Autol - La Rioja

Esta es la reflesion de un escritor que decia esto el 13/10/2004 y ami pesar que razon tenia.
Los clasicos nos han hablado de un salteador de caminos que se llamaba Damantes.Damantes no solo asaltaba a la gente en el camino que llevaba de Megara a Atenas,sino que ademas sometia a sus victimas a un tratamiento que solo puede calificarse de peculiar.El bandido Damantes tendia a los infieles secuestrados en un lecho y ,si no se adaptaban exactamente a sus medidas,obraba en consecuencia.Si los miembros de la persona sobresalian del lecho,Damantes los recortaba hasta que se ajustaban a las dimensiones de la cama.Si por lo contrario los cuerpos eran cortos los estiraba hasta que coincidian con la del lecho.A Damantes le daba lo mismo que aquello fuera absurdo,disparatado,incluso cruel.Para el todos debian adaptarse a su proposito a sus dimensiones.
El gobierno de ZP recuerda muchas veces al bandido Damantes,tanto que parece surgido de la misma gruta.Con todo,y para ser justos,el Damantes mayor parece siquiera hasta la fecha el señor Moratinos.
El señor moratino hace girar la politica Española sobre dos formas bien definidas,el antiamericanismo y la Islamofilia.No importa que Estado Unidos sea una democracia añeja y que almenos por tres veces a salvado a Europa de totalitarismo,como tampoco le importa que sea aliado nuestro de manera formal.Moratinos ha decidido que nuestro sitio esta en enmnendarle la plana a EE.UU en ofenderle sin razon y en decirle lo que tiene que hacer.
En relacion con el ISLAM,tampoco le importaque sea una religion que apela a la guerra santa o que consagra la humillacion de la mujer.El proyecto de la Alianza de Zivilizaciones exige que nos abracemos al islan.Por llevar la contraria a EE.UU Moratinos a decidido convertirse en abogado de la dictadura de los Castro en la UE.
Por favorecer a MARRUECOS,Moratinos esta permitiendo sin una sola protesta que Marruecos entregue concesiones para prospecciones petroliferas en aguas de Melilla;que el acuerdo para la repatriacion de inmigrantes ilegales jovenes esta bloqueado por Mohamed VI;que la policia marroqui siga sin informarnos sobre las llamadas que hicieron los terroristas de 11M a personas en Marruecos;que continuamente tengamos que soportar declaraciones agresivas contra la Españolidad de Canarias,Ceuta y Melilla y aun asi dice que nuestras relaciones con marruecos son excelentes y en enero hizo a los reyes ir ha Rabat.
¿para que si se puede saber?¿para pedir consejo sobre el tabajo que prioritariamente se va a conceder a los musulmanes en las prisiones?
Algun dia ,posiblemente a no mucho tardar ,esa politica se volvera en nuestra contra de una manera dramatica y entonces no podremos recurir a EE.UU como sucedio en la crisis del perejil.
Ese dia ya podremos dar gracias a Dios si este pais no esta dislocado por la accion de esos Damastes de la politica que se llaman Moratinos y Rodriguez Zapatero.

pero como¡¡¡¡ se pidio ayuda a los americanos en la crisi de perjil? joer yo pensaba q fue aznar subido a lomos de babieca quien echo a los moros y las tres cabras de perejil¡¡¡ pero q poco informados estamos los españolitos de apie.
de todas formas lo q es cierto es q ya es hora de abolir la guerra q dura muchos años con francia y continuar con las relacciones politicas y comerciales con los galos desde q daban la vuelta y quemaban los camiones con nuestra fruta.

A mi Moratinos me parece uno de los mejores ministros de interior que ha tenido España. Para comprovarlo, creo que lo mejor es compararlo con otros:

Abel Matutes: Fue alcalde franquista de Ibiza en 1970 y elegido senador en las primeras elecciones democráticas celebradas en España el 15 de junio de 1977. En 1982 fue elegido para el Congreso de los Diputados. En 1986 fue nombrado miembro de la Comisión Europea dirigida por Jacques Delors.

Encabezó las listas al Parlamento Europeo en 1994 por el Partido Popular, obteniendo la primera victoria nacional de dicho partido en unas elecciones.

Fue nombrado Ministro de Asuntos Exteriores el 6 de mayo de 1996 durante el primer gobierno de José María Aznar.[2]

Durante su gestión como Ministro de Asuntos Exteriores español, realizó una visita oficial a Cuba, que constituyó un hecho histórico puesto que sería el primer gesto de acercamiento entre el gobierno español y el régimen cubano. Honores reconocidos relevantes: ninguno.
Josep Piqué: En su juventud militó en organizaciones políticas de izquierda, como el PSUC, de ideología comunista, y de extrema izquierda, como Bandera Roja. Es hijo de José Piqué Tetas, último alcalde franquista de Villanueva y Geltrú. Fue compañero de promoción Anna Birulés, ministra de Ciencia y Tecnología en el gobierno de Aznar. Doctor en Ciencias Económicas y Empresariales y licenciado en Derecho por la Universidad de Barcelona.

Cuando el Partido Popular (PP) formó gobierno en España en 1996, con José María Aznar como presidente, Piqué fue nombrado Ministro de Industria, aún sin ser militante. Hacia finales de 1998 compaginó la cartera de Industria con la de portavoz del Gobierno. También fue el Ministro de Asuntos Exteriores de 2000 a 2002, Ministro de Ciencia y Tecnología de 2002 a 2003. Desde octubre de 2002 hasta julio de 2007 fue el presidente del Partido Popular de Cataluña (PPC).

Piqué fue acusado de fraude siendo él ministro por sus actividades como presidente de la empresa ERCROS en 1992. Sin embargo fue exculpado y la Audiencia Nacional archivó definitivamente el caso Ertoil.

Siendo Ministro de Asuntos Exteriores se alineó incondicionalmente con las posiciones del gobierno estadounidense de George W. Bush, a diferencia de la mayoría de los países europeos, y apoyó públicamente al presidente de Venezuela de facto Pedro Carmona Estanga por dos días donde se instaló después de derrocar a Hugo Chávez mediante el golpe de Estado del 11 de abril de 2002.

