Pradejón - La Rioja

que opinais del movimiento 15-M y la actitud del gobierno frente a ellos?

intereconomia opina que son todos unos rojos antisistema.
moraleja: esto con franco no pasaba.

Moraleja: que bien esta franco donde esta.

moraleja 1 tonto + 1 tonto = a 2 tontos

Pero en intereconomia no dicen que si los desalojan por la fuerza va a ser una baza a favor del pp y si no los desalojan tambien por que la junta electoral ha votado en contra de manifestaciones que puedan influenciar el voto. PP 1 PSOE O.

Borrado por un Moderador.

me has defraudado democracia real con tus comentarios lo unico que estas haciendo es calentar mas el cotarro

Que pasa que los politikos estan por amor al arte.anda ya son todos pero todos una panda de sinverguenzas.cierto es que los hemos elegido nosotros,pero no para lo que estan haciendo dandonos por el p..o culo dia si y dia tambien,y sobre todo los dos " grandes " (pp y psoe),por llamarlos de alguna manera,que nos llenan la cabeza con sus promesas-mentiras y despues si te visto no me acuerdo siempre apoyan a los mismos,los que mas tienen.esa es la realidad desde mi humilde punto de vista.(y que encima haya gente que los alabe,es pa ir a mear y no hechar ni gota.).

yo no se cuales son las reivindicaciones de esa gente, creo que si la gente esta tan indignada es por la situacion del pais, entonces bajo mi punto de vista es una manifestacion en contra de la situacion del pais, por lo tanto es una manifestacion en contra de los que dirigen el pais y creo que si no tendriamos el paro y la crisis economica que tenemos no se estarian manifestando, por lo tanto es una manifestacion en contra del partido que gobierna que es el causante por su mala politica de la situacion de España, recordemos que España es el pais campeon en todos los rankings negativos de europa y la postura del gobierno en esto es lamentable, dice Zapatero que el esta del lado de lo indignados, por favor que alguien le diga a este señor que el los ha indignado y que cuando la gente se manifiesta alguien no quiere que se le de la razon, quiere soluciones. Imaginaos en una fabrica en la que los obreros llevan varios meses sin cobrar y deciden hacer una sentada en señal de protesta y el dueño de la fabrica , que es quien les tiene que pagar, decide sentarse con ellos y decirles que esta con ellos pero no les paga, ¿no creesis que eso es tomarles el pelo? pues esa es la postura del gobierno de España

Si yo lo unico que quiero decir es que mal los que estan pero, ¿los que entren lo van ha hacer mejor ?la historia es, que hay que intentar buscar una solucion a la situacion actual,y esta solucion no es ni pp ni psoe,por lo menos con lo que estamos viendo.hay que cambiar la actual politica de este pais y solamente los ciudadanos de a pie podemos hacerlo.aupa democracia real.

Y si es una manifestacione en contra del gobierno, Divino, cómo es que se manifiestan en la puerta del Sol, cuando es alli precisamente, donde se encuentra el gobierno regional de Madrid, gobernado por Esperanza Aguirre??, por que no van a mannifestarse a la sede del psoe??. En vez de ir al centro del gobierno popular??. Yo creo que no es una manifestacion en contra del gobierno socialista. Creo que es una manifestación en contra de todos los gobiernos en general, que hablan mucho y hacen poco. Por un lado y por otro. En general los que se manifiestan estan en contra del sistema .... no de un color politicoo

estan en contra de una situacion, y esa situacion la ha creado el gobierno, nos guste o no

No estoy de acuerdo. Pero bueno, cada uno tiene su opinion

Estan en contra del sistema, de unos gobernantes inoperantes, de una oposicion que solo espera para gobernar, de que sea el dinero en manos de unos pocos la que marque la politica del mundo. Otra cosa distinta es la situación especifica que moviliza a cada uno. Estaran en paro, o seran anti-sistema, jubilados sin paga...

Me parece muy bien que esten en contra de todo, que no les guste el sistema porque no funciona y se manifiesten, pero que soluciones dan?
Es muy facil sentarse en la plaza y manifestarse, pero hay que dar soluciones y la de no ir a votar no me parece a mi una solucion, supongo que tendran sus decalogos y sus cosas, y ojala sea el referente para que esto cambie, pero hay que dar soluciones, no solo decir que no nos gusta lo que hay.

