Autol - La Rioja

¿Que creéis que debería hacer Rajoy para librarnos de la crisis y que creéis asimismo que debiera hacer Rubalcaba (o su sustituto) para sacarnos de ésta?

Es dificil saber lo q debira hacer Rajoy,lo tiene muy complicado,todos sabemos de boquilla lo q hace falta para salir de esta,pero es q muchas de las formas q nosotros pondriamos en marcha,igual la ley no las contempla,Rajoy durante la campaña electoral decia q lo primero q haria es crear empleo,ahora lo primero q va hacer el bajar el deficit,exactamente igual q lo q estaba haciendo ZP,ahora si puede lo q debe hacer es q los bancos den obligatoriamente credito a las PIMES,obligar a la gente a pagar a 15 dias las facturas o materiales,si no se cobran las facturas no pagar el IVA,a los q no paguen una factura estando de acuerdo con la misma,embargo de sus bienes sin tener q intervenir los juzgados,no dar ventajas fiscales para comprar una segunda vivienda,q entregando la vivienda al banco se cancele la deuda ,y seguro q habra alguna cosa mas q hacer.
En cuanto a la oposicion debiera hacer lo contrario q ha echo el PP durante estos años,debiera ayudar al gobierno y aprobar todas estas medidas y no cear malos rollos para q haya huelgas generales,España no esta para huelgas.

por depronto ya han dicho q en el 2012 la economia española va a seguir bajando y el paro subiendo, por lo q en principio el discurso del q nos han estado pregonando lo van a aplazar para cuando el resto de las economias cambien y se vea otro horizonte mas esperanzador.
nos queda un añito de recortes y paro y habra q pasarlo de la forma q sea.
dice cec q les obliguen a los bancos a q den credito a las pymes, eso es muy complicado porq al fin y al cabo son sociedades y su fin es el de ganar lo maximo posible y si no ganan tanto como lo q esperaban, pedir dinero para hacerlo, eso si, a costa de los q tenemos el dinero en sus cuentas.
el ico q tanto abogan los politicos, en vez de q sea el banco quien quite o de, quien haga la criva, q sea el propio estado, q el estado sea quien asuma el riesgo, ya la gran mayoria de las pymes con un credito o prestamo de menos importe de lo q pueda parecer, seguro q saldrian adelante, y digo yo, no es menor riesgo el q pueda asumir el estado dando un credito a una pequeña empresa para q pueda seguir trabajando q el q tenga q cerrar y tenga q mandar a los obreros al paro con el consiguiente gasto de prestacion durante al menos al paso q vamos 1 y medio? y si entre ellos va ocasionar un desahucio, no es mas riesgo acumulado?
pues eso, q el gobierno lance esas ayudas (con intereses minimos q no hablo de subvenciones) directamente a las pymes y se crearan o al menos se mantendran los puestos de trabajo, eso seguro q movilizaria la economia.
y otra cosa, no nos pasemos en austeridad, q si no gastamos no habra quien produzca, y si no se produce habra mas paro y menos movimiento de dinero.
y como dijo rubalcaba negociar con europa para devolver la deuda en mas plazo, q nos dejen respirar, porq el atender los plazos a toda costa ya sabeis de donde va a salir.

Tienes razon sobre el ICO,debiera darlo el gobierno central,hay otra cosa q debiera cambiar,si pides una subencion al ADER para montar una pequeña empresa,debes de gastarte por lo menos,30.000 euros en ,por ejemplo herrramienta,q ocurre,q si con 15.000 euros te basta para empezar,resulta q no te dan nada,q ocurre con esto,q todas las subenciones se las llevan los grandes.

¿Que tal veríais una bajada generalizada de sueldos a razón del 7% para sueldos mayores de 1000 eur y del 3% para sueldos menores de esa cifra?

Todo eso acompañado de lo que vosotros decís,de una bajada del IVA del 3%,congelación de los demás impuestos,retirada del paro si se desestima un empleo por precario que sea,revisión de los subsidios que se cobran por no poder trabajar y todos sabemos que los perceptores lo hacen.

Diría más. Diría que se repatríen a los delincuentes encarcelados en cárceles españolas, que se controlase lo más posible la inmigración ilegal.

Es duro tener que decir ésto y más cosas que me guardo en el tintero. España está para pocas gaitas y la situación es grave. Bastante grave creo yo.

Lo de la bajada de sueldos y del correspondiente IVA, siempre sería para mejorar nuestra competitividad de cara a paises competidores nuestros,y debería servir para aumentar nuestro crecimiento industrial.

