Autol - La Rioja

Con pena , muchisima pena leo las noticias sobre el accidente de nuestro Rey , con todos mis respetos hacia este Rey al que siempre me ha gustado defender estoy tremendamente decepcionado . Son muchas las conjeturas que uno puede escuchar en ciertos círculos sobre la forma de ser de nuestro Rey en sus ratos libres , y siendo conscientes del hermetismo con que la prensa ha tratado siempre su " tiempo libre " cuando aparece una noticia de estas donde se puede ver al Rey junto a un elefante abatido de forma criminal o a un búfalo abatido de igual forma siento vergüenza y creo que ha llegado el momento de replantearse nuestra monarquia .

No es un buen ejemplo para cada alumno ver en las aulas la foto del Rey sabiendo que participa en cacerías de animales casi en extinción en una clase de ciencias .

No se si el rey es consciente de estos importantísimos detalles , pero la Casa Real debería poner un límite a sus actuaciones y el gobierno junto con los partidos políticos ir replanteándose si es necesario el papel de la Monarquia en España .

Escribo esto con pena porque siempre me ha gustado la figura del Rey , pero lo que personalmente he sabido desde hace muchos años de sus actividades en su tiempo libre y los últimos acontecimientos Urdangarín , y este accidente de caza me hacen dudar en gran medida del papel de la monarquia en la situación actual de nuestro país .

Nunca me ha gustado la caza , me siento incapaz de apretar un gatillo mas allá de una carabina en una atracción de feria y hasta puedo entender cierto tipo de caza por diversas razones , pero este tipo de caza de " millonarios " eliminando sin pudor animales que posiblemente dentro de unos años solamente veamos en zoológicos me parece patético y entiendo que el Rey como representante de España debería de ser el primero en defender la conservación y libertad de estos animales y no participar en enriquecer a dictadores y corruptos gobernantes de ciertos paises africanos que se embolsan grandes cantidades por estas cacerias mientras sus pueblos se mueren de hambre .

Saludos

Está claro,amigo Riojano, que éste 2012 va a ser un año para olvidar en el devenir de nuestra monarquía. Es un año propicio para que surjan detractores de la monarquía y un año extraordinario para populistas republicanos que sin duda harán leña de "arbol caído".

Yo le daría la justa dimensión al asunto. Ni más ni menos que la justa.

La caza de elefantes en África está reglamentada y no creo que el Rey asistiera de furtivo a esa cacería a la que seguramente fué invitado. Hay países y me parece bién que lo hagan, que explotan sus recursos cinegéticos y que gracias a ellos se crean puestos de trabajo. España es un ejemplo a escala menor ,claro.

La abundancia de elefantes en las reservas donde habitan, conlleva un destrozo de recursos vegetales y una presión hacia otras especies que es difícil de soportar. Por lo tanto, hay que hacer caza selectiva para así mantener un equilibrio cinegético y vegetal en dichas reservas.

Pasando el tema político, te diré que la monarquía ha sido la mejor garantía para nuestro sistema democrático y con ésta fórmula de monarquía parlamentaria, España ha vivido su mayor etapa de paz y prosperidad.

También pienso no obstante, que el Rey debería ir sopesando ya la posibilidad de dejar las funciones de jefe del estado a su hijo, y pensar también que a sus años ya, uno no está para ciertos trotes.

Acabo diciendo que la monarquía para mí tiene un papel importantísimo en la gobernabilidad de España como país. Si España tiene muchos republicanos, también tiene muchos monárquicos y empezar ahora en que si somos galgos o podencos, comprenderás que sería fatal para el futuro de la convivencia de los españoles. Se me ponen los pelos de punta cuando recuerdo el desastre de la 2ª República que nos trajo una dictadura que ninguno queremos.

Lo dicho, démosle la justa dimensión al asunto y esperemos que todo se solucione lo antes posible.

Un saludo

La Casa de Su Majestad el Rey hace público, por primera vez, desde 1979 el desglose de su presupuesto de Gastos. En el 2011 la cantidad fijada en los Presupuestos Generales del Estado asciende a 8.434.280 euros.


Su Majestad el Rey percibe del presupuesto global de la Casa 292.752 euros anuales, en concepto de dotación y gastos de representación.


Su Alteza Real el príncipe de Asturias percibe la mitad de dicha cantidad (146.375,50 euros).


