Pradejón - La Rioja

Españolitos mirad que buena gestion por parte del gobierno

La gente sigue saliendo a aplaudir a las ventanas como borregos y ya aplauden 25000 muertos. OLE

¿Que falla?. Siempre nos dicen que tenemos la mejor sanidad publica del mundo, pero aun con eso somos el país con mas muertos por millón de habitantes del planeta.
España tiene algo mas del 6% de la población mundial y tenemos en torno al 20% de los muertos por el covid-19, somos el país con mas sanitarios infectados del mundo y todo esto si nos atenemos a las cifras oficiales aportadas por el gobierno, que posiblemente y basándonos en como nos han ido contando las cifras sean mentira y en realidad sean peores.
Juntando estos dos factores, el de la mejor sanidad del mundo con el del país con mas muertos, solo queda pensar que o no tenemos la mejor sanidad o la gestión del gobierno ha sido nefasta, incluso puede que las dos cosas juntas sean ciertas.
Tras la crisis sanitaria nos llega la económica que sera para salir corriendo, por que si algo han demostrado las izquierdas a lo largo de la historia es que donde gobiernan crece la pobreza, esto es una regla mundial y sin ninguna excepción, sobra con repasar un poco la historia del mundo para ver con mucha claridad dos cosas, primera que las izquierdas traen pobreza para todos y la segunda es el poco valor que dan a la vida humana basándonos en los millones de muertos que a lo largo de la historia han causado las izquierdas mundialmente

Pues pese a presumir de historia, te veo flojo. La medida de la riqueza, se hace con el PIB per cápita. Los socialdemocratas han gobernado Suecia el 90% de los últimos 100 años, y vaya si crearon riqueza. En Dinamarca. En UK en el periodo Blair. En Alemania en el periodo Schmith. En Francia con Miterrand. En Portugal con Costa. En USA con Obama, Clinton. En España del 82 al 96 con Felipe.
No solamente se creó riqueza, si no que fue uniforme. Creció el conjunto de la población

Yo no presumo de saber de historia, solo me remito a los hechos, si googleas un poco veras que todo lo que has puesto es facilmente desmontable desde lo de Suecia que ha crecido al mismo ritmo o algo inferior que los demas países de su entrono hasta lo de Obama que EEUU crece mas con Trump que con el, y lo de Felipe es de risa que lo menciones ya que nos llevo a una crisis terrible con una tasa de desempleo tremenda, asi que tus argumentos no se sostienen, pero lo que no se puede desmontar es que las izquierdas a lo largo de la historia han sido las causantes de mas muertos en el mundo, con millones de diferencia, y las responsables de arruinar mas países en el mundo entero condenando a su poblacion a la miseria muy muy lejos del bienestar social del que presumen

Pues en los 13 años que gobernó solamente hubo 1 año en el que disminuyó el PIB, en 1993. Y España mejoró en infraestructuras, sanidad, educación...
Y respecto a los causantes de muertos, lo han sido las dictaduras sean del signo que sean, y las democracias que se han metido o han creado guerras

Borrado por su Autor.

Razón tienes, en su mayoría han sido dictaduras, pero de izquierdas, de las que prometen igualdad y solidaridad, de las que hablan de los derechos del trabajador. Tambien ha habido dictaduras de derechas en el mundo pero ni por asomo han llegado a cercarse a los muertos que han tenido las de izquierdas (contando por millones la diferencia) y después de una dictadura la forma de recuperarse de un país dependiendo si la dictadura ha sido de derechas o e izquierdas tambien es abismal, con las izquierdas es casi imposible recuperarse

Hitler y Mussolini no eran de izquierdas y cuantos millones de muertos provocaron. Y Pinochet en Chile, y los militares argentinos? Y Stroessner en Paraguay? Y Franco? Y en Brasil? Etc, etc...
Te veo un doble rasero. Es como si justificaras las dictaduras de derechas y los muertos que provocaron

Hitler y mussolini eran de izquierdas, el primero del partido nacional SOCIALISTA aleman de los trabajadores y el segundo por si tienes alguna duda leete el manifiesto de Verona para que veas que es el fascismo, pero aunque fueran de derechas que no lo eran, aunque sumasemos esos muertos a los de las derechas aun siguen ganando en millones de asesinados las izquierdas, y si digo en millones aun sumando los de esos dos.
y el que justifica eres tu ¿me puedes decir donde esta mi doble rasero?

