Autol - La Rioja

La reforma laboral permitirá a tu empresa bajarte el sueldo.

La reforma laboral ya fue desgranada por Soraya Sáenz de Santamaría y Fátima Báñez en la rueda de prensa del pasado viernes posterior al Consejo de Ministros. No obstante, a la vicepresidenta del Gobierno y a la ministra de Trabajo se les pasó uno de los cambios más importantes: los empresarios podrán fácilmente bajar los sueldos de sus trabajadores.
Así se recoge en el artículo 12 del Decreto-ley de 64 páginas que recoge la reforma y que ha sido publicado en el BOE este fin de semana. El texto explica cómo, a partir de ahora, un empresario podrá reducir el salario de sus empleados "cuando existan probadas razones económicas, técnicas, organizativas o de producción", siempre y cuando estén relacionadas con "la competitividad, productividad u organización técnica o el trabajo de la empresa".
Con este cambio, ahora darán igual las condiciones de los trabajadores en su contrato de trabajo, en acuerdos o en pactos colectivos. Si la empresa va mal económicamente o se considera que el empleado no rinde lo suficiente, es posible que su sueldo se vea afectado. Para ello, el empresario tendrá que notificárselo con 15 días de antelación. A partir de aquí, el trabajador tiene tres opciones: la primera, aceptarlo; la segunda, rescindir su contrato con una indemnización de 20 días por año de servicio; la tercera, impugnar la decisión y pasarle la patata caliente a un juez.
El texto del decreto también incorpora la posibilidad de que el empresario pueda bajar los salarios de sus empleados en masa, aunque aquí lo tendría un poco más complicado, porque habría que negociarlo previamente. Ocurriría, por ejemplo, en decisiones para diez trabajadores en empresas de menos de 100, para el 10% de empleados en compañías de entre cien y trescientos, y para treinta ocupados en aquellas con más de trescientos.
En todos estos casos, el empresario tendría que hablarlo con los representantes legales de los trabajadores (con los sindicatos como interlocutores) y llegar a un acuerdo en quince días, que entraría en vigor solo siete después. No obstante, aquí los trabajadores tampoco estarían del todo protegidos, ya que el dueño podría seguir hacia adelante con su decisión, a costa, eso sí, de generar un conflicto colectivo en la empresa que paralizaría la "tramitación de las acciones individuales hasta la resolución".
Por si fuera poco, y aunque lo más relevante es el salario, el empresario podrá alterar también la jornada de trabajo de los empleados, así como el horario y la distribución de la misma, los turnos e incluso algunas funciones, bajo la misma posibilidad de rescindir el contrato con una indemnización. Casi nada.
Ante esta tesitura, sorprende bastante que tanto Soraya Sáenz de Santamaría como Fátima Báñez no emplearan ni un segundo de su rueda de prensa para comentar esta alteración tan importante; no obstante, tampoco se extendieron mucho con el abaratamiento del despido, más allá de una simple mención o a las respuestas a las preguntas de los periodistas, una actitud que ha irritado bastante a la opinión pública.

Joer AJEL, con lo listo-a que eres y lo bién que escribes,y andas copiando escritos por ahí.

A mí por lo menos, me gustaría conocer tus argumentos, los tuyos.

Y a mi los tuyos

contrato de aprendizaje por un año prorrogable por mas años con tal de q cada año lo tengas en un puesto de trabajo y al año siguiente en el trabajo de al lado, salario por debajo de los 500 euros y poder despedirlo al año sin indemnizacion.
subida de categoria sin remuneracion, q te puedan enviar a otra localidad dentro de la empresa sin q puedas hacer nada, cambio de turno de trabajo...... continuaremos.
y financiacion para cuando la financiacion?

Primero, Yerga,y por cortesía, esperaré a los argumentos de AJEL. No te preocupes, los míos los expondré también.

Sabes que nunca me he escondido aunque a veces me meta en berengenales de los que no sé por donde salir. Bueno, espero que si necesitase auxilio, contaría con tu socorro.

Saludos.

Borrado por su Autor.

Preguntas que me gustaría que catonillo me contestara una a una.

¿Crees de verdad que con el despido más barato las empresas van a contratar ahora más empleo indefinido que temporal?

¿Crees que la mayoría de las empresas van a optar por aprovecharse en los próximos meses del despido más barato para desembarazarse de contratos indefinidos y sustituirlos por temporales o por los más precarios que crea esta reforma o por el contrario van a aprovechar las empresas las facilidades que les concede la reforma para llevar ajustes internos sin recurrir a despidos, consolidando plantillas más precarias y baratas?

¿Crees al igual que creen los empresarios, que lo que se necesita para salvar a las empresas españolas de esta difícil situación es darle más poder a los empresarios y reducir los derechos laborales y el coste del trabajo?

¿Crees que será suficiente con esto para evitar que sigan cerrando miles de empresas y perdiéndose cientos de miles de empleos?

Yo no intento jugar a ser adivina pero da la casualidad de que hoy en día afortunadamente sabemos lo que ha ocurrido en España y en otros países cuando se han tomado este tipo de medidas y podemos aventurar lo que va a volver a suceder con las que se van a aprobar ahora.

La experiencia nos dice lo que suele suceder cuando se reduce el coste del despido, que es lo que viene haciéndose desde los años ochenta y en España en mayor medida que en ningún otro país de la UE.

Que yo sepa:

No se crea empleo neto porque facilita mucho su destrucción en etapas de recesión como la que tenemos en estos momentos.

No disminuye el nivel de desempleo porque también se ha demostrado que las decisiones sobre contratación de los empresarios dependen de otros factores distintos a los costes del despido.

No reduce la temporalidad ni se produce un incremento de la contratación indefinida.

Por todo esto, en una situación recesiva como la que tenemos ahora, lo que con toda probabilidad cabe esperar de las medidas que va a tomar el gobierno es que produzca lo mismo que se consiguió con las sucesivas reducciones del coste del despido y que no es otra cosa que, que aumenten los despidos.

No sé lo que tú crees catonillo pero yo creo que el gobierno del Partido Popular ha preferido ir por la vía más fácil, la de concederle más poder a los empresarios ya de por sí poderosos y de quitarle derechos y capacidad de decisión a los trabajadores.

Pero también creo que a la inmensa mayoría de los empresarios españoles no les va a compensar disponer de estos privilegios porque siempre he pensado y pensaré que empobrecer a los trabajadores es empobrecer a la sociedad y, a la larga, a los propios empresarios que realmente se dedican a crear riqueza y empleo.

Un saludo.