Su Majestad la Reina, Su Alteza Real la Princesa de Asturias, y las Infantas Doña Elena y Doña Cristina no tienen asignación fija. Únicamente se les asignan gastos de representación en proporción y cuantía variable cada año. El conjunto de esta partida, en el 2011, no podrá superar los 375.000 euros.


Todos los miembros de la Familia Real están sujetos al pago de todos los impuestos y se les practican las correspondientes retenciones.


• El conjunto de la dotación y gastos de la Familia Real supone el 9,65% del total del Presupuesto de la Casa


• El capítulo mayor del gasto corresponde a PERSONAL, 47,89% del total


• La partida de GASTOS CORRIENTES en bienes y servicios asciende al 38,83%


La Casa de Su Majestad el Rey elabora sus cuentas bajo criterios de austeridad, eficacia y complementariedad con los servicios prestados por otros departamentos de la Administración.


La Casa de S.M. el Rey aplica al personal directivo un criterio equivalente al resto de la Administración. Aplicando incrementos, reducciones o congelación salarial que en cada momento se determinen, con carácter general.


Según establece la Constitución –al igual que otras Instituciones como Congreso y Senado- y como también ocurre en otros países de la Unión Europea, la asignación destinada a la Jefatura del Estado no está sometida al Tribunal de Cuentas.


En todo caso, la voluntad de rigor y transparencia implantada por S.M. el Rey en el funcionamiento de la Casa inspiró la creación del cargo de Interventor de Hacienda en la Casa, que controla de acuerdo a criterios y técnica presupuestaria de la Administración del Estado.

Suma y sigue....

Todos los q estan a favor de la monarquia dicen lo mismo q Catonillo,es la misma cantinela,segun ellos la republica es el diablo en persona,y no quieren darse cuenta que la inmensa mayoria de los paises,son Republicanos,asi q menos cuento con lo de la 2 Republica,q ya no cuela,estamos en 2012 no estamos en 1931 y España se tiene q plantear si queremos una cosa o otra,hay q tener en cuenta q la monarquina nos la impusieron unos golpistas asesinos,q habiamuchos millones de Españoles q no la querian,por cierto tu eres de los q siempre sales con lo de q recordamos la guerra civil,y tu q estas haciendo ahora,meter miedo de q si se manda al rey a su casa va a ver otra como aquella,yo ni estoy a favor ni en contra,pero como dice Riojano,no me gusta un pelo q el Rey vaya a matar animales q segun tu¡sobran.

Démosle la justa dimensión al asunto, dice catonillo. Y yo digo démosle la dimensión que tiene el hecho en cuestión y no queramos derivarlo hacia temas políticos ¿vale?

Pienso que no son tiempos para matar elefantes. Parto de que no deberían ser cazados nunca, pero menos en estos tiempos. No ha sido una cacería apropiada, eso está claro aunque a catonillo le sobren como dice cdc.

Catonillo, el Rey tiene derechos, muchos a mi parecer, y algunas obligaciones. Salir de España sin conocimiento de la opinión pública no parece lo más indicado e irse a cazar elefantes a África me parece una frivolidad y más en estos tiempos de crisis.

Matar elefantes es una actividad SOCIALMENTE criminalizada y penalizada en muchos países. Es una especie en vías de extinción. Que cada uno saque sus conclusiones. Pero yo pienso que no están los tiempos para que el Rey se desplace clandestinamente a matar elefantes.

La noticia, toma una dimensión más grande de lo normal por el momento de crisis que rodea a los miembros de la Familia Real. El yerno del Rey, Iñaki Urdangarín, está siendo objeto de un proceso penal para delimitar sus responsabilidades en un caso de corrupción en el que cobró sumas millonarias facturadas a instituciones públicas. Ese dinero, según las investigaciones, se movió en cuentas opacas en paraísos fiscales. Me pregunto ¿será también Iñaki Urdangarín beneficiario de la amnistía fiscal o tendrá la vergüenza y la dignidad de devolver el dinero que se ha llevado?

La Monarquía española está en crisis. Y la prudencia sería el mejor consejo para sus comportamientos públicos y privados. Pero es responsabilidad del Rey y de sus miembros la actitud que decidan tener en el manejo de sus asuntos. Y la opinión pública tiene el derecho y el deber de analizar esos comportamientos.

Todos sabemos que la Constitución de 1978 le da a la Corona una legitimidad y una legalidad indiscutible. Pero todos sabemos también que la verdadera razón que le ha permitido al Rey Juan Carlos ser jefe del estado español es un cierto consenso de opinión pública que ha determinado la utilidad actual de esta forma de jefatura del estado.

