Autol - La Rioja

Mucho tiempo llevamos ya con el tema de la crisis económica,el inmenso paro, el déficit creciente y la enorme deuda estatal y privada que tiene España.

Aquí seguimos igual que siempre. Los unos reprochando al gobierno su mala y tardía gestión de la crisis, y los otros defendiendo a capa y espada lo que a todas luces es indefendible,pero que en base a su ideología, intentan hacernos ceer que como todos están mal,la desgracia es más llevadera.

Voy a pretender dar un paso más, y profundizar en algo que se nos está escapando del debate en éste foro.

Me refiero al estado de salud de lo que unos llamamos nación (ya se sabe,concepto discutido y discutible), otros estado de las autonomías,otros estado federal, otros simplemente estado(el concepto nación Española les repele)y así un largo etc.

¿Pero como podemos pretender que España tenga un peso en el panorama internacional si aquí y desde éste gobierno,se alimenta sin cesar la difusa identidad de la nación española?

Ahora estamos con el dichoso estauto de Cataluña. Inconstitucional a todas luces y que alguien lo alimentó hasta el punto de decir que "Cataluña sería lo que los catalanes quisieran".

¿Os podéis imaginar que pasará si resulta que la mitad de sus artículos son declarados inconstitucionales? Porque hay que decir que el estatuto ya lleva bastante tiempo desarrollándose en Cataluña.

LLevamos 6 años de gobierno de Zapatero, y el timón de la nave parece sin control. Se derogó la ley de educación del gobierno Aznar, idem con el Plan Hidrológico Nacional. Aquí se han dictado leyes que en vez de buscar el máximo consenso, han sido aprobadas en base a la ideología de izquierdas de los gobernantes actuales.
¿No se da cuenta éste hombre que las leyes ideologizadas desunen a la sociedad?

La crisis económica pasará seguramente más tarde que temprano,pero en España lo que no pasará será el concepto del sálvese quién pueda que ahora mismo impera. La falta de identidad nacional de los socialistas más rancios y que ahora nos gobiernan,nos pasará factura a corto plazo.Es más,creo que ya nos pasa.


Como seguramente que este tema dará para más debate,por ahora lo dejo ahí con una reflexión final y que hace tiempo ya apunté.
Es bueno tener memoria de los hechos que pasaron,pero más importante bajo mi punto de vista es llevar a España en la memoria.
Es mi opinión.
Saludos

hombre catonillo, llevabas tiempo sin exponer algo pero la verdad es q esta vez me has dejado como estaba, es tu punto de vista y esta claro lo q piensas, lo has desarrollado claramente, sigues sin entender q haya gente q no opine como tu, dices "y los otros defendiendo a capa y espada lo que a todas luces es indefendible", no dejas puertas abiertas a otros pensamientos, simplemente dices q es indefendible, supongo q sera para ti y los q piensan como tu, pero defendible todo es defendible, dale un respiro al pensamiento de ideas, ideologias y democracia. ahhh y españa de de todos.
otro ejemplo "Aquí se han dictado leyes que en vez de buscar el máximo consenso, han sido aprobadas en base a la ideología de izquierdas de los gobernantes actuales" vuelvo a repetir, eso se le llama democracia, acaso las leyes q se han aprobado en el mandato del pp no eras en base a la ideologia de la derecha de los gobernantes en su momento? ahhh no q el pp es el partido de los trabajadores (historicamente de izquierdas)

Valeonovale tu ironía me asombra cada día más y más...alucinante, como dice catonillo defenderéis lo indefendible. Yo estoy de acuerdo con catonillo cada vez más y más las autonomías están enfrentadas entre sí por culpa de ZAPATERO y su política separatista. Parece ser que nuestro presidnete se siente eufórico cuando los españoles se enfrentan unos a otros.

Para terminar valeonovale dirás que las leyes ahora "han sido aprobadas en base a la ideología de izquierdas de los gobernantes actuales" y que esto es democracia; hasta aquí de acuerdo lo que los ciudadanos expresan en las urnas es democrcia pura y dura, eso no lo discuto, pero lo que si tengo clarto es que cuando estaba el PP Y, sobre todo cuando estaba AZNAR, los españoles no estabamos enfrentados.

un saludo

vamos a ver q creo q te enciendes muy rapidamente,
- ironia: la justa, desde q apareciste en el foro creo q he usado muy poco la ironia como para alucinarte a no ser q fueses un lector inactivo y has pasado a la actividad.
- q estes de acuerdo con catonillo, pues me parece muy bien, yo en ocasiones lo estoy y en otras pues no.
- q yo no lo he dicho lo de las leyes q ha sido catonillo. ahhh lo de la democracia si lo he dicho es q aveces hay a quien se le olvida.
- las votaciones en las urnas si q es democracia ya q a nadie se le obliga ni a votar y a no hacerlo, pero los resultados de las mismas en cuanto a pactos entre partidos ya no me convence aunque siga siendo democracia.
-ejemplo de union aznaristica NO A LA GUERRA

Cuando dice Valeonovale que mi escrito lo ha dejado como estaba,yo me pregunto si lo que dice mi escrito es cierto o incierto y si se queda tranquilo o no.
A mí por lo menos no me deja nada tranquilo asistir al deterioro de una nación que se llama España.

Aquí el tener distintas opiniones,la democracia y todo lo que queramos decir,está bién. Pero el enfermo sigue sin ser atendido como debiera y no necesita opiniones ,necesita un buén médico que lo cure.

No todos los políticos se dedican a hacer leyes ideologizadas. Dime que ideología tenía la ley de educación,o el plan Hidrológico.
Ley ideologizada,fué la ley del aborto,la de igualdad,la educación para la ciudadanía. Normativa ideologizante es el vídeo vergonzoso, vomitivo, ( y ya no digo más porque me hierve la sangre) que ha sacado la Generalidad de Cataluña respecto a la educación sexual de los jóvenes.

¿Donde estaba el clamor popular para hacer esas leyes?
El libre pensamiento y la opinión libre ,son fundamentales,pero la nación necesita más de consensos a la hora de legislar que ideologías puestas al servicio de grupos minoritarios.

No es todo defendible, no te confundas. A veces es mejor callar que justificar comportamientos torpes, tardíos en el tiempo y rebozados con grandes dosis de mentiras. El tiempo descubre todo.

Y en lo del NO A LA GUERRA,tendrás que puntualizar de qué guerra se trata. A día de hoy,yo veo más que una.
Por cierto,si de sloganes se trata,en España hubo uno que se usó para machacar al gobierno de entonces y fué manoseado hasta el límite por toda la actual izquierda parlamentaria. Se trataba del NUNCA MAIS.¿Te acuerdas?


Recientemente ha salido la sentencia del juicio al que fué sometido el gobierno de entonces,y lo ABSUELVE de todos los cargos. Aún estoy por oirle a nadie de la izquierda pedir la más mínima disculpa.
De mi parte ,cuando quiera ya puede el fiscal general del Gobierno llevar a juicio al gobierno de Aznar,por apoyar a sus aliados en la guerra de Iraq,llevando un barco hospital y poco más.

Y como siempre pasa, el motivo del debate abierto se va quedando atrás.
Haber si lo volvemos a sacar pues es muy triste eso de no querer llevar a España en la memoria. Y si España es de todos ,que lo es,razón de más.

catonillo q lo q te digo es q es siempre lo mismo, yo no digo q este en contra o a favor pero es mas de lo mismo. en cuanto a las leyes se aprueban porq el partido en el poder saca mas votos q los demas por si mismo o con ayuda de otros partidos, siempre desde su punto de vista.
en cuanto al no a la guerra y otro ejemplo el nunca mais es simplemente porq alguien ha comentado q con aznar no habia divergencias y separatismos entre los españoles y he puesto ese ejemplo, ni he mencionado ninguna guerra ni me meto con las decisiones, es un simple ejemplo como lo puede ser el nunca mais de q el personal pueda tener unas ideas o ideales diferentes tan respetables unas como otras y tan discutibles y defendibles unas como las otras. y sabes y no me voy a meter en ello ni voy a justificar a nadie aunq me respondas q lo del hospital y poco mas es lo de menos, fue la fotografia lo importante.

Existen hoy, con el gobierno de Zapatero, dos formas de ver y entender España:

--Un país en deterioro, dejará de existir como nación, las regiones acabarán separándose, será la ruina, las familias se separan y se acabarán extinguiendo, se casan hombres con hombres y mujeres con mujeres, las mujeres abortan, en las escuelas se quitan los crucifijos y se enseña sexo y en los cines ponen películas de la guerra civil a favor de los rojos. (esto pensaría también el general Franco).


-- Un país moderno, un país en crecimiento desde hace décadas (a pesar de que estemos inmersos en una crisis global), un sistema de autonomías donde todos somos cada vez más región y a la vez más país, un país que cumple a rajatabla con las normas establecidas, comprometido con las minorías en algunos casos victimas de la represión social a pesar de nunca haber hecho daño a nadie, un país querido y respetado en TODO el mundo (TODO con mayúsculas), un país sensible a cuestiones sociales difíciles como el aborto y a la altura de los principales países desarrollados en el mundo en estos temas, cada día más ecológico y que apuesta por el arte y la cultura española. (Esto lo piensa también S.M. D.Juan Carlos I rey de España).

Hoy noche de San Juan que casualida sale Gabilondo diciendo que definitivamente quitara los crucifijos de los colegios ,los actores ahora dicen que se sienten mal por que les dicen los de la ceja y esta lo del vurka que parece que les ha salido mal pues han perdido la votacion ,los Socialistas Vascos pactando con ETA diciendo que no se puede ilegalizar EA y dandoles una nueva oportunidad de estar en las instituciones y por si fuera poco los catalanes con Montilla a la cabeza intentando fianzar la separacion de Cataluña de España.Recuerdo en visperas de las elecciones pasadas como en un descuido graban a ZP diciendo a Gabilondo que lo que mas le convenia era que habria mucha crispacion para ganar las elecciones ,pues bien ZAPATERO ya tienes lo que sembrastes o te parece poca la que has montado.¿SE PUEDE HACER PEOR?

Según veo en tu respuesta,Harvey,tienes una percepción de la realidad española muy polarizada. Para tí,o todo es blanco o todo negro.
Dices que con el gobierno de Zapatero (pero ¿quién es Zapatero?) solo hay dos maneras de ver a España,y yo te digo que si cada persona es un mundo,en España hay más de 40 millones de maneras de ver España.

Es obvio que si pedimos la opinión de los 40 millones,no llegaríamos nunca a nada,por eso creo que es más fácil empezar por decir la nuestra.
Yo si lees más atrás ,verás que expongo la mía pero de la tuya se sabe poco.

