Autol - La Rioja

¿Dónde estan los titiriteros que se tiraron a la calle por la defensa de la “libertad”?

¿Dónde estan ahora protestando por la guerra de Afganistán?

No,es que esta es una guerra legal...Pero la de Irak era ilegal....

¿Y por la venta de armas al pais “genocida!” de Israel?
No,es que el que vende las armas ahora es Zapatero,por eso no pasa nada…

No es un buen comienzo el llamar titiriteros a los millones de personas que en toda España , en toda Europa y en todo el mundo se echaron a la calle contra la guerra de Irak , yo estuve en una de esas manifestaciones , de las ocas veces que me he manifestado y debo decirte amigo alguienteespera en casa que intenté no ser marioneta o títere pero lo fuí porque el entonces presidente del gobierno de España no nos hizo caso a los millones de españoles que le dijimos NO A LA GUERRA DE IRAK , asi que confieso que me sentí un títere gracias a esa persona entonces presidente del gobierno de mi pais .

No estoy a favor de ninguna guerra pero tampoco me arrepiento de haber expresado en silencio mi repulsa a aquella guerra , lástima que el Sr. Aznar ejerciese de Maese Villarejo utilizandonos a tantos españoles de títeres y me da tristeza que me llamen titiritero por haberme manifestado en aquella ocasión donde ni insulté ni menosprecié a nadie .

Saludos

MUY BIEN CONTESTADO RIOJANO , AHI SE DEMUESTRA LA EDUCACION , YO TE APLAUDO.

No has entendido bien Riojano, el sentido de la palabra titiritero.
En absoluto va referido a las personas que se manifestaron no se si contra la guerra,contra Aznar o contra los dos. Yo más creo que fué esto último. Pero en fin,respeto la postura que cada uno tomó en base a su conciencia(supongo).
A lo que se refiere Alguienteesperaencasa,y advierto que es la última vez que lo escribo, por largo,no por otra cosa,es a los artistas,Pseudoartistas y ganaduros ,que pululaban en la órbita del PSOE y le hacían trabajos de toda índole. Trabajos que como todos hemos visto,han sido bien recompensados.
No se tú,pero yo sí que me siento títere y engañado por Zp. Tengo que trabajar como núnca para ganar menos que núnca y mi presidente saca pecho de estar en varias guerras.Eso sí,Legales. Como si las guerras fueran legales o ilegales.¿Acaso no mueren inocentes en Afganistan?
Yo también me pregunto donde están esos títeres. Y me pregunto también si todos los que en aquella ocasión se manifestaron,lo harían ahora contra las querras en que estamos metidos y contra la crisis económica, que está dejando un campo de batalla lleno de parados, de gente que ve que todos sus esfuerzos se esfuman de la noche a la mañana y el único remedio que se nos dá es que aguantemos que todo pasará.
Saludos

Mira riojano,primero saludarte, en mi primer post me referia como dice catonillo a los pseudo artistas esos que salieron en contra de la guerra,de Aznar y por supuesto de la derecha Española.
A esa gente lo que menos les importaba era la guerra,les importaba mas,primero,su ideologia política y segundo, las subvenciones que iban a recibir por parte del gobierno de Zapatero,por que como piensen vivir de las peliculas que hacen ,van arreglaos(por su poca calidad claro)

En cuanto a las manifestaciones del No a la guerra,si fuiste a esas manifas pues opino que la izquierda te a utilizado, ¿Tambien te manifestaste para pedir que se aclare el atentado del 11 de marzo?
O te conformaste con lo que nos dijo Rubalcaba.

Yo sigo pensando que Aznar actuo por propia convicción de que lo que hacia era lo mejor para su pais,quizás se equivocó formando parte de esa guerra,pero yo creo que Aznar pensaba que estando al lado de los Estados Unidos y de Inglaterra siempre será mejor que estar al lado de Cuba,marruecos,Bolivia,venezuela….(por cierto todas dictaduras de izquierdas)

Cuando pasen varias decadas y si no mas,el tiempo pondrá a cada uno en su lugar,por que creo que los problemas con el Islam no han hecho mas que empezar.