Pero esa adhesión a la monarquía todos sabemos también que puede tener fecha de caducidad.

La caza no es pecado ni es ilegal, salvo que las especies que son objeto de deseo estén protegidas. Matar elefantes puede ser la forma más cara y cruel de ejercer la caza. No deja buen sabor de boca matar elefantes ni por lo que cuesta ni por ser especie amenazada de extinción.

Y acabo diciendo que si los niños de la Familia Real infringen la ley auspiciados por sus padres, que si el Rey se marcha de incógnito a cazar elefantes y que si su yerno mete la mano en el cajón del pan de todos los españoles, la opinión pública seguro que va a reaccionar frente a estas actividades que no concitan simpatía alguna.

Que el Rey se ocupe de gestionar la Corona de acuerdo a la ley. Y que asuma las consecuencias institucionales y de refrendo de la opinión pública. No podemos proteger a la Corona frente a sí misma. Pero el clima que se está creando alrededor de esta institución no alienta muchas esperanzas de que tenga futuro.

...no queramos derivarlo hacia temas políticos, ¿vale?

Después de leer tu buena intervención,Yerga, no sé donde ubicarte.

Te ubicaría como fiél militante de organización de defensa animal.

Te podría ubicar como periodista sutíl y sagaz a la vez, que cuando acabas de leer su escrito, te deja un leve perfume a crónica política.

O quizás seas de las personas que como yo antes apunté (populista republicana),consciente o inconscientemente haces leña del árbol caído.

Lo dejo a tu elección y te recuerdo que en ésta vida, todo tiene fecha de caducidad. Soy de la opinión de hacer experimentos solo con gaseosa,y de alargar la fecha de caducidad de las cosas que funcionan aunque solo sea a medias, lo más posible.

PD. No veas lo que me cuesta hacer que mis dedos dejen de teclear,pero hay muchos más foreros que tendrán su opinión sobre el asunto.

Un saludo.

Aciertas de pleno si me ubicas como fiel militante de organización de defensa animal.

Un saludo

Botsuana, paraíso para amantes de la caza, ofrece safaris con licencia para abatir un elefante por 37.000 euros
MADRID, 14 (EUROPA PRESS)
Botsuana, el país del sur de Africa donde el Rey se rompió la cadera esta semana, es considerado un paraíso por los aficionados a la caza mayor y son varias las compañías que ofrecen safaris de lujo con licencia para cazar un elefante por unos 37.000 euros.
Bajo control del Gobierno, existe toda una industria del turismo dirigida exclusivamente a los aficionados a la caza, a quienes se ofrece la oportunidad de cazar elefantes, leopardos, jirafas y todo tipo de animales salvajes durante una estancia en campamentos de lujo situados en parques nacionales.
Una estancia de unos 12 días en uno de estos campamentos con licencia para abatir un elefante, el ejemplar más caro, sale por unos 37.000 euros, mientras que ir a la caza de un leopardo o un león sale por unos 36.000 euros y la del búfalo baja a 23.000 euros, según los precios consultados por Europa Press en varias de estas compañías. Es el Gobierno de este país el que concede un número limitado de licencias al año por especie para que la caza de animales salvajes se lleve a cabo de forma controlada. Cuando el Ejecutivo detecta que el número de ejemplares de una determinada especie ha bajado demasiado prohíbe la caza. Es lo que ocurrió con el león en 2007.

la casa real se esta haciendo mas daño a si misma ella solita que todos los republicanos juntos, nadie tiene la culpa de que no actuen con correccion, tienen todos los privilegios del mundo, no rinden escesivas cuentas, y en los tiempos que corren al monarca que deberia ser ejemplar, se le ocurre cazar elefantes en boshuana, yo se que ese sitio existe por lo del rey, no por escesibos conocimientos geograficos, pero me suena un poco ostentoso el tema. en mi opinion los ciudadanos pagamos impuestos para tener servicios, no para que los que mandan me da igual rey, que politicos, que jueces tenngan actividades ostentosas en su tiempo libre o publico.
para mi la casa real es discutible, ahora que queremos un representante que este bien formado, vale el principe lo puede hacer, pero para que nos hace falta a los españoles el emporio de la casa real?
yo creo que juan carlos ya ha pasado
y que ahora es el momento del principe y su familia (mujer e hijas) suficiente.