De huelgas, adecuación de fiestas y puentes,tiempo habrá de debatir.

Catonillo no te pases,q cuando el gobierno saliente bajó un 5% el sueldo de los funcionarios,hubo quien dijo q era el recorte social mas grande del la historia,yo no lo tocaria,lo q tiene q hacer es desde el dia 23 luchar con todas sus armas en contra de el empleo sumergido,es imposible q un pais con cinco millones de parados pueda salir adelante como estamos haciendo,q ocurre q algun millon q otro esta trabajando de ¡estranjis¡,el otro dia en un programa,calculaban en mas de un millon los q estaban haciendo chapuzas sin facturas,sobre los puentes yo lo quitaba todos,se pierden millones de horas de trabajo,en cuanto a IVA me da la impresion de q en vez de bajarlo se va a subir,cuando le preguntaroa a Rajoy sobre el tema dijo q ya veremos,sobre la inmigracion,seguir con lo q se esta haciendo q es,facilitar la salida de extranjeros a su pais pagandoles el viaje sino tienen con q pagarselo.

ese 3 y 7% es acumulable a lo q ya nos hemos bajado o con caracter retroactivo y los q ya lo hemos practicado con creces se nos devuelve la diferencia?, a ver si ahora vamos hacer bueno como dice cec los recortes sociales mas grandes de la historia.
para eso rebajamos la jornada laboral en un 5% con su correspondiente bajada de sueldo en la misma proporcion, eso si, destinadas esas horas en nuevas contrataciones en la parte proporcional q corresponda.
en cuanto al iva, como bien te dicen es mas facil q se suba q no q se baje.

En la gran mayoría de las empresas,no es factible reducir horas de trabajo y sueldo a cambio de contratar a más gente.

Las estructuras de las mismas están pensadas para que trabajen los que ahora mismo lo hacen. Es muchas veces cuestión de espacio físico.

La bajada de sueldos, debería ir acompañada automáticamente de la correspondiente bajada de costes y de precios. No nos veríamos tan perjudicados si nos bajamos el sueldo para exportar más,recibir más divisas, recibir más turismo, y conseguir que el precio de los servicios y de la cesta de la compra baje no sé si en la misma proporción o parecida.

En España, (lo dicen todos los expertos) somos poco competitivos y nuestra productividad deja mucho que desear. Ya que no tenemos el arma de la tecnología, solo nos quedaría la opción de tener costes de producción más bajos a costa de ser competitivos en precio de mano de obra.

Dicho de otro modo, España solo verá aumentado su crecimiento económico e industrial a base de volver a los años 60. (Ójala esté equivocado)

Es sabido por todos que en esa época, se produjo un boom industrial y España fué atractiva para multinacionales y empresas foráneas. España era atractiva para invertir y en éste caso y contando con la experiencia de que disponemos, no volveríamos a tropezar dos veces en la misma piedra. (Me refiero a la burbuja inmobiliaria)

EL IVA podría bajar si en base al crecimiento industrial y de empleo, la gente consumiera más no por consumir innecesariamente, sino porque habría más gente con posibilidades de hacerlo.

No sé si me explico.

Tema Interesante el que habeis abierto, y muy acertadas ideas de los que estais opinando al respecto.
Voy a intentar aportar mi granito.

Como bien decíais, es mejor apoyar a ese empresario que las está pasando canutas y con el fin de que no se pierdan empleos y los consiguientes problemas que de ahí se derivan; pero tenemos unos Sindicatos preparados para tal menester ?
Es evidente que la apuesta principal es la de generar empleo, y queramos admitirlo o no los que tienen la capacidad son los empresarios; que ganan mucho dinero ? Mejor, así se crearán mejores expectativas, más actividad, más negocio y más generación de empleo.
Por cierto, en la carretera se suelen ver con frecuencia camiones con citas testimoniales muy interesantes; habreis visto como yo más de uno que pone textual: EL SOL SALE TODOS LOS DIAS Y PARA TODOS.
Ser empresario es libre ! Todos podemos ser empresarios, de mayor o menor tamaño, pero todos interesantes.

