Autol - La Rioja

Tambores de guerra parece que se escuchan en lontananza. Parte de la flota española se ha desplazado a las cercanías de las costas Libias y no creo que vayan de viaje de placer.

El adalid de la paz, el ideólogo de la Alianza de las civilizaciones, el que mandó a Bono a retirar las tropas de Iraq para ganar unas elecciones, compró votos a 400 eur,prometió el pleno empleo y un montón de promesas que han quedado en papel mojado, perece que va a intentar limpiar su manchada imagen aprovechando el tirón mediático de las sublevaciones en los paises árabes.

La otrora pacifista -antimilitarista y ahora jefa del ejército nacional, también estaría por la labor de mandar tropas a Libia para derrocar al ex-amigo Gadafi y dar paso a un gobierno revolucionario que va a ser democrático y no va a marginar a las mujeres.

Sin embargo confío en los votantes del PSOE y en su afán pacifista de arreglar las cosas por métodos diplomáticos. Confío en que sepan parar si hace falta a su lider y España se mantenga al margen de otra guerra.

Ya estamos en la guerra de Afganistán y ahora con el ahorro a que nos quieren someter, como que estaría mal visto gastar un solo eur en conflictos por el petróleo.

¡AH Claro! ahora que lo pienso, la guerra de Iraq era ilegal, y ésta , de producirse, va a ser legal, con lo que los muertos de ser legales a ilegales tendrán su estatus diferente.

Bueno, esperemos que todo se solucione sin llegar a mayores y que no tengan que desempolvar las pegatinas del NO A LA GUERRA los muchos socialistas que se las ponían en las manifestaciones que convocaban.

Según me han informado, se las ponían en las manifestaciones e incluso iban con ellas a los plenos municipales. Quizás ahora en vez de poner NO A LA GUERRA, le añadan el PERO...

puedes poner algun enlace donde ponga lo de la flota española?

Y tienes algún problema porque alguien llevara puesta la pegatina de "No a la guerra" y fuera al Pleno o donde le viniera en gana con ella pegada.

¿Hacía algún mal a alguien? Si tú estás en contra de algo lo que no vas a hacer es esconderlo.

Todos estábamos en contra de la guerra pero pocos nos poníamos la pegatina y a los que la llevaban los criticamos.

No entiendo estas cosas.

si se oyen tambores de guerra,habra que disfrazarse de indio y dar vuelta a la hoguera.

Valeonovale, busca REPUBLICA.ES y la información la encuentras en el nº 330 con fecha 9-3-11.

Amiga Yerga, yo no tengo ningún problema. Siempre he pensado de igual manera y ahora pensaré y actuaré con coherencia sobre mis ideas.

El problema más bién lo deberían de tener otros. Problemas de conciencia al justificar ahora una intervención armada ( si se produce,claro) cuando antes se quedaron roncos de tanto gritar el susodicho No A LA GUERRA.. Y si no, al tiempo.

Pues da tiempo al tiempo y no vaticines antes ¿vale? Porque que yo sepa profeta no eres ¿no?

Un saludo, chao

que artista eres catonillo,me vuelvo loco buscando la noticia de que la marina de guerra española va camino de libia porque se oyen tambores de guerra y no hay forma de leer nada y va y resulta que un periodico se llama republica y dices tu que lo pone,ni los periodicos el pais y el mundo dicen nada asi que me resulta raro,solo raro.

Anda artista,que tas matao a buscar!!!

https://ww.republica.es/2011/03/08/espana-preparada-para-intervenir-en-libia/

ah!! Hay que copiar y pegar.

de verdad catonillo,no sabia que hubiera un periodico con ese nombre,lo que ocurre es que leo el mundo y el pais y como no viene nada de eso,pues me extrañaba,de todas las formas no creo que nos llamen a listas a ninguno de los dos,entre otras cosas porque para eso estan los soldados de la otan.

La derecha de este país incluida la de este foro tiene una espina clavada con la guerra de Iraq que no van a poder quitársela jamás. Saben que hicieron algo extremadamente nefasto, desastroso y criminal que además lo hicieron chupándole el culo al peor presidente de EEUU de toda la historia. Estan con toda la rabia y el rencor deseando que otros cometan el mismo error, se les nota demasiado, pero no se dan cuenta de que eso es imposible.

Comparan la invasión de Iraq con las guerra de Kosovo y se quedan tan anchos ó con la de Afganistán y se quedan tan anchos. Están deseando que se actúe en Libia, que todo indica que tendrá lugar una intervención, y creen que así quedará saldada la cuenta y el daño que hicieron en Iraq.

Lo penoso de todo esto es que toonntos no son, osea que saben de sobra la diferencia unos y otros conflictos. Como siempre intentan engañar, falsear y en definitiva mentir. Pues no, no cuela ni colará nunca ni la mentira ni la falsedad ni el engaño.

Hay que decir que a Kosovo y Afganistan las tropas también las envió Aznar, en estos casos con el apoyo del PSOE.