Piqué se lanzó a las elecciones catalanas para la Generalidad de Cataluña de 2003, pero quedó muy atrás de los partidos CiU, PSC y ERC.
Honores reconocidos relevantes: ninguno.

Ana Palacio: Desde 1994 a 2002 fue diputada en el Parlamento Europeo por las listas del Partido Popular de España.

En 2002 fue nombrada ministra de Asuntos Exteriores, cargo del que cesó en 2004 tras perder las elecciones su partido. Como Ministra se encontró con el problema de la ocupación de la isla de Perejil por Marruecos en 2002 y el conflicto consiguiente de las embajadas entre este país y España, que mantuvo a los respectivos embajadores retirados de sus sedes durante dos años.

En el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas mantuvo las posiciones del gobierno de España, próximas a la política llevado a cabo por los Estados Unidos y Gran Bretaña. Diputada por la provincia de Toledo en 2004, renunció a su escaño en 2006 siendo sustituida por Vicente Tirado.

Fue nombrada el 16 de junio de 2006 vicepresidenta del Banco Mundial y abogada general por el entonces presidente. Presento la renuncia al cargo el 4 de marzo de 2008, que sería efectiva el 15 de abril siguiente, según anunció el Presidente Bob Zoellick, en un comunicado interno.[1] [2]

En marzo de 2008 abandonó su puesto en el Banco Mundial y posteriormente, en junio del mismo año, fue nombrada vicepresidenta del grupo público francés de tecnología nuclear.
Honores reconocidos relevantes: ninguno.

Miguel Angel Moratinos:
Ingresó en la carrera diplomática trabajando en el Ministerio de Asuntos Exteriores desde 1974 a 1979 como director para las relaciones con Europa del Este. Después estuvo destinado en la Embajada de España en Yugoslavia hasta 1984, desde donde pasa a la de Marruecos hasta 1987, momento en el que es nombrado Subdirector General para África del Norte. En 1991 dirige el Instituto para la Cooperación con el Mundo Árabe, convirtiéndose en un especialista en Oriente Próximo, muy respetado tanto por árabes como por israelíes, siendo nombrado Director General de Política Exterior para África Subsahariana y Oriente Medio en 1993, y tras la llegada del PP, embajador en Israel en 1996 hasta que ese mismo año, la Unión Europea le confía la alta representación de la misma en el proceso de paz árabe-israelí, cargo que desempeñaría hasta 2003.
En 2004 fue elegido Diputado al Congreso por el PSOE por la circunscripción electoral de Córdoba y es nombrado por José Luis Rodríguez Zapatero, Ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España, siendo una de sus primeras misiones la retirada española de la Guerra de Irak, lo que le granjea suspicacias con el gobierno de los Estados Unidos.

En 2007 España tuvo la presidencia en ejercicio de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa, siendo Moratinos presidente en ejercicio.

Ha participado en las conferencias del Grupo Bilderberg en al menos una ocasión [1].


Entre los honores más destacados que ha recibido se encuentran los de:

Ciudadano de Honor de Belgrado.[2]
Caballero de la Orden del Mérito Civil.
Oficial de la Orden de Isabel la Católica.
Oficial de la Orden de Alaouite Ouissan de Marruecos.
Gran Cruz de la Orden de la Independencia de Guinea Ecuatorial.
Doctor Honoris Causa por la Universidad de La Valetta, Malta.
Premio Jan Karski 2010, del Comité Judío Estadounidense, AJC (American Jewish Committee), por combatir el antisemitismo y la intolerancia.[3]

Me he dejado de poner que cada uno saque sus conclusiones.

Y perdón por escribir "comprovar" le pongo una "b".

Que barbaridad harvey y como se te ve el plumero, pues va a ser que todos no pensamos igual. ¿De dónde habrás sacado tú estos datos, estoy seguro que tú no tenías ni idea de quien era este señor, hasta que no te ha tocado defenderlo a capa y espada, ahora bien si defiendes a Zp que es el peor de los presidentes democráticos que ha tenido este país, no me extraña que te guste Moratinos que algo mejor creo que es,aunque a veces no se sabe dónde está ni a que va a los sitios de conflicto ya que luego y a golpe de cartera lo resuelve su jefe, eso sí de la cartera de todos los españoles,como nos dure mucho este Gobierno con Moratinos y sin Moratinos, parte del planeta en conflicto va a querer negociar con España es muy fácil de convencer, suelta la pasta y conflicto resuelto, hemos dejado de ser un país serio y se nos ríen hasta los piratas de la pata de palo.
Ah... se me olvidaba harvey ¿seguro que no te has dejado más premios y condecoraciones a Moratinos? se me hacen poquísimos de verdad.
Un saludo.

praderas,a todos se nos ve el plumero y a ti de los que mas,por si no lo as entendido lo que harvey a dicho es que ningun otro ministro de exteriores a sido tan reconocido como moratinos en todo el mundo,ya se que a ti eso te sabe malo pero tendras que aguantarte porque es asi y si quieres saber donde a sacado lo de las condecoraciones,pues ya sabes a internet

valeonove es necesario estar ha buenas con EE.UU y con todos los paises de Europa y si, Don Jose mª Aznar conto con la ayuda de Bush .Para mi es el unico presidente que supo mantener en su sitio al Rey Marroqui.Lo que es de verguenza es la desesperacion de ZP por hecharse una foto con el presidente Obama y cuando se las hecha lleva a sus hijas y manda censurar las fotos para que nadie las vea ,¿que podemos esperar de un presidente que se aberguenza de sus propias hijas?

Por favor pensad lo que decís antes de escribirlo.

Decís cada cosa que a mí me avergüenza leerlas. No tenéis reparo por nada.

Criticad al presidente por el cargo que tiene y por cómo hace las cosas pero no os metáis en el terreno personal ni digáis chorradas del calibre que las decís.

yerga2009 pues a ZP tambien le dio verguenza por eso las censuro aunque con mal resultado por que se pueden ver en internet, y si quiere vida privada que se valla a la Conchinchina y que no sea Presidente

'Veamos Moratinos ¿cuanto nos ha costado la libertad de los Catalanes ?
¿que le habeis prometido al Rey de Marruecos?bueno algo ya han dicho como 700 millones de euros en infrastructuras en tres años

700 millones en infrastructuras en marruecos?

