Autol - La Rioja

Como me imaguino,todos sabemos q a muerto un hombre clave para la transición,mi sentido pesame a su famila y al Partido Popular,yo no digo?con lo bueno q era¿pero si q fue muy importante para la unión de las dos Españas.

Me uno a esas condolencias, mi más sentido pésame a Don Manuel, político español, dedicado en cuerpo y alma hasta el último segundo de su vida.Descanse en paz.
Un saludo.

Mi pésame a su familia desconsolada. Bien cierto es que toda su vida la a dedicado a España, gallego humilde aunque con caracter.
Pero también es cierto que lo que la memoria no debe ni puede olvidar es que este señor recomendó fusilamientos de personas no afines a su doctrina, y que por supuesto, gracias a él, pasaron por el paredón.
Más tarde quiso lavarse las manos como Pilatos, colaborando en la fundación de la nueva España.
En fín, descanse en paz si es que puede.

No creo que pueda descansar en paz. Su conciencia se lo impedirá.

Hacer un resumen sin ofender a nadie de la figura de Fraga creo que es tarea imposible. Porque la Historia es la que es y solo hay una y la memoria es personal y cada uno tenemos la nuestra.

Queramos o no queramos Fraga fue uno de los padres de la Constitución y uno de los líderes políticos que pilotó este barco llamado España desde la dictadura hasta la democracia. Y lo pilotó desde ese autoritarismo que siempre le caracterizó.

Siempre va a haber desencuentros a la hora de hablar de la figura de Fraga pero a mí me gustaría reseñar aquí que fue él quien presentó a Carrillo en la sociedad política española en el Club Siglo XXI y que ambos se han tratado con mucha consideración y respeto desde hace más de treinta años y eso ya dice algo de los dos.

Eran los dos polos de odios cruzados entre los que consideraban a Carrillo responsable de los asesinatos de Paracuellos y los que no le perdonaron a Fraga haber sido ministro de Franco en la época en la que se firmaban sentencias de muerte.

Es cierto que a Fraga siempre lo recordaremos por el grito de la “calle es mía”, de la responsabilidad directa, nunca ejercida, de los asesinatos de Montejurra diseñados desde su ministerio de la Gobernación y de los obreros muertos en Vitoria y de tantas actuaciones de orden público fuera de la lógica democrática.

Pero Fraga fue, como ya he dicho antes, ponente constitucional y probablemente sin Fraga no se hubiera podido desmontar el franquismo político organizado porque su presencia en el parlamento fue el comienzo de la disolución de la extrema derecha.

Aquella primera Alianza Popular de los “siete magníficos” cuyo póster electoral parecía un reclamo del museo de los horrores fue el antes y el después para que el Movimiento Nacional se metiera en la Carrera de los Jerónimos.

Tenía “don Manuel”, que era como le llamaban quienes le consentían todo, una última palabra sin réplica posible, porque no estaba dispuesto a conceder a nadie una razón distinta de la suya.

Yo sinceramente creo que Fraga forma parte de la historia de la transición que es de donde partió el presente que ahora tenemos y el futuro que tendremos.

La Constitución amparó a Fraga al igual que amparó al Rey. El primero la redacto, el segundo la promulgó y además consiguió legitimarse como jefe del Estado.

En los últimos tiempos la potente voz de Fraga se convirtió en un susurro pero siempre incontestable.

Dedicó su vida a España y a la política y su último servicio a España ha sido su muerte.

Y nada más que decir que descanse para siempre y que su memoria encuentre paz entre quienes lo respetaban y entre quienes lo denostaban.


P.d Falta aquí Catonillo qué algo tendrá que decir de Fraga ¿no creéis

Jo...er con catonillo,deja q descanse q bastante a echo para q España este pintada de azul.
Por cierto,me a llamado la atencion q de los pocos q an ido a despedir a Don Manuel en Madrid no haya algun nostalgico de la dictadura.

Se nos fué D. Manuel Fraga Iribarne. Se nos fué un patriota con todas sus letras. Nadie, absolutamente nadie, podrá decir que no luchó siempre por esa piel de toro en la que vivimos y que llamamos España.

Como bién se ha dicho antes, fué un hombre de caracter, pero...¿quién no tiene su propio caracter?

En mi humilde opinión,D. Manuel fué un hombre de su tiempo, un hombre al que le tocó vivir diversas etapas de la historia reciente de España, y que supo evolucionar.

