOY EN DIA ,para mí carece de toda lógica.

Esta es la frasecita en cuestión.

A mi me da que mas que por honestidad ha dimitido por otras causas, se ha rendido ante la mierda que infecta su secta.


¿Si te la cambio por esta?

A mi me da que mas que por honestidad ha dimitido por otras causas, se ha rendido ante la corrupción interna.

¿Te ofende tambien??

Te ofendas o no, los casos estan ahi, denunciados y en la prensa internacional. Lo digas con palabras fuertes o dorando la píldora lo que es, es.

En ningún momento he tratado de meter a todas los religiosos en el mismo saco, como bien dices es lo que tu interpretas a la perfeccion.
Lo cual es fácil cuando yo escribo una cosa y tu lees otra.



1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.


Pd. El hablante es el que habla no el que escucha, y nada que ver con el número de creyentes a la doctrina en cuestión.

https://ema.rae.es/drae/?val=secta

Pues efectivamente, la segunda no ofende, y no es que yo particularmente me ofenda, es que la primera frase es objetivamente ofensiva.

Y por más que la definición estricta sea esa cualquiera sabe que secta es un adjetivo peyorativo sin ningun género de duda. El común de la gente no entiende como secta una creencia tan mayoritaria como las que cité en el primer post, se entiende como secta a los Hare Krishna por ejemplo ,si es que siguen existiendo,se entiende como secta a creencias que básicamente lavan el cerebro a la gente. Por lo tanto utilizar ese término no es en absoluto algo que hagas de forma gratuíta.

Por más que digas que te interpreto mal tus post son meridianamente claros,ahora bien, como siempre,que juzguen los otros cuatro que por aquí andamos a ver si no queda bastante clara tu animadversión previa que te hace bucear en la mugre con intención de crear un manto de perfidia en todo lo que rodea a esa creencia,una creencia que no tiene nada que ver contigo,pero aún así vas a saco,como suele ocurrir en estos casos.

Yo en resumidas cuentas he reflejado lo que yo pienso cada vez que aparece este tipo de reacciones anticatólicas prodedentes de gente que considera falsa esa doctrina. Pues yo considero falsa esa doctrina y ni me parece una secta ni veo que tenga sentido alguno despotricar contra algo cuando ni te afecta ni afecta al común de la gente fuera de los que estén allí metidos o profesen esa doctrina.

Bueno, interpretas mal mis post, y mas cosas.

Y por más que la definición estricta sea esa cualquiera sabe que secta es un adjetivo peyorativo sin ningun género de duda.

Genial, Da igual lo que diga la real academia, lo dices tu. Para empezar, No es un adjetivo.
¿Como tu eres algo zoquete, todo el mundo es igual que tu y tiene las mismas entendederas?

tus post son meridianamente claros,ahora bien, como siempre,que juzguen los otros cuatro que por aquí andamos a ver si no queda bastante clara tu animadversión previa que te hace bucear en la mugre con intención de crear un manto de perfidia en todo lo que rodea a esa creencia,una creencia que no tiene nada que ver contigo,pero aún así vas a saco,como suele ocurrir en estos casos.

Perdona, esto no lo entiendo bien. ¿Quieres decir que aún siendo mis post meridianamente claros Tu vas a juzgar y entender lo que te salga de las narices? Básicamente es lo que haces.


he reflejado lo que yo pienso cada vez que aparece este tipo de reacciones anticatólicas prodedentes de gente que considera falsa esa doctrina. Pues yo considero falsa esa doctrina y ni me parece una secta ni veo que tenga sentido alguno despotricar contra algo cuando ni te afecta ni afecta al común de la gente fuera de los que estén allí metidos o profesen esa doctrina.

¿Sabes tu que tipo de doctrina es la mia?
¿Nos conocemos personalmente?
¿Qué autoridad tienes sobre mi, para decirme como me tiene que afectar o no afectar?

De verdad, lo que tu pienses de las personas, mal que te empeñes, puede no coincidir con la realidad.


Y la perfidia esa, la tendrás tu, que quede claro, el único insulto que te he dirigido es el de zoquete, y espero entiendas el motivo.

