22-03-05 13:35 | #42541 -> 42361 |
Por:No Registrado | |
RE:No se si para reir o para llorar. Menos mal que se hizo como se hizo, porque si se anuncia, ya veo a Zaplana y a Acebes convocando a las huestes peperas mas gamberras para armar escandalo...respecto a que se esta eliminando un trozo de historia, digo que la historia esta en los libros, y que esa escultura era la que seguia ahondadando en la division y el dolor de los españoles que vieron como muchos familiares fueron desaparecidos y matados por este genocida y dictador. Mismo caso de la por fin desaparecida placa del gobierno militar de las palmas, celebrando que alli se inicio el golpe de estado contra la republica legalmente constituida tras unas elecciones democraticas...en fin, el tema da para mucho, pero me quedo aqui. | |
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22-03-05 23:49 | #42855 -> 42541 |
Por:ufarte ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:RE:No se si para reir o para llorar. Hola a todos. A pesar que estoy de viajes, la distancia, me permite seguir leyendo en internet, lo que a mi entender, no se ajusta a toda la verdad, o se ajusta a medias. Si bien tengo claro, que el fascimo y la dictadura de Franco, que reinó en años pasados, no tiene que llenarnos de orgullo, no dejo de sorprenderme, cuando la gente se alegra por que otros, (los que no son de las mismas ideas que las mismas), quieran quitar parte de nuestra historia, que sea buena o mala, no deja de ser eso, historia viva de España. Y si puestos a quitar lo que consideramos malo, porque no quitamos todo lo malo? O es que la II República por ejemplo, fue una maravilla? Se dice que durante el francisco, se produjeron, no se cuantos asesinatos, y tal y tal, pero y si nos remontamos a la República? Como siempre ando con datos, pordré decir lo siguiente: II REPÚBLICA: ¿Democracia o caos? Lee y juzga sin prejuicios. La II República Española se proclama el 14 de abril de 1931 como resultado de unas décadas complicadas para el país y del resultado de unas elecciones municipales celebradas el 12 de abril, que insospechadamente se convirtieron en el detonante de una República a la que casi toda España recibió con júbilo y sobre todo con esperanza. Pero esa República deseada acabó desembocando en una Guerra fratricida, que se debió a la falta de tacto y de voluntad de convivencia desde el poder y desde el propio pueblo, manipulado desde conflictos externos. Malefakis y Cibrián estiman que sólo entre el 31 de enero y el 17 de julio de 1936 se produjeron 273 homicidios. Payne calcula que desde 1931 hasta la Guerra Civil se produjeron 2.225 asesinatos. Ninguno de ellos es franquista, sino lo contrario. Es difícil extraer datos ya que la II República mantenía una férrea censura sobre muchos incidentes (véase por ejemplo las referencias a "Éste número ha sido visado por la censura" en el diario Las Provincias de Valencia por ejemplo en los números de julio días 2 y siguientes y los trozos en blanco propios de la mano de la censura del Frente Popular). Que República y Guerra Civil van unidos está reconocido por prácticamente todos los historiadores de cualquier tendencia (Bolloten, Hugh Thomas, Jackson, Pío Moa, De la Cierva, etc.). Veamos una pequeña muestra de lo que sucedió y que al ser un pequeño botón de muestra probablemente no contenga más que un ínfimo porcentaje de lo que sucedió pero que por ello es mayor muestra de lo que fue de la II República, que aunque fue recibida con ilusión acabó en lo que vemos (la pagina es larga pero creemos que es más explícita así que en pequeños apartados, lamentamos lo que pueda suponer para su carga total): Por eso digo, que si bien algunos creen que es interesante quitar todas las referencias al régimen franquista, creo que deberíamos hacer los mismo con todo lo referente a la segunda républica. Si además alguien quiere hacer una lectura mas pausada, le invito a visitar esta pagina: https://suarios.lycos.es/seuep/capt2.html Saludos, desde Madrid. | |
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23-03-05 12:52 | #43007 -> 42855 |
Por:No Registrado | |
RE:RE:RE:No se si para reir o para llorar. Estimado Ufarte, está claro que el extracto que has colgado aquí está escrito desde la órbita más fascista y derechosa (Pío Moa, De la Cierva, etc. destacados defensores del fascismo y la ultraderecha) por lo que te van a decir que la República fue un desastre. Si bien esta´claro que también se cometieron desaguisados tales como asesinatos y quema de iglesias, estos se cometieron por elementos aislados, nunca fueron programados desde el gobierno como lo fueron las sacas y asesinatos de la epoca franquista y postguerra civil, consistentes en depurar elementos tales como "homosexuales, librepensadores, intelectuales y gente de izquierda" y demás indeseables para el régimen. En cuanto a lo de que II República y Guerra Civil están unidos,no hay duda, pero porque la derecha más recalcitrante nunca admitió (como hace un año) que los desalojara del poder un amplio Frente Popular que los derrotó en unas elecciones democráticas, así que por eso están unidas, porque la Ceda, los terratenientes, la iglesia y demás elementos que siempre habían abusado del poder, se veían desposeídos de él...en fin, el tema es digno de una tesis, pero demasiado denso para escribir en este espacio. Cualquier estudiante de historia sabe que existen tantas "historias" como puntos de vista de quienes la escriben, es decir, que si lees historia escrita por fascistas te diran cosas como esas que has puesto ahí, incluso exaltarán a Franco y a Primo de Rivera, así que te recomiendo cierto sentido crítico en tus lecturas, y por supuesto, que leas cosas escritas desde el punto de vista contrario para que luego puedas hacerte una idea, si es que puedes. Atentamente, Carlos. PD: sin la guerra "incivil", sin el enano acomplejado de Franco, sin la iglesia, etc. que hubieran dejado seguir su curso a la REPÚBLICA, España estaría hoy día al nivel de los países más avanzados de Europa, pero 40 años de dictadura fueron un lastre demasiado pesado, a pesar de que ustedes sigan diciendo \\\\\\\\\\\\\\\"con Franco se vivia mejor porrque dejaba mi casa abierta y nadie me robaba\\\\\\\\\\\\\\\"...que argumento más simplón. | |
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23-03-05 13:02 | #43012 -> 43007 |
Por:No Registrado | |
RE:RE:RE:RE:No se si para reir o para llorar. El mensaje anterior lo escribí yo, CARLOS, pero no se por que no sale mi nombre...Bueno, no me deja poner ese nombre, probaré con CArlinhos | |
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