Hola a todos. Catonillo, gracias por la parte que me toca, por supuesto que es copiado, a veces digo las fuentes y otras se me olvida, pero está claro que es cortado y pegado. Tan solo quería abrir este debate tan de actualidad y para eso nada mejor que pegar argumentos de periodistas que se explican mucho mejor que yo, que no soy tan listo como me pones, casi casi que al contrario, me gustaría expresarme mucho mejor a veces, pero no se hacerlo.
Lo que yo pienso es lo que cree también en este caso yerga y ella si que sabe expresarse en condiciones al igual que tú. Lo que tengo claro es que ya no me creo nada, esta reforma tiene pinta de ser un fracaso más y además no está realizado con el apoyo de quien tiene que hacerlo realidad, los trabajadores. Son ellos o nosotros, los que tenemos que ceer en el sistema para que el sistema funcione, porque si no estará condenada al fracaso.
¿Porque a la vicepresidenta del Gobierno y a la ministra de Trabajo se les pasó hablar de ese cambio tan importante? Creo que deberían empezar por contar toda la verdad y nada más que la verdad.
Bueno que conste que hoy no he podido ver ni escuchar ni un telediario, no se que habrá pasado por España hoy.
Al empresario le están dando carta blanca para hacer lo que le de la gana,cambiar el puesto de trabajo, la ciudad de trabajo, bajar el salario con escusas (lo raro sería que lo subirían) y eso no estaría mal del todo si con ello empezarían a coger parados para trabajar desde ya. Pero me temo que lo que van a hacer es despedir todavía a más y con más ganas, el tiempo dirá lo que tenga que decir.
Creo que cuando una persona va a trabajar sin ganas porque ve su salario mermado, o porque tiene la gran incertidumbre del paro, no produce bién, y si no trabaja agusto, el jefe no puede estar agusto. Al obrero hay que valorarle, premiarle y agradecerle para que se crezca y haga mejor y con más ganas su trabajo.con esta reforma se convierte todavía más en números sin cara a los obreros.
Podría seguir pero creo que no hace falta, ya se ve como pienso, para el resto, otros se explicarán mejor. Tan solo resumir en lo ya dicho. Una reforma de esta importancia, sin el consenso de todas las partes, tararí que te ví.

En primer lugar dejar bién claro que aquí nadie va contra nadie. Creo que eso es importante y además clarificaría mucho nuestras posturas que no tienen porqué coincidir, o sí. Así son los debates.

Empezaré diciendo que yo tampoco soy adivino y si alguien tiene la solución que la exponga. Mejor dicho, yo le propondría para ministro de trabajo.

Habrá que ver en primer lugar cual es la situación real de España,y no cómo nos la quieran pintar. Según mi opinión España está en la UCI. Si no se nos interviene ya, es porque seguramente no habría dinero para hacerlo, de lo contrario, ya lo habrían hecho.

Es sangrante y dramático ver mes a mes como se van a la calle más de cien mil trabajadores. Es muy doloroso saber que el nivel de paro juvenil supera el 40% y que la seguridad social está entrando en pérdidas o ha entrado ya.

De seguir así, sin hacer nada, yo le doy viabilidad a España no más de éste año. Ni un día más. La quiebra estaría asegurada.

Ya no solo es que nos estemos quedando sin tejido industrial, no,el sector agrícola está también a punto de irse al garete y no digo nada el del transporte. (Por no hablar de la construcción)

Otro gran problema que todos vemos, es la crisis de confianza. Crisis de confianza en el consumo y crisis de confianza en el sector de los emprendedores , que al fín y al cabo son los que crean empleo.

Tenemos unas leyes laborales que en éstas circunstancias, y solo en éstas(en otras quizás fueran válidas), no son capaces de generar el ambiente necesario para que los que están dispuestos a invertir y crear empleo lo hagan. Algo habrá que hacer, digo yo.

Lo más cómodo para un gobierno sería quedarse quieto y esperar el desenlace final, pero éste (porque le ha tocado) ha optado por hacer una reforma laboral nueva y porqué no decirlo, con el apoyo del sector empresarial que repito, son los que crean empleo.

Si preguntáramos a los 5 millones de parados, quizás nos llevaríamos una sorpresa en cuánto al apoyo que le darían a ésta nueva ley.

La respuesta a las preguntas de mi amiga Yerga, es que NO SÉ. Lo siento, no sé responderte. Pienso no obstante que seguramente los empresarios aprovechen para ajustar sus plantillas a su carga de trabajo. Eso es hasta normal, porque de no hacerlo así, a corto plazo se verían abocados al cierre.

Siempre pensaré que es menos malo en una plantilla de 6, despedir a 2 sin que suponga un coste que en muchos casos la empresa no puede asumir, que hacer quiebra, concurso de acreedores y todos a la calle.

Ésta crisis nos va a poner en nuestro sitio,y no me gustaría ver a España en la misma tesitura que Grecia. Pérdida de derechos de los trabajadores, por supuesto.(Algunos creo que se merecían bién pocos) Que vamos a tener que amoldar nuestros ingresos a la productividad, también,y que o cambiamos el chip, o en un mundo globalizado como el que estamos, tendremos de no cambiarlo poco que decir.

Del papel de los sindicatos, por ahora no hablo.

AH! Yerga, y el despedir por despedir, no creo que se convierta en deporte empresarial. Si yo fuera empresario, valoraría en grado sumo la capacidad del buén hacer de mis trabajadores y perder a los que cumplen no sería buén negocio. Te lo aseguro.

Saludos

Yo quisiera ceerte, ojala tengas razón al final, y la reforma cumpla buenos objetivos y se cree empleo ESTABLE por fín. Pero no se, desde mi punto de vista, si no empiezan por meterle caña de una vez a los bancos para que suelten la pasta y concedan crédito a las empresas si o si....
Al empresario desde luego que hay que darle alegrías y facilidades, pero con consenso con la otra parte, para que funcione sano y bien.

Copio y pego, copio y pego. Por...Diosss, pero que están diciendo ahora.

Reforma laboral: nueve días de baja pueden llevarte al paro.