Praderas, ¿a que viene esa "chorrada" de que se te ve el plumero? Desde que entré en este foro he defendido al gobierno y a Zapatero, ¿no lo habías notado? pues ya era hora.
Lo que hago en mi comentario es comparar a los que fueron ministros de interior con el PP, con Moratinos. Que quieres que te diga, ahí están los datos. No creo que Moratinos merezca descalificativos y hay que reconocerle su buen trabajo. También te digo y reconozco que Rodrigo Rato fué un buen ministro de economía, por ejemplo.
En cuanto a los catalanes secuestrados hay que entender que lo principal era salvarles la vida, al igual que con el Alakrana (después de aquello los piratas no iban a parar de secuestrar barcos españoles porque pagaban). Y no se puede comparar estos secuestros con los de ETA ya que Eta pedía condiciones políticas y acercamiento de presos (meses más tarde Aznar los acercó, pero eso es otra historia). Y con Marruecos vamos a llevarnos bien, y si hay un incidente, procurar arreglarlo a las buenas que es como se hacen las cosas para que salgan bien. Si hay ayudas a Marruecos es porque la balanza comercial es muy favorable a España, esperemos que siga así.

En ningún momento lo pondría en dudas harvey, tu problema es que estás completamente ciego y tu impulsividad no te deja ver más allá, y no por ser socialista,con todos mis respetos a todos ellos, sino por defender a ZP que no creo que esté haciendo ningún favor a los militantes del psoe de toda la vida, que buen momento es este para estarse calladito harvey yo por lo menos así lo haría si mi partido el( PP) en el gobierno fuese tan fulminante con España y los españoles.
Un saludo.

Me parece praderas que exageras (que bien me ha quedado) no tengo ningún problema de ceguera, sencillamente tengo un pensamiento más cercano al PSOE que al PP y creo que mientras el gobierno con Zapatero a la cabeza hace todo lo posible por salir de esta crisis económica que padecemos, el PP no deja de incordiar y poner zancadillas en todo sin aportar nada (esto también deberías verlo tú). Zapatero no ha fulminado nada, hace lo que puede, ha tenido que adoptar medidas que nunca hubiera adoptado de no ser por verse obligado a hacerlas. Eso para mí le dá credibilidad y categoría política más que quitársela. Lo malo hubiera sido no tomarlas por no perder votos, que desde luego sabe que los va a perder (injustamente a mi parecer).
Y por lo que más quieras, no me digas que me calle no me parece propio de tí.
Un saludo y feliz fin de semana.

A mi parecer harvey sigues ciego ,pero ciego de verdad y no por pensar en claves socialistas ¡ no! por seguir insistiendo en que Zp ha tomado las medidas correctas y pretender convencer a nadie de que hace lo que puede. Si tuviera un poquito de dignidad política ,lo que debería hacer es adelantar las elecciones para que otros pudieran pillar esto a tiempo si es que alguien tiene coj... de tomar las riendas de un barco a la deriva, el tema está pero que muy mal y el culpable no es otro que Zp y el Psoe por haberle permitido un error detrás de otro y que ahora tenemos que pagarlos todos los españoles, oséa los que le habeis votado que supongo que creísteis en el y los que nunca le votamos , primero por pensar de otra forma y segundo por no creer en lo que ya contaba cuando ganó las elecciones, se veía venir.
Los votos los hubiera perdido de todas formas, no se puede heredar un país cómo lo heredó Zp y dilapidar el patrimonio en tan poco tiempo viendose obligado a tomar medidas nefastas para todos.
Y esto no son ciclos es simplemente mala gestión, pésima gestión ó peor todavía, ha regalado peces y no ha enseñado a pescar, ha consumido lo que había y no ha sembrado nada, por tanto ahora no tiene nada y por eso hace lo que hace, no hay que ser del pp ni de ningún otro lado harvey para ver esto. Un saludo y sigue ciego tu ceguera nos perjudica a todos.

si te fuistes a la cama mas tranquilo por lo escrito,me alegro.pero la verdad es que tiene que ser jo..dido llevar tanto tiempo diciendo lo mismo si que nadie te haga caso.

Praderas llevas mucho mas tiempo que yo escribiendo la situacion real del pais y de este desgobierno socialista que igual que su antecesor Felipe Gonzalez se vio sobrado y desbordado por una crisis que no supieron solucionar .Elcastillo intenta,lo que ZP ,pensamiento unico ,censura de expresion y represion social y progre.Yo opino que en este foro te lee mas gente de los que escribimos y luego sacan sus propias conclusiones ,nadie tiene los ojos cerrados pues este gobierno del PSOE nos los ha abierto de par en par y como dice un amigo mio "en esta vida hay mas dias que longanizas y el tiempo pone a cada uno en el lugar que le corresponde"

nunca sabremos si las medidas q se han tomado eran las mejores ya q solo sabremos los resultados de las mismas y no de las q no se han tomado, lo mismo pasa con lo de dejar el gobierno si fuese mejor o peor porq no va a pasar, q si el pp lo hubiese hecho mejor pues tampoco lo sabremos, asi q para q darle mas vueltas, se estan haciendo o tomado medidas como bien se ha dicho q nunca se hubiesen tomado no solo en españa, no sufrais tanto el mundo y españa continua a pesar de...., para unos la crisis continua o empeora para otros se esta saliendo y dentro de unos años estaremos inmersos en otra, solo espero q de esta se haya aprendido algo.

Praderas, hace unos años me decía una seguidora de una religión (secta) que los que estábamos fuera de ella íbamos por ahí con un velo en la cara. Te respondo lo mismo que le respondí a ella: ¿no serás tú el que llevas el velo? ¿no serás tú el ciego? aquella religión, por cierto, entre otras cosas les prohibe transferirse sangre de otros y algunos se dejan morir antes que permitir una transfusión.
Defiendo la ideología progresista que lleva a cabo este gobierno porque es más acorde con mis ideas que la que propone el PP o la que llevó a cabo cuando gobernó, al igual que yo millones de personas en España y cientos de millones en el mundo las defienden ¿lo puedes entender? seguro que sí y si no haz un esfuerzo que no es tan difícil.

catatrascas,que no te enteras,que cuando le digo a praderas que por mucho que diga zapatero dimision y otras lindezas,el interesado no le va a hacer caso y por mucho que os duela va seguir en su puesto,eso es lo que quiero decir,que como tu dices el tiempo pone cada uno en su sitio,zapatero presidente y rajoy presidente pero de la oposicion,y por cierto tu pensamiento cual es,te lo voy a decir,todo lo del^PSOE es malo y lo del PP bueno,ahora eso si, lo tuyo no es de pensamiento unico,por ultimo tambien a los que escribimos a este lado nos leen y sacan sus conclusiones.