Discutir contigo, es gracioso por las contradicciones en las que caes, las patadas al diccionario y esas pataletas que te agarras. Lástima que hoy no tenga mas tiempo.

Suerte

Supuesta patada 1:
Me parece obvio que llamar secta al culto católico es adjetivarlo, independientemente de que secta sea o no un adjetivo. Adjetivas de modo peyorativo a esa creencia sin ningún género de dudas.
No soy lingüista pero me parece que todo el mundo puede entender lo que digo. Puedes hablar sobre un equipo de fútbol y decir que "son una banda", y luego vas a la RAE https://uscon.rae.es/drae/srv/search?val=banda , y resulta que ninguna de las numerosas acepciones que vienen reflejadas coincide con el sentido de lo que se quiere expresar, porque se puede utilizar perfectamente "banda" para adjetivar peyorativamente a ese equipo de fútbol. ¿Esto lo entiendes o vas a venirme de nuevo con lo del zoquete?

Por lo tanto una cosa es ir al pie de la letra de las cosas y otra es saber de qué se está hablando en la realidad. Dices que te resulta gracioso,cuando en realidad sabes de sobra de lo que estoy hablando,utilizas secta de modo ofensivo y lo sabes,porque lo haces a conciencia.Lo que ocurre es que te quieres hacer la "despistada/o".

Supuesta patada 2:

PARA MI tus post son meridianamente claros, para mí queda bastante clara la intención anti católica que desprenden.Ahora bien, como en este foro no somos nosotros dos solos,sino que hay otros 3 o así, pues que juzgue el resto. ...Errrr..... ¿dónde está la patada?


Supuesta patada 3 ¿ o es pataleta?

Tú mismo/a has dicho que consideras falsa esa doctrina como escribiente de un post anterior, incluso lo has puesto en negrita.
Además me resulta obvio que tú no eres católica/o apostólica romana, ni siquiera de la teoría de la liberación o de los curas y monjas progres de los que pones artículos,por la sencilla razón de que nadie que esté en esa creencia ,sea crítico o no ,llama secta a la organización en la que está,o a la religión que profesa.Por lo tanto yo deduzco,y estoy seguro de que no me equivoco, que eres uno/a más de los anticatólicos que aprovechan que alguien pone un post sobre el Papa para sacar a colación toda la mugre posible.

¿Pataleta? ¿ contradicción? pero si solo salgo al paso de algo que es una realidad,el anticlericalismo gratuíto por parte de gente a la que ni le va ni le viene,y si te va o te viene pues explícalo,porque te has esforzado en hablar de generalidades que a no ser que tú seas una afectada/o directa por la PERFIDIA de todos esos a los que denuncias ( la perfidia la denuncias tú, yo no denuncio ninguna perfidia) no viene a cuento,nada más.Tú tranquila/o, que no, que tus acciones de Telefónica o de Acerinox no van a resultar perjudicadas por esas decisiones tan trascendentes para la economía mundial que tome el famoso cardenal Bertone.

Debe ser que no me has leído en este foro,porque siempre me limito a opinar sobre lo que se tercia, si sale alguien con una andanada como la tuya opino, decir ahora que lo mío son pataletas sí que resulta gracioso.

Vale, tu ganas, por alusiones, y última vez que pierdo el tiempo contigo.

Si te da la gana llamar banda a un equipo de fútbol, hazlo, pero sólo podrá tener un sentido peyorativo. Mal que te pese, la palabra banda, no define agrupaciones deportivas, y no da lugar a discusión, con lo cual no podrás crear ambigüedad.

Para el segundo punto, abre una encuesta.

Lo resaltado en negrita, o cursivas, son copia y pega de mensajes tuyos, o citas de otro forero. (A parte de estar mal de léxico, te falta comprensión lectora)

Quien reitarademente afirma no pertenecer a la secta, religión, doctrina o como quieras denominarla eres TU, no yo.

Sehn:

No entrare en "esa serie" de sermones,advertencias,juicios,defensa a ultranza¿?de cuestiones ¡QUE NO TE INTERESAN¡

Yo solo te digo QUE NO QUIERO QUE CON LOS DINEROS DE LOS QUE NO PARTICIPAMOS EN ESA HISTORIA(QUE NO RELIGION)SE MANTENGAN ¡DE QUE MANERA¡ OTRA PANDA DE MANGANTES.