Tambien dices que Aznar ejerció de maese Villarejo,¿De qué piensas que está ejerciendo Zapatero? ¿Quizás de hijo de Gepetto?

Irak:

- Guerra auspiciada por el gobierno Estado Unidense en solitario, apoyada por diferentes naciones.
- Guerra con objeto de invadir una nación.
Daban igual 3 que 30, cuantos mas muertos al probar sus bombas de racimo mejor.
- Guerra con motivo de adquirir por coste de vidas humanas (que no monetario) el petroléo de dicha nación.
- Guerra con motivo de acabar con el fantasma del terrorismo, demostrando quien es el mas fuerte.
Y va Aznar como un tonto y se deja embaucar con las ARMAS DE DESTRUCCIÓ MASIVA. España lo pagó muy caro, con el atentado terrorista más salvaje de la Historia de España. Y para colmo nos intentaron vender la moto de ETA.Pero las urnas pusieron a cada uno en su sitio.

Afganistán:

- Acción humanitaria (que no guerra) auspiciada por Naciones Unidas.
- Ayuda pedida por el pais, no enviada por que si.
- Acción humanitaria que cumple la legalidad internacional.

En resumen, sobran las palabras, no es lo mismo Irak que afganistán.Y si no lo logras entender tienes un problema conceptual e ideológico muy importante.

Yo me manifeste por esa causa por las calles de zsaragoza, a mi nadie me engaño ni me manejo. ESPAÑA habló alto y claro y el PP se escondió, mintió y enredo. No se que es peor dar una subvención o mentir a tú país.

Si alguién algún día no te espera en casa y tienes tiempo lee
Ignacio Ramonet: Iraq Historia de un desastre.

No hace falta q pasen décadas el tiempo ya a puesto a cada uno en su sito (Aznar, Bush y Blair)Son un pasado histórico oscuro y nefasto para sus países.

En principio y contestando a somos levedad he de decirte que estoy en contra de todas las guerras aunque cómo dijo Obama el otro día algunas son necesarias.Ahora voy a mostrarte la otra versión de la guerra de Irak.Solo habían pasado unos meses de las elecciones del 14 de marzo cuándo se elaboraba un decreto ley 8/2004 de 5 de noviembre sobre indemnizaciones a los participantes en operaciones internacionales de paz y seguridad, elaborado por el Ministerio de Presidencia de Maria Teresa Fernandez de la Vega y firmado por siete ministros del primer gobierno de ZP, además de la vicepresidenta el ministro de Economía Pedro Solbes,el de Exteriores Miguel Angel Moratinos, el de Defensa José Bono,el de Interior Jose Antonio Alonso,el de Trabajo Jesús Caldera y el de Administraciones Públicas Jordi Sevilla.Dice Textualmente Abril 2003 OPERACION LIBERTAD IRAQUI EN IRAK la participación española, amparada por las resoluciones 1441 (2002) 1483(2003)y 1511(2003) se concretó el envío de dos diferentes tipos de unidades con la misión de ayuda humanitaria y restablecimiento de la seguridad.Además contó con el respaldo del congreso de los diputados,que aprobó con 184 votos secretos uno más de los que disponía el PP aunque en aquel momento no era necesario por ley consultar al parlamento.
Esos mismos ministros que un año antes se manifestaban contra la guerra y denunciaban la ilegalidad de la intervención aliada en Irak para derrocar a Sadán Hussein ,luego estampaban su firma en un decreto que reconce la legalidad de la intervención de Irak.
Sin embargo otras intervenciones no amparadas por resoluciones internacionales que incluye la operación Golfo Pérsico en 1990 en apoyo a la primera guerra del Golfo con una Fragata de la Armada Española,esta sí fué una guerra ilegal, entonces gobernaba Felipe Gonzalez y la oposición apoyó al gobierno pese a que existía una gran diferencia, el Psoe mandó soldados de remplazo no profesinales.El gobierno actual ha aprobado en consejo de ministros el envío de tropas a Afganistán,antes de que se pronuncie el congreso.Supongo yo somos levedad que estos soldados no van a poner árboles de navidad precisamente.