Así que la derecha de éste país y la de éste foro hicimos algo criminal y le chupamos el culo a Bush.

Espero que sea tu opinión personal y no la de muchísimos simpatizantes del PSOE a nivel nacional.

Ahora que se acabaron los carnavales y nos hemos quitado las máscaras, queda lo que cada uno es. Supongo que habrá maneras de debatir sin llegar a usar palabras soeces y mediocres, pero está claro que no están al alcance de todos.

Tu mensaje es el más fiel reflejo de que no me he equivocado ni un ápice en lo que anterirmente he escrito, y te diré además que descanses tranquilo. No tendrás que sacar la pegatina del NO A LA GUERRA,la derecha de este país será solidaria con el gobierno en temas de estado y no aprovechará la desgracia de una guerra para hacer campaña electoral.

8/3/2011 El CNI ya ha establecido contactos con la oposición Libia .
El Ministerio de Exteriores y los servicios de inteligencia están preparando un Ejecutivo paralelo al de la República Árabe Popular Libia

El Gobierno español mantiene contactos desde hace dos semanas con el Gobierno paralelo de Libia que encabeza el ex ministro de Justicia Mustafa Abdelyalil y se ha puesto a su disposición para ayudarle a conformar un equipo que se convierta en una opción de Gobierno, tras el derrocamiento que varias potencias están preparando contra el actual gobierno de la República Árabe Popular. Este tipo de operaciones se realizan por así disponerlo la ley española, bajo dirección operativa del Centro Nacional de Inteligencia(CNI).

Según fuentes del Ministerio de Asuntos Exteriores, Abdeyalil reúne las características necesarias para ”encabezar y conciliar un Ejecutivo de recambio” y se está rodeando de un nutrido grupo de “experimentados diplomáticos” de varios países. Los agentes del CNI se encargarían eventualmente de las operaciones de protección y asistencia en materia de seguridad del Ejecutivo paralelo que están formando los opositores con ayuda de EEUU y la UE. España, según fuentes de Exteriores, “no está trabajando con la posibilidad de la intervención militar” ya que considera que no es la mejor opción para el pueblo libio pero la apoyará si ésta cuenta con una resolución del Consejo de Seguridad.

"Al margen de este procedimiento parece claro que España va a intervenir en el conflicto Libio a través de la llamada Fuerza de Respuesta Rápida de la OTAN (NRF), donde ya están alineados el grueso de la flota española que hasta hace poco realizaba maniobras en las costas de Almería y que, en la actualidad, podría estar navegando con rumbo a Libia, con otros buques de la Alianza Atlántica de países como Inglaterra, Alemania, Holanda, Bélgica, Polonia e Italia.

Una fuerza naval de la OTAN que en el momento actual manda el vicealmirante español Carrillero, y en la que se integran por parte española el portaaviones Príncipe de Asturias, cuatro fragatas, el buque de transporte de tropas y desembarco Castilla (con mas de 15.000 infantes de la marina a bordo), un petróleo y algunos submarinos."

perdona pero por mucho q leo en ningun sitio pone q la flota española vaya hacia libia, si leo q segun el periodista "podria" estar navegando rumbo a libia, y por mucho q leo tampoco pone q sea españa como nacion quien "podria" mandar las tropas ya q es la otan a la cual pertenecemos quien movilizase esas tropas como otan.

si q es raro q no aparezca nada de esto en ningun otro sitio, supongo q sera por el humo, es decir como el gobierno manda tantas cortinas de humo ese mismo humo no nos deja ver ni la tele para ver esta noticia. mira tu q ni el gato escaldao ha dicho nada.

catonillo,gracias por alegrarme el dia,porque decir que la derecha española sera solidaria con el gobierno en temas de estado y no se aprovechara de una guerra para hacer campaña electoral,la verdad es que es para alegrarse si fuera asi,pero desgraciadamente no lo es,si un soldado español se le ocurre pegar un tiro,ya veras lo solidaria que es la derecha con este gobierno,ya lo veras.

No hay porqué ocultar que la noticia es algo ambígua. No sale por ningún medio pero tampoco sale nadie a desmentirla. Será cierta, seguramente,pero se circunscribirá a movimientos de la OTAN a la cual pertenecemos.

Menos ambígua es la sensación que se tiene de que se está preparando una intervención y de que España estará al dictado del premio Nobel de la PAZ.

Están descaradamente vistiendo el santo y se hará lo que mande el que manda.

Y que decir del lider de la Alianza de las Civilizaciones cuando no le coge el teléfono a Gadafi.Seguro que cumple órdenes del Tio Sam.

Mejor se va a Tunez a soltarles el rollo a los tunecinos y a echar pestes sobre su ex-amigo y camarada de partido Ben Alí.

La de veces que habrán cenado juntos cuando corrían los tiempos no muy lejanos en que los dos estaban sentados en la internacional socialista.

Vivir para ver.