Pero aparte de una fiel militante de alguna organización de defensa animal ya me conoces catonillo y ya sabes que no me puedo quedar callada y lo que me parece un despropósito lo tengo que decir.

Y me parece un despropósito que con la que está cayendo en España, con los ajustes y recortes que nos están llegando y los que nos llegarán porque esto no ha hecho más que empezar, nuestro rey se vaya de cacería.

Aunque lo pienso y me planteo que igual está tan preocupado el Rey por los problemas de España que no tiene otra manera de relajarse que disparando a una de las especies más protegidas del mundo.

En fin, no sé lo que será pero yo me siento indignada por la falta de ejemplaridad del rey y de su familia.

Y me pregunto si, en estos momentos en que la crisis abarca a todos los sectores de la vida pública, en los que estamos asistiendo a una caída libre de los mercados y en los que todos estamos inmersos en un gran pesimismo, la Corona podrá sobrevivir a este ejercicio continuado de imprudencia.

P.d Todavía recuerdo las palabras del rey en su discurso de Nochebuena, "Todos, sobre todo las personas con responsabilidades públicas, tenemos el deber de observar un comportamiento adecuado, un comportamiento ejemplar"

¡Hay que ver que poco cuesta les hablar a algunos"

ya ya pedido perdon, pero la pregunta esta en el aire, para q sirve el rey? yo personalmente creo q sobran y mas aun, creo q despues de felipe ya no va a ver monarquia en españa,
se han convertido en relaciones publicas bien pagados y a lo mucho terminaran como el emperador en japon,
espero q no tardando le de la corona a felipe y luego este la deje al pueblo.en cuanto a la caceria q se ha montado o le han montado, pues eso, segun catonillo hay zonas q hay q matarlos para el equilibrio, pero a 40.000 euros? quien puede pagarselo? tu crees q la sabana no es suficientemente inteligente para no necesitar la mano de obra del hobre para el equilibrio animal?
y otra cosa, nada mas q por seguridad y pensando en la nacion, siempre tiene q estar el rey y el principe localizados, lo mismo q lo tiene q estar el presidente del gobierno.

MAJESTAD,le acepto las disculpas,todos nos equivocamos.

¿que se equivocó? ¿Y ya está? ¿Eso es toda la explicación de los 37000Euros más gastos?
Con la que está cayendo, el rey gastando de lo de todos, y con un usted perdone, se soluciona todo. Yo ha eso le llamaría tener mucha cara.
Que lo devuelva ese dinero a las arcas del Estado, porque la vida de ese elefante que sobraba ya no tiene solución.

Ajel por favor informate q el Rey no a pagado ni un ¡real¡ni nosotros tampoco,otra cosa es q a traves de estos regalos quieran algo oculto,por cierto segun parece,gracias al q a pagado ese asesinato de elefantes,unas empresas españolas van a construir el AVE de la Meca a Medina.

Valeonovale, yo no soy cazador, pero tengo amigos que lo son. Y no veas lo pesados que se ponen en cenas y otras celebraciones.

Algo sé al respecto y te explico. Cada país está legitimado para explotar sus recursos naturales y a sacarles el mayor rendimiento posible. Unos lo hacen con el petróleo, otros con el turismo y otros por ejemplo con la caza. España es un ejemplo en caza menor y en mayor,pero en safaris, no cabe duda que África es el de mayor exponente.

Si los elefantes, leones, búfalos etc. vivirían a su libre albedrío y nadie los controlara, te aseguro que tendrían los días contados y se extinguirían sin remedio. Ahora mismo y ya desde hace muchos años, se les está relegando a reservas donde no hagan daño a la población y donde viven y se reproducen en "libertad" controlada. Y así debe ser,pués no sería serio dejar a leones y elefantes libres de hacer lo que les venga en gana.


Como son países que tienen esa riqueza, se organizan para sacarle el máximo rendimiento. Así, con las cifras que se manejan, se pagan a las empresas que la gestionan,viajes, hoteles,comisiones y tasas oficiales, amén del personal autóctono que siempre acompaña en dichos safaris.

Lo normal es que se abatan los ejemplares más viejos y siempre respetando un cupo sostenible para que nunca se acabe con la especie. Si se acaba con la especie, se acaba con el negocio.

Para mí el precio es el que es y el que pueda pagarlo que lo pague. ¿Es mucho, poco? no lo sé y me trae sin cuidado.