Lo bueno que tienen la mayoría de los Decretos-ley es que siempre terminan publicados en el BOE, como ha ocurrido con el de la nueva reforma laboral. Allí se ven detalles que no han sido comentados por el Gobierno, como el hecho de que una empresa pueda bajarte el sueldo a partir de ahora.
No es, de todas formas, el único: el portal Laboro, especializado en asesoramiento de empleo, se ha encontrado con un cambio que permitirá a tu empresa echarte a la calle si faltas nueve días al trabajo en dos meses por problemas de salud, aunque estas ausencias sean justificadas.
Así lo contempla el modificado artículo 52 del Estatuto de los Trabajadores que, paradójicamente, exime como faltas las que sean bajas de más de 20 días. Es decir, una enfermedad corta cuenta; una larga no, un hecho que puede provocar el efecto contrario en el absentismo de trabajador. Tampoco se computan los accidentes laborales ni las enfermedades derivadas de un embarazo, por ejemplo.
En el fondo, este artículo se parece mucho al original: un empresario te puede echar con faltas de asistencia al trabajo que, aunque sean justificadas, " alcancen el 20 % de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos, o el 25 % en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de doce meses. Suponiendo que la media de días hábiles al mes está entre 20 y 22, nueve serían suficientes.
Como comentábamos, todo sería igual si no fuera porque han cambiado una condición importante en el texto: antes, estas causas eran motivo de despido siempre y cuando "el índice de absentismo total de la plantilla del centro de trabajo supere el 2,5 % en los mismos periodos de tiempo". Es decir, siempre que se demuestre con números que en la plantilla la gente falta bastante al trabajo, causando un perjuicio al empresario. Ahora, en cambio, ya no te compararán con tus compañeros: da igual que el equipo sea modélico y nadie se haya puesto malo en ningún momento: como cojas una mala racha, tu jefe puede tener los argumentos legales para despedirte.
Esto, claro está, es lo que figura en el papel; otra cosa es lo que decida el empresario, pero ante la situación tan delicada que vive este país, le permitiría oficialmente echar a un empleado y supone otra vía que facilita el despido, que en este caso sería objetivo, con 20 días de indemnización por año trabajado en un máximo de 12 mensualidades. Dijo nuestra vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, que este debería ser el "último recurso", pero con todas estas herramientas no parece que sus palabras se vayan a cumplir.
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Podríamos firmar a la vez el contrato de trabajo y el despido, para agilizar los trámites y ahorrar papel que es bueno para el medio ambiente.
A pesar de esto, si lo de caer malito y mandarte al paro es también para sus señorías y sus escaños vacíos, y el resto de escaños llenos de bostezos, siestas, y prensa, pues vale.

Me llama enormemente la atención lo raudos y veloces que habeis salido desde ciertos sectores pseudoprogresistas, a criticar esta Reforma Laboral que no ha tenido tiempo, ni aún de estrenarse !
Yo no sé todavía las razones que los del PP han esgrimido para acometer semejante Reforma, Ni sé tampoco los resultados que la misma va a obtener !
Tiempo al Tiempo !!
Desde la lejanía, con recato y mucho respeto, me da la Impresión de que esta Reforma va fundamentalmente contra los Profesionales del Paro (Para que voy a trabajar si estoy A gustito en el paro y cobrando por tocarme los Pinreles), contra los Profesionales de la Baja (Doctor, Doctor, deme la Baja que estoy Mu Malito para trabajar para mi jefe),
y contra Ciertos Liberados Sindicales que viven francamente bien y sus compañeros y empresa de trabajo les importa más bien poquito.
Porque yo me pregunto, A qué Incompetente y Opresor Empresario, no le interesa tener en su empresa Buenos Trabajadores ?
No creo que a nadie en su sano juicio se le ocurriría echarlos a la calle; es más, creo que cuantos más tendría, más ganaría la Empresa, Más posibilidades de generar nuevos puestos de trabajo habría y como tal de contribuir a mejorar el PIB español.
Que el empresario va a poder Bajar el Sueldo de los Obreros ....; Los Sueldos que se ajustan a Convenio, Va ser Imposible Bajarlos Unilaterlamente y porque al Empresario le apetezca; tendrá que negociarlo con el Comité de Empresa.
Sí que podrá bajar, aquellos sueldos que están por Encima del Convenio, hasta lo Estipulado en Convenio y siempre que acredite que se den las Circustancias Desgraciadas que le hagan querer tomar esa determinación.
Así que esa Milonga de que se va a poder Bajar el Salario de los Trabajadores cuando al Empresario le de la Gana, vais y se lo contais a vuestro tío el de Venezuela, o al de Cuba.
A mí en particular, estos Sindicatos Algarroberos y Demagogos, hace tiempo que han dejado de auxiliar, asesorar y defender !! Pero claro, la Pela es la Pela !!!!
Saludos

Ehorabuena por tus declaraciones 2almorranas,ya que hablas de sindicatos , añadir que la persona que va a liderar la guelga general de CCOO , solamente cobra al año 181.000 euros ( leido en uno de los periodicos de ésta mañana )

tal como lo las puesto, pense q cobraba 181000 de ccoo? supongo q querras decir ugt pero resulta q es en caja madrid con el amparo de la espe.


El dirigente de UGT en Madrid, José Ricardo Martínez, no sufre las inclemencias de la crisis económica ni de lejos. Y es que el que liderará la manifestación en Madrid contra la reforma laboral gana 181.000 euros al año en Caja Madrid gracias a un acuerdo político y sindical con el partido popular alcanzado en 2009.


Martínez es quien representa a su sindicato por voluntad propia en la Caja dentro del acuerdo hasta 2015, según revela El Mundo.

Un socumento remitido por la entidad al Banco de España apunta que el líder sindical se embolsó el año pasado los citados 181.000 euros de los cuales 73.000 corresponden a su labor de consejero en concepto de dietas y los 108.000 restantes a su presencia en los consejos paralelos de la entidad y de la fundación.

Esta cifra puede ir in crescendo y rondar los 198.000 euros ya que hace tan solo un mes Martínez fue elegido consejero de la corporación Cibeles, el holding financiero de Caja Madrid.

Es una suerte tenerte aquí en el foro valeonovale. Gracias a tí nos enteramos de las noticias.

Otros nos las dan como a ellos les interesa.

Y yo les diría que las noticias hay que darlas tal cual, luego ya daremos nuestras opiniones a favor y en contra, pero ya vale que tontos no somos nadie aquí y sobre todo que no nos gusta que nos tomen por tontos.

El secretario general de UGT de Madrid, José Ricardo Martínez, ha asegurado que el sueldo anual de 181.000 euros que recibe por su puesto en el consejo de administración de Caja Madrid “va directamente a las arcas del sindicato”, recalcando que su salario mensual es de "sólo" 2.300 euros como técnico ferroviario de Renfe.

Valenovale,con el primer escrito ibas mejor.Yo más bien creo que los casi 200.000 euros al año sumados a los 2.300 euros como técnico ferroviario van a su bolsillo y en eso está pensando este señor en como mantener sus ingresos"" ¡que se conozcan!"" en vez de los 5.000.000 y pico de parados.

Esto es una sinverguenzada sea de UGT, de CC.OO. con apaños del PP y del Psoe o sea de la manera que sea, supongo que para estos parados ver a este Señor, encabezando una pancarta en contra de la Reforma Laboral, como a cualquier liberado sindical que se preste es indignante.

Los sindicatos que se financien de sus afiliados y los liberados sindicales que en general son la créme de la créme de cada casa que trabajen como el resto de los mortales, que no lo hacen ¡¡generalmente!!

Ya vale de utilizar el dinero público en mantener a tanto falso como exíste en este país.

con el primero y con el segundo, q yo solo saco informacion de lo q oigo o leo.