Empezaría por preguntarte si para tí España es una nación o es la suma de varias naciones. ¿Ves correcto que en Cataluña practicamente no se pueda estudiar castellano o español?

¿Crees que es viable la estructura económica de España con tanta burocracia repartida en 17 semiestados?
¿Te atreverías a portar una bandera de España en un mitín de ERC,socios del PSOE en Cataluña?
Idem en un mitín del PNV o del BNG?

Sabes en que es avanzada ahora mismo España, en paro, en gente que come en Cáritas, en inseguridad cuidadana,en fracaso escolar,en la creciente prostitución que abarrota los polígonos industriales,en una juventud escasa de valores que no respeta a nada ni a nadie.

De las minorías ,de la ley del aborto,del matrimonio entre personas del mismo sexo,si quieres abres un nuevo epígrafe y volvemos a hablar.
Y también hablaremos de la enseñanza del sexo en las escuelas, no de la degeneración a que los niños catalanes se ven sometidos con ciertas leyes progres a todas luces.

Y acabo diciéndote que España no se romperá tan fácil,ni la familia,ni la tradición bien entendida,ni mucho menos el sentimiento religioso que mayoritariamente se practica en España. Si aquí fracasó Napoleón,¿no van a fracasar otros por más que se empeñen?


Pero no todo van a ser desencuentros entre tú y yo,Harvey. Creo que tenemos algo en común y no es otra cosa que tú tienes de monárquico lo que yo de franquista. O sea, nada. ¿He acertado?

catonillo solo en lo de la banderita, tiene q llegar el futbol para q salga la banderita a la calle, acaso alguna vez se ha podido ir con la bandera de españa algun acto de los q mencionas? acaso puedes ir a san mames con la bandera de españa? dime tu cuando se ha podido ir.

perdon lo hago extensible al deporte en general

No te quito razón Valeonovale,que yo sepa,llevar una bandera de España a ciertos lugares es peligroso. lo que me duele es que varias veces y desde el poder,se ha alimentado a la bestia y ahora la bestia es de tal magnitud que es imposible pararla.
Me gustaría no obstante que los partidos con vocación nacional,harían gala de esa vocación en mítines y en leyes que se aprueban.
El estatuto de Cataluña,es un claro ejemplo de desunión entre todos los españoles y al PP,también le reprocho lo suyo. Aquí no se salva nadie.

Y alguna banderita de España veo en mitines del PP,lo que me fastidia es que no veo ninguna en mitines del Psoe.
¿Que les dá,miedo ,vergüenza o qué?

catonillo , por mucho que te esfuerzes y creo que las cosas se pueden decir muchisimo mas altas pero nunca mas claras que lo que tu las dices todos estos psoe que no tienen ninguna iniciativa mayor que la de seguir apoyando a su presidente zapatero a pesar de España se hunda les vas hacer cambiar de opinión es una pena pero es lo que tenemos.
Me da verguenza que todas estas personas sigan pensando que son patriotas.
Eso si, hasta que les toque y espero que nunca lleguemos a la miseria total,porque supongo que se cambie de gobierno .
Nunca habra un gobernante tan , tan , tan , inut.en la historia de este NUESTRO PAIS ( ESPAÑA )

español,por mucho que te hayas puesto ese nombre,a mi y creo que a casi todos de este foro no nos vas a ganar,cientos de miles de personas de ideas de izquierdas han dado lo mas precioso,su vida,así que no te creas que tu eres el único español de este foro,que los de izquierdas no socialista también lo somos,me as entendido,en cuanto alas iniciativas"tendrás tu muchas".

español 0,000000010, veo q vienes tarde y como elefante en cacharreria, relajate y en ese momento intenta pensar.

No quería entrar en este tema Catonillo pero veo que se te está complicando un poco. Seguro que sales airoso sin ningún problema. Yo desde luego no te voy a ayudar a salir de él pero voy intervenir como si no supiera nada del Estatut, que es lo que ocurre en realidad.

Yo ni estoy a favor del Estatut ni en contra. Hay cosas que no me gustan de él pero es que no me parece un tema para debatirlo aquí, sería para hablar mucho y para debatir sobre muchos puntos y a no ser que me lo pongas fácil me parece que en este tema no te voy a seguir. Además es que parto de que no me gusta el tema en cuestión.

Como bien has comentado creo que el Estatut lleva ya más de dos años aplicándose y que yo sepa no ha ocurrido nada excepcional en todo este tiempo. No sé, yo como ciudadana de a pie por llamarme de alguna manera, no he visto que los catalanes tengan derechos distintos a los que tenemos el resto de los españoles.

Hasta ahora hemos vivido, vivimos y seguiremos viviendo con absoluta normalidad y me resulta extraño que siendo un Estatuto tan claramente inconstitucional como nos habéis querido vender algunos y que según decíais iba a romper la unidad de mercado e iba a acabar con la estructura de España como nación etc, etc, etc sigamos igual que antes de empezar a aplicarse.

Si estoy equivocada me corriges pero es que yo veo que se está aplicando todos los días desde hace más de dos años y no he visto que hasta ahora haya habido consecuencias tan dramáticas como las que algunos habéis intentado hacernos creer que iba a ver.

Por otra parte parece que el Statut tiene que ser inconstitucional porque vosotros lo decís. Parece que constantemente le estáis diciéndo al T.C, a ver lo que decís cuando dictéis sentencia, cuidadito no vayáis a dictar sentencia contraria a lo que nosotros pensamos.

Dejad que la lenta justicia española siga su curso y cuando sentencie el TC si el PP no está de acuerdo que haga lo que tenga que hacer y que lleve a las Cortes un proyecto de Ley para cambiar los artículos con los que no esté de acuerdo que creo que es así como se hacen las cosas.

¡Es que sois tan catastrofistas¡ No sé que manera tenéis de verlo todo. Con el tiempo igual consigo entenderos o por lo menos lo voy a intentar. Pero no prometo nada porque me lo ponéis difícil.

Chao, un saludo

Catonillo, España es una gran nación porque sus 17 autonomías, desde que existen, trabajan para que esto sea así ya que gestionan los recursos mejor que con un estado central, y al final, son más rentables económicamente.
En Cataluña en los colegios tienen que enseñar en el idioma que crean conveniente los catalanes, siempre que cumplan la ley, y la cumplen, al igual que en Galicia, Baleares, Valencia y Euscadi.
Es imposible eliminar el sentimiento de rechazo que en algunos colectivos despierta la bandera de España, en algunos partidos nacionalistas, más que porque defiendan su nacionalismo, por la conexión que ven entre la bandera y regímenes totalitarios anteriores que los tuvieron prohibidos y perseguidos, e ideologías actuales en ocasiones violentas (y no me refiero lógicamente al PP), como Falange, fuerza nueva, demacracia nacinal y otras, que añorando a aquel régimen las portan yo creo que hasta en la cama, y las utilizan en muchos casos como arma arrojadiza hacia los partidos nacionalistas. A veces el PP ha podido ser victima, al ser señalado injustamente entre estas ideologías al llevar la bandera en sus actos.
Yo particularmente no tengo ningun problema por llevarla, de hecho la juré.
Es cierto el gran problema que tenemos en desempleo, pero hay un dato que no voy a dejar de decir: hoy estamos trabajando 800.000 personas más que cuando Aznar dejó el gobierno, quizá haya venido demasiada mano de obra al sector de la construcción y ahora la construcción está paralizada.
Es cierto lo de la prostitución, hay que tomar medidas, yo soy partidario de que se regularice, tanto por estética como por salud.
En inseguridad creo que se está mejorando, pero hay que seguir haciéndolo.
Si aquí fracasó Napoleón fué porque los echamos a los franceses a palos, afortunadamente hoy para cambiar a los presidentes se vota, espero que eso no ocurra, pero me temo que ocurrirá.
Y siento decirte que no has acertado en lo de que no soy monarquico, porque lo soy, desde que cogió la jefatura del estado, a mi parecer ha hecho todo muy bién y creo que todos los españoles le debemos mucho, y además, para tener un presidente de república en su lugar, prefiero al rey que ya lo conocemos y es buena persona.

Les debía una respuesta a mi amiga Yerga y a Harvey que he ido retrasando, pues me temía que la sentencia del Estatuto de Cataluña estaba al caer. Así ha sido, y es mejor seguir hablando ahora con sentencia que antes al buen tun-tun.

Comprenderás Yerga,que no me he leido el estatuto. Prefiero leer el tocho de Guerra y Paz de Tolstoi,que el ladrillo del estatuto.
Así y a primera vista,creo que la sentencia no ha dejado contento a nadie. Era lógico por otra parte.

Esta mañana ,sin embargo, ya se empiezan a clarificar posturas.
El PP, acata la sentencia y pide calma y tranquilidad. Ya estamos demasiado vigilados por los europeos en materia económica ,para andar desestabilizando más a España con peleas nacional-independentistas.

En el Psoe,las cosas no están tan claras. El Neo-nacionalista Montilla destila rayos y centellas al igual que los partidos nacionalistas -independentistas con los que gobierna.
Hablan de manifestaciones,de dignidad nacional,de ruptura de consenso constitucional etc .etc.
El Psoe federal,no obstante,carga contra el PP en exclusiva.
Hoy he oido declaraciones en un tono claramente criminalizador contra un partido (el PP),que no ha hecho otra cosa que cumplir con su obligación.
Equivocada política creo yo,que no va a hacer más que crispar los ánimos de los españoles.
Que piensen un poco las Pajines,los Caamaños ,los Blancos y las vices de turno antes de soltar improperios.
Luego vendrán pidiendo apoyo y consenso.
Saludos

ya estamos otra vez con los crispamientos a vueltas, joer parece q estamos en el abismo, q estamos en la raya de otra confrontacion nacional, si cada vez q mencionais los crispamientos de los españoles fuesen ciertos aqui estabamos tirandonos de las orejas como minimo. pero de verdad creeis q los españoles nos crispamos unos con otros tanto como decis? acaso creeis q los españoles nos importa tanto lo q el estatuto diga o deje de decir? q no catonillo q la gente pasa de todo esto y no esta por la labor.

Si no te gusta la palabra crispar,utilizaré la de enrarecer. Si por matizar una expresión se resolviera un conflicto,ahora mismo tendrían trabajo todos los lingüistas de España.

Si la gente pasa de ésto,y hasta los mismos catalanes votaron el estatuto con un más que raquítico porcentaje,¿A que gaitas se les ocurre a los Zp de turno promocionarlo?

No sé donde parará esto porque acaba de empezar. Traerá estoy seguro, ríos de tinta,esfuerzo vano y sobre todo recelos.
Muchos recelos de gente hacia gente.