Una vez dije de tí que manejabas buena información. Pués bién,no me equivoqué en absoluto.
Lo de los soldados de reemplazo,me acuerdo que fué un tema que se trató hace ya bastante tiempo. Creo que debatía con @nelíe por aquél entonces. Y es más,aquella guerra si que fué por una sola causa. La de preservar el petróleo de Kuwait (?).

Gracias por el saludo alguienteesperaencasa , igualmente recibe mi saludo ,es un placer saber que cuando dijiste titiriteros no te referias a quienes nos manifestamos en aquella ocasión , gracias por la aclaración .

En mi escrito expreso mi rechazo a toda guerra independientemente de donde se produzca . Las guerras y todo tipo de violencia es el recurso al que acudimos los seres humanos cuando somos incapaces de dejarnos llevar por la razón y la solidaridad. tengo ya muchisimos años y te aseguro que nunca vi movilizaciones tan grandes y duraderas en tantas ciudades y pueblos de España como para el no a la guerra de Irak , me gusta opinar de la política no porque me guste la política sino porque para bien o para mal la sociedad estamos organizada y dirigida por políticos y sus correspòndientes partidos políticos , éstos deberian de tener muy claro que están al servicio de la sociedad y tengo al impresión de que ese concepto de considerarse al servicio de la sociedad lo tienen muy apartado .

Me considero un ciudadano sin involucración partidista en lo referente a la política , de hecho llevo mas de 16 años sin votar pero he votado siempre a quien me ha apetecido bien por su simpatia, caracter y personalidad , por ello he votado a diferentes partidos a lo largo de mi vida ; ahora bien , nunca entendí el porqué Aznar en aquellos meses en los que mas del 70% de los españoles le dijimos NO A LA GUERRA , se nos pasó literalmente a todos por el forro y siguió adelante con sus pasiones de grandeza , eso le costó dejar de ser presidente y por favor no intenteis justificar lo injustificable , en este caso ni tu ni Catonillo al que respeto profundamente teneis motivos para seguir defendiendo la figura de este señor al menso en este caso , que lo defendais en otros aspectos lo entiendo pero en este no , en este , el Sr. Aznar se equivocó y nos ignoró a la mayoria de la sociedad española y os digo, mezclar este asunto de esta guerra con otras guerras no tiene parangón , y repìto , estoy en contra de todas guerras .

Un saludo

Riojano,que sepas que mi respeto hacia tí es reciproco. Pero dicho esto,discrepo.
No intento justificar lo injustificable. Aznar,no se presentaba a las elecciones. La fortaleza mediática del PSOE,que es inmensa,supo sacar partido de esa decisión para intentar hundir políticamente y personalmente a Aznar, y de paso al candidato del PP,Rajoy.
Y salió bien la jugada.
Para que quería Aznar las ansias de grandeza,si ya no se presentaba.
YO también estoy en contra de todas las guerras,y mira lo que son las cosas que hasta el reciente premio Nobel de la Paz,un tal Obama,ha dicho que hay algunas que son necesarias.
Seguramente que las guerras son todas distintas y con distintos motivos,pero los inocentes que mueren en ellas son todos iguales,tengan el visado de la ONU o nó.
Por algunos de éstos inocentes elevamos nuestro grito al cielo y por otros nos callamos como muertos.
Te aseguro que eso es lo que más me duele.
Saludos y si quieres que dejemos el tema, por mí hecho.Creo que nuestras opiniones ya están suficientemente descritas.