Pues yo como tu oigo, y me ha dicho un pajaríto muy pajaro que por ejemplo, en Navarra hasta ahora como todo el mundo, de su salario se descontaba el tanto por ciento para pagar su seguridad social, y que a partir de ahora, la parte que les tocaba pagar de su salario a los altos cargos se lo va a pagar Hacienda. Si esto es cierto, es un suma y sigue en la carrera hacia las dos Españas, la rica y la pobre, eliminando la España media.

España admite que la reforma laboral no creará empleo "por sí misma"

BRUSELAS, 17 (EUROPA PRESS)
La secretaria de Estado de Empleo, Engracia Hidalgo, ha reconocido este viernes que la reforma laboral aprobada por el Gobierno del PP "por sí misma no genera empleo" pero sí busca dar la flexibilidad a las empresas para garantizar que "el despido sea la última opción" y ha confiado en que contribuya a sentar las bases para crear empleo "estable y de calidad" cuando el "crecimiento económico sea una realidad" en el país.
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Aquí todo el mundo dice que no se va a crear empleo. Nos lo avisan, pero nos da igual, seguimos creyendo en los políticos pase lo que pase y cueste lo que cueste.
Y cuando el crecimiento económico sea una realidad, hasta yo puedo acabar con el paro.

2almorranas,no hace falta q se estrene esta reforma,lee el BOE y veras lo q nos eswpera a los obreros.
Rojo11 no seas tan pillin,por favor no nos tomes por tontos,

No es de sentido común que nos empecemos a tirar los trastos a la cabeza. Lo normal es que la ley se debata en las cortes y que se llegue al mayor consenso posible. Una vez aprobada la ley, habrá que cumplirla,pues al menos esa era la doctrina que siempre aquí han defendido los del banquillo de la izquierda.

Y no hablamos aquí de leyes de igualdad, ni del tabaco, ni del matrimonio homosexual. Hablamos del drama que supone ver cada día a más trabajadores en el paro y empresas en concurso de acredores.

¿Es que vamos a ser incapaces de no ver más allá de un palmo de narices?

Valeonovale,el sueldo de ese dirigente sindical por asistir a reuniones de la caja de turno,no se lo pone Esperanza, como tampoco se los pone Griñan a los de Andalucía. Acaso da su visto bueno,pero es el Gobernador del Banco de España el que tiene potestad de regularlos.

Es una vergüenza que se tengan esas asignaciones aunque la economía vaya bién.

Esa es una de las formas encubiertas de financiar a partidos y a sindicatos y como digo es de vergüenza.
No me puedo creer que éste sindicalista salga detrás de una pancarta a exigir no sé que para los salarios de mil euros o menos. Eso si que es tomarnos el pelo y por tontos.

Ni que sea el sueldo para él, ni que se lo entregue al sindicato de turno, éste señor no está legitimado para salir a reivindicar nada.

Nadie mejor que los sindicatos conocen como está el asunto en España y la gravedad que tiene. Si la ley sale adelante y medianamente funcionaría, saben muy bién que se les iba a acabar el chollo, y no están dispuestos a ello. Hay muchos cientos de miles de liberados sindicales que viven como Diós y cualquiera les apea del pedestal

yo voi a dar mi opinion, creo que en los consejos de las cajas hay un mamoneo de 3pares de narices, conveniente a partidos politicos y sindicatos, ya que la ruina de españa (las autonomias regidas por politicos y poniendo en los consejos a quien ellos querian, para tirar de ebra como les daba la gana, y con el visto bueno de quien estaba en el ministerio de turno)han sido todos pp, psoe, unos malos malisimos gestores, ya que estamos viendo que todas las autonomias estan arruinadas, la unica que se ha librado ha sido la vasca, y tambien tengo mi propia idea de por que.
a mi me parecen indecentes esos sueldos de 181.000€ igual a los sindicalistas que a todos los que forman parte de los consejos de administracion de las cajas de ahorro, ya que sus malos consejos nos has sumido en esta situacion actual,
otro inconveniente las suvbenciones a too quisqui.
cada palo que aguante su vela y si algo no puede subsistir con sus propios recursos sobra.(siempre y cuando no sean cosas sociales)
en cuanto a la reforma laboral, considero que a todo aquel que tiene un contrato le va a obligar espolear, pero bueno en juventud... me preocupa mas como van a responder los empresarios con las generaciones mas mayores, que no tienen el vigor de la juventud, y sobre todo son los, las, que soportan las cargas familiares. creo que para los empresarios es una reforma cojo.. para los obreros una mier..de reforma.
en cuanto a los resultados ...?

En momentos duros de crisis como los actuales seria muy interesante que cada uno de nosotros reflexionáramos de forma personal del porqué hemos llegado a esta situación , personalmente pienso en años atrás donde los que vivíamos y trabajábamos aqui en el pueblo quedábamos asombrados de los catones que emigraron a otras provincias y que venían a disfrutar de sus vacaciones al pueblo;eran tiempos en los que quienes trabajábamos aqui ni sabíamos que era eso de vacaciones y aún menos un mes entero de Agosto o Septiembre .

Con los años hemos pasado de llamar amo a quien ofrecia trabajo a cambio de un salario a llamarle empresario , hemos sabido qué era irnos de vacaciones una o dos semanas , hemos equiparado nuestra vida social a pasos agigantados , hemos querido incluso superar en bienes materiales a quienes éramos conscientes de saber que poseian una economía familiar muchisimo mas holgada , hemos en definitiva como se dice de una forma coloquial " mear hacia arriba " y evidentemente muchos se mojan , cada vez somos mas los mojados y entonces recurrimos a criticar de alguna forma a quienes son una parte importante de la economía , que son los llamados empresarios .

También para los empresarios o empleadores son malos momentos y en muchisimos casos son aún mas graves que para los empleados , es evidente que alguien tiene que mover ficha , es también evidente que todos tenemos que ceder y me consta que quienes deberian predicar con el ejemplo no lo están haciendo y son los políticos , hace unos dias veia asombrado toda la parafernalia que montó el PSOE para su congreso , a mi parecer absolutamente excesiva , ahora estamos viendo algo absolutamente igual en el PP , todos han seguido haciendo sus congresos como siempre puesto que se trata se su propio partido , ahí , no hay recortes , en cambio si que los están haciendo en la gestión para el ciudadano .

Se critica a los sindicatos de sus liberados , de sus consejeros en empresas públicas etc ,y quien critica a los políticos ? de donde sacan los partidos tantos liberados también ? de donde sacan dinero para todos esos fastos en congresos y demás reuniones donde van a un altísimo nivel de vida ? pues evidentemente de las enormes subvenciones de los presupuestos y de todos los cargos que tienen en consejos de empresas públicas donde por aparecer y firmar 1 vez al trimestre cobran lo que cualquier currito cobramos en un año .