Y que no se me llame catastrofista. Estoy seguro que la gente normal no permitiríamos que algunos "iluminados" rompan nada.
Eso sí, al que lo promocionó de forma ostensible y sacó tajada política de ello, a mí, por mi parte,no me gustaría que se iría de rositas.

Retiro lo de catastrofista pero me parece que hay que dar tiempo al tiempo y es lo que no estamos haciendo.

Y a lo mejor el Estatut no rompe nada y resulta que encaja perfectamente en el Estado de las Autonomías. Y somos nosotros, unos y otros, los que estamos enrareciendo el ambiente y creando conflictos donde no debería haberlos.

Qué sé yo? Si no tengo ni idea del Estatut, ni de nada en estos momentos.
No sé si me entiendes.

P.D. No sé catonillo, últimamente no me sale discutir contigo en el foro. No sé por qué será. Estoy bastante descolocada.
A ver tú que siempre tienes respuesta para todo dime que hago, házmelo saber de la manera que a tí mejor se te ocurra.

Un dato que hay que recalcar,gracias al recurso del pp, el Estatuto no será la base legal de la imposición monolingüistica que defienden el socialismo y el nacinalismo catalanes, y queda claro que Cataluña no es una nación más que en el diccionario de algunos iluminados cómo bien describe catonillo.
Nuevamente el pp tenía razón, al tachar casi la mitad de los artículos impugnados de inconstitucionalidad, acusando a Zp de embarcar a España en una aventura que no solo crispa,enrarece y vulnera el buen rítmo de una nación que es España, solo y con el único objetivo que el de sellar una política duradera de pactos con el nacionalismo catalán.
Mariano Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer, defender y con éxito el interés nacional, al contrario que Zp que alentando al nacionalismo ha conseguido desestabilizar y atentar gravementeal soberanía del pueblo español y la unidad constitucional.
Conclusión, estamos gobernados por una cuadrilla de irresponsables que van a dar con España, no aciertan una.
Un saludo.

Pero que pronto sentenciáis y calificáis a las personas. Vosotros que pasa que acertáis siempre o eso es lo que os parece al menos.

Basta ya praderas, con qué se va a romper España. Tiempo al tiempo, que España no se rompe así como así aunque tú te empeñes en darla por rota antes de tiempo.

Joer yerga, pero si solo le pedías opinión a catonillo sobre este tema, deja que nos expresemos todos y no te enfades por ello, ya sé que si es catonillo el que te dice lo mismo que acabo de decir yo ó cualquier otro forero, te suena de otra forma pero, ¡que le vamos a hacer! ....
Eso de basta ya praderas, te ha sobrado ¿no te parece?.
Un saludo, relájate y opina si quieres que el resto ó por lo menos yo seguiré haciendolo a mi manera.

Estoy tan convencida de que no se va a romper que España que me sabe mal que estéis erre que erre con lo mismo.

Exprésate como quieras, hasta ahí podíamos llegar que yo ponga ninguna traba a tu libertad de expresión.

Y gracias por recomendarme relax, lo necesito.

Bueno lo que verdaderamente necesito son unas vacaciones.

Un saludo Praderas y que sepas que tu opinión me interesa tanto como la de Catonillo.

P.D Y qué sepáis que no me enfado, qué es difícil hacerme enfadar a mí aunque os parezca que es algo que hago con facilidad.

Chao que paséis buen día

praderas q son 14 articulos los q son anticonstitucionales, no la mitad, y q no sirva para defender ni atacar a nadie, ya q no tengo ni idea del estatuto, y como bien te dice y he dicho anteriormente, q nooo q no hay tal crispacion, q no hay miedo a una ruptura, q no desaparece españa, haz la prueba, ponte en el pueblo, la ciudad o la capital q quieras, pon una mesa y haz una pregunta, quieres q los vascos y catalanes se independicen? quieres q se ponga un muro bien alto como frontera? quieres q se fracture y esas "naciones" se adentren en el mar cual islas? te llevarias muchas sorpresas.

Yerga 2009
Hablaremos dentro de 5 años (si estamos aún aquí porque lo mismo tenemos que emigrar a ganarnos el sustento ...Australia es un buen sitio, allí tienen muy claro los principios y donde permiten hablar todas las lenguas pero el inglés es insustituible) de lo que va a pasar con esa España que tu ves tan unida y tan solidaria y tan inteligente.
Te emplazo a ello. Yo soy mucho menos optimista que tu. De hecho, yo veo a las regiones seguir el camino abierto por los catalanes (sus dirigentes)... ya ha empezado Camps a pedir (normal por otra parte)l y luego seguirán el resto.... gallegos, asturianos, sorianos, Calahorranos, Queleños y Golliceros (Total, qué mas da).
¿O es que Catalonia tiene bula?
Lo dicho, en 5 años hablamos, a ver que queda de la actual España (fíjate, si a mi casi ni me importa, si se separa Cataluña, el PP gana por goleada.... y a lo mejor es la solución).
Adeu.

Yo de verda qe flipo con los socialistas, no entiendo como se puede ser tan CORTO DE MIRAS para no darse cuenta de qe zapatero NOS HA LLEVADO A LA CRISIS joder!! estamos tontos o qe? no veis la tele? no veis a las personas? ya es hora de qe dejeis de ser tan cabezones joder, qe si fuera rajoy el qe habria hecho la crisis, votaria a zapatero aver si lo arregla joder! qe tampoco es tan dificil macho! qe pasa, Zapatero escribira en su diario: ¡¡venga, vamos a regalar el dinero para que me voten!! ahora, como el saco de la pasta se ha vaciado, que voy a hacer?? porque regalar el dinero de los demas es lo unico que se hacer!! no se hacer otra cosa mas que regalar dinero!! bueno ya pensare en algo cuando la gente se empiece a morir de hambre.
Que me responda quien crea qe esto es mentira, porque eso si, los de el partido socialista, sólo saben quejarse y reprochar, me diran que soy un facha, pero esqe no saben hacer otra cosa! sólo dicen, mentira mentira, no estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo.. pero nunca dicen porque, y eso es por que no hay ninguna explicacion racional a lo que este impresentable le esta haciendo a nuestro pais.

parece ser q te han dado las vacaciones, espero q no te haya quedado ninguna para septiembre, por lo demas, di algo nuevo.

Parece ser que el populismo del PP les funciona.

Yo te recomiendo Zapaterocontra-zp que te informes un poco mejor, y tengas cuidado con las televisiones que ves.
Por supuesto, vota a quien quieras, pero debes informarte un poco mejor y de forma más abierta.
Saludos.

creo q este tendra q esperar algun añito para poder votar

pues dejame decirte valeonovale, que seguramente haya tenido que esperar muchos menos años qe tu para haber votdado.

Pues no debe funcionar tan bien cuando sigue habiendo tanto "defensor"
Los del Foro que no estamos a favor del PS, si decimos lo que pensamos es populismo??
En fin, ¿entonces qué es la táctica de los Gobernantes? Acoso y derribo?
No es lícito hacer oposición? Por que en otras épocas mucho mejores, lo Oposición Socialista daba vergüenza ajena.... Era, de verdad, la carga del General Custer con trompetas y todo, y yo entendía que estaban en su derecho de protestar ante lo que no vieran bien (a pesar de que, las cosas iban bastante mejor)
Los contrarios al PS, que no siempre tienen por qué ser del PP aunque sí la mayor parte, no podemos decir lo que estamos viendo, según nuestra forma de ver las cosas. Nos tacháis de populismo.... Me explicas por favor qué es populismo para ti? A lo mejor estoy equivocado y es un halago.
Gracias anticipadas.

Y Zapaterocontra.... tu sigue viendo las TV que desees, te recomiendo que leas todas, pero las otras también, las malas según algunos. Te enterarás de muchas cosas que de la otra manera es imposible. Y si te apetece escuchar la radio COPE pues la escuchas y la SER, etc... Este mundo es del que sabe filtrar las cuestiones.

zapa si es q has llegado a los 18 pues has tenido q esperar los mismos años q yo para votar.

Cuando oí a Zp decir que nación era un concepto discutido y discutible, lo primero que pensé es que éste señor no se merecía gobernar un país.
En un país con mediano nivel cultural y con orgullo de pertenecer a una nación,no se lo hubieran permitido.

Aquí,en España ,la cosa cambia.A la mitad de los españoles ,se les alimenta cada día con el recuerdo anacrónico de una etapa que ya pasó,y visto lo visto,esa política de escarbar en el sentimiento, parece que funciona.

Es una lástima que los españoles que se dicen de izquierdas,tengan tan cortas las miras en lo referente a la pertenencia a una nación.
Echan balones fuera diciendo que no pasa nada,que somos exagerados,que la población pasa del tema,y no se dan cuenta que lo principal para salir de una crisis es tener un motivo de trabajar todos juntos.

¿Donde vas España a hacer un cesto con estas mimbres?
Recientemente se ha quitado la bandera de España del balcón del Ayto. de Lérida. Montilla y los independentistas,parece que quieren otra vez reeditar lo del cordón sanitario contra el PP. Imponen la lengua vehicular en Cataluña,imponen rotular en Catalán,imponen la traducción al catalán de la mitad de las películas extranjeras etc,etc,


Yo ,sugeriría que también el resto de españoles les impongamos algo.
Ejemplo. Que rotulen es catalán los productods que se fabrican en Cataluña y que consumimos en el resto de España. Así sabríamos de donde procede cada producto que consumimos,y poder elegir.

Estoy seguro que los que en éste foro escriben y se declaran de izquierdas,tienen que estar haciendo de tripas corazón viendo el comportamiento tan poco responsable del gobierno ZP. Repito ,estoy seguro.
Pero pedir que le pidan responabilidades sería como tocar el cielo con las manos. Me conformaría con que en las próximas elecciones votaran en blanco
¿Caerá esa breva?

En qué te basas para creer eso y ratificarlo por partida doble? No creo que en ningún momento los que nos declaramos de izquierdas hayamos dejado traslucir esa impresión.

Y no me digas que ahora vamos a tener que aprender de vosotros eso de pedir responsabilidades, porque hay ciertas lecciones que no nos podéis dar le pese a quien le pese

P.D Quizá lo que te gustaría a tí es que algunos hiciéramos de tripas de corazón como tu dices pero cada uno es como es y hay que aceptarlo tal cual.

Dejemos que los catalanes hablen como quieran de una vez y tengamos más respeto por una región española que quiere vivir su vida a su manera, cumpliendo la ley y las normas establecidas. No es por interés, (yo no tengo viñas) pero la mayor parte del vino de nuestra bodega coop. sale para Cataluña, si fueran antiespañoles lo comprarían a otros lugares. Me alegra que el PP esté conforme con el pronunciamiento del T.C. sobre el estatut (aunque lo haga por lo que lo haga).
Por cierto, no había visto tantas banderas de España en los balcones y ventanas de Autol en mi vida, de lo cual me alegro, ¿donde está la pérdida del patriotismo a la que nos llevan estos socialistas?