Si te crees catonillo que vas a menospreciar al presidente Zapatero y a la ministra Chacón con tus falacias y tus mentiras (y tus meteduras de pata, ya me dirás que es eso de "El que mandó a Bono retirar las tropas de Iraq para ganar unas elecciones") tambien con tus retorcidas ironías, y que nadie te va a responder estas equivocado, al menos si te leo yo.

Muchas personas de la derecha de este país ya han reconocido que aquella guerra de Iraq y el apoyo de Aznar fué un gran error, deberías pensarlo mejor y reconocerlo tu también. Por cierto mediocre y soez es poner los piés encima de la mesa fumandose un puro los jefes de estado de España y EEUU ó hacer declaraciones en el rancho de Bush con acento tejano a favor de la guerra como hizo tu amigo Aznar, y no el que yo diga "chupó el culo" en un foro con gente de mi pueblo.

Ya se que no está a mi alcance tu forma de escribir ni tu retórica, (si crees que por eso tienes más razón estás apañado) ni seguramente tampoco al alcance de nadie más del foro, pero tampoco tus cursilerías con las que varias veces también nos has deleitado: "mecachis" (antes de escribir esta palabra en un comentario me corto la mano).

En mi pueblo que es el tuyo Harvey, cuando uno tiene mal genio, se dice que tiene "malas pulgas". Pues eso mismo creo que te está pasando a tí.

Tu respuesta no va para nada con mi escrito y no haces otra cosa que repetir lo que os han enseñado.

Mecachis en la mar , Harvey, cambia el chip y dime si saldrás con la pegatina o nó lo harás si se llegara a producir un conflicto armado que no guerra.

Ya sabes como se las gasta ZP al decir accidente en vez de atentado.

AH¡ y ten por serguro que no hemos de ver a ZP con los pies encima de la mesa junto a Obama. Seguramente Obama los tiene ya encima de Zp y de muchos más.

Y te aconsejo que no te cortes la mano si escribes mecachis, tendríamos que pagar los españoles otra pensión más y ahora estamos en tiempos de ahorro.

hombre catonillo,veo que reconoces que la famosa noticia de que la flota española va para libia porque vamos a entrar en guerra,a salido de ti solamente(yo creo que es porque estas deseandolo para quitarte la espina de la de irak),por supuesto que no deseas la guerra,pero te puede mas tu afan de desprestigiar al gobierno de españa,por cierto en cuanto te dicen cuatro verdades,enseguida sales con lo de mal genio,malas pulgas ect...

catonillo, no es mejor reconocer q te has quedado con el culo al aire en vez de buscar justificaciones absurdas?

"No hay porqué ocultar que la noticia es algo ambígua. No sale por ningún medio pero tampoco sale nadie a desmentirla. Será cierta, seguramente,pero se circunscribirá a movimientos de la OTAN a la cual pertenecemos.

Menos ambígua es la sensación que se tiene de que se está preparando una intervención y de que España estará al dictado del premio Nobel de la PAZ."

pasas de noticia a noticia ambigua, para darle una patada a la justicia con eso de q todo el mundo es inocente hasta q no se demuestra lo contrario, o es todo el mundo es culpable hasta........,
y despues ya buscas sensaciones tuyas q extrapolizas, te recuerdo q españa esta en la otan.

a ver q te parece esta noticia q he encontrado por ahi, si q es un poco ambigua pero si el implicado no sale a desmentirla se supone q sera verdad:

Haber, "buenas pulgas", no quiero que haya conflictos ni en Libia ni en ninguna parte del mundo. No metas en el mismo saco lo de Iraq con otros conflictos, ni trates de confundir y enredar las cosas porque sabes que no te vale de nada.

Valeonovale, Castillo y Harvey.

Yo no me invento nada. La noticia que viene en República .es, ahí está. Cada uno la cogerá como quiera y soy sincero cuando digo que es ambígua.

Hoy sin ir más lejos, en Diariovasco.com y otros periódicos más, viene algo mas concisa. La flota de la OTAN con barcos españoles (como no podría ser de otra manera pues a ella pertencemos), está de maniobras en la costa de Almería y de ahí se desplazará a las costas Libias si no lo ha hecho ya.

No entiendo porqué os molesta esto cuando vosotros y todos ya lo vemos venir. Ójala no haya conflicto bélico. Ninguna persona de bién lo desearía y ahí creo que nos incluimos todos,pero si así fuera, yo por lo menos estaré con el gobierno y vosotros también.

Lo que quiero dejar claro, es que el centro -derecha de éste país nunca llenó las calles de pintadas y de manifestaciones con el lema de OTAN NO, BASES FUERA (años 80),nunca dijo OTAN DE ENTRADA,NO, para después meternos de lleno en su nucleo militar y hasta aportar un secretario socialista a dicha organización militar.

Yo no me quedo con el culo al aire, más bien se quedan otros que manejan la hipocresía a espuertas.