Hay empresarios que se merecen un 10 , hay empleados que se merecen otro 10 , y evidentemente los hay en ambos lados que suspenden . Somos latinos y hace años que una señora de un pais de Europa en mi primer viaje fuera de España , me dijo , españoles e italianos..... muy gitanos , quizás debiéramos reflexionar sobre como somos : En algún momento de nuestras vidas todos somos " casi empresarios " por ejemplo cuando viene unos albañiles a casa , cuando viene un fontanero , cuando llevamos el coche al taller , etc , verdad que muchisimas veces pensamos...... esta gente..... no trabaja nada y me está cobrando un pastón , actuamos como pensamos ?

Ese es uno de mis retos cada dia , intentar entender al resto de personas aunque no me satisfagan sus actos .

Saludos

Joer Riojano tu como el vino bueno, vas a mejor.

Mira x donde lo q tu comentas q te dijo una señora europea sobre españoles y italianos, me lo dijo el otro día a mi un chico Canadiense, algo tendrá de cierto esta imagen q reflejamos.

Un saludo.

Bravo riojano, te explicas como un libro abierto y llagas al fondo de las cosas. Me alegro en que coincidamos en que los políticos de la casta no miran más que por su culo.

Totalmente de acuerdo Riojano . La economia actual necesita empresarios y trabajadores capaces de colaborar y asumir riesgos conjuntamente , esa es la autentica creacion de riqueza y bienestar ( para todos y para la Sociedad ), aunque tambien existan como es logico inmorales en esas actividades . Pero hay otro colectivo , de politicos, sindicalistas liberados, funcionarios pasivos cuando no corruptos, que saben que viven de los impuestos que la actividad economica de los anteriores puede generar , y estan contra reformas que den libertad a los gestores economicos, y están contra las buenas relaciones laborales , y viven de enfrentar a unos contra otros y de crear partidos o facciones de distintos colores derechas , izquierdas , centros , rojos , azules, nacionalistas .. etc etc.que vivan de conceptos cada vez mas artificiales ( Congresos , Senados ,Diputaciones , en Uniones Continentales, Estados, Comunidades autonomas, ....) Reformar todo este tinglado, aligerarlo , suprimir senados diputaciones... disminuir los tamaños, esto si seria positivo,

Anoche estuvimos de cena un numeroso grupo de amigos. Como en todo grupo que se precie, allí habíamos de todo y de profesiones de lo más diversas. Entre mis amigos, hay dos que ejercen de enlaces sindicales.

Casi nunca nos pasa, pero la cena tuvo momentos de "especial" tensión. Casi resultó desagradable. Empezaron con Rajoy,siguieron con los banqueros y terminaron con el Papa.

Al final, invitaron a todo el que quisiera asistir a viajar hoy a Logroño, a la manifestación contra la Reforma Laboral. El autobús lo pagaba el sindicato y al preguntarles yo por quién pagaba el bocadillo, me respondieron (con cierta ironía pues ya me conocen)que se lo pagaba cada uno. He decidido quedarme en casa.

Ésta mañana, en el boletín informativo de la siete, he escuchado a mi amigo Alfredo, repetir hasta cinco veces seguidas la palabra "repugnante". En un principio, he pensado que se la dedicaría a algún asesinato de género,o quizás hasta el hecho de quedarse con el dinero del paro andaluz en el tema de los ERES fraudulentos,pero nó. Parece ser que eso no le repugna a mi amigo Alfredo. Le repugna la actitud del PP y del gobierno por querer cargarse según él a los sindicatos en España.

¡Ay Alfredo Alfredo, alguién te montará las barricadas y me parece que estás dispuestos a encender la mecha!

Acabo diciendo que no me gusta para nada el caríz que esto puede tomar. No es bueno para nadie ni para España.

Yo tambien creia q cuando Rajoy y sus portavoces,lanzaban a los cuatro vientos,q lo q estaba haciendo el PSOE era un atentado a los derechos de los trabajadores y q lo q hacia el PSOE era mas q repugnante y q iba en contra de sus principios.Yo creia q hablaban de algun asesino en serie o del caso Gurtell y de los corructos.
Segun tu q tiene q hacer bajarse los pantalones.

Tu crees q lo q a estado haciendo el PP en las pasadas legislaturas era bueno para España.

Es evidente que lo que ha estado haciendo el PP en gobiernos anteriores, pese a los Chorizos y Corruptos que también los tiene, aunque menos y unos aprendices en relación a los que tiene el Psoe, ha favorecido a la Economía, al Empleo y a las familias.
Comenta Catoncillo del Talante de esos amigos suyos sindicalistas que con el Autobús Gratuíto, aunque no el Bocadillo, se iban a meter buya a Logroño,
yo me pregunto si no os habeis deado cuenta la mayoría de seguidores de este Foro y de españoles, de lo Hipócritas, Fariseos, Incompetentes Sindicatos que tenemos en este país ?
Es decir, que 5 Millones y pico de parados no eran motivo suficiente para lanzarse a la calle contra el Desgobierno Socialista, y ahora con una Reforma que todavía no se ha podido ni estrenar y que además va a meter en vereda a tanto Liberado Sindical y sus Macrosueldos, a esos profesionales de Cobrar el Desempleo y las Bajas....
Pero bueno, tampoco hay que darle mayor importancia a todas esas personas que se manifiestan; esos no le han votado al PP nunca, así que todavía tiene el PP un apoyo importante de electores para seguir trabajando y luchando por mejorar la situación económica de los españoles y del país.
Otro detalle; Gobiernos Socialistas, la Calle Tranquila; Gobiernos del PP, algaradas y movidas en la calle !!!
Es real ésto que os digo o ando algo despistadillo ?

riojano, me sumo a tu esposicion.
felicidades por lo bien que te has espresado.

Riojano nos invita a reflexionar y creo que deberíamos TODOS hacerle un poquito de caso.

Catonillo sigue en su tónica de siempre, cinismo, sarcasmo para enardecer a la izquierda pero ya cada vez lo consigue menos.

Y el resto cada uno en nuestra tónica.

A ver yo, desde mis posiciones moderadas de siempre, como diría catonillo, querría que reflexionásemos un poco sobre la reforma laboral y el papel que han ejercido y siguen ejerciendo los sindicatos en nuestras vidas.

Sabemos que han sido una herramienta imprescindible en el avance de los derechos de los trabajadores. Es cierto que también sabemos que necesitan una reconversión profunda pero dejemos ya de querer destruirlos porque sin ellos no hubiéramos podido defender cada uno de nosotros NUESTROS DERECHOS con mayúscula.