Y otro asunto que es urgente meter mano es el de la Reforma Laboral, sobre todo dirigida a todos aquellos que por la circustancia que sea están en el Paro, Cobrando un dinero, y que se niegan a admitir una Oferta de Empleo porque van a cobrar lo mismo que Sin Trabajar.
Soy de la opinión de que hay que ayudar a quien lo precise, pero todo aquel que cobra una Prestación, que contribuya o que tenga la obligación él también, realizando trabajos sociales: Parques, Limpieza Calles, Ayuda Social, etc.
A ver si de esa manera podemos erradicar esa Economía Sumergida, que va en contra de los intereses de todos los españoles.
Continuaremos....

Yo no se si voy a explicarlo de forma que se me entienda. Pero puede que otra opción valida para salir de la crisis, sea trabajar al estilo chino, pero sin pasarse. Me explico, supongamos que la política china de trabajo en una escala del 1 al 10, sea de 10. Pues en España podríamos aplicar esa misma política pero en la misma escala del 1 al 10, pues en un 5 por ejemplo.
A ellos les ha ido muy bien, ya son potencia mundial, cuidado que no hablo de derechos humanos ni nada de eso, digo de cojer lo bueno de su sistema, apartando lo que es deprobable,que lo hay.

Un pais es de alguna forma como una familia . España está arruinada , con unas deudas crecientes y caras, con un paro escandaloso y subiendo , y con una actividad economica muy pobre ( asi nos deja el PSOE ). Imaginemos una familia que debe mucho , y que no tiene forma de devolver sus prestamos , ademas con muchos miembros en paro , que no ganan nada y gastan .. ¿ qué hacer ?,ver la realidad y empezar a trabajar , producir y gastar menos , hasta que se pueda ir rebajando la deuda y en un futuro anularla. Rajoy y el gobierno deben hacer eso, tal y como ya prometieron en su programa, Hacer ajustes donde se pueda y hay mucho campo para hacerlo, crear empleo lo antes posible y funcionar con austeridad y con productividad , empezando con el sector publico . Fomentar la creacion de empleo . Reformar el sistena financiero , porque hoy los bancos estan descapitalizados y obligados a prestar dinero al Estado por sus enormes deudas , y no hay para prestar a empresas que a base de impuestos volverian a cerrar, las empresas pagan menos y son prestamos mas dudosos .
La Oposicion debiera si tiene propuestas sinceras , proponer algo , y si no, ver las medidas del gobierno y criticarlas , sumandose a las que sean claras . Lo que no debe esperarse de la Oposicion es que acepte las medidas negativas , el PP nunca pudo apoyar medidas del Gobierno ZP porque claramente nos llevaban ( y al final nos llevaron ) a la ruina.

Otro argumento al que creo yo se le debiera prestar Mucha Atención es el Condicionar las Huelgas de Ciertos Colectivos, me explico.
No puede consentir un País Moderno que se precie, que puedan Manidestarse con total Impunidad todos estos Colectivos de Funcionarios, Semifuncionarios y que afectan directamente al ciudadano español; me estoy refiriendo a colectivos como el de los Pilotos de Iberia (La Próxima Movida),Controladores Aéreos, Trabajadores de cualquier tipo de Transporte Público, Enseñanza, Sanidad, etc. y mucho menos que además se dediquen a Cortar Vías Públicas e impedir además el derecho de otras muchísimas personas para ir a su trabajo.
Todo el mundo tiene derecho a la Huelga, pero yo les propongo el asomarse a los Balcones de sus casas y aplaudir con las Orejas a la misma hora, el ayudar a cruzar la calle a niños y personas mayores, a Limpiar las Cunetas y las Aceras; vamos a cualquier cosa Menos Molestar a las Personas que realizan una Jornada Normalizada.
Es curioso, pero qué pocas Huelgas se ven en la Empresa Privada, verdad ?
porqué será ?

Porque si tienes un contrato temporal, ya tienes fecha de caducidad y la salida asegurada?
Porque si eres fijo te van a complicar la vida y si no te vas ya te hecharé saliéndome lo mas barato posible?
Porque no vas a tener esas horitas que no se declaran y tan bien te vienen a final de mes?
Porque va a dar guerrita tu "pesebrero" sindicato?
Pueden y solo pueden ser respuestas a tu pregunta.
Los chinos tienen algunas máximas que no entendemos pero que les están llevando al éxito: piden préstamos a amigos y familiares con otros intereses que los de los bancos y con menos presión; trabajan más de lo que nosotros permitiríamos; no gastan nunca lo que no tienen y menos para coches de paseo, vacaciones,lujos...; sus beneficios no van de repente a darse la vida padre (cigarrito, coche, móvil, al cafecito, al almuerzo, al vermut, a comer fuera de casa con asiduidad, a que trabaje mi empleado...)pagan a sus acreedores, a sus familiares y amigos y ha hechar cuentas y otras "tonterías" que hacen estos "chinos" a las que no nos apuntamos ni por el forro.