Y si lo de los gobernantes que te he puesto es facilmente desmontable, desmóntalo. Dime algún caso de los que te he puesto donde el PIB sea inferior cuando finalizaron su mandato respecto a cuando entraron.

Que el PIB sea mayor no quiere decir nada por si solo, para que ese dato quiera decir algo hay que compararlo con lo que los demás han crecido en ese mismo periodo y en idénticas situaciones, lo demás es demagogia barata.
Si ellos crecieron x y otros países en idéntica situación han crecido x+y ellos no lo han hecho bien
Ejemlo: Si plantas una planta de tomate y en la misma tierra y el mismo día tambien plantas un árbol veras que el crecimiento de la planta de tomate es mucho mas rápido pero eso no quiere decir que crecerá mas ni que la tierra sea mas fértil, simplemente que no se puede medir de la misma forma.
Eso sucede con tu amado PIB.
¿Felipe Gonzalez? ¿¿con F de Filesa y con G de Gal?? Corrupción y ASESINATOS por parte del gobierno.......

te veo lleno de odio. Pero con políticas que benefician a una minoría, y que generan más desigualdad, no vais a conseguir convencer a una mayoría

¿Donde ves el odio? no amigo ningun odio solamente que no me gusta ver sufrir a la gente y busco politicas que generen bienestar social y no miseria, habre y desesperacion como las de izquierdas, se crean pobres, se les da limosna y comen de tu mano sin pensar.

En una de sus reuniones, Stalin (dictador soviético (ruso) y un gran «asesino») solicitó que le trajeran una gallina.. La agarró fuerte con una mano y con la otra empezó a desplumarla.
La gallina desesperada por el dolor, intentó fugarse, pero no pudo.
Así logró quitarle todas las plumas.. y les dijo a sus ayudantes: “Ahora observen lo que va a suceder»
Puso a la gallina en el piso y se alejó de ella un poco y agarró en su mano un puñado de trigo mientras sus colaboradores observaban asombrados cómo la gallina, asustada, adolorida y sangrando, corría detrás de Stalin mientras este le iba tirando puños de trigo y daba vueltas en la sala.
La gallina lo perseguía por todos lados.
Entonces, Stalin mira a sus ayudantes, quienes están totalmente sorprendidos y les dice:
«Así de fácil se gobierna a los estúpidos. ¿Vieron cómo me persiguió la gallina a pesar del dolor que le causé? así son la mayoría de los pueblos, persiguen a sus gobernantes y políticos a pesar del dolor que les causan por el simple hecho de recibir un regalo barato, una promesa estúpida o algo de comida para uno o dos días”

¿que es eso de que un individuo pueda crecer socialmente gracias a sus esfuerzos? a si ya se que es, es lo que tu llamas desigualdad,

Esto es lo que pone en wikipedia de que y quien redacto el manifiesto de Verona "la biblia del fascismo"

El Manifiesto de Verona fue la declaración del fascismo italiano que establecía los requisitos reglamentarios para la instauración de la socialización de la economía en la República Social Italiana[cita requerida]. Su idea era profundizar el anticapitalismo y el autarquismo nacional del fascismo para "ir al pueblo"[cita requerida] y construir una revolución social dentro del orden legal[cita requerida]. Del 14 al 16 de noviembre de 1943, en Castelvecchio (Verona), se reúne la primera Asamblea Nacional del Partido Fascista Republicano (PFR) que aprueba un “Manifiesto programático” desarrollado a lo largo de 18 puntos referentes a política exterior, interior y social.

El manifiesto fue preparado y dispuesto por Benito Mussolini para que figurara en el programa del Partido Fascista Republicano. Fue redactado en gran medida por uno de los fundadores del Partido Comunista Italiano (PCI) Nicola Bombacci[cita requerida], que extrajo ideas de las teorías del anarcocomunista Néstor Majno, de la Sociedad Fabiana, y del distributismo[cita requerida]. Estrecho amigo del Duce[cita requerida], Nicola Bombacci colaboró en este proyecto de la política económica de la República Social Italiana[cita requerida], pero sin negar su ideal comunista[cita requerida]. El secretario del PFR, Alessandro Pavolini, también participó en la redacción del documento[cita requerida].