Vamo a ver Harvey. Primero decir que espero que Praderas te conteste y que lo que yo solamente voy a hacer es un inciso.

Es en lo referente al progresimo. Esa palabra que os habéis apropiado y que en absoluto se corresponde con vuestra forma de ser y de actuar.

Dí que defiendes al gobierno socialista y a las ideas socialistas,porque defender el progresismo es otra cosa.

¿O que progresismo defendéis?
Si progresar es avanzar y mejorar,lo vuestro es justamente lo contrario. A los hechos me remito. Lo vuestro es progresar en paro,en fracaso escolar,en el vivo al bollo y muerto al hoyo,en inseguridad cuidadana,en sálvese quién pueda.
¿Acaso se ha avanzado en violencia de género?
LLeváis 20 años de socialismo contra 8 de gobierno popular,y nunca ha conocido España más nivel que cuando lo hizo el centro derecha.
Progresar no es hacer leyes contra los no nacidos. ¡Lástima que no se puedan defender!
Progresar no es hacer que la sociedad pierda las buenas costumbres y sus tradiciones.
Progresar es hacer que la sociedad avance en valores,en respeto. Progresar es hacer que los jóvenes tengan ilusión por algo más que en pasárselo bién .
Progresar es hacer quer los ciudadanos tengamos la oportunidad de crear riqueza para poder repartirla con justicia.
Crear miseria es lo contrario al progreso.
Crear miseria en muchos aspectos de la vida es algo que se les dá bién a nuestros gobernantes actuales.Socialistas,no progresistas.

y por q llaman a los del pp conservadores?

Creo catonillo que se puede decir más alto pero nunca más claro ,no sería necesario contestarle a harvey, primero porque tú lo has hecho divinamente y segundo porque harvey por deformación ideológica suele confundir terminos, aunque algunos de ellos los considere exclusivos están ya muy lejos de sus ideologías.
El progresismo amigo harvey nada tiene que ver con lo que tu defiendes, entre otras cosas porque a los que tú defiendes no progresan, retroceden, prohiben, decretan, no gobiernan utilizan los recursos del Estado para imponer y seguir con sus criterios de divide y vencerás,enfrentan a la sociedad, a veces con sobervia y rencor y sobre todo cuando las cosas no les salen cómo ellos quieren pretender cobrarse facturas abriendo heridas que a ningún progresista que se tercie se le pasaría por la imaginación.
El resto harvey, ya nos lo sabemos de memoria.
Te recomiendo que te quites la venda de los ojos y la próxima vez que hables de progreso no menciones a quienes nos gobiernan, como dice catonillo practican exactamente lo contrario.
Un saludo.

Saludos catonillo, puedes hacer incisos y lo que quieras, faltaría más. El término progresismo se ha recogido y con justicia de la siguiente manera:
Progresismo y progresista son términos ideológicos de aplicación genérica, que agrupan doctrinas filosóficas, éticas y políticas identificables de un modo amplio con lo que se denomina izquierda, entendida como los principios ilustrados en los que se basó la Revolución francesa de 1789: Liberté, égalité, fraternité (libertad, igualdad y fraternidad). En términos sociales, el progresismo tiende a ser identificado con la lucha por las libertades individuales y es análogo al concepto liberal. En cambio, económicamente el progresivismo apunta a lo igualitario y a grandes rasgos socialistas. Sin embargo, por si solo, el progresismo no es una corriente ni de corte Marxista, ni tampoco de caracter estatista.

El progresismo actual defiende nuevos tipos de libertades como las ligadas a la identidad sexual (feminismo, derechos de los homosexuales), el aborto, así como la defensa de la tierra y los derechos de los animales en el ámbito del ecologismo; y otras tradicionales, como el laicismo. Es tolerante con la diversidad religiosa y la inmigración (multiculturalismo). Muy a menudo se identifica con la denominada corrección política.

Si estas en desacuerdo con esta atribución estás en tu derecho, pero es lo que hay y por eso lo digo.
Defiendo a Zapatero porque creo que lo ha hecho todo bien dentro de la dificultad que tiene gobernar con tanta crítica y tantas trabas por parte de sus oponentes políticos en una situación económica de crisis. Crisis provocada, por cierto, por el capitalismo descontrolado y salvaje y por lo que han llamado "expansión crediticia ficticia" orquestada por los bancos.

¡¡Y no me digais que estoy ciego, soy consecuente con mi pensamiento, que no es lo mismo!!

y saludos tambien a praderas, has contestado cuando lo estaba haciendo yo.

Joe Harvey q poco te has estrujado el cerebro, has buscado la palabra PROGRESISMO en google copias y pegas tal cual viene.

Si si queda como dicen en mi pueblo mucho bien, y muy guay, como dije hace unos días filosofia roja q vende mucho sobre todo a las mentes accesibles, en lo q más mienten para mi es en lo de la igualdad económica, esto si q es ciencia ficción, nunca jamas las personas podremos ser toda iguales, como dice el cuento la hormiguita no puede ser igual q la cigarra y si algún día lo llega a ser, sera muy injusto.

Harvey,está calro que yo no soy un ilustrado de aquellos que vieron la luz con la toma de la Bastilla.
Si aquellos ilustres pensadores vinieran hoy y vieran donde se está llevando a la sociedad con tanto progresismo, no te extrañaría que se volvieran a sus tumbas.
Digo yo, que cuando se empieza desde una sociedad carente de todo tipo de libertad,llena de miseria en lo económico y analfabeta en grado máximo,es posible aplicar cambios en lo social y económico para intentar progresar en todos los aspectos de la vida.
Pero el problema no es ese. El problema estriba que en el siglo XXI,y cuando ya se supone que hay libertad,igualdad y fraternidad,vemos que con gobiernos que se denominan(ellos solos) progresistas,vamos en regresión.