FRIEDRICH ENGELS dijo una vez que "Una onza de acción valía más que una tonelada de teoría".

Haciendo caso a esa frase, habría que decirle a Rajoy que se aplicase el cuento.

he llegado tarde pero el tema me interesa, yo, como los chinos, no gracias, hoy todo se produce en china, cuando vas ha comprar cualquier cosa yo diria que un 95% es producido en china o similares,ha costa de mano de obra muy muy barata, ningun derecho pero todas las obligaciones del mundo para los trabajadores, si volvemos a eso, de prosperidad nada bueno si, pero solo para unos pocos, hoy en españa, tenemos mucha gente muy preparada, mucha gente con buenas carreras,¿queremos exportar personas muy bien preparadas y importar (que no se ofenda nadie) catetos, en mi opinion, iria en contra de nosotros, tener buenas universidades, dar becas a cuenta de la sociedad para despues esportar a esas personas, y traernos ...,
por otro lado, lo de quitar puentes por que se pierden muchas horas de trabajo, depende pa quien, por que a los hosteleros y restauradores, y agencias de viajes a lo mejor viven entre otras cosas de eso y esos tambien pagan impuestos, y ademas no nos olvidemos que hoy el turismo es de las pocas cosas que se salvan, y escribiria mas pero los testos largos me aburren.

Pero la costera, yo solo digo de cojer lo bueno de la política de los chinos, no las cosas malas. por supuesto que son unos esclavos del trabajo. Pero tendrás que reconocer, que a ellos parece que les va bien "China va bien" pero a nosotros nos va de p... culo.
Dices que vas a comprar y el 95% esta fabricado en China. Pues en parte menos mal. Suponte eso que compras de China, cuanto valdría fabricado en España.
Y te digo también que de China también viene gente, pero que muy bien preparada y con muy buenas carreras, tu solo piensa que en tecnologías, ya nos ganan, por que sean catetos, no sera.
A lo del turismo, si que hay que darle todo el apoyo que se pueda. Creo que si lo sabemos enfocar bien, puede ser una de las claves para ayudar a la salida de esta crisis.

yo en ningun momento he dicho que los chinos sean unos catetos, entre otras cosas por que no lo creo,si tu quieres interpretar asi mi intervencion,igual no me has entendido, yo de macroeconomias no entiendo, pero si tengo una cosa clara, que prefiero vivir en españa con una economia como tu la describes, que en china con la economia como la describes,en china los numeros ban bien, a los chinos dudo mucho que les vaya igual.

A ver ,la costera. Los chinos vivirán cada día mejor si la economía les funciona bién y si saben enfocarla para que no pase lo que pasó en españa, ten en cuenta que les durará mucho eso de que China vaya bién.

Sin embargo,no es factible eso de que prefieres vivir en España aunque la economía vaya mal(como va). Ese tipo de vida tiene los días contados. Quizás tú seas un afortunado y tu futuro lo tienes resuelto,pero la economía hay que verla desde el lado de la mayoría de la gente. ¿Que me dirás cuando no haya para pagar pensiones o subsidios de paro?

Si la economía va mal, pronto se cerrarán todas las fuentes económicas que hacen que funcionen servicios sociales básicos.

Vuelvo a lo de antes. Hay que luchar con las armas que se disponen y en España, la única arma rápida y efectiva que hay es la de bajar costes y premiar el esfuerzo.

Nuestra principal fuente de ingresos es el turismo. Si éste año se ha crecido, no ha sido por la calidad,ha sido por la explosión de los paises árabes. Si vuelven a encontar la paz, los turistas se marcharán donde mayor relación calidad -precio exista,y ese país no será España, a no ser que nos pongamos a su altura.

Lo de los mini-empleos a 500 eur al mes, me parece bién dada las circunstancias españolas de éste momento. Prefiero ver a un joven ganándose lo que se come antes que verlo por la calle sin saber que hacer y exigiéndole a los padres la paga semanal o diária.