Sabemos que no solo son mejorables sino que necesitan una regeneración total porque se han quedado completamente desfasados. Pero también sabemos que tienen que defender a los parados, a los que buscan empleo a los que tenemos la gran suerte de tenerlo. Tienen que ser maquinarias de poder para la negociación colectiva y convertirse en el contrapunto eficaz de las organizaciones patronales.

Ahora mismo yo creo que los sindicatos están sobrepasados por los acontecimientos. Y la derecha dura no les perdona y yo creo que demonizar a los sindicatos de esta manera no va a conducir a nada bueno.
Vosotros creéis que podemos quedarnos tan tranquilos cuando oímos llamar vagos, ladrones, parásitos de la sociedad etc, etc, etc a los líderes sindicales.

Si oyendo algunas emisoras y leyendo a algunos, incluso aquí en el foro, parece como si intentaran declarar malditos a los sindicatos y lo más terrible de todo esto es que parece que están teniendo éxito.

Algo tenemos que hacer, no sé al menos pararnos a pensar un poco. Por algo se empieza.

Esta claro q con esta reforma laboral pagaran justos x pecadores, como siempre en la vida.

Todavía no he leído a ningún forero del banquillo de la izquierda decir ni una palabra sobre estos pecadores, los profesionales de las bajas del paro entre muchos otros, los q han abusado de los derechos adquiridos durante años, derechos q los buenos obreros los han utilizado cuando ha sido necesario sin abusar y joder al jefe.

Espero q esta nueva ley, q para algunos sera larga pero para otros estoy seguro de q se va a quedar corta, sirva para poner a raya a estos arruina empresas.

Lamentable.

A ver Yerga. Desde tus posiciones moderadas de siempre según Catonillo, no creo que mi exposición tenga nada de ofensiva contra nadie. Como mucho tendrá la carga de ironía que suelo emplear en muchas de mis intervenciones, pero de ahí no paso.

Según el diccionario, las "flores " que habitualmente utilizas para contestarme son las siguientes:

Sarcástico--Agresivo, punzante.

Cínico--Falso ,impúdico.

Que yo sepa, nunca he utilizado expresiones de la categoría de las que utilizó Rubalcaba hace dos días.

Perverso-Sumamente malo y que hace mal conscientemente. Maligno,corrupto,depravado.

Debo ser un cínico al que aún le queda algo de corazoncito. Hubiera visto bién que Alfredo utilizara esa expresión para algún violador ,asesino, o alguien que robara a conciencia la caja de los más necesitados, pero sentí que se extralimitó con la palabra "perverso" al tidar así una acción de gobierno.

Estoy seguro que en sus muchísimos años que ha estado en política, nadie le ha llamado con semejante adjetivo. Por lo menos,yo no lo recuerdo.

Y poco más que decir, que mediré mis palabras aún más a partir de ahora y que no se preocupe el banquillo de la izquierda, Catonillo no es nadie ni nada como para hundir al movimiento sindical español.

A ver catonillo, yo nunca he utilizado el término "impúdico" para referirme a tí más que nada porque creo que nunca he utilizado ese término. Qué le vamos a hacer, tú me das mil vueltas a mí usando el diccionario.

Pero voy a dejarme de historias y te diré que eches un vistazo a lo que aquí se ha dicho acerca de Rubalcaba y de los sindicatos, más de Rubalcaba. Se ha dicho de todo y se le ha llamado de todo.

P.d Ya sé que yo soy de las pocas personas, por no decir la única, a las que le perdonas casi todo pero vamos a pensar un poco con sensatez y a ver lo bueno y lo malo de esta reforma. No me cuentes, por favor, que es necesaria y que tenemos que acatarla y cumplirla diciendo a todo que sí. Sé un poco objetivo que creo que los que te apreciamos aquí en el foro merecemos esto de tí ¿vale?

Venga un saludo y no te enfades, chao.

Lamentable,
Lamentable es escuchar a Rubalcaba en la Oposición, insultando al Gobierno de Rajoy por esta Reforma que está Sin Estrenarse.
Lamentable, es que la Situación Socio-Económica y las Tasas de Desempleo a las que hemos llegado se han debido en Gran medida a este sujeto difamador como es Rubalcaba, y a su jefe Zetaparo.
Lamentable, en que en la Manifa de Coleguillas de Madrid y sujetando la Pancarta iba la portavoz del Psoe en el Congreso.
Lamentable es que en este País, se siga votando con el Corazón; lo que nos da de comer y nos garantiza una mejor Calidad de Vida, es la cabeza.
Lamentable es que los Sindicatos que hay en este país, defienden única y exclusiva a sus afiliados, no a todo el obrero español.
Lamentable es que estos Sindicatos Marxistas, Leninistas, Maoistas que tenemos en este país, piensan más en montar Huelgas que en buscar soluciones en la generación de empleo.
Seguimos con más Lamentable .... ?
De momento vale !!

Si hemos de reflexionar, empecemos desde el principio, y leo la primera frase del Tema ( de AJEL ) : LA REFORMA LABORAL PERMITIRÁ A TU EMPRESA BAJARTE EL SUELDO ....... En el fondo es asi , y debe ser asi , si una empresa va mal , puede ser conveniente bajar sueldos , antes que cerrar y echar a trabajadores al paro, y esperar que mejore la situación. De hecho es muy habitual en economias desarrolladas que las empresas ( las direcciones, donde tambien estan las representaciones de los trabajadores )y los trabajadores flexibilicen asi los sueldos, o las jornadas , o los horarios. De la misma forma , tambien SE PUEDEN SUBIR LOS SUELDOS , y de hecho ese es el objetivo tambien conjunto , que la mejoria de productividad y resultados suponga una mejora salarial para el colectivo que la merece . Esta flexibilidad debe repercutir logicamente en una mayor contratacion . No olvidemos que la Reforma Laboral se hace para favorecer la contratacion y el empleo . inmediatamente ?, No , pero si a corto plazo. El problema que tenemos ahora es que los mismos que han arruinado a cientos de miles de empresas , y han metido en el paro a millones de trabajadores, y lo han hecho en connivencia con un gobierno que a la vez les favorecia a ellos ( subvenciones, cientos de miles de liberados ... )pueden perder con la Reforma muchas prebendas , y que el partido del anterior gobierno está hoy en la oposicion , y por ello ven en esta Reforma un argumento de oposicion y arremeten demagodicamente contra ella, pero la economia española está a falta de recobrar la actividad y parar con urgencia la escalada del paro para a continuacion crear definitivamente empleo , como ya hizo en su anterior gobierno el PP . ¿ Cuantos se sumarán en este objetivo , y cuantos se opondrán con cualquier argumento ? Esa es la cuestion, pero el derecho del trabajador mas básico , mas fundamental es tener un puesto de trabajo, y ese derecho, el Gobierno de rubalcaba y los sindicatos afines lo han eliminado dramáticamente. Bien podrian discrepar opinando , proponer algo si quieren . y esperar a ver los primeros resultados .