Vamos a ver. La máxima de la revolución francesa que decía "libertad igualdad y fraternidad2 la firmamos todos. Derechas e izquierdas.
No es patrimonio vuestro ni de nadie.
¿Acaso ahora disfrutamos de más libertad que hace 6 años con Aznar?
De más libertinaje,estoy seguro.
La igualdad, amigo,si está bién entendida,no es más que la consecución de que todos (hombres y mujeres) seamos iguales ante la ley. Seamos iguales en derechos y en deberes. Igualdad,no es hacer "leyes de igualdad" donde lo paritario sea obligatorio.
Si el machismo no es defendible,¿porqué el feminismo si lo es para vosotros?
De la fraternité,ni te hablo. Aquí ,el si te he visto no me acuerdo campa por sus respetos y está a la orden del día.
Intentar promover e imponer el laicismo cuando la sociedad tiene unos sentimientos arraigados y unas costumbres religiosas de hace más de 2000 años,es lo contrario a la libertad. Y no conviene confundirse de religión y pasar a todas por el mismo rasero. Las hay respetuosas y no respetuosas. Así que todas no pueden ser tratadas igual.
Mira, del aborto indiscriminado ,mejor me callo.
La multiculturalidad,la defendemos todos,(no es exclusivo de la izquierda) y la inmigración bién entendida y regulada es necesaria.

Acabo repitiendo que el progresismo cuando se parte de cero,es necesario para mejorar y avanzar,pero cuando se aplica en intentar avanzar aún cuando se enfrente a la sociedad,es malo.
Deberían nuestros actuales dirigentes medir más sus pasos,no confundir a la gente con falsas expectativas,y sobre todo,sentar las bases para crear riqueza. Sin riqueza,solo viven bién los ricos y los progresistas bien colocados.
Por cierto se saben a la perfección eso de que la caridad empieza por uno mismo.
Saludos

segun praderas:
Creo catonillo que se puede decir más alto pero nunca más claro ,no sería necesario contestarle a harvey, primero porque tú lo has hecho divinamente y segundo porque harvey por deformación ideológica suele confundir terminos, aunque algunos de ellos los considere exclusivos están ya muy lejos de sus ideologías.
creo q al q no hace falta contestar es a ti.

filosofia roja lamentable?? a q te refieres?? existe la filosofia facha?? es lo contrario a la filosofia roja?? o existe el centro y lo teneis copado??

Si los pensadores de la ilustración vinieran hoy al mundo, posiblemente se volverían a sus tumbas pero no por el progresismo precisamente. Entre otras cosas no entenderían que en una sociedad como la española haya tanta desidia y malicia por parte de algunos que en lugar de apoyar a su país hacen lo posible por perjudicarlo.

El machismo que tenemos hoy agrede, el feminismo reivindica, es lo que hay.
Veo mucha más fraternidad en la izquierda ¡¡progresista!! que en la derecha conservadora, que quieres que te diga.
El estado español es laico desde 1.978, por lo tanto las religiones deberían estar al margen del estado. Solo parte de la sociedad tiene sentimientos arraigados y costumbres religiosas, yo no las tengo, te puedo decir, por ejemplo, que las procesiones de semana santa me parecen misas negras.
La ley del aborto que tenemos en España es similar a las de los paises del resto de Europa.
Los que en todo momento enfrentan a la sociedad son la derecha de este país que ya no saben que hacer ni que barbaridades decir ó inventarse para menospreciar al gobierno y agitar a la población .

imponer el laicismo? a quien se le impone el laicismo? acaso no nos imponen la religion cristiana a las pocas horas de nacer? si ya se q son los padres quienes nos llevan a bautizar y tal y tal, y si no fuese asi? venga hombre deja ya la religion a un lado q esta muy desgastada, deja q cada uno piense como quiera incluso como yo q no piense en ninguna. como dice harvey pues las procesiones y las misas rituales y programaciones festivas q cada vez tienen menos adictos perdon seguidores, espero por el bien de ellos q el progresisimo entre en la religion catolica y no se pierda mas por q sea la oposicion a la musulmana q no tardando va a ser la mayoritaria si no lo es y eso me jode muuuucho mas.

Amigos valenovale y harvey, en mi opinión os habeis plantado en el siglo XIX, es lo que hay y yo puedo aseguraros que soy progresista pero majillos está todo inventado. Un saludo.

Joer con los representantes del progresismo y el talante en Autol.
¡Como se las gastan! Parece ser que han despertado mal dormidos.
Esto como poco,porque la forma de responder que habéis tenido ,es la neta fotografía de gente que no soporta la crítica,el diálogo y que alguien se salga del pensamiento único.

No soportáis a la derecha,os repele. Pero os digo una cosa. Tenéis que acostumbraros a que de vez en cuando salga alguno como yo y más gente,que tenemos otras ideas y las defendamos sin que se nos llame adictos a nada.

Siempre igual. La ideología de que el fín justifica los medios,la lleváis a la perfección.
Si al partido le sale un grano que le molesta,se quita ese grano le pese a quién le pese y ya está. El poder es el poder, verdad.
Ah! eso sí,es el poder democráticamente elegido y con eso todos a callar y pasar por el aro.

Haber Valeonovale,yo no soy nadie ni nada para dejar que cada uno piense como quiera. Sois vosotros,los amigos del poder los que deberíais haceros esa reflexión. En cuanto a lo de misas rituales,de la manera que lo dices,no tiene nada de real. Creo que es más el producto de una rabia contenida que te recomiendo que la saques. Pero no aquí.

Harvey dice que la derecha enfrenta a la sociedad y agita a la población.
¿Me lo dices o me lo cuentas?

Nadie ha sabido agitar más la población que la izquierda en éste país.
Se lo pueden preguntar a Suarez o al propio Aznar cuando aún los muertos estaban encima de la mesa.
¿También los sindicatos que con dinero público manejáis son agitadores de la sociedad?
Mira Harvey,yo soy creyente pero poco practicante. Una cosa que has dicho y que me voy a tomar con calma es lo de que las procesiones se parecen a las misas negras.
Espero que reflexiones sobre esto que acabas de decir.
Por si no sabes lo que has escrito,léete la Wikipedia.