No te preocupes, si son cumplidores en su trabajo,el empresario no se los dejará escapar.

pues esperar solo unos poquitos años a q los chinos q tanto trabajan y tan pocos derechos tienen, q viven tropecientos en 25 metros cuadrados o q viven en el mismo puesto de trabajo porq no le dan las horas para descansar, esperar a q quieran tener sus pantalones vaqueros, sus coches, su casa fuera de las de sus padres, sus televisiones, porq todo eso llegara, entonces los salarios q ahora tienen no seran los mismos, tendran q subir para bien de poder comprarse esas cosas q para nosotros son basicas y para ellos lujos, y cuando eso ocurrira los costes de los productos no seran los mismos, la productividad no sera lo mismo y el resto ya lo sabemos, las empresas se iran a buscar nuevos paraisos donde explotar a la gente y sacar productos a bajo precio a costa de quienes lo trabajan, lo mismo ocurrira en la india y no estoy hablando de decadas sino de años a partir de ahora.
acaso españa no fue otro paraiso laboral en los años 50,60,70? q salarios habia? con esto no me meto si se vivia bien o mal no me salgais por ahi, hablo de costes en productividad a costa de bajisimos salarios y nulos derechos.

Mi idea para salir de la crisi es como la que ZP se ha impuesto para
toda la vida:
un sueldo de por vida de 180000 euros al año
un coche oficial para su mujer de por vida (con chofer incluido)
guardaspaldas ect.
Yo nose vosotros pero mola mucho que te den esto por ocho años de
trabajo (si esque alguien considera que ha trabajado)¿quien dijo crisis?
el es OBSERVADOR DE NUVES

La Costera, te pido disculpas en esta ocasión, tal vez, te he interpretado mal.
Pero entre vivir mal en España o vivir mal en China, yo también preferiría vivir mal en España. Pero no digo eso, digo que se podía estudiar parte del exito de los chinos, para utilizarlo en bien de la economía española. RECHAZANDO lo que todos sabemos que no es correcto.
Yo ahora en este tema, doy la razón a Catonillo y a valeonovale al 50% a cada uno y a catatrancas le doy la razón al 100%

Hemos dado una cuántas ideas para salir de la crisis. Seguro que aún hay más,pero las que de verdad van a ser ejecutadas y no sé en que medida, son las que ha propuesto hoy Rajoy.

Creo que ha sido un buén discurso,ajeno a ideologías que no crean empleo(casi ninguna ideología crea empleo),pragmático y con los pies en el suelo.

Rajoy ha estado como en él es habitual. Comedido,previsible y bastante centrado en temas económicos que al fin y al cabo son la clave de toda política social.

Repito, me ha gustado y habrá que darle su ración de confianza.

También me ha gustado Alfredo. Es listo el tío,muy listo. Va directo y sabe de que habla.

Me ha gustado tanto, que he tenido que hacer una llamada para advertir que su discurso era bueno y merecía la pena ser escuchado. Solo al final le he notado más ladino,como dando la mano y a la que te descuidas te la muerde.ç

Alfredo creo que es así.Lleva tantos años en política y sabe tanto,que incluso se ha tomado la licencia de advertir al PP que se esperaba la reacción que le iban a dispensar a una proposición suya.

Pero Alfredo no está en su caldo de cultivo. Alfredo está mejor gobernando y ahora le ha tocado la oposición. Una oposición de las duras,de la que sabes que nada puedes hacer porque el gobierno no te necesita para nada.

En definitiva,que me ha gustado sobremanera su discurso ante Rajoy,que Rajoy le debería dar cancha aunque no sea necesario,y que sería una lástima que su partido le apartase de la "pomada "política.

No sé si estaré evolucionando o alguien me ha influenciado en gran medida sobre mi pensamiento político. Creo que me estoy volviendo algo "rojillo".

Hasta mis más íntimos me lo confirman. ¿Necesitaré un sicólogo con premura?

Fíjate lo que son las cosas, yo no lo estaba viendo, me tocaba currar y he recibido una llamada como la que tú has hecho, de un buen amigo que tengo del pp que me consiente todo y al que yo le consiento CASI todo y me ha dicho que le estaba gustando muchísimo Rubalcaba y que lo escuchara. Acabo de escucharlo ahora y la verdad que me ha gustado.

Y me ha gustado porque el perdedor de las elecciones ha empezando reconociendo el mérito de Rajoy. Le ha dicho que ha ganado holgadamente las elecciones y que por tanto le corresponde formar gobierno.

Y me ha gustado porque los primeros mensajes de Rubalcaba han estado dirigidos a su propio partido, primero para reconocer que tienen que hacer esfuerzos por mejorar las relaciones de la cámara con el conjunto de los ciudadanos y después para reconocer que el PSOE a pesar de haber obtenido unos muy malos resultados electorales sigue siendo la "única" alternativa progresista en España para después reivindicar la manera socialista de hacer política: que es, la que aunque a muchos de algunos les pese, la que pone por encima de los intereses del partido, los intereses de los ciudadanos.