El Rey es un gran aficionado a la caza. Yo creo que le apasiona y no perdió la oportunidad de realizar un safari al que fué invitado. Quizás pensó que sería su última oportunidad dada su edad y su estado de salud y le salió mal la escapada. Metió la pata y lo ha reconocido. Ha pedido perdón y por mi parte se cabó el tema.

Como dice CdC, en negociaciones tan golosas como hacer AVES en los países árabes y grandes negocios en todas partes,siempre hay "cosillas " que se escapan a la oficialidad del asunto. Ésta ha sido una de ellas y estoy seguro que el Rey se acordará para toda su vida.

Un saludo.

La republica alcanzo y supero con creces los asesinatos del bando nacional, que conste que no me gusta ninguno de los 2 bandos, ya que España no se puede dividir por ideologias, y menos pelear entre hermanos, hay que recordad que la guerra la empezo el frente popular, asesinando a calvo sotelo y prohibiendo partidos como la falange, incluso la santa de la pasionaria amenazo de muerte a sotelo la noche antes de morir en el congreso de los diputados, diciendo esta: "este hombre ha hablado por ultima vez", eso no es democracia es dictadura, por otra parte hay que recalcar la entrada en accion de las temidas Chekas, adquiridas de esa maravillosa rusia de Stalin, que por otra parte el gobierno ilegal del frente popular era un titere con malicia de el mayor de los asesinos superando este a Adolf Hitler con mas de 10 veces el numero de muertos, o a pol pot, el che, mao tse tung, y tantos otros defensores del pueblo que luego han resultado asesinos de masas obreras, aquellos que entreron en el hermitage asaltandolo todo ahora estan en los escaños con el nombre del PSOE, por cierto, al rey no nos lo ha impuesto nadie, lo votamos en nuestra constitucion tan querida por los españoles y venerada por el socialismo de entonces que estaba encarnado en el PCE, el del asesino genocida santiago carrillo, el mayor asesino de la historia de España y de por supuesto, nuestra guerra civil. Saludos.

El Rey es rey desde el 22 de noviembre de 1975 y yo voté la Constitución el 6 de diciembre de 1978.

Asi que eso de que lo votamos en la Constitución como que no. Otra cosa es que el Título II de la Constitución se refiera a la figura del Rey y a la institución de la Corona.

Hernanpizarro,q te cuelas.

Hernanpizarrocortes , trio de lo que se llama conquistadores , solamente te diré una frase

HE DE PROCURAR QUE MIS PALABRAS SEAN DULCES Y SUAVES POR SI UN DIA ME LAS TENGO QUE TRAGAR

Saludos

A ver, Hernánpizarrocortés, por lo que te leo, parece que en historia te mueves cómo pez en el agua. Solo un par de preguntas:

¿En qué libros aprendes tú la historia?

Cuando hablas de Hermitage, ¿te refieres al famoso museo ruso?

Otro saludo.

el hernan ma enganchao, no hago mas q mirar los mensajes a ver cuando toca una nueva clase de historia.

Os lo juro q del comentario de Hernanpizarro,habia leido las tres primeras lineas,viendo q le habeis contestado e leido todo el relato y la verdad es q me" junto" con vosotros para pedirle q nos diga en q escuela a estudiado historia,porque decir q el frente popular era ilegal y la cantidad de chorradas q dice, es para darle una plaza en la universidad de Salamanca.

Yo aprendi hhisotira en el mismo lugar en el que a ti te mintieron sobre ella, que pasa que ahora va a ser que el frente popular era lo mas democratico que existia en la sociedad de entonces, para empezar era un titere de Stalin, un ser muy democratico, fijate si las izquierdas eran tan democraticas que cuando perdieron las elecciones del 36, no dieron el resultado electo y el señor Azaña dijo "estas elecciones las hemos perdido por culpa de las mujeres", palabras textuales, pero aparte de eso el señor prieto dijo que para asegurar una victoria electoral de por vida habria que "maquillar un poco los resultados, favoreciendo a el pueblo aunque sea sin este" o la señora ibaruri, la gran pasionaria que se fue a rusia cuando las cosas fueron mal que dijo esto "La republica no se movera de donde esta, si hace falta, se quemara hasta la ultima corona del pais, pero la republica no nos la arrebataran ni unos ricos y unos muertos de hambre", asi que antes de defender a el gobierno mas desastroso de la historia de España pensar un poco las cosas, ha, se me olvidaba, cuando hablo del hermitage, me refiero al palacio donde se ospedaban los zares, uno de muchos, este palacio fue en el que el señor Lenin, lider de la revolucion, decidio vivir con todos los lujos de los zares, incluidos la vajilla imperial, los criados y todos los muebles y cuadros que decidio quedarse este gran revolucionario que derroco a esos malvados zares de la Rusia Imperial. Saludos.

y eso q no estaba rubalcaba en rusia.
gracias heran....., y sobre todo gracias por llevar la contraria a catonillo y praderas.