Es que estás equivocado amigo. Las soluciones no las tienen que dar ellos. Las soluciones tienen que darlas los partidos politicos. El partido que gobierna y los partidos de la oposición. Los ciudadanos de a pie, hemos elegigo a unos u otros gobernanrte, les hemos puesto en el cargo en el que están y les estamos pagando sus maravillosos sueldos, a cambio de que ellos hagan su trabajo, que consiste en llevar las cosas bien en el país, y que cuando haya problemas busquen y den soluciones.
Si ellos no cumplen con su parte, nuestra labor es protestar, porque estamos en nuestro derecho. Pero protestar no significa, darles encima las soluciones. Es que solo faltaba eso, que encima de que no hacen su trabajo y siguen cobrando igual, se lo tengamos que hacer nosotros.
Que se rompan los cuernos de sol a sol para salir de donde estamos, y si no saben que lo digan claramente y ponemos a otro....
Asi que animo a la gente a seguir protestando lo que crea conveniente, porque es lo que deben hacer. Es la unica herramienta que los ciudadanos tienen en contra de esta panda de ladrones y de malos gobernantes.....por ambos lados...

picolo, estas dandome la razon, has dicho lo mismo que yo, veo que estamos de acuerdo y que quien tiene que aportar la solucion a la situacion en la que estamos son los que nos gobiernan y si no lo hacen bien tenemos todo el derecho del mundo a protestar y no tenemos que aportar soluciones ya que nosotros no estamos para eso, para eso esta EL GOBIERNO. pero eso es todo lo que yo he dicho antes y tu me has dicho que no estas de acuerdo

En mi opinión algunos de los puntos que propone este grupo son razonables, los comparta o no: listas abiertas, representación igual de cada voto...
Pero entiendo que esos cambios se deberían hacer por referéndum. Y mi duda es, este tipo de consultas se debería hacer cuando se consigan X firmas o cuando alguien haga concentraciones. Porque si es así deberíamos hacer referéndum para liberar a todos los etarras o un referéndum para la independencia de Euskadi...
Lo que quiero decir es que ese tipo de consultas se deben hacer cuando lo exige un grupo importante de gente.
Respecto a las quejas que veía estos días en la tele de los manifestantes, sobre mucho paro, sueldos bajos, inestabilidad laboral...son entendibles, pero volvemos al debate que tenemos en el foro desde hace mucho tiempo: de quién es la culpa de que una persona no tenga trabajo? Quién es el culpable de que haya mucha gente en otros países como China de que produzcan lo mismo que nosotros pero más barato?
De verdad os digo, que he visto programas en distintas cadenas, leídos distintos periódicos y revistas, especializados en economía, de aquí y de fuera y no he encontrado medidas a corto-medio plazo que cree puestos de trabajo.
Respecto a lo de Democracia Real estoy de acuerdo con las declaraciones de Esperanza Aguirre. Creo que esto es una Democracia: voto libre, libertad de expresión...aunque por supuesto que todo se puede mejorar.
Respecto a que no les representan ni PP ni PSOE, perfecto que voten a otros, o si no hay ninguno que les guste, que se presenten.

Estoy de acuerdo en que sean los que gobiernan los que den las soluciones, Divino. No estoy de acuerdo en eso que dices, que sentandose no se consigue nada. Creo que es lo que deben hacer.
El gobierno debería espabilar, tomar nota y dar soluciones. Cuando digo gobierno me refiero al que esta gobernando y a la oposicion. Ya que el trabajo de la oposicion es hacer una oposicion construcctiva y no destructiva. Y sinceramente, no me gusta nada el gobierno de ZP, pero tampoco me gusta el gobierno del pp, así que como digo, creo que España necesita un cambio, pero un cambio no es un intercambio, entre pp y psoe y viceversa. Creo que necesita un cambio total, ... con nuevos partidos y con remodelación completa de los que ya existen,..

pero que ha echo zapatero por el hombrero y la clase media baja?? decidme una rezorma que haya echo que sea tipica de un socialista??
pp y psoe son iguales

Eso es lo que hace Ruiz Mateos ¿no?