Seguimos,Lamentable es q este gobierno nos diga hasta la saciedad incluso el dia de la investidura q para crear empleo hay q bajar los impuestos,lamentables es q haya empleados q tengan su empleo en un hilo por culpa de esta reforma y q todavia porque hayan votado al PP les den la razon,lamentable es q rajoy y todos sus portavoces antes de las elecciones dijeran q nunca tocarian la educacion y la sanidad y estamos asistiendo a la destruccion del sistema sanitario universal,lamentable es q la derecha de este pais se quiera cargar a los sindicatos con mentiras como q un sindicalista cobra 180.000 euros,hay muchas mas lamentaciones,pero por hoy ya vale.

Entre reflexión y reflexión,y vuelta a reflexionar, van pasando los días a más de 5000 parados por jornada. Si quieres ,Yerga, podemos reflexionar más, y podemos ser objetivos si quieres.

Reflexionando se pasó Zp y su vicepresidente Rubalcaba 2 largos años en compañía de los sindicatos y la patronal. Dos preciosos años perdidos y gestando una reforma laboral que repito,en otras condiciones hubiera sido válida pero en éstas ,nó.

Y parieron una reforma laboral que nos ha llevado a crear la mayor tasa de paro conocida en todo occidente.

No creo que exista una reforma laboral perfecta,más bién pienso que habrá que amoldarla siempre a las circunstancias cambiantes que la economía global y de mercado en la que estamos nos exige.

Dije que España estaba en la UCI,y no me equivoco. Ante ésta circunstancia, no sirven paños calientes y el tiempo de la negociación ya pasó. Ahora toca llegar a todos los acuerdos posibles en el trámite parlamentario y una vez aprobada, habrá que cumplirla ,digo yo.

De los sindicatos, antes dije que no hablaba,pero ahora lo voy a hacer.

También ellos tendrán que aceptar los nuevos tiempos. Los días de vino y rosas se han acabado y lo saben. Pasa no obstante, que es duro pensar que las prevendas de las disfrutan pueden tener los días contados y por ello venderán cara su "derrota"(Entiéndáseme la palabra).

Prevendas en forma de subvenciones, prevendas en forma de disponer de cientos de millones de eur para cursillos y prevendas en contar, como alguien dijo antes, de cientos de miles de liberados que dan un palo al agua.

Son un poder fáctico que como principal arma usa la calle,y la usa a su antojo. Nunca mejor dicho aquello de "la calle es mía". Y en la calle, administran insultos del tipo " perverso "o "repugnante" contra las acciones de un gobierno al que le hubiera gustado no tener que tomar medidas tan drásticas.

¿Donde están sus votos, donde sus afiliados?

Admito no obstante que son necesarios,pero con la mentalidad de organizaciones del siglo XXI. Nunca anclados en la lucha de clases y de defensa del proletariado. Aquello según mi entender, ya pasó.

Sindicatos que vean las necesidades que tienen las empresas de una en una y que animen a los trabajadores a cumplir con las obligaciones para poder exigir con fuerza los derechos adquiridos.

Y sobre todo, sindicatos libres de ataduras políticas que actúan a la orden del Rublacaba de turno.

Y podíamos hablar más, y hablaremos si quieres,pero de momento no quiero cansar. Si no he sido objetivo, ya lo siento,pero mientras he escrito semejante discurso,lo que sí es objetivo y palpable es que se han ido no menos de 200 obreros a la calle.

Eso es perverso y repugnate y a mí como a tí nos duele en lo más profundo.

Saludos

Cuando Yerga 2009 dice ...Vosotros creéis que podemos quedarnos tan tranquilos cuando oímos llamar vagos, ladrones, parásitos de la sociedad etc, etc, etc a los líderes sindicales.

Yo creo que se quedan cortos la verdad. No hay derecho a que en 2 meses de gobierno del PP se les haya oido más que en los 8 años de gobierno de los sociolistos (la peor etapa de la historia de la democracia). Lo que había que hacer con toda esta escoria es cortarles de raiz las subvenciones, que se financen con las cuotas de sus afiliados y no con mi dinero y el de todos los españoles, obligarles a mostrar las cuentas y a ser transparentes y si tan listos son y tanto saben, que creen ellos las empresas y los puestos de trabajo y dejen de hacer tanto el paripe de una santa vez, que los empresarios lo único que queremos es que nuestros negocios funcionen y no como se piensan algunos, que les parece que estamos deseando despedir a los trabajadores

cuando hablamos de los años buenos vividos, siempre nos vamos a los años del pp y no contemplamos los dos años mejores de la historia democratica de españa q fue con el psoe en el poder, sin embargo ahora decimos q estamos en el peor momento de la historia de españa con el gobierno socialisto y sin embargo olvidamos q por cifras el peor momento es el actual gobernado por el pp y con vistas segun ellos a empeorar. pongamonos de acuerdo

Según valeonovale, los mejores momentos de España fueron los 2 primeros años de gobierno socialista de estos 8 (no han llegado a 8 años porque si no estaríamos intervenidos) de gobierno, o como lo veo yo, los 2 primeros años donde estuvieron dilapidando el dinero que se encontraron en las arcas que dejó el gobierno anterior. Y la peor etapa de España es la actual gobernada por el PP como crees tu, o como lo veo yo, los 2 primeros meses del PP que casualidad o no vienen de esos casi 8 años socialistas que algo tendrán que ver ¿no crees?.
Espero que nos hayamos puesto de acuerdo.

En mi anterior intervención, donde escribo " prevendas " con " v ", lo cambio por "prebendas" con "b". Perdón.

PD. Me vendrían bién unas clases de ortografía,lo que pasa es que no encuentro profesor-a que me las imparta.

si no es lo q diga yo o lo deje de decir, o lo q tu digas, solo mira cifras, y con esto no quito ni pongo responsabilidades.

Valeonovale, aqui se cumplen las rachas biblicas 7 años de vacas gordas y 7 años de vacas flacas que van renovandose. El anterior Gobierno PP llegó in extremis tras el periodo negro socialista que trajo pobreza, paro y corrupcion, tras un periodo de ajuste vinieron 7 años de bonanza . La llegada de ZParo al poder coincidió con aquello que el mismo decia de que eramos la Champion League de la economia , el menor paro arcas llenas , a dilapidar y efectivamente se dilapidó y los colectivos premiados cejitas actores politicos lesbianas de Ghana y similares vivieron la bonanza , despues de nuevo la ruina y el paro, pero ahora mayor que el anterior y si te fijas con un deterioro dde mas calado, en Justicia, Educacion y corrupcion. Ahora con la gestion del PP esperemos que este año pare la caida de la actividad y desde finales de este año se imponga la remontada que en unos años nos devuelva donde no debimos salir .... Yerga , preguntas que hacemos ante las acusaciones a los sindicatos de corrupcion , vagancia, opulencia connivencia en la destruccion del empleo ¿¿??, creo que lo mejor es reflexionar individual y libremente , porque sinó, sus medios de comunicacion opinarán por nosotros.

me quieres decir q si hubiese estado el pp en el gobierno estos años estariamos en la misma situacion en la q nos dejo?