Nunca he distinguido sobre guerras legales e ilegales. Todas son un fracaso de la diplomacia pero si hay que defender con la OTAN o como sea nuestra cultura occidental y de paso poner en su sitio a dictadores impresentables, estaré en mi sitio sin hacer alardes de pacifista para después cambiarlos cuando la política(de según qué partido)así lo pida.

Y para nada intento meter en el mismo saco una y otra guerra. No serviría para nada. Decir que España en la guerra de Iraq aportó un barco hospital y lo hizo una vez acabada la operación militar. Después se quedó como fuerza de pacificación y de reconstrucción del país.

Ahora si hay que aportar un submarino o lo que haga falta, se hará y todos tan callados y aplaudiendo.

De mi parte si hay que aportar un submarino o un portaviones o lo que haga falta, que se haga, y si se puede cerrar el caso sin que haga falta nada, mejor.

Lo que veríamos bien todos es el envío de helicópteros a Japón, y la ayuda que se pueda, que seguro se enviarán, sobretodo equipos de rescate. Debe ser terrible, el terremoto mucho pero el tsunami es debastador, cuando se desborda el Cidacos nos asustamos viendo la fuerza que tiene el agua, pues imaginad una ola de 10 metros de altura arrasandolo todo, el daño que tiene que hacer una cosa así. En fin, deseo que dentro del desastre que sea lo menos posible y que se recuperen cuanto antes. De la fuga radioactiva nuclear hay que desear que sea pequeña y que se solucione rápido.

Que tengais buen fin de semana.

la diferencia esta en q la noticia de un periodico o lo q sea dice q posiblemente y tu has afirmado.
en cuanto a las maniobras pues es posible como es posible q vayan a libia por q no? en ningun momento hemos dicho q no lo vayan hacer, pero de ahi a confirmarlo como haces tu hay un trecho, q van pues despues saldras con el ya lo decia yo, pero por ahora NO.

Así es harvey, creo que en este tema todos de acuerdo. Tiene que ser desolador encontrarse así de golpe y porrazo en una sutuación de estas, es muy dificil hacerse idea de ello.
Lo mismo digo harvey, esperemos que la recuperación sea rápida y las pérdidas menos de lo que parece según los medios.
Un saludo y a pasar buen finde.

Al preguntar a los servicios de limpieza de la Moncloa, sobre si habían encontrado la cara de ZP cuando recogieron el atril donde el susodicho elemento nos anunció que entrábamos en la guerra de Libia, respondieron que no. A algún periodista del País, se le escapó entre bajines una frase que decía..." A éste no se le caerá la cara de vergüenza porque no la conoce".

Bueno, dejemos la fantasía de lado y despertémonos a la realidad. Ya estamos otra vez en guerra y Zp así lo ha dicho, la pacifista jefa del ejército nacional lo ha confirmado y nos falta el hípico Bono que pronto nos convencerá de las bondades de una intervención armada contra el malo de Gadafi.

Las empresas de pegatinas están preparando aceleradamente unas que digan: SI A LA GUERRA JUSTA Y LEGAL y multitud de solapas de los trajes de significados dirigentes socialistas ya están dispuestas para lucirlas.

Este es el mundo al revés, diría un ciudadano normal con inteligencia normal y con deudas normales,que ve como algunos cambian de color cual camaleones en apuros. Ya no hay que ahorrar en gasolina ni en gastos innecesarios, ni tampoco ahorrarán en frases y en discursos para convencernos de que esta guerra no se parece en nada a la de IRAQ.

Continuará, estoy seguro.

PD. Recuerdos convalecientes.

No es la primera vez que el PSOE aprueba una intervención armada española en un conflicto, ya lo hicieron en la guerra del golfo estando en el gobierno y en Kósovo y en Afganistán cuando gobernaba Aznar. En Iraq el PSOE, el gobierno de Francia, el de Alemania y muchos más que hoy están a favor de actuar en Libia, estuvieron en contra.

No se que opinarán de esto los ciudadanos normales con inteligencia normal y con deudas normales y si verán en esto un cambio de color cual camaleones en apuros.

aunqur te jo...da hasta decir su nombre,ese elemento se llama jose luis rodriguez zapatero,en cuanto al periodista que dices ,seguro que estabas tu alli para escucharlo,y hablando de la guerra yo creo que te tenian que hacer caso a ti y dejar que Gadafi mate a todo el que le de la gana,ya se ya,que sadam mato a muchos,pero la diferencia es que esa guerra la prepararon una cuadrilla de amigos y esta esta aprobada por la ONU,esa es la gran diferencia,ya se que tu intentas que la gente crea que es igual y de paso a ver si la gente sale a la calle como en aquella ocasion,pero me temo que te vas a quedar con las ganas,la gente no es tonta y sabe cuando hay que intervenir y cuando no,por ultimo te dire que todas las guerras son ilegales,pero unas mas que otras.