Nos ha dicho lo que esperábamos oir y es que el psoe votará NO a la investidura de Rajoy porque está en desacuerdo con muchas de las cosas que ha dicho Rajoy y con muchas de las que cree que va a hacer y que hoy no se ha atrevido a decir.

Y me ha gustado porque ha dicho que de la misma manera que el voto del psoe iba a ser negativo su actitud sin embargo iba a ser POSITIVA porque es lo que necesita España y lo que necesita Europa y porque piensan que es lo que los ciudadanos quieren que ocurra en el Congreso de los Diputados.

Y me ha gustado que le haya dicho a Rajoy que era la primera vez que reconocía que la crisis era mundial y que si de una vez por todas empezaban a compartir el diagnóstico de la crisis estaban en buenas condiciones para empezar a compartir soluciones.

Y me ha gustado cuando cuando le ha dicho a Rajoy que él se opuso con uñas y dientes a la subida del IVA que propuso el Gobierno socialista y que sabía perfectamente que el mensaje que dió durante la campaña electoral no era cierto y que no iba a bajar el IVA por mucho que dijera que lo iba a bajar.

Y me han gustado muchas cosas más, pero sobre todo me ha gustado que en sus últimos turnos de palabra, Rubalcaba haya pedido a Rajoy que retire el recurso interpuesto ante el Tribunal Constitucional contra el matrimonio homosexual y también me ha gustado que haya alertado sobre la impresión que da de que el T.C. solo se desbloquea, en materia de nombramientos, cuando gobierna el Partido Popular, por mucho que algunos no quieran reconocerlo.

Y me ha gustado porque por mucho que les pese a algunos Rubalcaba es un político de los que no abundan y no tengo dudas de que hubiera sido un magnífico presidente del gobierno.

Ja ja Catonillo , asi que volviendote " algo " rojillo !!! , esperemos que no . Vamos a tu comentario porque veo un gazapo . Si Rubalcaba no nos gustaba en el gobierno y ahora te gusta en la oposicion es que no está mejor en el Gobierno. Hoy ha estado correcto, porque ni ha dicho nada concreto ni nadie lo esperaba . El debate me ha parecido un exposicion clara y necesaria de Rajoy , y muchas intervenciones para aflorar quien va a ser la oposicion , me ha gustado Cayo Lara que ha tenido la dignidad de apoyar algunas medidas anunciadas por Rajoy, y ha expuesto bien sus ideas . Rubalcaba, no, sigue siendo el Uriah Heep de la politica española , asi desde los casos Lasa-Zabala. los GAL , el 11-M , caso Faisán , pactos con ETA , vicepresidente de ZParo .. demuestra que donde mas daño hace es en el Gobierno .

Con alguno de vosotros no se puede pasar página. Esto es flipante. Estamos en el debate de investidura dejad todo lo demás en paz.

Una tiene ganas de empezar bien el día y siempre viene alguien que se lo tuerce. Voy a intentar olvidar lo que he leído.

yerga ha vuelto¡

Yerga no se ha ido nunca y eso quien mejor lo sabe es catonillo que me conoce muy bien.

Yergano, ya dije que Alfredo no está en su caldo de cultivo,salsa,o como quieras llamarlo. Creo que hizo méritos para estar donde ahora mismo está y también dije que ese tipo de oposición es la más dura. La que significa lisa y llanamente que no cuentas para nada.

No obstante, creo que es un tío listo y si quiere,si realmente quiere, puede ayudar y mucho a sacarnos de ésta.

Diré más,si el PSOE es coherente y Alfredo es capaz de pasar cuatro años en la oposición,puede que en las próximas elecciones, Rajoy lo tenga muy dificil. Basta con que ayude a Rajoy a paliar la tremenda crisis que hay.Si opta por encender la mecha, se llevará grandes fracasos políticos.

Por otra parte, me ha gustado una frase que Rajoy le ha dedicado al de ETA. "Yo a usted no le debo nada". Creo que esa frase la firmamos todos los españoles de bién. Nadie les debemos nada a esos perdonavidas.

A mi amiga Yerga,le pediría que se tome el tema a sorbitos pequeños. Si se dá el atracón nada más empezar la legislatura,le dolerá la tripa.