Venga,aquí se despide un malicioso lleno de desidia y que disfruta viendo hundirse a su país.
Lo malo de todo esto, es que si se hunde ,soy de los primeros que les llegará el agua al cuello,dada la clase social a la que pertenezco.
Los progresistas han progresado y los conservadores nos hemos quedado atrás.

supongo q en parte te refieres a mi con eso de progresismo y talente de autol, dices q no soportamos la critica y el dialogo, de verdad q te hemos contestado de malas maneras? por q no repasas los escritos? aqui el unico q se ha salido de tono y de tiesto has sido tu, ya q solo hemos dado nuestra opinion sin obligar ni imponer nada:
"Intentar promover e imponer el laicismo cuando la sociedad tiene unos sentimientos arraigados y unas costumbres religiosas de hace más de 2000 años,es lo contrario a la libertad. "
acaso os molesta tanto q alguien no siga la religion cristiana se sienta laico? acaso alguien ha impuesto algo? pero como puedes saltar de esa manera? dime algo donde veas nuestra crispacion.
El poder es el poder, verdad.
dices: "Ah! eso sí,es el poder democráticamente elegido y con eso todos a callar y pasar por el aro."
pues si catonillo esa es la democracia, elegidos y por lo tanto los q no estan de acuerdo a pasar por el aro de una forma o de otra, o bien esperando 4 años o bien por la fuerza esto q no sea.
ahhh q yo sepa no creo q nadie te haya dicho si eres quien o no para dejar pensar cada uno lo q quiera.
en cuanto a las misas rituales pues no me diras q no son rituales ya q son actos repetitivos y adoracion a un dios etc etc lee q es un ritual y dime si no es un ritual.
ahhhh y de rabia contenida ningua por suerte y menos contra los del foro.
y q es eso de q nos hemos quedado estancados en el siglo XIX? el no comulgar con la iglesia es quedarse en el siglo XIX? cada uno q tenga sus propias ideas y libertad de elegir no sea q el q se haya quedado retrasado en el tiempo seas tu y en vez del siglo XIX te hayas ido unos siglos atras.

otra cosa, los q no entendeis q haya gente q apoye al psoe o a la izquierda sois vosotros.

Lo que no entiendo es el porqué se ha centrado este debate en lo religioso. Es un tema del que ya hemos debatido bastante y se debatirá más cuando se apruebe la ley de libertad religiosa.

Si lees mi primera intervención,la del inciso,verás que hablo de muchas cosas,que hago varias preguntas que como casi siempre se quedan sin contestar y solo me refiero a la religión de pasada.
El estado español,es laico,pero gran mayoría de la gente que vive en éste estado,aún mantiene un sentimiento religioso cristiano y católico.
Este sentimiento,no atenta contra nada ni contra nadie,es respetuoso con la convivencia de la gente,y desde los púlpitos,que yo sepa,no se dan consignas desestabilizadoras del poder establecido.

El sentimiento religioso,desaprecerá con el tiempo o no,pero lo que no entiendo es que al igual que con los toros,sea mejor adelantar su desaparición a base de promulgar leyes.

Que las leyes que el gobierno socialista decrete ,OBLIGUEN a quitar los crucifijos de los espacios públicos,serán cumplidas,no te quepa duda.
Que después vengan conque las calles son espacios públicos y no se puedan realizar procesiones ni montar belenes,no tardará.
Entonces,¿no es eso imponer un laicismo cuando se sabe que la gran mayoría de la gente no tiene esas prioridades y que si se hace una consulta a todas luces saldría que se deje a la gente tranquila?.
¿Acaso eso no es enfrentar al personal en base a tocar mediente leyes sentimientos que repito aún son muy arraigados en España?

En tu escrito del 31-08-10,creo recordar que me dices que deje pensar a la gente lo que quiera, y yo lo que hago es decir que no soy nadie para eso.

Las personas inteligentes,y creo que lo eres,saben manejar el lenguaje y utilizar el significado de las palabras a su gusto. Y me parece bién que se haga,pero se corre un riesgo.
El riesgo estriba en que el que lee el mensaje,pueda interpretar esas mismas palabras con otro significado.
No sé si me entiendes.
Me refiero a la palabra ritual. Esa palabra que tiene un significado en el diccionario,también lo tiene en la calle. Y en la calle, la palabra ritual,se usa casi siempre para desprestigiar algo y va muy a menudo ligada a "ritos" del vudú,y de sectas raras. Y tu sabes que es así,pero la utilizas. Y lo mismo con lo de "adictos,perdón..."

En una palabra ,que tiras dardos y estás en tu derecho,pero después las respuestas quizás no sean las esperadas.
LOs rodillos democráticamente elegidos,siempre serán rodillos. Siempre.

En fín Valeonovale,que éste debate creo que llega a su fín y si de verdad cees que he estado brusco,(que seguramente lo he estado) acepta mis disculpas.

Ya sabes,a veces me sale el temperamento y se me escapa.
Una cosa , nunca pretendo ofender a nadie aunque lo parezca.

AH! y lo del siglo XIX,creo que se lo tienes que decir a Praderas.
Saludos.

se q era a praderas, lo q pasa q mientras estaba escribiendo mi mensaje solo sale el anterior y no recordaba muy bien quien lo habia escrito, estaba casi seguro q era praderas pero para no meter la pata ni salirme del comentario pues lo puse seguido entendiendo q se sabia a quien era la replica.

Catonillo creo que estás equivocado. De religión no hemos debatido nada porque yo me hubiera despachado a gusto y no tengo noción siquiera de haber hablado. Si al contrario tengo en mente que era un tema que teníamos pendiente en el foro.

¿Qué es para ti mantener un sentimiento religioso cristiano y católico?
En qué mundo y en qué pueblo vives.
Yo veo la parafernalia que supone el preparar la comunión de los niños y los cuatro padres que hay implicados de verdad en ello.

A mí que me toca estar con padres y sobre todo madres de futuros comulgantes y te puedo decir que no oigo otra cosa que protestas porque los dos años antes de la comunión empieza la catequesis y D. Angel mantiene reuniones con los padres cada dos semanas creo que para enseñarles como dar la catequesis en casa a sus hijos.