Ya no voy a entrar en otras tropelias.TODO ha de incumbir y quiza mas los que no participamos de........como lo quieras llamar.


Saludos.

¡Me da a mí que uno que yo me sé ha encontrado la horma de su zapato!

1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

A ver, Xana, cuando has pegado esto y has puesto HABLANTE en negrita,claramente estás haciendo alusión a que TU eres la/el hablante en este caso,ya que yo soy el lector o escuchante. Si TU eres la/el hablante estás dejando bien claro que consideras esa doctrina falsa.
Además resulta más que obvio que nadie llama secta a esa doctrina si esa doctrina le incumbe en algo. Y ESTO NO ES NI UNA CITA DE OTRO FORERO NI UN MENSAJE MIO, esto lo has puesto en negrita para resaltar la palabra hablante,sin más,¿es suficiente la comprensión lectora o no?

A mi la doctrina no me interesa,de hecho no me interesa ninguna doctrina,pero la labor que realiza esa gente en nombre de esa doctrina, que para mí como si lo hacen en nombre de Buda, me da igual, me parece suficientemente respetable e incluso encomiable como para dejar claro mi punto de vista sobre lo que hay de real o no en las aceradas críticas que de manera sempiterna se producen en estos casos.
Me parece mucho más lógico el enfoque de Riaño, dilucidar qué se debe cubrir con dinero público y qué no.No sé exactamente cuál es el mecanismo,pero sí sé que la labor social que haga la iglesia merece ser sufragada, los sueldos de los dirigentes por supuesto no.
Pero es que esto no tiene nada que ver con sacar la típica retahila de artículos sobre abusos en los años 70, intrigas en el Banco Vaticano etc etc etc.
Los primeros que muestran un interés supino en poner esta serie de cosas son Xana y la columna Durruti, yo opino que su actitud no tiene mucho sentido, y lo argumento,pero no solo yo, otro forero también ha reflejado las contradicciones que se cometen cuando ha aludido a si no deberían ir a un hospital,ya que ha habido médicos que han robado bebés. Ante esto Xana responde que no,que ella no se refería a la generalidad de esa creencia,solo a personas individuales. Ya,... claro,... seguro,pero lo dejamos caer y decimos que eso solo es un botón de muestra de toda la mugre que subyace debajo.

De hecho los primeros que han respondido han sido otros foreros acusando a Xana de decir cosas en contra del código penal y no se qué. Obviamente no es así,pero ante la sorpresa fingida de Xana he optado por dejar claro que si los adeptos se ofenden es por algo.A mí si no me interesa el Hip Hop no entro a valorarlo, no estoy atento a cualquier noticia que salga para llamar secta a los adeptos y luego me hago la sorprendida/o si los adeptos responden.

Y claro que se le puede llamar a un equipo banda en sentido peyorativo, por supuesto,cualquiera puede entender esto,a no ser que seas un extranjero que no entiende el idioma y que irá al diccionario y se volverá loco porque no entenderá qué tiene eso de peyorativo,pero es así, y me da igual tener más o menos léxico, creo que todo el mundo entiende y ha entendido de sobra que secta es peyorativo,y además lo sabes a la perfección.

Solo demuestras que te molestan mas las palabras con que se denuncia que los hechos denunciados.

Lo que demuestro es que se generaliza y se estigmatiza a esa creencia y a todos sus adeptos cuando los hechos denunciados deberían preocuparles sobre todo a dichos adeptos.
Si en las autopistas alemanas hay determinado número de víctimas mortales cada año,yo puedo salir y decir: esto les pasa por no tener límite de velocidad, pero no diría: esos delincuentes conductores alemanes que van a 216 km/h son unos desaprensivos,poco menos que una secta,y por culpa suya acaban de pillar a Karim Benzema por la M-40 a esa velocidad.
Yo diría que lo que ocurra en las autopistas alemanas les incumbe básicamente a los conductores alemanes,si yo ni vivo ni voy a conducir allí por qué tengo que salir a ofender a esos conductores,dando a entender que todos son unos desaprensivos,y que su actitud es algo sumamente negativo para el devenir del resto del universo cuando la realidad es que si no voy a ir es algo que no me afecta realmente.