Harvey, ¿que diferencia una intervención de otra? A mi entender lo que cambia son solo los intereses de cada uno, y también el que algunos no podían ver a Bush y ahora ven mejor a obama.

Otros no han votado en contra,pero se han abstenido,y otros muchos no estarán a favor, pero ni siquiera saldrán por la TV.

Castillo, llamar a Zp "elemento", es una flor en comparación con llamarle "asesino". Espero que te acuerdes quienes y a quién lamaron asesino en otra intervención militar no muy lejana. No creo que te sea un esfuerzo.

Parece que quieres hablar de legalidades,pero en la de Iraq, también hubo resoluciones de la ONU favorables, y hasta en el pleno de las cortes españolas se aprobó el apoyo español.

No obstante, dormirás tranquilo, y ninguna sede del PSOE será apedreada, ni verás ninguna manifestación por las calles, ¿sabes porqué? Muy fácil.

El PP , ha dejado clara su postura de apoyar al gobierno, los de la UGT, no están en esas cosas(cuando no quieren), los del sindicato de la ceja y los Bardem´s y etc etc se pueden quedar sin pasta gansa (subvenciones) y como que no mola.

Y hasta yo mismo estoy con el gobierno. Ya lo escribí cuando empecé el epígrafe y no cambio.

Y lo de que el pueblo es más o menos listo, yo de momento me quedo con que esté más o menos dormido y que no haya nadie que quiera jalearlo.

Hala venga, ójala que esto se resuelva lo mejor posible y que acabe cuanto antes. No me fío para nada de Gadafi, este terrorista si de algo sabe es de eso, de terrorismo.

A ver parece mentira que no conozcamos a catonillo después de tanto tiempo. Qué tiene que salir diciendo estas cosas para dar vidilla al foro que si no esto se nos acaba. Si él no interviene no hay polémica y si no hay polémica no tiene gracia el foro, ya lo habréis podido comprobar esta semana.

Aunque he de deciros que yo ayer llegué a pensar "qué dónde estaba catonillo". No podía creerme que fueran pasando las horas desde la resolución de Naciones Unidas y él fuera capaz de estarse callado aunque conociéndolo seguro que estaba esperando a que alguno de los que siempre hemos dicho “No a la guerra” comenzáramos a hablar. Pero, como ha podido ver, hemos dejado dejado que él diera los primeros pasos en este conflicto.

Lo primero que quiero decir es que “qué difícil se nos hace a algunos explicar la intervención en este conflicto y qué difícil se nos haría justificar la no intervención". Gadafi ha ido tan lejos que ya no cabía otra.

A ver cómo le voy a explicar yo esto a catonillo y a todos los que como él no quieren ver las grandes diferencias entre lo que ocurrió hace ocho años y lo que va a ocurrir ahora.

Lo haré de manera sencillita, no sé hacerlo de otra forma y te diré que estamos viviendo un tiempo en el que las regiones del norte de África han vivido impulsos democráticos en que sus ciudadanos han salido a la calle a pedir libertad, pan y democracia. Ha sucedido en todos los paises un poco de todo pero lo que ha sucedido en Libia solo ha sucedido en Libia.

Gadafi está bombardeando ciudades por el uso de la fuerza militar y asesinando población civil y por fin Naciones Unidas ha aprobado, algunos dicen que tarde, ¿tú que opinas? la operación militar destinada en primer lugar a no ocupar el territorio y en segundo lugar a aplicar una legalidad emanada en el derecho internacional del propio Consejo de Naciones Unidas encaminada a proteger a la población civil que está siendo asesinada por Gadafi.

Y España no ha hecho otra cosa que decidir que quiere proteger a esa población civil.

Querer comparar la intervención de España en Irak con la intervención en Libia no me parece justo. Tú bien sabes que Libia no es Irak, yo creo que la situación de Libia se parece más a la situación de Kosovo y en Irak tú mejor que nadie sabes que no se intervino por motivos humanitarios y que la guerra no fue una guerra legal. Fue una guerra CONTRA EL DERECHO INTERNACIONAL.

Y que todo lo que vino antes de la guerra de Irak en dos mil tres, con el beneplácito de Bush, Blair y Aznar, causó un daño no esperado más allá de las propias fronteras iraquíes. Y sabes por qué, pues por estar basada en mentiras y por perseguir motivos, vamos a dejarlos en difíciles de explicar, y por ello ahora cualquier intervención militar no estará nunca libre de nubes de sospechas.

Y que a mí no me resultaría extraño encontrar al PP repartiendo pegatinas con el “No a la guerra” para intentar demostrar la doble moralidad del gobierno aunque dicen que apoyan sin reservas las decisiones tomadas (¡Ya veremos...!)

Y ya por último decirte que las razones que tuvimos hace ocho años para decir NO A LA GUERRA son suficiente argumento como para decir SÍ A ESTA GUERA. Y que el Gobierno de España ha sido valiente al tomar esta decisión y pensar en los libios antes que en los votos.