Eso y el rollo que les supone el ir a misa todos los domingos aunque eso lleve consigo el tomarse luego un café en el Oeste.

Yo comulgué a los siete años por circunstancias que no vienen a cuento y luego se pasó a nueve porque decían que los niños con siete años no estábamos maduros para entender lo que era el sacramento de la Comunión y todo lo que lleva consigo.

Ahora la Iglesia se está planteando de nuevo el volver a dar la comunión a los siete años porque los niños comulgan a los nueve y resulta que después de hacer la comunión ya no van más a misa y ya no pisan la Iglesia.
¿Qué te parece? Eso tú crees que es mantener un sentimiento religioso cristiano y católico. O te parece que es pasar absolutamente de la religión.

Yo creo que es esto segundo. Y no es que no lo mantengan los niños es que no lo mantienen los padres.

Yo fui a misa todos los domingos hasta que cumplí los catorce años y me dí cuenta de que a mí no me servía de nada ir a misa.

En alguna ocasión te he dicho que era un poco atea y te has echado las manos a la cabeza. Pues ahora te lo confirmo.

Yo siempre he pensado que uno tiene que ser consecuente con su forma de pensar. Yo no culpo a mis padres ni mucho menos de haberme hecho miembro de la Iglesia cristiana nada más nacer. Ellos creían que debían hacerlo y ya está. Yo no lo haría nunca con mis hijos, eso lo tengo claro.

Ahora no me parece bien que la Iglesia te ponga las cosas tan fáciles a la hora de entrar a formar parte de ella y te las ponga tan difíciles a la hora de querer salirte de ese mundo.

No te puedes hacer idea de la cantidad de trámites que hay que hacer para renunciar a ser católico y declararte apóstata. Al final dices mira lo dejo. Mi paciencia tiene un límite.

Y además, soy miembro de una religión que no me pide nada, pues que más quiero. Yo puedo ser cristiana, no practicante pero sé que la Iglesia nunca me va a pedir que deje de formar parte de ella. Es que no me va a pedir nada de nada. ¿Qué más queremos que pertenecer a una religión que no te exige nada? Esto bien mirado es una suerte. Así que tiene tantos adeptos, no va a tener.

Las procesiones en qué se han convertido… Dímelo tú porque yo no voy a ninguna. Dejé de ir cuando me dí cuenta de que no había respeto hacia nada y que allí la gente se dedicaba a hablar y a contarse sus cositas.

Pensarás que soy un bicho raro pero así es como yo veo las cosas.

Ahora estoy contigo en que no hace falta promover algunas leyes . Vamos a ver ¿tú conoces a alguien que tenga un crucifijo en su casa? Yo no. Y en los lugares públicos poco a poco se hubieran ido quitando.

Muchas veces hay que dejar que las cosas se mueran por sí solas para que no salga esta parte de la derecha tan retrógrada que hay por España revolviendo al personal.

Un saludo.

P.D Que conste que no te conozco de nada pero no creo que pertenezcas a esta derecha tan retrógada que todavía hay por España aunque a veces lo parezca.

Yerga aquí tienes uno de derechas tan ateo como tú o más, pero no x esto hay q anunciar a bombo y platillo leyes como la de libertad religiosa, esto si q es revolver al personal, de esto ZP sabe mucho.
¿No crees Yerga q en este país ya tenemos libertad religiosa?

En cuanto a las procesiones a pesar de ser ateo, me gustan y de vez en cuando veo alguna, yo lo veo como una tradición sin más, lo mismo q las navidades, Yerga ¿alguien te obliga a participar? ¿hacen con esto mal a alguien? te digo lo mismo q a Harvey con el tema de los toros, hay q respetar los gustos y apetencias de los demas siempre y cuando no se perjudique y falte a los demás.

Hablando de retrogrados, pues si q hay muchos pero muchos en este país x q manda huevos ganar dos veces unas elecciones un personaje como ZP.........

Gracias por tu cumplido Yerga. No sabes el peso que me quitas de encima al saber que no soy un retrógrad de la derecha aunque a veces lo parezca.

Vaya ,empezamos bién. Y ahora pretenderás que conteste a tu aluvión de opiniones que has vertido.
Le dije a Valeonovale,que aquí se acababa esta discusión y me encuentro que tendremos que empezar de nuevo.

Haz memoria ,pero del tema de los crucifijos,de la libertad religiosa,ya se ha hablado aquí. Quizás no hayamos tocado el tema con profundidad,pero sería un tanto aburrido por lo que lleva de personal, el que yo tenga un sentimiemnto religioso y tú no lo tengas.
Vivo en España y en Autol. El sentimiento religioso lo tienes que notar cuando llega Semana Santa ,Navidades,fiestas en honor a santos patronos,romerías,edificios religiosos,arte ,música etc. etc.

Otra cosa es que se guarde el debido respeto hacia el acto religioso que se lleve a cabo. Yo ahí no me meto.
Aunque tus padres te hayan bautizado,nadie te obliga a nada . Lo sabes perfectamente y no necesitas ser apóstata. Vive tu vida como te parezca y a otra cosa,mariposa.

La verdad es que es difícil mentener el sentimiento religioso en los
niños. Los domingos están llenos de actividades deportivas y lúdicas y los padres,ni nos preocupamos de acompañarles a la Iglesia.

Ya dije que era creyente pero poco practicante. Soy creyente porque creo en Dios. Que tú no lo seas,me da exactamente igual. Eso sí,no conociéndote como no te conozco,no puedo asegurar que seas tan hipócrita como muchas personas que acuden a las misas y procesiones.
Me conformo con respetar a todos .
Acabo diciéndote,que hay una frase que dice lo siguiente.

Haz lo que yo digo,pero no hagas lo que yo hago.

No sé si es de un religioso o de un político . Quizás sea de algún retrógrado de derechas aunque no lo parezca o de un militante de izquierdas con más condecoraciones que Moratinos.

Yo también vivo en Autol y en España y no veo ese sentimiento religioso.

Veo, o mejor dicho oigo a los cofrades, que cada vez están más quejosos de tener que llevar santos que pesen tanto.

Veo como muchos santos o mejor me entero de que muchos santos se tienen que quedar en la Iglesia porque no hay cofrades suficientes, bien porque se piran de vacaciones o bien porque aun estando en el pueblo y convocados para llevar el santo en cuestión no suben.