Populismo del PP es el que hace al aprovecharse de una crisis internacional para culpar a Zapatero de la misma, se ha llegado a decir que "los alemanes tienen que ahorrar para salvar a España", por ejemplo y otras barbaridades.

Se puede criticar al gobierno, con el mismo derecho que defenderlo, pero lo que mejor hay que entender es que si está Zapatero en el gobierno por segunda vez, es por que así lo han querido los españoles.

harvey, perdona que me desmaye.. unicamente se me ocurren 2 razones:

La primera, que hay mas gente como tu, que simplemente porque su familia es de izquierdas y ha crecido con esos ideales, y por ello votara al psoe asi se consuma españa entera.

La segunda, que todos los españoles somos tontos perdidos.

Ahora te ago ati una pregunta harvey: ¿De verdad crees que zapatero lo está haciendo bien?y si desvergonzadamente me respondes que si, quisiera saber el proque, dame tus razones, ya que como dije antes, los socialistas unicamente sabeis decir que zapatero lo hace bien, pero creo que jamás he oido el porque, nose quizas me equivoco, QUIZAS NO.

Zapatero está haciendo lo que hay que hacer en la situación de crisis global que padece sobretodo Europa y EEUU. Lo que hace Zapatero en España se está haciendo en el resto de países. Los verdaderos culpables de la crisis no tienen nada que ver con Zapatero, y más vale que tomen medidas todos los países para que no vuelva a ocurrir.

Además de la economía, un gobierno debe preocuparse de otros temas, temas sociales, de estado, y para mi lo está haciendo bien en todo, lógicamente todo es mejorable, pero para mi, como digo, lo hace bien.

harvey,ja ja ja jaaaaaaa .Mira la frase (los verdaderos culpables de la crisis no tienen nada que ver con Zapatero)tienes toda la razon del mundo mundial.En el mundo de ZP no hay crisis.
En el mundo de ZP si hay crisis es en la tierra que es del aire.
En el mundo de ZP los que dicen que hay crisis son unos patriotas de ojalata.
En el mundo de ZP la crisis es por culpa de Bush o como no de Aznar.
En el mundo de ZP ante la crisis que no hay ,se recorta los sueldos y las pensiones para mejorar los temas sociales.
En el mundo de ZP no se puede hacer nada mejor ,pues es el unico,el magnifico,el insuperable,el guay

Para explicar el porqué, habría que estar dos horas, por decirte algunas las más importantes: en economía ya digo que hace lo que se puede hacer en un mundo global, algunas medidas muy impopulares y fuera de la ideología de su partido, pero no queda más remedio.
En lucha contra el terrorismo, aunque no se puede gritar mucho, está derrotando a eta y a su "mundo" creo que van 52 etarras detenidos en lo que va de año, no tiene nada que ver la situación de hoy con la de por ejemplo hace 10 años. En muertes en carretera, se han bajado la mortalidad a la mitad desde que cogió el gobierno. En temas de estado se da la talla en todos los lugares donde estamos y nos llevamos bien con todo el mundo. Se camina hacia un sistema de sostenibilidad (importante tema, aunque hay quien se ríe de esto) sobre temas más controvertidos como aborto, matrimonio homosexual, etc. estoy de acuerdo con lo que hace, hay más cosas, pero en general, la política socialdemócrata, la prefiero a la conservadora, en todos los aspectos.

Joer Yerga,es que es duro tener que pensar que viendo la deriva que está tomando la nación en economía ( Otra agencia ha dicho que estudia bajar la calificación de la deuda en España),y ahora en la organización del propio estado,estéis todavía conformes y orgullosos del gobierno ZP.

¿Que más tendría que pasar para que realmente os quitárais el velo de los ojos?
Como ya dije antes en otro epígrafe,el látigo de ZP,a algunos nos duele,pero a otros,parece que hasta les gusta.

Haber Harvey,¿que es eso de pedir respeto para Cataluña?
Eres igual que Puyol,que cuando le criticaban, él se defendía diciendo que atacaban a Cataluña.
Cataluña ,tiene todos mis respetos. Los nacional-socialistas que la gobiernan,no.
Forzar a un comerciante a que rotule en Catalán,forzar a un padre a que su hijo no estudie más que dos horas a la semana en español,me recuerda tiempos innombrables.
Así que no te confundas.
¿Sabes que es el pacto del Tinell? ¿Estás de verdad de acuerdo con lo que dice?

Podríamos hablar de economía y de temas de estado y sociales. No hay mas que ver el estado en que se encuentra el país, para darse cuenta de la fotografía que ofrece a día de hoy.
Lo que pasa es que si encima lo ves bien (aunque mejorable),yo por lo menos ,desisto de continuar repitiendo siempre lo mismo.

No cabe duda que para mejorar esto,ya no valen mentiras ni promesas. Hacen falta personas y equipos nuevos. Los que están,han dado todo lo que podían dar.
Cuanto más tiempo tarden en marcharse,más larga harán la recuperación económica y moral de éste país.

A los que tu llamas muy mal educadamente: "nacional socialistas", los catalanes en todo caso los acusarían de falta de catalanismo y no de lo contrario. ¿A ti que te importa como rotulen en Cataluña? si todos los catalanes estan de acuerdo, así como la lengua, si el 99,99% están de acuerdo. Metete en tu casa y no la de tus vecinos.

El pacto de Tinell ni lo he leído ni lo voy a leer, siempre que cumplan la ley (no puede ser de otro modo) lo respeto.

Y respeta las normas, las elecciones son cada cuatro años y si no te gusta lo siento por tí.

Yo no llamo maleducadamente a nadie. Me remito a nombrar literalmente a la coalición nacional - socialista que hoy gobierna a Cataluña.
Si te dás cuenta,lo escribo con guión en medio. Si lo escribiría sin guión,podría representar otra cosa . Pero ya ves que no lo hago.

¿Desde cuando todos los catalanes están de acuerdo? ¿Que es eso del 99'99 %? ¿De donde lo has sacado?
¿Sabes que la abstención rondó el 70% en el referéndum?

Los socialistas,habéis llevado muy a pecho eso de ser solidarios con las minorías,y ya veo que tú,en base a la "legalidad" vigente,estás dispuesto a admitir que se sancione a una persona privada que en su casa y en su negocio,actúe como lo crea oportuno. Y todo ello ,sin molestar a nadie. Eso en la lengua de Cervantes y en la Terradellas,se llama hipocresía.

Quién quiera rotular en catalán, que lo haga,me parece bién. Quién quiera que sus hijos estudien en catalán,me parece fantástico,pero que se fuerce a nadie a pasar por el aro en temas de la propia libertad individual, dentro de lo que hoy sigue siendo España aunque a algunos les duela,me parece propio de dictaduras.

Yo no te conozco Harvey,pero estoy seguro que no estarás de acuerdo como dices en que a nadie se le margine y se le aparte de la vida política simplemente por no pensar como el poder dominante.
El pacto del Tinell,ni el cordón sanitario,son leyes. Son actos prepotentes y de mal gusto de los que mandan hacia los que no.

Y acabo dieciéndote que acato las normas. Siempre lo he hecho.
Yo no soy político,pero los políticos cuando están en campaña, tienen una norma .
Se trata de guardar respeto al día de reflexión, y tu y yo sabemos quién se la pasó por el arco del triunfo.
Cuando le pidas respeto a él,me lo pides a mí.

No sabía que la abstención en el referendum del estatut rondó el 70 %, tu tampoco, ni nadie, porque fue del 50,5%. No faltes a la verdad.

¿Sabías tu, que el 70% de los españoles no votó a Aznar (ó PP) en las elecciones del 96 ? pues mira eso si que es verdad.

Si digo que el 99,99% de los catalanes están de acuerdo con la normativa en cuestión de lengua en Cataluña, es en primer lugar, porque he estado allí muchas veces y lo he visto. Y en segundo por un dato: de los 1.200.000 escolarizados que hay en Cataluña, debe haber 23 quejas en cuestión de lengua (según el diario La vanguardia), el 0,01% de 1.200.000 son 120, todavía tengo margen .

Insisto que sean ellos quienes decidan en el idioma que quieren hablar, no nosotros. A mi no me gustaría que otras comunidades nos dijeran lo que tenemos que hacer en La Rioja.

Yerga
Has acertado de pleno con tu frase: Y no me digas que ahora vamos a tener que aprender de vosotros eso de pedir responsabilidades, porque hay ciertas lecciones que no nos podéis dar le pese a quien le pese.

Ese es el Quizz de la cuestión. Seguís pensando que el PP es el retrógrado que tiene la culpa de la Inquisición, de la WAR Civil y de todo eso.

Me da lástima que alguien siga pensando así. Así nunca avanzaremos en nada. Seguir así, nunca ha estado más claro lo que es el progresismo..... de pacotilla. Y siento mucho decir esto, pero ya os vale, tanta democracia para aplicarla según os apetezca? Que no somos franquistas, amiga, lo mismo que no creo que vosotros seáis Leninistas ni Pasionarios, ni zarandajas. Aquí somos autoleños que diferimos de vuestro punto de vista y que preferimos mirar hacia adelante.
Por eso os daremos lecciones cuando os la merezcáis, según nuestro punto de vista, y recibiremos lecciones cuando las merezcamos, según el vuestro. Pues faltaría más.
Y yo tampoco estoy enfadado, que a veces lo escrito lo parece.

Yo cuando digo lo que digo no me remonto a años y años atrás, ni mucho menos.

Pero como no me apetece nada recordar aquí casos muy recientes, hablo de unos poquitos años para acá, en los que nadie ha asumido ningún tipo de responsabilidad por nada, pues digo lo que digo porque lo pienso así. Le guste a quien le guste.

P.D. Muy bien puntualizado lo de que no estás enfadado porque es cierto que a veces parece que estamos rebotados del todo cuando escribimos y para nada.
A mí es que me pasa mucho.

pero porq siempre estais generalizando con eso de los socialistas? acaso crees q al 99,99% de la poblacion española nos importa lo q estais comentando? acaso alguno (a excepcion de vosotros por lo q parece) pierde el sueño con cataluña? vuelvo a decir si quereis podeis preguntar a los ciudadanos y sin tener ni idea como no tenemos de lo q se llevan entre manos, preguntarles y decirles q les importa cataluña y q harian ellos con cataluña, vuelvo a repetir q la contestacion seria muy diferente a lo q pensais en este foro.