Pero qué dices? Hitler y Mussolini de izquierdas? En fin, por eso se cargaron a los socialdemócratas alemanes a los partisanos comunistas italianos.
En cualquier caso, la estrategia de confundir dictaduras con democracias, comunistas con socialdemócratas, con el fin de que VOX llegue al poder no va a funcionar.

Si amigo si, Hitler de izquierdas y analiza el nombre de su partido y si, Mussolini tambien de izquierdas, el manifiesto de Verona lo demuestra¿lo has leido y has leido quien lo redacto? tiene que doler enterarse aqui que los fachas son los tuyos y Stroessner tambien, este ultimo de un partido de centro-izquierda.
Que Hitler se cargara a los socialdemocratas y Mussolini a los comunistas no los convierte en derechas, simplemente en su afán de poder se los comieron, Podemos se ha cargado al partido comunista y eso no lo convierte en derechas y si puede se cargara tambien al partido socialista, Vox si puede se cargara al PP y eso no lo convertira en izquierdas.

Eso de confundir dictaduras con democracias y comunismo con socialdemocracia es algo que siempre se ha utilizado por la izquierda, la mayoria de las dictaduras de izquierdas se llaman o han llamado republica democratica de....
y los comunistas rusos,cubanos, etc se llemaban republicas socialistas, en fin lo de confundir si que se le da bien a las izquierdas que han sabido hacerlo francamente bien haciendo creer a la poblacion que las derechas son homofobas, racistas, xenofobas, totalitarias, nacionalistas, etc.. y justamente si quieres te puedo poner un ejemplo de cada uno de estos adjetivos relacionados con gobiernos de izquierdas

Si, es verdad. He visto la luz. El Partido nazi fue de izquierdas. Franco y las Jons fueron de izquierdas, y no hizo persecución homófoba, se suicidaban ellos. Es cierto, y tampoco hubo persecución racista contra los gitanos, fue propaganda de la izquierda y el contubernio judeomasónico, no era totalitario, era una democracia....
Hay que estar enfermo

Y qué políticas dices que buscas, que generen bienestar? A ver sorpréndeme

Y qué tiene que ver que un partido sea anticapitalista y autarquico con que sea de izquierdas? El capitalismo es propio del liberalismo, y la autarquía de los partidos no liberales. En este último caso tienes al franquismo.
Esa chorrada de que Hitler y Musoolini eran de izquierdas ya lo habias escrito hace años. Estás totalmente equivocado. Eran claramente partidos nacionalistas, que es algo común a la derecha y fuente de matanza y miseria

¿Autarquco? ¿donde he escrito yo eso?

Los anticapitalista son de derechas??? "que fuerte, que fuerte, que fuerte"

Lo de que Hitler y Mussolini eran de izquieredas no es una chorrada, es historia

Tela amigo:
contubernio judeo-masónico-comunista, es una teoría de conspiración que sostiene la existencia de una supuesta coalición secreta de la que formarían parte los judíos, la masonería y el comunismo.

¡¡¡¡y esto tambien te parece de derechas!!!!
¿por esto dices lo de que hay que estar enfermo???

Nacionalistas de izquierdas:
ERC, BILDU, BNG, esto sin escarbar mucho y en España, a nivel mundial, todas las dictaduras ce izquierdas son nacionalistas, son las que cierran fronteras incluso haciendo muros para que nadie entre ni salga de sus NACIONES. ¿Eso es xenofobia?

La persecución de los homosexuales en la Unión Soviética comenzó pocos años después del ascenso de Stalin al poder y continuó, aunque de forma atenuada, hasta la caída de la propia Unión Soviética.(fuente wikipedia)

Después de Revolución cubana en 1959, la tolerancia hacia las personas LGBT dentro de la sociedad cubana disminuyó y la situación de homosexuales y lesbianas empeoró considerablemente en comparación con periodos históricos anteriores. La emigración a Miami comenzó de inmediato, incluyendo a homosexuales y lesbianas, que abandonaron Cuba en el primer exilio. Las personas LGBT que ya habían vivido en el extranjero se alejaron de forma permanente.(la misma fuente)
y ¿QUE ME DICES DEL CHE?