Evolucionar, es algo que los seres humanos hacemos normalmente, y no hacerlo ,significa anclarse en el tiempo y no ver más allá de un palmo de narices.

Si Felipe Gonzalez evolució politicamente y llevó al socialismo marxista hasta posturas más socialdemócratas, D. Manuel, supo conducir a la derecha proveniente de la etapa franquista hasta posturas centradas y modernas. Eso tuvo un mérito que aún no se ha valorado y que yo , desde aquí, quiero agradecer.

Trabajador hasta extremos poco usuales en política, será recordado por todos. Para unos con agrado, para otros con desdén,pero recordado por todos al fin y al cabo.

Empezar ahora con paredones, Montejurras, etc. nos llevará a temas que aquí ya se han tratado y que por lo menos a mí no me animan. Esos temas indican posturas de anclaje en el tiempo y creo que se pasó pagina.

Quiero creerlo al menos.

Anécdotas,hay que reconocer que tuvo muchísimas. Fué un personaje que por su carácter le llevó a protagonizarlas y quiero subrayar sobre todo su gran capacidad y solvencia intelectual.

Mucho se habló también del "techo de Fraga". Nunca pudo ser presidente del gobierno de España, porque se encontraba con el famoso "techo". Techo que sus adversarios políticos reforzaban echándole en cara y explotando (si se me permite la expresión) su pasado de ministro con Franco.

Eso sí, a inteligencia le ganaban pocos.

Y en cuánto a conciencias, lo que se dice conciencias, estoy seguro que descansará en paz. Para mí que la tenía muy limpia.

Detractores háilos que se deberían mirar la suya.

Mi mas sentido pésame a la familia de Don Manuel Fraga que no solamente creó un gran partido como es el Partido Popular, sino que consiguió que España avanzase y llegase a lo que es hoy en día, una democracia donde todos y cada uno de nosotros disfrutamos de libertades y derechos. También le debemos, junto con otros seis señores, nuestra Constitución Española de 1978.

Gracias Don Manuel Fraga y descanse en paz.

Si me permitís solo un par de incisos para Catonillo.
Tan patriota fue él como patriotas eran sus adversarios, que por eso contaron con ellos para la nueva constitución.
Luego dices: Y en cuánto a conciencias, lo que se dice conciencias, estoy seguro que descansará en paz. Para mí que la tenía muy limpia.
Y yo te pregunto que como es posible que si este señor firmo sentencias de muerte de personas humanas como él, pueda tener nunca la conciencia limpia.
Y lo que es peor, como es posible que sabiendo tú lo que él hizo, lo creas así.

A ver AJEL, entendámonos, que es lo mejor que le puede pasar a la gente hoy en día y siempre.

Parece ser que lo peor según tú, es que yo piense que D. Manuel tendría la conciencia limpia a que firmara sentencias de muerte. Pués ni lo uno ni lo otro.

Me explico:

Dije que Fraga fué un señor al que le tocó vivir y tener responsabilidades durante varias etapas muy importantes en la reciente historia de España.

No es lo mismo consciencia que conciencia,y apuesto a que D. Manuel fué consciente de los pasos que dió en su dilatada carrera política y que su conciencia la mantuvo tranquila. Y la tendría tranquila y limpia porque siempre actuó bajo las normas legales de la época que le tocó vivir.

Que yo sepa , nunca firmó él sentencias de muerte. Acaso en el gobierno del que formaba parte se firmaron, pero repito, era la legalidad vigente. A tí no te gustaría, a mí tampoco, pero era la ley promulgada en aquella época.

¿Que tal si se preguntase ahora mediente referéndum sobre la pena de muerte para ciertos casos? ¿Y si saldría que sí? ¿ Tendrían la conciencia limpia los jueces que juzgan y los políticos que promulguen leyes de pena de muerte?
¿Obama no tendrá la conciencia tranquila pues en USA está vigente dicha pena?

Estar sentado en un consejo de ministros donde las sentencias que emiten los tribunales sean de pena de muerte, no convierte a los ministros en asesinos. Otra cosa es que por conveniencias ideológicas a veces donde decimos digo, digamos Diego.

Tampoco yo estoy conforme con que se hayan promulgado leyes permisivas para asesinos confesos, terroristas y violadores. Leyes que han llevado a miles ,y digo miles de jóvenes a criar malvas antes de tiempo por temas de la droga. ¿Están o no están muertos aunque no haya sido por fusilamiento? ¿Tendrán la conciencia limpia y tranquila los políticos que las promulgaron?