No creo que adelantemos nada liándonos con el tema de los porcentajes.
De cada 100 catalanes con derecho a voto,64 o votaron en contra o se fueron de fiesta aquel día. Ya ves ,la estadística tiene muchas caras.
Y al dato de las 23 quejas,le doy una lectura. Es la de que la gente pasa de reclamar algo que de antemano lo tiene perdido. ¿A cuantas quejas se les ha hecho caso? ¿Es normal que para que un hijo estudie en el idioma al que tiene derecho se convierta el asunto en portada de periódicos?

Con la mentalidad de que aquí cada uno en su parcelita y Zp en la de todos,nunca llegaremos a nada.
Este es el futuro de la nación. Nadie se acuerda de nada. Cataluña,si preguntamos en la calle,posiblemente ni se sepa donde cae. Si arde,alguién apagará el incendio y alguno hasta diría que lo mejor sería vallarla.

Ánimo Zp. El sueño de ver una España federal ha empezado.

yerga
Lo no asumir ninguna responsabilidad debe ser un ejercicio de tu libertad de expresión. Yo no lo veo así. Creo que se han tomado responsabilidades por todos los partidos, y muy duras en algunos momentos. A veces más de cara a la galería que efectivas pero esa es otra historia.

Si no dices de qué casos recientes hablas no te puedo rebatir, o darte la razón en su caso.
Si lo dices porque el PP se ha dedicado a aprovechar la crisis (según un criterio muy extendido por ahí desde un cierto color político) en lugar de apoyar a un Gobierno que no hacía ni caso a lo que se la decía, salvo cuando le ha explotado la realidad en la cara, entonces te diré que estoy totalmente de acuerdo con los planteamientos del PP.
Y yo no quiero insistir más en esto. En otro momento del foro hablé del abrazo del OSO y comprendo perfectamente su falta de interés en ayudar. Es el Gobierno es el que tiene que dar señales, no hacer demagogia. Qué bonito, hago y deshago a mi antojo y luego, como vienen muy mal dadas, que ayude la oposición en nombre de que lo importante es salir del atolladero. Plantear elecciones nuevas si no podéis hacer el trabajo que se os ha encomendado, pero no, eso no que tenemos 4 años de legislatura. Pues apechugar.... Y es cierto que el PP tampoco es perfecto, es evidente, pero es que los de vuestro color no tienen mas que buenas intenciones, pero utópicas y erradas en muchos casos.
No nos podremos de acuerdo nunca, me temo. Al menos en estas cosas.
Por otra parte, un saludo.

Londres, 5 jul (EFECOM).- El nuevo Gobierno británico podría eliminar hasta 600.000 puestos de funcionario en los cinco próximos años y prepara una legislación de emergencia para abaratar su despido, informan hoy varios medios británicos.

La coalición conservadora-liberaldemócrata quiere ir más lejos que el anterior Gobierno laborista, que redujo el año pasado de un máximo de seis años y medio a sólo dos años la indemnización por rescisión del contrato laboral.

El Gobierno de David Cameron quiere alinear el despido en el sector público al vigente en la industria privada, donde el mínimo obligatorio es de una semana por año trabajado con un tope que puede ser a veces de un año.

Según fuentes citadas hoy por el diario Financial Times, incluso en el caso de despidos de carácter voluntario podría establecerse incluso un límite más bajo, de nueve meses por ejemplo.

Cinco de los seis sindicatos que representan a los trabajadores del sector público habían aceptado ya la anterior propuesta laborista ante el temor de que se endureciesen las condiciones si los "tories" llegaban al poder, como ha ocurrido.

Sin embargo, el mayor de esos sindicatos, el Public and Commercial Service union, la rechazó y convocó tres huelgas de un día cada una antes de lograr que un tribunal ordenara la revisión del proyecto de ley por considerar ilegal los cambios en los contratos de trabajo sin consulta previa al sindicato.

Sin embargo, se espera que el nuevo Gobierno anuncie esta semana un tope a la indemnización por despido antes de proponer a aprobación parlamentaria un nuevo proyecto de ley que permita superar el escollo judicial.

El periódico The Times informa hoy de que el Gobierno ha mantenido conversaciones confidenciales para endurecer la legislación sobre huelgas en el Reino Unido.

El alcalde conservador de Londres, Boris Johnson, considerado una figura influyente dentro del partido, aboga por elevar el porcentaje mínimo de votos de los trabajadores de plantilla necesarios para que una huelga pueda considerarse legal, algo en lo que coincide con la patronal británica. EFECOM

Intentar tapar las torpezas económicas de éste desgobierno a base de descubrir lo que otros gobiernos dicen que van a hacer,es la política del avestruz. Creen que esconder la cabeza debajo del ala les proteje, porque creen que nadie les ve.

Aquí no pasa eso. Aquí nos vigilan y nos ordenan.

No me gusta ese argumento escaso de credibilidad,que consiste en rebatir a los demás con el "y tú más". Ahora bién ,si hay que sacar alguna conclusión a tu escrito ,yo saco una . La de que cada vez está más claro que después de gobiernos socialistas,(salvo escasas excepciones) las economías se quedan destrozadas.

Así pasó con Felipe,así pasa con Zp,y también con los gobiernos socialistas del Reino Unido.

Es cierto,la historia siempre se repite. Aquí unos llegan a ahorrar y a levantar y otros a gastar y derrochar.

tambien existe una politica q se llama politica del cangrejo

Explícala valenovale haber si nos convences, a mí particularmente solo me convence la política del empleo y de esa amigo mío, el psoe está a mil años luz, a los hechos me remito.
Esta es la realidad que tenemos con un Gobierno Socialista:
Congela las pensiones.
Casi 5.000.000 de parados.
Con un aumento de la tasa del paro del 11% al 20%.
1.300.000 sin ningún salario.
Destrucción de 2.000.0000 y miles de Empresas cerradas.
Suprime los famosos 2.500 euros por nacimiento.
Sube el IVA y otros Impuestos.
De un superávit del 3% a un déficit del 11%.
REcorta los sueldos un 5% de media.
Estudia el copago sanitario.
Y lo que nos rondará morena que todavía tenemos Zp para rato e incondicionales que lo justifican, no se puede ver más.
Y voy a recordarte valenovale que el pp jamás ha reducido las pensiones ni el sueldo de los empleados públicos,a pesar del agujero negro que dejó el psoe con Felipe González.
Un saludo.

praderas, otra vezzzzzzz

La creación de empresas aumenta un 3,42% hasta junio
14:56 Un total de 44.830 empresas se constituyeron en España durante el primer semestre del año, lo que supone un 3,42% más que en el mismo periodo del pasado año, según un estudio de Informa D&B en el que además se destaca que la cifra acumulada en junio superó por tercer mes consecutivo la alcanzada en 2009. Además, el capital invertido en este primer semestre, más de 2.758,6 millones de euros, superó en un 1,96% el registrado en 2009.

Estuviste Praderas en la charla del pp anoche, que has venido con tantos datos que por otra parte creo que ya en alguna ocasión nos has dado?

Debo ser un poco corto de entendederas,Valeonovale.
Haz el favor de explicarme eso de la política del cangrejo.
Sé que andan de lado (los de mar),pero es que no capto lo que me quieres decir.
Ah! y de paso,les envias a los inversores internacionales la multitud de informes que nos escribes, donde relatas las bondades del sistema económico español. Quizás así reduzcamos el diferencial del bono alemán.
A día de hoy,más de 200 puntos a su favor.

pues no se si el diferencial del bono aleman cambiara con estos informes, lo q si te digo es q el indice de confianza de los consumidores esta aumentando, mas te voy a decir, no se q relaccion tendras con empresas pero comentales q tal les va este segundo trimestre respecto al ultimo y primero de este año.
en cuanto a la politica del cangrejo te lo he puesto ya q tu has mencionado la politica del avestruz, me refiero q si resulta q salen noticias esperanzadoras y se le pone trabas q no quieren ver lo q sucede a eso le llamas avestruz, pues si salen noticias esperanzadoras y volveis a decir el si peroooo mirando atras eso le llamo politica del cangrejo.

valeono.tus politicas esperanzadoras que son, como las de los brotes verdes.
Los consumidores cada dia creen menos las mentiras de ZP ,las empresas, no tienes mas que ir a los tablones de los juzgados para que veas las que todos los dias se cierran y estan en concurso de acreedores y si de casualidad tienes contacto con algún banquero " que te explique ".La cantidad de morosos que crecen todos los dias del año.

No se si tu politica es la del avestr. o la del cangre.pero lo que si se y TU tambien es que cada dia que pase ZP en el gobierno es un dia mas de retraso en la recuperación de este pais.
Grecia,Portugal y España gobiernos de izquierdas ( la cola de europa )y de seguir asi la del mundo.

Posiblemente yerga, ahí queda la duda¿ pero tu crees que sean de donde sean los datos, tienen un ápice de inciertos? Me gusta ir a casi todas las charlas que puedo, que duda cabe que si son del pp me siento mejor, ya que en estos momentos y con la situación económica nacional que tenemos se aproximan más a la verdad que los que pueda ofrecer el psoe ¿ no crees?.
Por cierto lo de matraca, quizás no era la expresión más adecuada, aunque no veo la necesidad de modificarla ya que encaja perfectamente con lo que explicaba al respecto y a buen entendedor con poquitas palabras basta.Tu además de ser buena entendedora sabes perfectamente lo que opino sobre la corrupción sea del lado que sea y no hace falta que te lo explique otra vez,quizás no lo tengan tan claro algunos de tu banquillo que opinan de la corrupción según quien la practique. Un saludo.

español, en cuanto a concurso de acreedores te diria q no se si ha habido tantas como las q hubo en la anterior crisis, y vuelvo a repetir y no son brotes verdes, la recuperacion pese a quien le pese esta en marcha, y no porq la este generando el psoe simplemente porq la economia tiene ciclos y en este se ha tocado fondo.

esto es como el pin-pon,por cierto que no nos va a servir de nada,el PSOE va a seguir gobernando hasta el 2012 por lo menos,y el PP a esperar haber que pasa en estos dos años,es cierto lo que decis en vuestros comentarios(algunos exagerados)que españa esta mal y sin embargo es cierto que se esta recuperando aunque muy lentamente,creo que una poquita mas de confianza no no vendria mal,lo que ocurre es que para algunos eso no le gusta porque es dar la razon al gobierno.
por ultimo,nos tenemos que acostumbrar a decir las frases enteras y no quedarnos a medias a proposito,,cataluña sera lo que quieran los catalanes"siempre dentro de la constitucion",eso es lo que algunos dejar de escribir.