P.D Qué difíciles tuvieron que ser para vosotros los meses anteriores a la guerra de Irak y qué difícil tuvo que ser explicar y justificar la intervención de España en esa guerra.

No hubiera querido estar en vuestra situación.

Chao, un saludo

Todo lo que has escrito , Yerga, está muy bién redactado como es habitual en tí, pero no hace mas que sacar a relucir la capacidad que tenéis los socialistas de hacer bueno eso de "donde dije digo digo Diego" y lo de mi añorado Mars cuando decía que "si no le sirven estos principios , tengo otros".

Pasar del No a las bases a sí a las bases, del no a la OTAN a sí a la OTAN, del No a la guerra al SÍ a la guerra justa y legal, es como poco, material suficiente para hacer una tesina de fin de curso para sico-sociólogos. O quizás para psiquiatría.

Es abrumadora la fuerza que denota en vosotros la ideología aplastante de la que hacéis gala cuando el partido os la requiere.

¿Desde cuándo una guerra es legal o ilegal? ¿Quién lo tiene que decir, la ONU acaso? ¿O más bién la tiene que declarar el presidente americano de turno o el ruso o el chino?

Cuando el 11 S vi caer las torres gemelas, atacar el Pentágono y casi volar la Casa Blanca,rápidamente pensé que esa acción no iba a salir gratis. Y daba igual que el presidente fuera Bush como si hubiera sido Obama. ¿Alguien me puede decir que si le hubiera ocurrido a Obama se hubiera quedado quieto en casa? Ya basta de hipocresía.

Ese ataque fué a occidente y a su forma de vida, y cualquier presidente americano al que le hubieran hecho esto, tomaría las medidas oportunas.

Y así se hizo, solo que BUsh dejó al descubierto su palmaria falta de inteligencia y de diplomacia.

Diré más, si esa guerra no se hace, las próximas bombas hubieran estallado en cualquier lugar, hasta en la misma ONU .

No te confundas, a los americanos no les hacía falta nadie para invadir Iraq, ellos solos se bastaban,pero buscaron apoyo en estados amigos y lo encontraron en muchos,no en todos, es obvio.

Nunca sabremos si había o nó armas de destrucción masiva, la verdad es que no las encontraron,pero usarlas, se usaron(pregunta a los Kurdos).

Me hablas de derecho internacional y me quedo algo pensativo. Propongo que me cuentes las resoluciones de la ONU que no cumplen varios paises. Quizás necesites más de un folio.

¿Pensar en los libios antes que en los votos? Ya veremos, todo se andará,pero aquí se está al dictado del premio nobel de la Paz y basta.

Según mis noticias, España ya ha enviado aviones de guerra F18. Son los mejores que tenemos para eso mismo, para la guerra. No se han esperado ni siquiera a que haya un mandato de las cortes españolas. Te recuerdo que con Aznar, si se resolvió ese trámite antes de mandar un barco hospital cuando la guerra acabó. Esa puede ser una gran diferencia de la manera de actuar de unos y de otros, en una guerra que se diferenciará de la otra en el nº de muertos y en pocas cosas más.

Las formalidades no suelen ganar guerras.

Tu si que sabes catonillo, a mi es que ya no me sale hablar de guerras creeme, no me gustan las guerras, si el entendimiento, aunque a veces sea imposible como en este caso y el de Irak, el de Afganistán y otros, el problema no es como se resuelva sinó quien resuelva y en este momento le toca al Psoe tomar cartas en el asunto y yo no tengo nada que decir ni que justificar, creo en la libertad y en el progreso de las naciones y de las gentes que las habitan y las guerras nunca son necesarias así que ahí queda eso.....Gadafi no va a permitir que su país sea libre así que hay que proteger a la población Libia lo diga quien lo diga y lo haga quien lo haga, esa es la diferencia entre unos y otros por esto y otras muchas cosas creo que estoy en el lado correcto.Un saludo y yo personalmente no me pondré ninguna pegatina eso ya lo hacen otros.

Praderas, excepto en tus cinco primeras palabras y en poner Iraq, estoy de acuerdo contigo.

Solo decir que después del 11-S EEUU actuó en Afganistán y el gobierno de Aznar le apoyó contando con la aprobación del PSOE, como lo hizo en Kósovo al mando de la OTAN.

Lo de Iraq fué muy distinto, la justificación que dieron los EEUU fué que Husein poseía y estaba desarrollando armas de destrucción masiva sin pruebas ya que despues se demostró ser mentira.

La ONU no autorizó la invasión de Iraq, después de que ésta se realizó, pidió que se ayudara a la reconstrucción, que no es lo mismo, aunque algunos intenten confundir al personal, lo hacen a menudo y no lo digo por catonillo, esto lo han utilizado los Jimenez losantos y compañía, no entiendo que haya gente que les crea.

Lo de otan no y después si se resolvió como mejor se puede resolver un asunto de importancia: democráticamente mediante referendum.

UGT y CCOO han apoyado la intervención de Libia.