Joer con hernán... tu si que sabes, a mi por lo menos me gusta leerte, bienvenido al foro.

Un saludo.

Normal q te guste,sois iguales,ni q estariais en la misma sede,perdon en la misma clase de Historia.

Viva la tolerancia calle el cristo , tu como siempre haciendo gala de tu tolerancia y llevando la contraria pero eso si , con argumentos ... menos mal que hay gente que da argumentos porque tu te dedicas a llevar la contraria pero sin explicarte ... como si tuvieras la verdad absoluta ...

Ibero caton,acercate q te quiero decir algo en el oido para q no se entere nadie,la mayoria de los temas q se discuten aqui,me la sudan,solo q me lo paso bien cabreando algunos como tu,y sobre todo contestando a personas como Hernan,de todas las formas hay q perdonarle porque seguro q antes no tenia ordenador y ahora se lo habra comprado o se lo an regalado por su mayoria de edad.

Hombre muchas gracias calle el cristo , me alegra saber que algunos foreros somos tan importantes para ti que te metes sin más viaje que a cabrear ´´a algunos como yo`` .

No hare publica mi edad, pero soy bastante mas joven que tu, eso es lo mas seguro, no se quien eres ni si eres hombre o mujer o la edad que tienes, pero soy probablemente la persona mas joven de el Foro de Autol, y no soy ningun adolescente puesto que yo ya tengo sacada la carrera hace años. Saludos, no dibulguemos falacias a lo loco, que yo tengo argumentos para dar y regalar sobre vosotros.

Hola, joder yo en este foro intervengo poco, pero hoy me he vuel loco, jejejeje, temas de hoy y de ayer, parece la sección que hay sobre temas musicales

Hernan,yo tambien termine la carrera"pero la del galgo,y sobre q eres el mas joven seguro q si,por esto te e dicho q para la mayoria de edad te an comprado el ordenador y as descubierto america en esta foro.

Sabia de la existencia de este foro desde hace tiempo, si no me hice una cuenta antes fue por vagueria y pereza, pero al ver tanto tiempo y tantas mentiras soltadas por algunos de los miembros de la pleve lacaya de ZP y los bufones de sus ministros, decidi hacerme cuenta para desmentir vuestras trolas tan grandes como la catedral de el vaticano.

Pero te as enterado q hace casi año y medio q no esta ZP ni sus ministros y tu hace dos dias q escribes aqui,q pasa q te lo estabas pensando.

Cuando digo "la pleve lacaya de ZP" me refiero a vosotros, panda de mangutas.

calle, es el tiempo q necesitan sus neuronas para organizar su mente.

Mi mente esta mejor organizada que la vuestra que solo sabeis mentir y engañar al pueblo apropiandoos de palabras tales como socialismo, se de uno que utilizando la palabra socialismo vencio unas elecciones y levanto a su pais de la crisis elevandolo a lo mas alto de la economia mundial, ese socialismo era un socialismo de derechas, ese si es un socialismo como dios manda y, y no lo que haceis vosotros, mirad lo que habeis conseguido con las mentiras, por cada pais que pasais lo dejais hecho unos zorros, ningun modelo izquierdista ha conseguido mejorar la economia de un pais, a la historia y los hechos me remito, cuba, rusia, españa, alemania, corea del norte, china, camboya, vietnam, venezuela...

El PAPA se va a llamar Francisco en honor a San Francisco de Asis.

herna........
No te hace falta abuela para que te alabe, ya lo haces tu solito.
¿dime de que presumes y te dire de que careces?

Habies visto el video parodia de el mandato de nuestro gran expresidente Jose Luis Rodriguez zETAparo, vosotros los de la CEJA teneis que verlo, os dara risa hasta vosotros, aqui os lo dejo:

https://www.youtube.com/watch?v=TLPj--bl0_4