La homosexualidad ha estado perseguida en las siguientes dictaduras comunistas: Albania (hasta 10 años de prisión), Alemania Oriental, Bulgaria (hasta 3 años de prisión), China, Corea del Norte, Cuba, Etiopía, Hungría, Laos, Mongolia, Polonia, Rumanía, Somalia, la URSS (hasta 5 años de prisión) y Yugoslavia(fuente contandoestrellas)

¿esto podria ser homofobia por parte de las hizquierdas?

Pero puede que tengas razón, si contamos a los comunistas, anticapitalistas, socialistas, anarquistas, nacis y fascistas como derechas, en ese caso tienes tu la razón y entonces si son las derechas las causantes de tantos asesinatos y tanta miseria en el mundo

Sobre la pregunta de que forma de gobierno propongo mi respuesta es:
Gobiernos liberales que son los que han demostrado bienestar, tolerancia e integración donde gobiernan

En el Manifiesto de Verona que has puesto para argumentar tus tesis

Los anticapitalistas pueden ser de derechas o de izquierdas, cualquiera que no sea liberal

Mi texto es irónico

Es tu historia. La del mundo va por otro lado

Aquí ya si no hay quien te entienda. El liberalismo político, es decir la libertad de opinión, pensamiento, voto, etc... la han defendido distintos partidos. En España concretamente el PSOE y laUCD fueron los que defendieron esta vía. Los abuelos del PP y de VOX eranmuy renuentes, y atados al Franquismo (de derechas también). Aunque al final aceptaron.
La libertad cultural y social, la han defendido fundamentalmente desde la socialdemocracia, que fue quien aprobó el divorcio, el aborto, etc...
Y la libertad económica...pues lo de la mano invisible que regula el mercado, no hay quien se la crea. El mercado no se autorregula. Y lberalismo es impedir los monopolios y grupos de poder que limiten la igualdad de oportunidades.
El ejemplo más claro de liberalismo económico reciente es Macri en Argentina y se ha saldado con un rotundo fracaso.
La combinación más exitosa de medidas liberales en su conjunto lo ha dado la socialdemocracia. Era Indalecio Prieto quien decía soy socialista a fuer de liberal.
Conclusión, estoy de acuerdo contigo en que el liberalismo conjugado con democracia es lo que produce mayor bienestar al conjunto de la sociedad, pero liberalismo en su totalidad, como lo entendia Ortega y Gasset.
Y desde luego los partidos conservadores no han aplicado liberalismo, quizás parte de liberalismo económico, limitado a maximizar beneficios para unos pocos

Anticapitalistas es herencia de las luchas y experiencias de la Liga Comunista Revolucionaria (LCR), y posteriormente del colectivo Espacio Alternativo hasta 2007. En 2008 se crea Izquierda Anticapitalista,(fuente, la propia web anticapitalistas.org)

¿Como puedes decir que los anticapitalistas no son de izquierdas cuando ellos mismos se describen de Izquierdas?

Si quieres darte cuenta no es mi historia, es la que esta escrita, te he puesto incluso fuentes

Y por supuesto el socialliberalismo o liberalismo social es lo unico que se salva de las izquierdas(por ser una izquierda muy muy centrista) y lamentablemente es muy escaso a nivel mundial,

¿Sabes que los abuelos franquistas no solo estan en el PP y Vox que tambien el Psoe tiene abuelos franquistas? ¿necesitas fuente o lo sabias?

Cuando me refería a los s abuelos de PP y Vox, me refería a los dirigentes de AP y Fuerza Nueva. En el primer caso aceptaron la Constitución de 1978 a duras penas pero la aceptaron, que es basicamente una constitución liberal, y en el segundo no la aceptaron.
En cualquier caso, más allá de etiquetas, lo que me interesa es que los partidos políticos españoles apliquen las doctrinas liberales en su conjunto por el bienestar del pais, y no veo a la dirección actual del PP en esa línea, en la linea que mantuvo la UCD. También es cierto que la dirección actual del PSOE no es la de aquella época