Unos curas abusaron en los años 70, y puede que unos profesores de gimnasia también. ¿ y tengo que salir a la palestra cada vez que se hable de profesores de gimnasia para recordar los abusos a menores cometidos por gente de su gremio? ¿tengo que estar especialmente preocupado por que haya curas que abusen o más bien abusaran porque parece que todos los casos son de hace años cuando ni yo ni nadie cercano a mí tiene contacto con ese culto? ,quizás debería estar más preocupado por esa regla de tres que tú pretendes aplicar porque mis hijos no vayan a clase de karate, o a algún campamento o ...todos aquellos lugares donde algún desaprensivo haya abusado de algún menor.
Y quizás debería estar más preocupado por la existencia del Principado de Andorra o de la Confederación Helvética y sus innumerables bancos dedicados a blanquear dinero.
Pero la realidad es que nadie sale como un stuka,en tromba, a pegar artículos contra los monitores de campamentos,ni contra Suiza o las islas Caimán.

Como te dije en los primeros post: la preocupación es relativa, que hay que estar concienciado con el hambre en el mundo?? pues sí,..pero hay que estar preocupado hasta cierto punto,porque no me considero culpable ni creo que realmente tenga yo la solución a un problema que es un problema genérico del mundo,no que afecte a los ciudadanos de manera expresa y personal.
Y estar escandalizado y en alerta máxima a ver dónde se habla de la iglesia católica para meter la andanada típica no me parece que responda más que a una animadversión concreta y determinada.

Me voy de cortos, si esta vez tampoco es la última que "pierdes el tiempo" en esta discusión te leeré después. ....y por cierto, si buscas la palabra "corto" en el diccionario tampoco aparecerá la acepción a la que me estoy refiriendo, pero tú me has entendido, verdad?

Que bonito hilo,cuantos argumentos,documentacion,teorias,historia y de todo,sois unos crak,pena de que no os tomeis unos cortos juntos,seguro que salia algo bonito, independiente mente de que seais hombre o mujer jejeje.
animaros hombre que noto algo d filim.Un saludo,siempre paz y amor.

Jajajaj, bueno, si tal vez no sería mala idea, pero no creo que la otra parte aceptase, además que no me dejaría hablar ni un poquito y con las que suelta y unos cortos.... me duele la cabeza solo d imaginarlo.

Bueno, en realidad han sido unas cañas,y fútbol.Solo que caña sí que aparece en el diccionario de la RAE como recipiente para cerveza.

Yo tomo cañas con gente de todo tipo,conozco gente de diversas ideologías, aunque no discuto o más exactamente debato con nadie a no ser que tenga confianza. Un foro te da la posibilidad de discutir o debatir sin conocer a nadie, al final esto es realidad virtual. Lo que sí pienso es que cuanto más nivel haya en un foro más interesante resulta a quien lo lea. Y eso que este es un foro de 5 gatos, o tal vez 6 como mucho.

Comparto sus palabras en el posit anterior.

No respetar a las religiones y a sus buenos practicantes es signo de intolerancia, altivez, xenofobia lisa y xana mente.

¡¡¡¡¡¡ufffffffffff.......¡¡¡¡¡¡¡¡

Los talibanes, pertenecen a la religión mayoritaria en el mundo y se sienten buenos practicantes.

¿¿Se te ha ocurrido meditar un poco antes de vomitar tu integrismo en el teclado???

hacia donde va vicenteeee???eso es lo mas facil,corderitos......nos damos la paz y ahi esta se acabaron los pecados,es cuestion d unos padres nuestros.amen.

Datos estadísticos.

Iglesia Católica.

-Obispos...................................... 5.104 en todo el mundo

-Sacerdotes.... 412.235
-----Clero regular......................... 135.227.
----Clero diocesano........................ 277.009

Religiosas..................................721.000

Diáconos-Diaconisas......................... 39.564
Laicos Misioneros.......................... 335.502

Catequistas.............................. 3.160.628



Religiones en el mundo:

Fieles/creyentes

Cristianos.................................... de 2.200 a 2.500 Millones

(1.200 a 1.250 Millones: Católicos)

Islamitas................................... de 1.300 a 1.400 Millones

Hinduistas.................................. de 900 a 950 M.