De verdad que no noto el sentimiento religioso que notas tú catonillo. Noto la parafernalia y todo lo que se prepara alrededor de las festividades, pero el sentimiento religioso brilla por su ausencia lo quieras ver o no lo quieras ver.

Y ya para terminar, ya sé que pertenezco a una religión que no me exige nada pero si yo quiero renegar de la fé y declararme apóstata ¿por qué no me dan facilidades para hacerlo?

Yo no he pedido estar dentro de la comunidad cristiana pero sin embargo si quiero pedir salir de ella por qué me tienen que poner tantas pegas hasta el punto de acabar con mi paciencia.

Esa libertad quiero yo, la de poder decidir dónde quiero estar. Porque yo si no cumplo con las leyes de la Iglesia para que quiere la Iglesia que pertenezca a ella.

Lamentable, me da la impresión de que soy un poquito más atea que tú. Y aquí no creo que tenga mucho que ver ser de derechas o de izquierdas.

Un saludo para todos, hasta para los retrógrados de derechas si es que hay alguno.

Catonillo estoy casi segura de que no lo es. Pero siempre queda una pizca de duda.

Yerga tengo muy claro q en este debate nada tiene q ver el ser de derechas o izquierdas, sobre todo en rasgos generales, pero si alguien a asociado a la derecha con la religión esa has sido tú, cuando dices hay que dejar que las cosas se mueran por sí solas para que no salga esta parte de la derecha tan retrógrada que hay por España revolviendo al personal.
¿Acaso me vas a negar q en la izquierda también hay creyentes a los cuales les a molestado esto enormemente? fíjate yo situaría los creyentes al 50% de un bando y del otro.

No creo yerga q seas más atea q yo simplemente eres más complicada más retorcida y menos respetuosa con las costumbres y creencias de los demás.

No coincido con Catonillo cuando califica de hipócritas a las personas no creyentes q acuden a las procesiones, hay otras formas de verlo.

me imagino lamentable que sabras porque a sido elegido dos veces ese personaje.

Perdona Lamentable,pero cuando escribí ese párrafo,sabía que no se me entendería fácilmente. Hasta pensé borrarlo. Al final lo dejé así por la hora que era y el cansancio que llevaba encima.
Lo que quería decir es que hay personas que acuden a la Iglesia y a las procesiones y que aún siendo creyentes,no actúan ni de lejos como nos lo dice la fé católica.
Pero eso ha pasado antes,pasa y pasará.
Por cierto,nuestros ediles tienen que tener el sentimiento religioso muy arraigado,porque de lo contrario rozarían la hipocresía.
Resulta que según me han dicho,nunca han acudido a las víperas que se celebran el día 7 de septiembre a las 5 de la tarde en la Iglesia.
Desde que pisan moqueta,no faltan, y en las procesiones todos hemos visto como siguen al cura igual que las ovejas al pastor.
Saludos

hombre catonillo, seguro q los elegidos catones tampoco irian a misa si no fuese porq les va en su nombramiento, si uno no tiene cargo no tiene porq acudir a unos actos q es posible q no le complazca, pero el cargo es el cargo, dime tu cual fuese tu critica en caso contrario q siendo de la corporacion no acudiesen a la procesion u otros actos a los q tienen q acudir.

Respuesta:

Cuando uno es elegido edíl del Ayto. lo hace en representación de todo el pueblo. Te hayan votado o nó.

Estando en la oposición como estando en el mando,tienes la misma representación,lo que cambia es la responsabilidad. Está claro que no es la misma.

Estando en la oposición,el PSOE no acudía,estando en el poder,no se pierde ni una.

El PP,acudía antes y lo hace ahora.
¿Que se puede pensar entonces ?

Pues que el PSOE si lo hace ahora es por obligación del cargo,por el que dirán y por la foto.
Lo harán de mala gana pero lo disimulan bién. De eso no hay duda.

A mí me dá igual que vayan o no vayan, pero representación eran antes lo mismo que ahora.
Si la palabra hipocresía no gusta,lo llamará paripé. Es mucho más castizo.

Saludos

entonces los del psoe van ahora por la foto, quieres decir q los del pp van ahora y han ido antes por la foto? y si creo q para algunos es una obligacion, si yo estubiese en su lugar seria un gran sacrificio ir a esos actos pero entiendo q tendria q ir y no precisamente por la foto sino porq va con el cargo.

Me ha gustado eso de hacer el paripé. Es una expresión que yo utilizo mucho, no sé si en el contexto adecuado pero me sale a menudo.

Dejando de lado ser de izquierdas o de derechas hay que reconocer que en los tiempos que estamos, igual para unos más que para otros, pero para todos tiene que ser un poco coñazo tanta misa y tanta procesión.

Y tan largas. Porque yo creo que D. Angel se aprovecha y dice no queréis taza pues toma tazón (ya que venís poco, os aguantáis)

Gajes de la política, obligaciones del cargo o como queramos llamarlo.

Joer Yerga,hace tiempo, medio en broma medio en serio,os tomásteis un té Valeonovale y tú.

Por cierto,no me habéis dicho ninguno de los dos que tal fué la velada.

Bueno ,ahora te lo deberías de tomar con D. Angel. Seguramente así lo conocerías más y no tendrías la equivocada impresión que tenéis muchos de él.

El té conmigo lo retrasamos un tiempo más.

Venga ,es broma, un saludo y que pases felices fiestas.

¿Hasta cuando retrasamos ese té? Yo no tendría inconveniente en tomármelo contigo ya.

No sabes lo que daría por saber quien eres porque me tienes totalmente descolocada.

Yo creo que todos en el foro creemos que eres Valentín pero si tu dices que no eres es porque seguro que no lo eres, de eso no tengo ninguna duda.

Ahora ¿quien puedes ser para estar tan bien informado de todo? Seguro que de saberlo alguien, lo sabe Valentín.


Con D. Angel casi como que no me seduce mucho tomarme nada pero si toca toca. Yo no voy a buscar la ocasión pero lo que haga falta y más con las altas jerarquías del pueblo.

Ya sabes el alcalde, el cura y ... dime tú quien mas.