Feliz domingo.

Harvey, que catonillo dice que no las han encontrado pero que igual están ahí y no han buscado bien, ¡vete a saber!.

Yo sí que discrepo de tí en lo de que catonillo no es listo y la prueba la tienes en que no conseguimos dejarlo callado. Siempre tiene respuestas para todos.

P.D Catonillo pensaba que te había quedado claro a lo largo de todo este tiempo que a nosotros el partido no nos marca NADA y que nosotros actuamos solamente movidos por nuestro sentido común que es de lo único que sí que hacemos gala.

Yo ya no me siento capaz de justificar más que no es lo mismo Libia que Irak, así que aquí os transcribo un artículo que lo deja muy clarito. Si no estáis de acuerdo en algo me lo decís y miro a ver si os lo puedo aclarar.

Da un poco de pereza, la verdad, tener que señalar cuestiones tan obvias, pero visto lo visto y los ingeniosos titulares de "Zapatero va a la guerra" o "ZP: sí a la guerra", hay que recurrir a un mínimo de rigor para que las cosas queden claras y en su sitio. Guste o no hay, por tanto, notorias y sustanciales diferencias.

El paraguas de la ONU
Hace ocho años Bush, Blair y Aznar, decidieron ir a la guerra, en aquella mítica reunión de Las Azores, y poco les importó que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, no respaldará aquella intervención convirtiéndola, por ello, en ILEGAL. Es cierto que la ONU no se pronunció en contra de aquella guerra, pero tampoco lo hizo a favor, faltando, por tanto, su cobertura, un paraguas que ahora si se ha abierto de manera clara y precisa con dos resoluciones (1.970 y 1.973) que establecen perfectamente la dimensión y los límites de esta intervención militar internacional.

Apoyos internacionales
Además de Naciones Unidas, la intervención en Libia ha recibido el apoyo del Consejo Europeo, de una buena parte de los países líderes de la UE en París y de la Liga Árabe. No se trata de una aventura alocada, sino de defender a la población civil que está siendo machacada por el sátrapa Gadafi. Eso es comprobable y se sabe el alcance terrible de su represión. Aquí, le pese a quien le pese, no hay armas ficticias de destrucción masiva, sino una ciudadanía sojuzgada y masacrada por un tirano.

Coherencia democrática
Si se defienden valores como la libertad, la comunidad internacional ha de comprometerse a defenderla. Ocurrió en Afganistán, y España respaldó la intervención; también en Sudán, para defender a la población en Darfur, y España apoyó esa acción militar; sucedió en Bosnia, bajo mandato de la OTAN, y nuestro país estuvo a favor de poner coto a la masacre de Milosevich; y ocurrió también en 1991, cuando Felipe González no tuvo dudas a la hora de respaldar a la coalición multinacional que intervino para finalizar la ocupación iraní de Kuwait.
Como se ve, hay precedentes. Que la guerra de Irak fuera contraria a las normas internacionales, no quiere decir que la de ahora en Libia, o las anteriormente señaladas, tengan que compartir aquel error debido exclusivamente a la obcecación irresponsable de Aznar.

Insultos para todos
Tan envalentonados están algunos que además de querer confundir la situación para asemejarla a la de entonces, aunque no tenga nada que ver, se han lanzado a proferir insultos a diestro y siniestro contra los "titiriteros", los de la "ceja", y todos los que se le pongan por delante. Desde esta columna se han criticado muchas iniciativas y actuaciones de José Luis Rodríguez Zapatero, por ello existe legitimidad para decir que su actuación en este tema de Libia es irreprochable y ajustada a la legalidad. Hay que recordar que fue su gobierno quien aprobó una Ley de Defensa Nacional que hace obligatorio solicitar permiso al Parlamento para que las tropas españolas puedan participar en una operación como la que ahora se está desarrollando en Libia. Otra pequeña diferencia de matiz.

Hilo directo con Rajoy
Y, por último, fijémonos en otro detalle significativo. En los pasados días Zapatero, a diferencia de lo que hizo con él Aznar, ha telefoneado a Mariano Rajoy unas cuantas veces y le ha tenido informado de todas las novedades de esta intervención. Hay que felicitarse por ello, porque es lo correcto. Como también hay que hacerlo, es de justicia, del tono general de su discurso en el Congreso. Resultó correcto, con matices, y alguna puya soterrada, y su apoyo fue indubitable. Ahora sería bueno que alguno de los suyos, de los de Rajoy, los más conspicuos, tomarán nota y no se empeñaran en mezclar Libia con Irak. O peras con manzanas, como diría Ana Botella.

Este sesudo articulista, seguro que se ha exprimido las neuronas para escribir lo que ha escrito a cambio de unos buenos euros.

Ha detallado las diferencias pero aún se ha dejado unas cuantas. A saber:

Lo de Iraq fué una guerra, lo de Libia una intervención.

A la guerra de Iraq fuimos con apoyo humanitario y a la intervención de Libia vamos con armamento pesado.