Nunca los exagerados han dado en el clavo tanto como ahora respecto a temas económicos. España no se recupera lentamente. España palpita como un lagarto cuando iverna. Ya no se puede caer más. Eso supondría la quiebra económica y durísimas revueltas sociales.
Afortunadamente, en España no han pasado.
Los sindicatos pesebreros ya se han encargado de adormecer a las masas y han recibido su buena propina por hacerlo.
Si le hubiera ocurrido a la derecha, hubiéramos visto humo en muchos puntos de la nación.

Ayer, España colocó 6000 millones de eur de deuda a 10 años.
Sorpresa. Eran destinados a pagar intereses de la deuda que ZP ha generado.
En economía ,cuando tienes que pedir préstamos para pagar intereses,es sabido que es la antesala para endurecer todavía más la vida de los ciudadanos.
Tiempo al tiempo.

La Generalidad Catalana ,ha prohibido ver el partido de España a los escolares que están de campamentos de verano. Aducen que es mejor que hagan actividades antes que ver la tv.
Posiblemente les den clases de pornografía con el manual de la educación sexual para escolares en Cataluña.
Es sencillamente indignante,pero constitucional,claro está.

Una pregunta,¿como quedará la Rioja dentro del próximo estado federal socialista?
A- Estado asociado
B-Federación de pueblos autónomos del Valle del Ebro.
C-Proyecto de Nación discutida y discutible pero sin valor jurídico.
D-Casa de la Charito.
Si no acertáis no os preocupéis. Posiblemente la respuesta no esté ahí.

Es que me parece tan increible que esto pueda ser verdad. Yo no sé si creérmelo. No es que dude de tí catonillo, pero dime dónde lo has leido o dónde lo has escuchado.

Si les prohiben ver el futbol no creo que sea porque juegue España que es lo que parece que se deduce de tus palabras. Si es cierto y no es una información manipulada por algún medio me parece fatal.

Y por otra parte decirte que nunca vienen mal las clases de educación sexual que no de pornografía.

Que a tí no te guste el manual, o el contenido de la página webb que está en funcionamiento desde el 2003, pues que quiere que te diga. A nadie nos gustaría que nuestros hijos mantuvieran relacione sexuales antes de que fueran maduros y supieran lo que eso puede conllevar pero como las tienen pues cuanto mejor informados estén mejor.
Que luego pasa lo que pasa.

Y es que nunca viene mal aprender, en eso estarás de acuerdo conmigo. Los de tu generación y la mía hemos tenido que investigar y aprender por nuestra cuenta porque nadie nos contó de que iba esto. Ellos información que tengan toda la del mundo que les vendrá muy bien cuando les toque.

P.D No sé en que mundo viven todas estas organizaciones ultracatólicas y estos medios tan conservadores que tenemos en España y que además todo lo utilicen como excusa para atacar políticamente en este caso al gobierno de Cataluña, no lo entiendo.

Seguro que tú sí, así que ya me lo explicarás cuando puedas.

Pues créEtelo amiga Yerga. a los niños catalanes que están de campamentos de la Generalidad,les van a prohibir ver el partido de España.
Eso la ha dicho hoy Carlos Herrera en Onda Cero.
Y no lo pongo en duda,pues es un persona seria e independiente.

Si no entiendes el porqué existen ciertas organizaciones,deberías entenderlo. Es imprescindible que en las democracias sea así.

Yo tampoco entiendo que el Psoe se convierta en un partido dispuesto a separar más que a unir y no solo en el tema de la unidad de España.

Intentar machacar al partido de la oposición a base de mediáticas detenciones con dinero público,es peligroso.Para eso está el maestro Rubalcaba.
De casta le viene al galgo. El que fué defensor de los Gal,del robo de los fondos reservados,y violó el día de reflexión en el 11-m ,sabe mucho de ésto.
Ahora bién,que no se preocupe. A todo cerdo le llega su San Martín y éste no va a ser una excepción.
Perdona que haya acabado así,pués tu reflexión no llevaba la carga de mala leche que a mí se me nota. Disculpa.

Saludos

Relájate un poquito catonillo que acaba de meter España y hay que estar de mejor rollo, no te parece?

No te creas que no me gustaría poder hablar de todo esto contigo en persona. El foro no es el lugar porque yo digo, tu dices y estos temas requieren respuestas rápidas y concisas.

Pero como no puede ser porque ante todo el anonimato, pues a lo mejor sigo luego porque has sacado a relucir tantos temas que no tenías que sacar que en estos momentos me has descolocado porque no sé a qué viene a cuento estar de tan mal rollo.

¿Has tenido un mal día o quieres darle vidilla al foro?

P.D. Una observación, cuando yo utilizo el verbo machacar dices que no te parece propio de mí y que es una palabra que empleo muy a la ligera. Lo mismo te digo yo a tí.
O sea tú la puedes utilizar refiriéndote al psoe y yo no refiriéndome al pp. Pues que bien.

Que conste que yo voy de buen rollo. Imagino que tú también, será que te habrá afectado un poco el calor de hoy.

Por si alguien no ha visto la página web a la que me refiero en mi anterior intervención y cuya utilidad se ha puesto en entredicho en los últimos días ésta es: Sexe Joves, desarrollada por el Instituto Catalán de Salud (ICS) en la que se aclaran dudas sobre sexualidad a los jóvenes.

Quiero deciros que no es tan trivial como algunos decis y que yo no veo que trate el cuerpo como un objeto como ha señalado alguien en este foro.
Ni que se promueva el disfruta cuánto quieras y con quién quieras y si algo falla ahí está la píldora del día después o el aborto.

No digo más, vedla y opinad. A mí me parece muy completa y que proporciona muchísima información a los adolescentes y yo no veo que les incite a nada. Igual es que hemos visto cosas diferentes, no lo se.

catonillo,por mucho que te cabrees y escribas de esa forma tan agresiva,no es porque tengas razon,rubalcaba lo que os fatidia es que va a ser el mejor ministro de interior que españa a conocido,creo que eres democrata y estaras conmigo que a este señor nadie le a imputado ni nada que se le parezca lo que as dicho muy a la ligera (seguro que por tu enfado)tu,sin embargo esas detenciones mediaticas con dinero publico,son porque a los detenidos si que son presuntos corructos,en cuanto a la des union de españa,yo creo que ya cansais de verdad,por cierto,as oido la noticia de herrera,puedes decir porque presuntamente les prohiben ver ese partido,no sera que no disponen de tele,yo e estado en muchos campamentos y nunca se llevaba ninguna tele,por supuesto es una suposicion mia que es tan valida como la tuya la de que no les dejan porque juega españa.

Rubalcaba pasará y Zp también. Y dejarán la huella mas dramática de la historia de España.
Aprovecharse de un atentado para barrer para casa es intolerable y solo pasa aquí.
Ascender a todos los policias que entonces tuvieron responsabilidades sobre aquellos hechos,es del todo sospechoso.
Aquí impera el rodillo mediático socialista,pero no hay mal que cien años dure.

Cuando el fiscal general del gobierno cambie, que cambiará,posiblemente salgan pruebas, verdaderas o falsas,da igual . Así se hace ahora contra el PP.
Entonces ¿porqué no pensar que se pueda actuar así en un futuro?

Hablabas de que a este paso va a salir algún partido de extrema derecha con posibilidades.
Desde que entró Zp,no habéis buscado otra cosa. Y os dá igual Juana que su hermana.Aquí se trata de eternizarse en el poder,y destrozar a todo lo que no huela socialismo.
Después claro está ,la culpa es de los demás.
Nunca había visto en España una utilización tan partidaria de la justicia. Aquí vale todo y el "como sea" que utilizó Zp,se usa como consigna en los despachos oficiales y policiales.

Si alguién ha cometido una falta,a la cárcel. Pero no a comer sin
trabajar. A picar piedras les pondría yo.
Entonces,mientras los presuntos implicados sean presuntos corruptos,habrá que obrar con la ley en la mano. Y eso ,el presunto beneficiado del 11 M ni lo hace ni lo ha hecho nunca.
Y en cuanto a lo de no dejar ver la televisión a los niños de las colonias en Cataluña es rigurosamente cierto.
Han entrevistado a una madre que tenía a una niña allí,y lo ha confirmado.
Fué su padre y se la llevó a un bar para que viera el partido,y cual fué su sorpresa cuando vió en el bar a varios monitores viendo el partido.
Por cierto el alcalde de Barcelona se ha negado a poner pantallas gigantes en alguna plaza de Barcelona.
Lo dicho,váis a tener que empeñaros a fondo para federalizar España.
Y ya está bién de hacerse el mártir.

en cuanto a lo que dices catonillo de que a los niños catalanes del campamento no les dejaban ver el partido, ya te han contestado que yo sepa en los campamentos no hay televisiones, pero yo si vi ayer despues del partido en todas las cadenas de television las celebraciones en las capitales de españa y te puedo decir que en cataluña se celebro como en la que mas, incluso habia mas gente en la plaza nectuno que en madrid. no se porque esa mania persecutoria a los catalanes , te han hecho algo o es que les tienes envidia, yo estoy ahi y mejor no me pueden tratar, ah y en el camp now que muchos dicen que la bandera de españa no ondea te aseguro que no es cierto pues esta junto a las demas.

catonillo, ultimamente estas muy radical e incluso hablas igual q laporta, de verdad es q estas desvariando un poco, estas lleno o al menos me parece de rencor y eso no es bueno, leyendo tu comentario parece q de lo q mas te apena del 11m es q el pp perdiera las votaciones democraticas, de verdad tranquilizate q españa no se rompe, españa no se hunde, españa a pesar de los pesares sigue adelante, y tranquilo q lo bueno de la democracia es q hay elecciones, y lo normal es q despues o durante una crisis el gobierno cambie como esta sucediendo en todas las elecciones europeas, asi q tranquilo, q cuando llegue llegara, aunque como ya dije en su dia, se va hacer muy largo para algunos llegar al 2012, ya q aunq parece q queda poco, es tiempo suficiente para q la gente responsable sepa a quien debe de votar o como yo q seguira sin hacerlo.

power,tienes mas razon que un santo,yo e estado dos dias en barcelona y el prat,y e visto miles y miles de banderas de españa,estaba cuando gano a paraguay y se cerraron muchas calles por la avalancha de personas que salieron a la calle,lo que ocurre es que la tactica del PP es la de ir en contra de cataluña siempre,asi les va,en cuanto a catonillo,pues que siga asi con su 11M.

Está visto que en éste foro ya puede uno hartarse de escribir y de argumentar,que a lo máximo que aspira es a que le contesten con simpleces como"rencor o desvariar".
Pues mira tú Valeonovale que no has dado en el clavo.
¿En que afirmación de las que expongo miento?

Como mucho ,estoy lleno de paciencia. Yo y muchos millones de españoles que nos vemos abocados a trabajar el doble para ganar la mitad.