Mira AJEL, meternos en berengenales políticos que nos lleven al " y tú más", no creo que sea conveniente para nadie y menos para éste foro.

No obstante, estoy dispuesto a seguir debatiendo sobre la figura de Fraga. Hago extensivo el ofreciemiento a todos los foreros, en especial a mi amiga Yerga,que por lo que escribió y lo bién que lo hizo,tendrá aún mucho que decir.

Si se preguntara en referéndun por la pena de muerte y saldria q si seria cosa de muchos,en aquellos momentos las penas de muerte las decidian unos pocos,por cierto me a llamado la atencion q digas¡esos politicos q an promulgado leyes q an mandado a criar malvas antes de tiempo a miles de jóvenes por la droga,¿q leyes¿.
De todas las formas como siempre ya nos emos desviado del tema.

Siento no tener hoy mucho tiempo. Solo adjunto algo que he encontrado,y con lo que estoy de acuerdo, mañana si puedo, contestaré.

"Le debemos buena parte de lo peor de la Constitución”
Juan Carlos Monedero afirmó que al expresidente de Galicia “le debemos buena parte de lo peor de nuestra Constitución”, y añadió que “Fraga siempre defendió el golpe de Estado de 1936, cosa que en un país como Alemania le hubiera incapacitado para dedicarse a la política”.

El asesinato del comunista Julián Grimau
“Fraga perteneció a gobiernos que firmaron sentencias de muerte. Es la persona que cuando asesinaron a Julián Grimau [político comunista fusilado en 1963], salió diciendo ‘mañana daré un dosier para que quede claro quién era este caballerete”, prosiguió explicando el profesor de la Complutense. También el director de ELPLURAL.COM, Enric Sopena, en su artículo publicado ayer en memoria del dirigente conservador, recordó cómo dirigió personalmente la campaña en la prensa extranjera y española para desacreditar al dirigente comunista ejecutado por el fanquismo.“Es un mal día para criticarle, pero es culpa de los que están ensalzándole, lo que nos obliga a algunos a recordar que la democracia en este país no la trajo Fraga, sino el pueblo en la calle”, afirmó el profesor en antena.

Y Visca el Barca y Visca Catalunya.
Echar a Mou y a Pepe del Madrid que os va a quitar el poco prestigio que os queda.

Pero si es que me lo temía ,AJEL. Me temía que al final íbamos a acabar sacando la trágica guerra civil y sus consecuencias.

Sacarme a Monedero y a Sopena es algo que no me ha pillado de sorpresa. Por favor, algo más de ecuanimidad a la hora de debatir creo que vendría bién.

Te voy a decir lo que pienso. Pienso que la izquierda le tenía unas inmensas ganas a Fraga. Pienso que no tiene(la izquierda) el menor escrúpulo en machacarlo aunque sea después de muerto y creo que no es capaz de pasar página. Explota hasta lo inimaginable la guerra civil, la dictadura franquista y olvida que España es algo más que eso.

Con tantos años de gobiernos socialistas, con fiscales generales y "garzones" dispuestos a desenterrar hasta la memoría histórica, y nadie le ha podido empapelar.

Y no me extraña que el comportamiento de la izquierda sea así(con alguna excepción). El adoctrinamiento a que se ve sometida por sus medios y por sus dirigentes trae lo que antes apuntaba. No ser capaces de evolucionar y pensar que aún estamos en el 36.

Por mucho que les pese a muchos, D. Manuel evolucionó. Tuvo la capacidad de darse cuenta del error que era intentar que en España se eternizara la dictadura e hizo todo lo que estuvo en su mano para apoyar el cambio tranquilo y sin violencia.

Apoyó la legalización del PCE y como antes dijo Yerga, fué el encargado de presentar a Carrillo en el club Siglo XXI.

Nadie es perfecto, y Fraga menos. Nunca intentaré elevarlo a los altares,pero entiendo que dedicó su vida por España y que fué capaz de andar el camino que otros son incapaces de hacer por rencores y sed de venganza.

PD. No sé quién me ha mandado a mí meterme en estos berengenales. Con lo tranquilo que estaba yo en mi convento.

Catonillo. Aunque dije que cuando pudiera contestaría, llegados a las fechas en las que estamos, puesto que no he podido contestar antes, creo que ya no es conveniente continuar con este tema, por lo que te pido disculpas y que cada uno se quede con su opinión y lo mejor de la opinión de los otros.
Un saludo.

Me encanta tu respuesta.

Un saludo.