Budistas.................................... de 360 a 380 Millones

Judíos....................................... de 14 a 15 Millones

Por Continentes:

América... 927 Millones de Católicos
Europa.... 713,4 Millones
Asia...... 120.860.600
África.... 101,5 Millones
Oceanía.. 36,5 Millones

Naciones más grandes:

Brasil...... 133,7 millones
México...... 96,3 millones
Filipinas... 75,4 millones
Italia...... 50,3 millones

Etcétera.

"TODOS ESTOS DE LA ESTADÍSTICA PRESENTADA, SON MUCHOS, PERO... TÚ ó YO, EN CAMBIO, SOMOS UNO SOLO, O UNA SOLA".


¿Todos estos, no merecerán R E S P E T O?

1. No se puede (no se debe) juzgar a la IGLESIA desde lo que dicen sus adversarios y sus enemigos, como no se puede Juzgar a España y su historia por la Leyenda Negra, inventada por los Ingleses para destruir su Obra, la de España, en América por ejemplo.

2. Como no se puede ni debe juzgar a los judíos en Europa por lo que decían de ellos Hitler y los nazis alemanes, por ejemplo.

3. Y la Iglesia y los católicos en buena medida son los “judíos” modernos de los ateos, anticlericales y los que odian, a la Iglesia y a sus fieles.

4. Se dice, -por ejemplo en casos de pederastia- que la Iglesia resiste con mucha VENTAJA (el 0,01 por ciento en la Iglesia, o sea el Clero), la comparación con cualquier otro colectivo: profesores, médicos, pedagogos deportivos, excursionistas, policías, varones casados, (superior siempre al 0,5%)…etc., etc.

Aunque cada caso, uno a uno, sea una cosa TERRIBLE. Es cierto, y más terrible aún entre creyentes y sacerdotes.

Gracias y Buenos días.

Axioma: TODOS ESTOS DE LA ESTADÍSTICA PRESENTADA SON MUCHOS, PERO... TÚ ó YO, EN CAMBIO, SOMOS UNO SOLO, O UNA SOLA.

muy buena tu respuesta y con mucho respeto para todo el mundo cosa que falta en este foro

y por lo que veo tambien acertadisima ya que has dejado sin argumentos a tus detractores o mejor dicho a los de la iglesia

Pues eso, que me reitero en mi opinión. El papa ha dimitido abrumado por los problemas de corrupción y .....

Ahora que lo dices, lo del número de fieles no es moco de pavo, eh. Bueno, pero sumamos todos los cristianos en todas sus varianes y listo, otra vez mayoría... por cuanto tiempo ¿?


//news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_7322000/7322634.stm


//blogs.periodistadigital.com/religiondigital.php/2008/03/29/musulmanes-superan-en-numero-a-los-catol


//horadeverdad.blogspot.com.es/2011/08/el-islan-supera-al-catolicismo-como.html

Mejor no comentar del ritmo de reproduccion de unos y otros.



Por cierto esconder la cabeza y negar evidencias no le funciona ni a los avestruces.

Gracias ROCAMBOLE.

Para quienes escribimos esto en esta Columna: El Tema Ha Quedado Cerrado. A otra cosa.

Y que Dios se lo pague a Ud, que se lo pagará sin duda. Chao.

Gracias de nuevo, rocambole.

Que "agustito" te has quedado:¡el rocambole te apoya¡.

Efectivamente,el tema ha podido quedar cerrado,sobretodo para ti,practicando(ademas de otras cosas)ejercicios de avestruz.

Tu a lo tuyo,y ademas me parece estupendo que lo defiendas.Otra cosa es que el resto de los humanos sigan "tus adoctrinamientos".

Bueeeeeno,que seas feliz.

Riaño, Riaño en adoctrinamiento y no precisamente religioso hay mucho experto en este foro y de sectarismos que ¡vamos a decir! pregunten a Xana.

De maniqueístas y "talibanes ideológicos" está el mundo lleno.