Muchas veces el rencor se lleva en la cara y en la mirada. Como ejemplo te propondría que mirases a los ojos a la Vice y a la humilde Pajín.
Y del talantoso Zp,ni te cuento.
¿Pero que recuperación va a llevar España si aquí nos levantamos cada día pensando si somos galgos o podencos?
No me extraña que en extranjero recelen de nosotros.

Solo por votos, repito,solo por votos,Zp removió las aguas de la identidad de Cataluña. Lo mismo hizo, hace y hará con los sentimientos de las gentes que perdieron seres queridos en la nefasta contienda entre hermanos.
¿Es esto gobernar un país?

Y en referencia al sentimiento nacional que ahora parece que ha brotado hasta en los partidos que nunca han portado tal bandera,me parece bién.
Haber si de ahora en adelante se les pega algo y en vez de llamar comité federal ,lo llaman comité nacional.

Va a resultar que la frase que en su día dijo un tal Groucho Mars: "Y si no le gustan mis principios,no se preocupe,tengo otros" va a ser trasladable a la ideología del Psoe actual.
Que así sea.

PD. Y respecto a la frase de que parece que lo que más me preocupa del atentado del 11-m es que el PP perdiera las elecciones,prefiero no entrar a contestarte y obviar el tema.
La pluma con que la has escrito da la impresión de que en vez de estar llena de tinta ,la está de mala leche.
Como poco .

como quieras catonillo, solo hay q leer comentarios tanto de uno como de otro o de otros para ver con q leche escribimos.

pues viendo al sr pons,da ganas hasta de apagar la tele viendo el rencor con el que habla.

Voy a comenzar rompiendo una pequeña lanza en favor de catonillo. Sólo pequeña porque creo que luego voy a ser bastante dura con él.

Llevamos ya mucho tiempo de charla en el foro y creo que nos conocemos todos un poquito. Yo en más de una ocasión le he dicho también que dejara atrás ese rencor que se traslucía a través de sus escritos.

Pero ahora, en estos momentos, casi podría asegurarte que no es rencor lo que tiene aunque te pido que no me preguntes cuáles son los motivos que le llevan a intervenir de una manera tan dura en determinadas ocasiones. Los desconozco, pero tiempo al tiempo.

A mí me gustaría creer que todo esto en parte es debido a la manipulación que ejercen sobre él determinados medios de comunicación excesivamente conservadores. Pero por otra parte me parece una persona inteligente y poco manipulable y como que no va a ser éste el motivo.

No sé igual es que me gustaría a mí que fuese por esto sin más.

Y ahora ya vamos a lo que interesa. Es la última vez que voy a hablar sobre el 11 M. Últimamente me he callado cada vez que has sacado a relucir el tema pero ya no puedo más. Pero igual que yo no voy a hablar más, te pediría a ti Catonillo que tampoco sacaras más el tema en cuestión. Han pasado seis años ya y todavía seguimos así, no lo entiendo.

Si tan demócrata dices que eres, algo que en ningún momento pongo en duda, lo primero que tenías haber hecho es acatar el resultado de las urnas y entender de una vez por todas que el psoe no ganó las elecciones aprovechándose de un atentado. No sé lo que hubiera ocurrido si no se hubiese producido pero yo creo que hubiese ganado el psoe igualmente porque la gente tenía ganas de un cambio y Rajoy no terminaba de cuajar entre los españoles como futuro presidente.

Ahora lo que si sé es que muchas personas cambiaron su voto a raíz del atentado y sabes por qué, pues porque no entendían las mentiras, los bulos y la manipulación tan asquerosa que llevó a cabo el pp desde el mismo momento en que sucedió.

Yo creo que lo último que queremos nadie es que las personas que nos vayan a gobernar nos mientan tan descaradamente como ellos lo hicieron ni siquiera por el motivo tan loable para ellos como el de obtener el poder. Vosotros sois los únicos culpables de que el pp perdiera las elecciones así que ya va siendo hora de que dejéis de recurrir al 11 M y de acusar a Rubalcaba de algo de lo que no es culpable.

No os cansáis de acusar al psoe de no querer pasar página y resulta que vosotros todavía seis años después seguís sembrando dudas en torno a la autoría del atentado.

Decís que acatáis las sentencias de los jueces. Yo por acatar entiendo no solo no recurrir sino callar y dejar de hablar ya y de utilizar el atentado en este caso para conseguir votos a costa de lo que sea.

La Audiencia Nacional desmontó una por una las mentiras que el pp inventó aquellos días pero no sirvió de nada porque algunos erre que erre con lo mismo.

Y todavía seis años después algunos dirigentes del pp siguen defendiendo la conspiración y cualquier ocasión les parece buena para seguir repitiendo que los que idearon los atentados terroristas no están ni en desiertos remotos ni en montañas lejanas.

Por favor empezad a ser un poco responsables y abandonad ya de una vez esta estrategia de seguir manteniendo dudas sobre la autoría del atentado y acatad las sentencias de los Tribunales de Justicia aunque solo sea por RESPETO A LAS VÍCTIMAS.

Lo dejo ya, un saludo para todos y en especial para el aludido en esta intervención.

P.D Dices que el rencor se lleva en la mirada y yo no veo ningún atisbo de rencor cuando miro a la Vicepresidenta o a Leire Pajín pero sin embargo si que percibo cierto halo de desprecio en tí cuando haces referencia a ellas.
Y eso no me gusta nada. Seguro que no lo sientes pero es la impresión que da.

yerga, estoy contigo y con tu escrito q me ha parecido muy bueno, te voy a contestar yo de parte de esllos y seguro q me adelanto algun comentario: "eso es lo q quieren q creais"

Primero responder a Valeonovale sobre su escrito anterior donde hace referencia a la mala leche,y decirle que de vez en cuando nos sale a todos. Especialmente cuando alguién pretende dar ejemplo de algo siendo el menos indicado para ello.
Y no me refiero a nadie de éste foro en particular.
Quizás sea algo rocoso con algún político del gobierno,pero intento sobre todo respetar a los que aquí escribimos.
Recuerda que yo estoy opositando y a tí no te encajo precisamente en mi lugar.

Joer Yerga,y eso que no querías hacerme daño. Vaya repaso que me has dado. Menos mal que tengo el botiquín a mano.
Estando convaleciente aún,voy a intentar aclararte varios puntos de vista en los que a todas luces, discrepamos.

Empezaré por una frase que es la que más me ha dolido. Con esa sola ya era bastante.
RESPETO A LAS VICTIMAS. Mira Yerga,con un expresivo silencio te contesto.
Haber amiga,yo no te conozco personalmente, pero sé de tus buenos escritos como para pensar que me hayas entendido.

Siempre hemos aceptado la sentencia del 11-M,lo cual no quita para que se nos conceda el derecho a discrepar. ¿también nos negáis ese derecho?
Me pides que no saque más ese tema a relucir,y te respondo que no te lo puedo prometer. Más si cabe cuando sale a la palestra como ejemplo de buen ministerio algún jeta ,(como poco),que lo único que debiera es callar.

Haber, mis escritos no llevan ningún rencor aunque a vosotros os lo parezca. Pueden ser duros pero creo que los fundamento. ¿En donde miento?

Piensas que los medios que supuestamente crees que veo me manipulan.
Nada más lejos de la realidad. Alterno varios medios(unos más que otros,es verdad)pero en todos uso el filtro que me dá mi capacidad de discernir.
No te confundas,no soy nada manipulable aunque a veces (muchas) condescendiente con quién creo que se lo merece.

Y dale con la cantinela del engaño(te has dejado Masivo),bulos,mentiras.
La palabra "asquerosa " la obvio. No quiero ninguna polémica contigo.
Una pregunta ¿crees realmente que se pudo engañar a nadie en los dos días que quedaban antes de la elecciones? Si es que no hubo ni tiempo para hacerlo.
Para tiempo ,el que tuvo ZP desde que se le advertía de la crisis y la negaba. Y se presentó a las elecciones mintiendo al electorado con la buena salud económica de que disfrutaba España.
¿Y que me dices de la negociación con ETA? Más de lo mismo.

Dices que la gente no ve a Rajoy de presidente. Puede ser,no te lo niego.
Una cosa tengo clara,a Rajoy se le conoce,a Zp,cuando se le caiga la máscara del todo,no lo va a conocer ni la madre ...

Acabo con la Vice -Vogue y la humilde Pajín.
NO es desprecio lo que siento por ellas. Para sentir desprecio por alguién hay que conocerlo antes.
Digamos que veo en sus miradas lo que Castillo ve en Pons.

Para terminar,te pido calma y un té frio. Si lo tomas en buena compañía ,mejor,y si tienes una piscina al lado,bueno,ni te cuento.
Saludos

catonillo, por un momento crei q estabas opositando para funcionario.
claro q entendemos el respeto por las victimas, faltaria mas, pero creo q ya vale de sacar el 11m como medio de ganar unas elecciones por el mismo motivo podriamos decir q perdio el psoe por el gal y la corrupcion de entonces, ahhh y acuerdate de garzon.
derechos aqui creo q no se quita a nadie, en cuanto a mentir o no mentir pues bien, supongo y digo q supongo q no quisieron mentir cuando dijeron q fue eta como zp dijo q no habia crisis cuando si la habia, es decir intereses hailos.
te recuerdo q cuando el psoe gano por segunda vez las elecciones españa no estaba en crisis, estaba en su punto mas alto y no me vengas con inercias.
en cuanto a las negociaciones con eta, dime un gobierno q no haya negociado y dime uno q no vaya a negociar si por desgracia continua.
y en cuanto a la mascara de zp pues le pasara como a aznar q con el tiempo es cuando se le conoce.
me apunto a ese te helado.
tranquilidad y sosiego q este calor no es bueno para el estresssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

He puesto respeto a las víctimas con mayúsculas sabiendo que te iba a doler. Esa es la mala leche que me sale a veces. Si es que a veces hago daño sabiendo que lo voy a hacer, me cuesta cliquear el enviar pero al final lo hago.
Pero a mí también me duele y mucho que no entiendas ciertas cosas y que creas que es verdad lo que tu piensas porque te puedo asegurar que no es verdad.

Esto tendría que explicártelo en persona y como no es posible...

No me has entendido, yo no he dicho que te manipulen los medios que ves. He dicho que te considero inteligente y poco manipulable y que ese no tenía que ser el motivo para que pensaras de esta manera.

Que conste que todo esto sabes que te lo digo por que te he cogido cariño, que le vamos a hacer, nunca hubiera pensado que me pudiera sentir mal después de contestar a un pepero y mira por donde contigo me pasa.