A la guerra de Iraq fuimos con mayoría en el Congreso y a la intervención de Libia hemos ido sin pasar por el Congreso.

En la guerra de Iraq, Aznar no llamó a Zp. Zp dijo por anticipado que no quería saber nada de la guerra. Rajoy ha escuchado a Zp sin rechazar por anticipado la conversación.

A la guerra de Iraq se fué para acabar con el sátrapa de Hassam mientras que a la intervención de Libia vamos solo a amedrentar a Gadafi.

En la guerra de Iraq se sabía quién mandaba las tropas y aquí nadie sabe quién manda de verdad.

A la guerra de Iraq se fué con mentiras y en la intervención de Libia nos cuentan toda la verdad, ¿verdad?

Los muertos en Iraq eran injustos y ahora en Libia son justos.

En la guerra de Iraq, la izquierda no insultó a nadie mientras que ahora, la derecha insulta a todos.

A la querra de Iraq, ZP dijo No, y a la intervención en Libia Zp dice SI.

En Iraq se apedrearon sedes del PP y zarandearon a sus diputados y ahora no se hace eso con los socialistas.

Y aún podría escribir al menos una docena de diferencias más, pero no creo que merezca la pena. Este tema está ya muy manoseado.

Acabo con un par de diferencias que creo que son de calado.

En Iraq no fuimos a una guerra, fuimos después de acabarse, mientras que en Libia, estamos desde el principio. Y la segunda y más importante es que en la guerra de Iraq, ZP no era presidente y ahora en la intervención de Libia sí lo es.

¿no es cierto que ahora si que es diferente?

en resumidas cuentas,la guerra de Irak,la prepararon cuatro ilegalmente y esta la a aprobado la onu,creo que sobran mas comentarios.

En resumidas cuentas, según catonillo y mucha de la derecha española: "la guerra de Iraq es igual, o incluso se actuó mejor, que en Libia"


Como bien dices castillo, sobran mas comentarios.

Solo,por deferencia os contesto.

Me rindo y me quito el sombrero ante vosotros dos. Me acuerdo de un dicho que dice "tenemos lo que nos merecemos".

Pues mira catonillo, en esto si que estoy absolutamente de acuerdo contigo (aunque tu lo digas desde otra perspectiva), afortunadamente tenemos lo que nos merecemos, eso no lo dudes y recuerda que tenemos uno de los mejores países del mundo, en alguna lista que trata de calidad de vida estamos los primeros.

Y que tengas un buen fin de semana, a tí y a todos.

Harvey, teníamos uno de los mejores países del mundo, pero ya no, los PSOES os lo habéis cargado.

Una preguntita para ti también Harvey, si quieres me la respondes.
¿como un antitaurino como tu y con tanto talante y buenismo puede estar a favor de una guerra?

Lamentable5, yo no estoy, ni he estado, ni estaré jamás a favor de ninguna guerra.

En Libia los opositores al gobierno llevan varias semanas de protestas hacia el régimen de Muamar Gadafi, quién lleva 42 años en el poder bajo un régimen dictatorial de mano dura hacia sus críticos. Como respuesta a las protestas las autoridades libias decidieron aplicar la violencia a las manifestaciones pacíficas de sus ciudadanos. La brutal represión de Gadafi hacia sus opositores provocó alrededor de mil muertos en las dos primeras semanas de protestas, la respuesta más sangrienta de toda la ola de revueltas árabes hasta la fecha. La acción armada en la que también participa España, solamente consiste en detener estas agresiones a la población civil, no se trata de invadir el país con tropas terrestres. Esta intervención cuenta con la autorización de la onu.


Lo que no entiendo es que si en Irak España solo llevó un barco hospital como se dice por ahí, ¿porqué os enfadasteis tanto por los que dijimos no a la guerra, si España no participo en ella? Deberíais coincidir con nosotros, digo yo. ¿o no?

Y Sadam husein quien era el hermanito de la caridad y el rey de Marruecaso contra los saharauis ídem de ídem y de costa de marfil q me dices de las matanzas q ha preparado tras perder unas elecciones y no dejar el poder. X esta regla de tres con el buenismo de este gobierno España debería de estar metida en todos los fregados.

Dejaros de chorradas aquí no hay mas q intereses, q ni unos ni otros son claros a la hora de contarlos y esto es lo peor, tanto una guerra como la otra son dos errores grandísimos, si tienen una guerra civil q la solucionen entre ellos, x mi parte un gran tirón de orejas tanto a ZP como a todos los demás q los han apoyado el primero Rajoy.

Harvey jamas coincidiremos con vosotros, x muchas razones, la primera x las formas q el PSOE tuvo de hacer oposición fueron destructivas a no poder mas, el ansia x el poder os pudo, fue todo un envenenar a la sociedad Española contra Aznar y el PP exagerando y mintiendo.

anda mira el ultimo parrafo q has puesto me suena.