Acaso lo dudas,si estos tres ultimos años hubiera gobernado el PP,seguro q no estariamos asi,pues no ves lo bien q an gestionado sus comunidades,no ves la comunidad valenciana lo bien q esta,por favor valeonovale.
por cierto hablando de reforma laboral,yo creo q los q mas saben q no va a crear empleo es el gobierno,lo q ocurre es q tienen q contentar a los mercados,patronal y bruselas y lo q menos se preocupan es precisamente del empleo,eso como dicen ellos ya vendra despues,les echaban en cara a los socialistas q hacian lo q querian bruselas,q ellos cuando gobernasen serian autonomos y estan haciendo exactamente igual q los otros pero con un poco mas de bombo.

Desde luego Calle del Cristo, con esos argumentos tan convincentes que das, que si patronal, que si mercados, que si Bruselas, creo que olvidas una parte importante como es el Obrero !!
Que quieres volver a decir que el Patrón es Malo y el Obrero Bueno ??
Ese mensaje está caduco !!
Hay Buenos, Regulares y Malos Patrones, y hay Buenos, Regulares y Malos Obreros
Que no te quepa duda, que tanto yo, como muchísimos españoles, preferimos que nuestro sueldo sea rebajado si es preciso, gob ernando el PP, que Perder el Empleo como ha ocurrido gobernando Zetaparo y sus acólitos.

A ti almorranas,q mande el PP,lo demas te la suda,como si tienes q dejar tu sueldo algun mes sin cobrar,pero sobre todo q el PSOE no gobierne nunca,porque lo unico q hacen es poner la sanidad universal,lo mismo q la educacion ,.y eso no trae mas q despilfarro.
Y sobre los obreros y los patrones,como en botica.

Di lo que quieras calleelcristo, pero no te consiento que mientas, tengo el deber de recordarte quien fue el hombre que puso la seguridad social en España, la educacion gratuita, las pagas a los mineros, las pagas extra a funcionarios y las pagas de navidad, el malvado ser tiranico que lleno España de pantanos para evitar la sequia, ese dictador tan cruel que saco a mas de 2 millones de niños de la pobreza, la poca industria que tenemos en España se la debemos a este hombre, aunque otras cosas las hiciera mal, eso lo hacia como nadie, asi que no vallamos ahora de defensores de las libertades humanas y los derechos de los trabajadores y los guardaespaldas de eos piquetes tan buenos que se dedican a destrozar negocios en tiempos de crisis, tengo que decir que en este como en los demas paises, es el empresario el que crea puestos de trabajo, sobre todo el sector privado y sobre todo las pequeñas empresas y los pequeños autonomos. Saludos.

No te esfuerces hernánpizarro... calle el cristo no lo va a entender aunque tu con tu deber como buen español de recordarselo y lo haces muy bien, seguro que tu sabes más de historia real que calle el cristo aunque no lo reconozca, yo me lo creo y mira que no soy yo muy de Franco pero todo lo que has dicho en tu escrito es verdad, ahora a por el de Enciso.

Un saludo

Y digo a por el de Enciso, porque me cachis la mar serena, ese se lo dejó.

Un saludo.

si señorrrrr, como megusta este heran....

te recomiendo uno de los dos programas que hecharon ayer en la sexta equipo de investigacion, te lo digo en serio, creo q te gustara, a demas no pasa nada por ver la sexta aunq solo sea una vez al año.

Valenovale no confundas a hernanpizarro... que tres eran tres y sin H y hernanpizarrocortés es uno y bien salao y no se se llama heran...
Un saludo.

pense q decias porq habia puesto echaron con h.

No se a quien te refieres con lo de la sexta, si es a mi te aseguro que la veo y a veces me parece tan mala como las otras, menos mal que no tengo tiempo y no veo mucha tele si no era para traumatizarse.

Por cierto echaron sin " h" aunque todos tenemos alguna faltita de vezen cuando, no paaaasa nada!!.

Un saludo vale y que pases buen finde.

Praderas y hernan,sacar pecho,brazo en alto con la mano extendiada y decir,"viva franco,arriba españa",tatarataratata,tataratatatara.

No me identifico con el franquismo ni con el falangismo, no diria viva franco, la verdad, lo que si diria seria arriba españa y ademas no tendria ningun inconveniente en decirlo, no como otros, me considero un joven patriota y españolista, pero no soy de ninguna manera ni me identifico con Franco ni con los suyos, soy totalmente democrata, puesto que como dijo un sabio "la democracia es el peor de los regimenes, excluyendo a todos los demas que se han probado", aunque si tengo resentimiento por la republica, la segunda, si alguien se ha sentido ofendido, pido perdon por cualquier comentario que halla sentado mal a cualquiera de los foreros.

Se puede saber porque tienes ese resentimiento hacia la republica,sabes de Francia,alemania,italia ,EEUU,portugal y una infinidad de paises son republicas,puedes decir q te han echo los republicanos de la II republica.

Y que te ha hecho a ti el pp, porque el psoe de momento ha hecho daño a casi 6 millones de personas, eso en daños fisicos, o que te ha hecho a ti la monarquia, te recuerdo que los paises mas desarrollados en todo son monarquias, Japon,Holanda, Belgica, Noruega, Suecia, Gran Bretaña, Arabia... A mi la segunda republica nada, a la España de la epoca mucho, fijate si ha hecho daño que sus banderas ilegales todavia se exiben, ademas de hacer daño al pasado historico de España, diciendo azaña que España tenia el pasado mas negro del mundo, teniendo el pasado mas glorioso de el mundo, aun asi nos ha dividido a los españoles en 2 y ha hecho que muchos jovenes no se identifiquen con la badera, el himno y la jefatura de estado actual, y algun que otro adulto tambien, ejem, ejem, ejem.

Explicate,q es eso de daño a seis millones,ademas en daños fisicos,a mi la monarquia no me a echo nada lo q ocurre es q siempre me an enseñado q los humanos somos iguales y no me gusta q haya personas q sean mas q los demas solamente porque sus antepasados se apropiaron de todo lo q no era suyo,por ejemplo pueblos enteros,asi por todo el morro(y por las armas),ya se lo patriota q eres,pero no exajeres ,q en la historia de España hay muchas luces y sombras.
Por ultimo q es lo q piensas tu q va a ocurrir si españa hay gobierno republicano,por cierto q nunca a estado tan cerca con los follones q tiene la casa real.