Contrariamente quienes se empeñan en reducir el liberalismo a una receta económica de mercados libres, reglas de juego equitativas, aranceles bajos, gasto público controlado y privatización de las empresas, no digo que sea tu caso; el liberalismo es una actitud ante la vida y ante la sociedad, fundada en la tolerancia y el respeto, en el amor por la cultura, en una voluntad de coexistencia con el otro, y en una defensa firme de la libertad como valor supremo. Una libertad que es motor de bienestar material, de la ciencia, las artes y las letras.
La libertad económica es una parte importante, pero siempre desde la igualdad de oportunidades, y francamente no veo en la propuesta educativa del PP, con unos centos concertados para las élites y un sistema público infrafinanciado para la mayoría. Eso impide la igualdad de oportunidades.
El fracaso de las últimas decadas en América latina, África y también en parte en Europa de la liberalización de la economía, ¿no es una pruena de que las recetas económicas por si solas pueden fracasar si no las respalda todo un cuerpode ideas que las justifique y las haga aceptables para la opinión pública?

Se a que te referías y yo te quería decir que algunos de los políticos del 78 se quedaron anclados al franquismo, otros formaron partidos políticos conservadores y otros simplemente cambiaron el color de su chaqueta por que veían que les podía servir mejor el nuevo color, no por ser mas demócratas.
En cualquier caso como tu dices, si no ves al PP en la línea de los liberales ¿que dejas para el PSOE?, si siempre que ha gobernado ha crecido la desigualdad entre ricos y pobres, la precariedad laboral, creciendo las listas de espera en sanidad, bajando posiciones en los informes pisa (educación) etc..

Los colegios concertados, en su mayoría, tiene a alumnos hijos de trabajadores extranjeros, si a ti eso te parece elitista...
Hoy en día no hay en España capacidad en la escuela publica para acoger a todos los niños y resulta mucho mas rentable concertar y aprovechar lo que ya esta construido que construir nuevos.

¿En serio? ¿de verdad dices que en América latina el liberalismo ha llevado a los países al fracaso? ya estas otra vez con las ironías

Venezuela, Cuba, Argentina, Bolivia, etc.... todos ellos países que han hecho fracasar las izquierdas.

Si hay un claro ejemplo de países con bienestar social, libertad, igualdad de oportunidades y democracia, es el de los países gobernados con tintes liberales o conservadores, ¿has oído hablar del sueño americano? pero ¿a que no has oído hablar del sueño cubano, ruso, venezolano.....?

Ya me canso de desmontar falacias, no me resulta agradable y ademas no me parece ni dialogo siquiera, así que doy por zanjado este tema y ya no desmentiré nada mas de lo que digas, sera el tiempo quien te lo desmienta como se ha encargado de hacer hasta ahora con todos y cada uno de los países socialistas y comunistas que solo han traido a sus pueblos hambre y muerte

Pues si no te sientes cómodo en este debate, es mejor dejarlo.
De todas formas, cuando hablamos de etiquetas y generalizaciones no hemos estado de acuerdo, y es normal porque en generalizaciones siempre encontrarás ejemplos de una cosa y la contraria.
Cuando me preguntas por paises concretos, a favor de los que cumplen el liberalismo en su totalidad, y en contra de los que no lo cumplen. En Venezuela, por supuesto que no hay libertad ni politica, ni económica. En Bolivia, no conozco el caso, pero intuyo que no es liberal. Pero también estoy en contra de los gobiernos iliberales de Bolsonaro y Trump.

Y como dato.
El último párrafo de ayer, al que has replicado, no es mío. Es de Vargas Llosa con alguna pequeña añadidura, de su ensayo sobre el liberalismo "La llamada de la tribu", pag 97. Es la descripción magistral de qué es liberalismo por un liberal de pro, y con la que yo coincido plenamente, por eso lo he puesto. Pensaba que ibas a estar de acuerdo.

Hola

Ha aparecido en internet que su pueblo está supuestamente afectado por un brote de coronavirus debido a rumanos que viajaron a su país.

¿Alguien tiene información sobre este asunto?
Lo pregunto porque en Rumanía no se están viendo afectados por ninguna epidemia de coronavirus sino de pruebas PCR que arronjan positivos para forzar a la población a vacunarse.

Entonces, quienes han enfermado en Pradejón ¿qué síntomas tienen?

Saludos