Ójala pudiéramos tomarnos un día ese té helado tú, yo y por qué no valeonovale también.

Un saludo y fuera los malos rollos que no sirven de nada.
Que estamos en verano y es mi estación preferida y como un día vaticinaste estoy en uno de los mejores momentos de mi vida.

Estoy contenta, tranquila y relajada ¿qué más puedo pedir!

No creáis que mi ilusión es hablar del 11-m. Para nada.
Esos recuerdos son amargos y me gustaría que no hubieran pasado. Pero pasaron y como estamos en la era de la información,todo, absolutamente todo está grabado y documentado.
Estoy seguro que algún protagonista de los hechos posteriores al atentado en sí,no querrá ni siquiera recordarlos. Si tendría un mínimo de sensibilidad,no tendría la conciencia tranquila.
Una pregunta,¿Porqué os pone tan nervisosos a los socialstas que se hable del atentado que cambió el devenir de un gobierno?
Si yo fuera Zp,no me gustaría tener en el historial de mi carrera política unas elecciones con ese hecho tan dramático a dos días de votar.
Es más, yo hubiera pedido posponer las mismas hasta no haber aclarado el asunto. Habría quedado como un señor.
Pero claro,te ponen la cabeza del rival en bandeja de plata,y la tentación es difícil de superar.

Valeonovale,¡que te tengo por más listo que todo eso!
¿como que Zp no mintió en las últimas elecciones?
Un gobierno normalito,tiene suficiente información de los mercados y del devenir económico por lo menos a un año vista. Eso por lo menos.
No habría más que repetir el debate del ex-ministro Solbes con Pizarro ,para aclarar las cosas.
Venga,dejemos ya este epígrafe que se está convirtiendo en un tris a tris,y tomémonos ya ese té frio.

Una cosa. Dice Yerga de tomarlo los tres juntos.
No estoy de acuerdo. En ciertos temas,dos son los justos ,pero tres ,multitud.
Cedo el honor a Valeonovale.
Valeonovale,ya me contarás.

PD. Por favor tomad este final con todo el humor del mundo.
Saludos

perdonar que me cuele en vuestra discusion,catonillo yo creo que zapatero no tiene porque avergonzarse de ganar unas elecciones legalmente,y yo creo que como dices ya vale del temita y por cierto,deja ya la matraca de los nervios que yo por lo menos no veo que ningun socialista se ponga nervioso por hablar del atentado,es la derecha la que se pone nerviosa de que podia ganar unas elecciones y no las gano.Yo creo que ha veces te crees que los demas somos tontos y que no leemos las noticias incluso economicas,porque va a saber el gobierno socialista lo que iba a ocurrir dentro de un año,porque lo digas tu,ningun analista economico del mundo sabia lo que iba a ocurrir ni siquiera un mes antes,veinte dias antes de la bancarrota de grecia,los "analistas" decian que tenia una economia envidiable,quince dias antes de la bancarrota de los bancos y aseguradoras americanas el gobierno de EE.UU decia que todo iba bien,asi que ya vale de decir que zapatero mintio,que esta muy bien para la bancada del PP,pero para los demas no,y sobre el debate,pues que va a decir el que esta en la oposicion"que todo va bien" no hombre lo normal es que diga que todo va mal esta en su sueldo decir eso.

Castillo, Zp no tiene porqué avergonzarse cómo dices de haber ganado unas elecciones legalmente ,indudablemente el partido sosialista tuvo más votos que el pp desdeluego con un gravísimo atentado de por medio con una intención muy clara, ahí queda eso.
De lo que sí tiene que avergonzarse y mucho, es de tener un país en estos momentos al borde del abismo y los motivos están ya más que tocados en este foro,amén de ser el Gobierno con Zp a la cabeza que más patadas le ha dado a la Constitución Española y a la igualdad de todos los Españoles.
Otro pelo le hubiera corrido a España si esta crisis a nivel mundial eso nadie lo pone en duda, en vez de Zp osea Psoe, la hubiera afrontado el pp ,sin lugar a dudas los datos serían otros muy diferentes y los socialistas no solo estarías nerviosos,que Dios nos hubiera pillado confesados a los del pp, por decir algo suave.
Me asombra tu precisión en los datos que das joer castillo, cómo el mejor analista faltaría más, una economía envidiable y lo decía tambien EE.UU que barbaridad, ¿quienes sois los demás? no te referirás a los casi 5.000.000 millones de parados, a los funcionarios, a los pensionistas, a los jóvenes universitarios que no encuentran trabajo, a los empresarios , a los que tenemos que soportar una subida antisocial de impuestos a las CC.AA, a los Bancos etc....................etc;
¿seguro que lees las noticias? . Un saludo.

pero acaso creeis q se produjo el atentado para q el psoe o mejor dicho rajoy no ganase las elecciones? acaso creeis q si el pp estubiese en el gobierno esta crisis no hubiese salpicado españa? joer la verdad es q estais mas ciegos de lo q os creeis. tranquilidad q al 95% de los españoles no sufren como os creeis. saludos y q gane españa.

praderas,si no as entendido lo de las afirmaciones de que la economia estaba bien pocos dias antes de producirse la bancarrota de grecia y de los bancos y aseguradoras de EEUU,lo tienes muy sencillo,echa un vistazo a los periodicos de aquellas fechas y te enteraras,y por favor no toques de oido.

(como este comentario lo he dejado en Público.es, lo dejo aquí también):

El triunfo en el mundial de futbol por la selección española, ha sido posible gracias al gran respeto que se tienen unos jugadores a otros, y a saber que cada uno debe estar en su lugar y en su puesto, para cumplir así un cometido común, en equipo. Aunque tienen los mismos derechos, no son todos iguales, ni pueden jugar todos en el mismo puesto, esto lo saben, lo entienden y lo respetan. Por eso son buenos amigos, y al final, juegan bien y ganan.

Si un día esto lo llega a entender la derecha en cuanto a la política territorial en España, también llegaremos lejos como país, ya que debemos respetar que cada uno lleve y tenga su propia vida, y que cuanto más crezcamos cada región como región, más creceremos como país. Por el contrario, cuanto más nos metamos en lo que deben ó no deben hacer los demás, menos creceremos y la convivencia será peor.

Joer Harvey,que quieres que te diga,pero hacer la comparación que has hecho de la selección española de fútbol con la distribución territorial de la nación,creo que no es nada afortunada.

Y no dudo de tu buena intención,pero ahora mismo me surgen cantidad de preguntas que iré haciéndote.

¿Que pasaría si la defensa,(por poner un ejemplo) decide ir a comer a un hotel de lujo? ¿Habrá hotel de lujo para todos?

¿Que te parece que algunas comunidades esgriman el "hecho diferencial" para tener más privilegios que otras?

Hablas de regiones y me parece correcto,pero ¿le has oido esa palabra alguna vez a Montilla o a Lopez?

¿Y si algún jugador no quisiera jugar con la camiseta española?

Supongo que habría que nombrar entrenador,y no podría ser el presidente de turno. Creo que está claro.

Recientemente hemos conocido la sentencia del TC sobre el Estatuto catalán, y también conocemos que ya están pensando como pasárselo por el arco de triunfo. Eso, ¿como se llamaría? desobediencia, soberanía,autogestión nacionalista.

El pasado sábado se llevó a cabo una mifestación a convocatoria de socialista Montilla. Fué el mayor acto de sabotaje a que se le puede someter al TC.

Al final de la misma,lo de siempre. La culpa de todo el PP.

Mira Harvey,ya está bién de tanta hipocresía política.
El problema que tenéis los socialistas,es que no tenéis noción de nación.
Aún estáis anclados en un federalismo rancio que os ata a los principios de vuestro partido. Y lo malo de todo esto es que no sabéis separar el sentido de nación con el sentido federalista de vuestro partido.

¿a que privilegios te refieres?.

Oficialmente, son CCAA si ellos, entre ellos, si quieren llamarlo nación ó país pues que lo llamen como quieran.

La sentencia del TC la acatan, otra cosa es que estén en desacuerdo, y protesten por ello.

Manifestarse libremente no es sabotear.

Como muy bien dices toda la culpa de esto la tiene el PP.

No es hipocresía política, lo que se trata es de intentar ponerse en el lugar del otro (todos), y entender que para una buena convivencia entre personas hay que respetar las diferencias.

catonillo,cuando se te calienta la boca dices cosas sin ningun sentido,"de que sabotaje hablas",por lo menos podias decir,intento de sabotaje,pero no ,es mejor decirlo asi tan rotundo que queda mejor para la parroquia,lo que fue es una manifestacion por no estar de acuerdo con la sentencia y punto,en cuanto a acatarlo,pues que quieres que te diga,no les queda otro remedio,ya se que algunos piensas que poco mas o menos los catalanes van a declarar la guerra al resto de españa,tranquilos que los catalanes son mas inteligentes que todo eso,ellos procuran hacer todo el mayor ruido posible para ver si sacan algo y despues a cumplir con la constituccion,en cuanto a hipocresia,por favor los socialistas tendran mucha pero el PP tanto o mas,mira lo mismo que en cataluña esta en el estatuto de andalucia y sin embargo hay no dicen ni esta boca es mia,eso si que es hipocresia politica.

Pasa en todos los epígrafes lo mismo. LLegamos al enroque y no hay quién nos saque de ahí.

Voy a terminar diciendo y preguntando sobre lo que habría ocurrido si esa manifestación que tuvo algún episodio violento,la hubiera organizado el PP.
¿Tendríais esa percepción de tranquilidad que ahora os noto?

Si después de cuatro años de presión política ,al TC se le prepara semejante acto de repulsa a su sentencia,¿que creéis que pensaran los jueces en la próxima decisión que tengan que tomar?

Y a todo esto, Zp se pone de perfil. El daño que le está haciendo a cambio de votos a la convivencia de los españoles ,es una bomba con dispositivo retardado.

Yo conozco a mucha gente de ideologías distintas. Gente de la calle que cada día van a su trabajo y se preguntan sobre el espectáculo que estamos viviendo. La confianza que se genera en España y en los españoles en base a un proyecto en común, no es buena.
Así nos va y nos irá por muchos años.

yo tambien conozco y hablo con personas de diferente ideologia politica y no estan tan cabreados como dices tu,lo unico que les preocupa es el paro no el estatuto,en cuanto a la confianza,el PP a echo mucho para no tenerla con sus discursos catastrofistas dentro y fuera de españa,en cuanto que hubiera ocurrido si la manifestacion la hubiera organizado el PP,pues nada hubira ocurrido puedes estar seguro y por favor, vaya confianza que tienes en la justicia que crees que porque le hagan una manifestacion van a sentenciar de otra manera,pensando asi,como dices tu muchas veces,asi nos va.