Tiene el banquillo de la izquierda en éste foro buenos representantes. Le aconsejaría que les dejase intervenir también y que si lo hacen ,lo hagan con intervenciones argumentadas.

Su escrito fué muy bueno,pero claramente dedicado a Alfredo. Me gustaría saber que le pareció el discurso de Rajoy. Perdón, del presidente.

Nos estamos desviando del epigrafe,algunos con buenas maneras y educados y otros como siempre,q si gal q si faisan q si codoniz,bueno a estos poco caso ya q parece q no les llega para mas.
Mirar ¡todos ¡los politicos lo dije ya una vez,cuando entran en politica dejan la verguenza debajo de la cama(no digo q sean simberguenzas,sino q no la usan, asi q no me malinterpreteis)Rajoy antes decia q lo primero q habia q hacer es crear empleo,ahora dice q para crear empleo hay q rebajar el deficid,osea lo q estaba haciendo ZP,se le notaba la vena del cuello cuando decia q era una verguenza la jubilacion a los 67 años,ahora despues de varias veces preguntado por Rubalcaba si va a cambiar la ley,por fin de mala gana dijo q no,osea antes q si ahora q no,a tratado a ZP de todo,ahora le dice q a sido un presidente q a querido a su pais mas q a nada y q(dando a entender q podia haber echo otras cosas y no hubiera tenido este descalbro electoral)a destrozado a su partido por España,si hubiera sido otro no hubiera echo lasz reformas tan fuertes q hizo y hoy seguro q no teniamos nuevo presidente,por lo menos con tanta hólgura de votos.
Me a gustado mucho Rajoy cuando a puesto a los etarras en su sitio,a ver si saca las leyes sobre el empleo cuanto antes,sobre todo lo de como dije yo,mientras no paguen no se paga el IVA,esto es muy importante,en fin yo tambien me e ido por la tangente.

¿Que me pareció Rajoy? Ningún problema en contestarte como puedes suponerte.

Rajoy me pareció que entró a fondo en algunos temas pero que estuvo muy pobre en otros.

Su discurso me pareció el de un hombre predecible en el que solo se ha dirigido a un colectivo que le gusta bastante, el de los pensionistas. Me pareció que no dijo nada del fraude fiscal ni del compromiso con Europa ni sobre ETA...

Me gustó que hiciera hincapié en el tema económico pero no me gustó que no dijera nada concreto del sistema financiero. Hemos descubierto lo que en el tema económico quiere hacer, pocas cosas nuevas por otra parte pero al menos nos ha desvelado la hoja de ruta que va a seguir que ya es bastante y lo suyo ha costado.

Me pareció que había buenas intenciones en su discurso y que fue un discurso correcto y bien estructurado como suele ser habitual en él.

Me llamó la atención que hablara siempre de diálogo en vez de consenso y creo que me hubiera gustado más que hablara de consenso.

Me pareció que ocultó una parte de sus intenciones probablemente por la proximidad de la campaña electoral andaluza y que hizo un catálogo de buenas intenciones y me pareció que es muy difícil averiguar lo que piensa porque es una persona que carece de expresión.

Me pareció que hizo muy pocas precisiones. Dijo que iba a mantener el poder adquisitivo de las pensiones y que va a recortar 16.500 millones de euros pero no nos dijo en que parte del presupuesto va a meter la tijera.

No sé después de oírlo terminé con una sensación rara. Teníamos tanto miedo a los recortes que Rajoy parece que nos ha tranquilizado un poco por esta falta de precisión suya.

Y ya para terminar diría que parece que lo que le obsesiona es Europa y que se va a conformar con que la Merkel le permita estar en el pelotón de cabeza del euro. Y me pareció que estaba cómodo porque ahora creo que realmente es cuando va a poder ser él mismo. Y pienso que ahora deberíamos darle los cien días de gracia y después ya hablaremos. !Ójala no tengamos que hablar mucho¡ Ese sería mi deseo y sería señal de que las cosas van bien.

Un saludo

Bastante de acuerdo contigo,Yerga.

No! si ya me dicen mis amigos que algo raro me está pasando. Que esté de acuerdo con Yerga cuando en éste foro hemos peleado tanto,no es del todo normal.

Como regalo de Navidades, me compraré una corbata roja para las ocasiones. Aldama y Pedro se la ponían habitualmente y yo no voy a ser menos. (Es broma,Yerga,no te enfades conmigo)

Me llama mucho la atención, la meticulosidad con la que habeis seguido el discurso de Rajoy en el Debate de Investidura, las matizaciones al respecto, cuando resulta que en Ningún Debate y Ningún Presidente Anterior entró al detalle de las medidas a tomar.
No realizabais tantas observaciones estos meses y años de atrás, en los que cada día se Generaba Más y Más Desempleo, o cuando Más y Más se Destruía Empleo; como tú quieras.
Rajoy ha demostrado en este Debate, para sorpresa de muchos incluído yo mismo, que aunque Sin Utilizar es empalagoso término del Talante que tanto os gustaba a la Progresía, es el estar abierto al diálogo sobre todo con esos colectivos tan peculiares como son los Nacionalistas y a marcar el territorio a esos tipejos etarras, que por cierto no debieran haber entrado en el Parlamento.
No es mi Idóneo Líder, el Sr. Rajoy, pero al menos me genera una ilusión por el Presente y Futuro de los Españoles, que hace muchísimo tiempo habíamos perdido por la nefasta gestión de Zapatero.
Yo estoy seguro, que el Sr. Rajoy y el Gabinete que configure, van a realizar Gestión, que es lo que España y los Españoles necesitan; lo demostraron cuando gobernó Aznar (Nos gustará más o menos su gestión) que es cuando la economía doméstica, la que nos interesa al ciudadano de base, funcionó.
Por cierto, en el discurso de Rajoy, se refería a todos nosotros como los ESPAÑOLES, no como los Ciudadanos, término utilizado en exclusividad por Zapatero y Rubalcaba; para mí un Gran e importante Paso.

Saludos

El termino ciudadano se refiere a todas las personas,sean españolas como si son de la conchinchina,en España tenemos unos cuantos millones de ciudanos q no son Españoles y lo q haga Rajoy tambien les importa.

La verdad es que no me has convencido con tus explicaciones de Ciudadanos - Españoles ......
Lo siento !!

Un 'ex Lehman' para sacar al país de la crisisDirigió la filial en España del banco de inversión de EEUU que quebró en 2008

Luis de Guindos, ministro de EconomíaHa dicho Mariano Rajoy que quiere más Europa. Sea. Si el Viejo Continente, cada vez que baja la música de la crisis financiera, se encuentra con un ex Goldman Sachs sentado en otra silla de poder (al frente del BCE, en Grecia, en Italia) España tendrá al timón del Ministerio de Economía a un ex Lehman Brothers. La banca de inversión americana ya tiene su cuota española. No hay mejor currículum. Luis de Guindos, el hombre que dirigió la filial en España del gigante que arrastró a la economía mundial con su quiebra, el economista que dijo en junio de 2008 que la reestructuración de la matriz por sus errores con las hipotecas no tendría repercusión aquí y se encontró meses después echando el cierre, será el encargado de gestionar la cartera más delicada del Gobierno. Aquella experiencia, ha declarado en más de una ocasión, fue la más dura de su vida laboral. No volverá a la banca de inversión, ha dicho.

´Guindos que nombre más apropiado, no vendrá de guindar. España no está ahora para guindos.

Rojo10 aquí ya no quedan mas guindas q guindar, algunos ya las guindaron todas, no crees, y eso q son socialistas.

Yo creo lametable que guindas han guindao en todo momento tanto unos como otros, en cuanto a que no hay más para guindar, que Dios te oiga.
Un saludo y feliz navidad.

Igual es a no me e explicado bien,todas las personas somos iguales,los ESPAÑOLES y los q no lo son,por lo menos para mi,si para ti no lo son,es tu problema Almorranas.

Afortunadamente, yo puedo presumir a día de hoy que no tengo ese Problema tan Importante como es el Desempleo (Ese sí que es un problema, no el desajuste cognitivo entre tú y yo).
Por cierto, qué alegría me ha dado esta tarde el Real Madrid de Basket; todos los seguidores madridistas que estaban en el Palau con sus Banderas del Madrid y la Española; no he visto ninguna de la Comunidad de Madrid y todas frente a la Señera Catalana, a varias Independentistas Catalanas y jugándose y ganando la copa es éso que algunos Incompetentes denominan "Catalonia is not Spain".
Así que vive tranquilo, Confía en la Reforma (Ten claro de que si la misma no funciona,yo voy a ser uno de los que más la van a criticar; pero no ahora, dejémosla actuar)y a ver si la Copa del Rey de Futbol, se la lleva cualquier equipo menos esos que se denominan Independentistas como Barcelona y Bilbao; aunque lo veo complicado.
Animo, que amanece para todos !!!