Catonillo sigues dando palos de ciego, tú especialidad desde que nació este foro. Hablas de todo y de todo en esta vida no se puede hablar, te lo he dicho en numerosas ocasiones. Tengo mis ideas que me las cultivo yo solito, hablo de lo que sé, he leido y me interesa, de lo q no calló.

Tú tozuced en emparejarme con el PSOE es flipante, creo q te deje hace muchos meses claro q los pilíticos españoles hace tiempo que nos apartaron de la sociedad politicamente hablando a gente como yo, q no somos fanáticos de unas siglas y unas ideas caducas y trasnochadas (derechas, izquierdas). Este país se merece una regenarición política brutal, pero los "fanáticos" jamás lo vaís a consentir, los de uno y otro lado. Las ideas políticas se cocinan en las casas de padres a hijos, lo q vota tú padre votarás tú, eso el ley de vida y creo q muy poquita gente me lo negará, para colmo los 2 mastodontes de partidos políticos tiene sus medios de comunicación a su servicio para alimentar a cada españolito dentro de su casa.

Catonillo, Picuezo.... etc, con todos mis respetos sois soldados políticos y os han forjado a hierro en vuestras casas y en vuestro entorno. La objetividad política desaparecio hace décadas en este país, tal vez sea la herencia de la Transición: sonrisas hacia fuera y odio al contrario desde dentro.

La corrupción, la inmoralidad, la falta de objetividad, los discursos caducos, el afan de revanchismo continuo, el acoso y derribo a toda sigla diferente han estancando una regenarción política que si se ha producido en los países escandinavos (por ejemplo) dónde la pluralidad de ideas y partidos hace que esas sociedades crean en su politica como forma de un modelo de vida mejor e idealizado.

Pero los fanáticos (soldados políticos) seguis haciendo daño a este país, aunque vuestra fuerza disminuye entre la juventud. La sociedad española cada día da más la espalda a sus políticos, incapaces de plasmar algo más alla del revanchismo y odio PP, PSOE.

Solo el día que el bipartidismo tan brutal de este país sufra el rechazo unaníme de los soldados políticos y fanáticos de siglas, solo entonces podrá haber una regeneración política en España. Mientras unas cabezas alimenten a otras y no exista la más mínima autocrítica dentro del bipartidismo español, España tiene lo que se merece: UN SISTEMA POLÍTICO FANÁTICO. Y todos sabemos hacia dónde esta llevando el fanatismo religioso a ciertas sociedades, y tb. sabemos a dónde desemboco el fanatismo politico en españa entre el 36 y el 39.

Perdón por la parrafada, pero que alguien justifique la guerra de Irak, la crisis económica actual, la corrupción política .. etc. Me da grima y pena. Los soldados politicos estas bien aleccionados y esto continuara, el PSOE perderá las elcciones y su oposición será burtal y el PP las volverá a perder, siempre sin la más minima autocritica, sin el sentico comun, siempre con el ataque y rabia hacia el contrario, y una sociedad española cada día más perpleja pq cada dia los soldados y fanaticos esperemos sigan siendo los menos o por lo menos q poco a poco sepan alimetarse por si solos sus cabezas sin necesidad de gaviotas ni puños.

somos levedad totalmente deacuerdo con tú analisis del fanatismo politico en espna.

lo sigo diciendo, en este pais hace años q no existe la politica sino la antipolitica, nadie gana unas elecciones sino q las pierde el otro, esta el partido por encima del pais, y seguimos con el "a por ellos" pero con un sentido contrario al q nos gustaria, hay lucha de partidos, lucha de medios y despues estan los q se lo creen y continuan la "lucha" en las calles,
señores estos politicos q tenemos actualmente no nos merecen y no merecen nuestros votos.
ponganse a trabajar, estamos artos de tanta discordia politica.
esperemos q haya un cambio de politicos y me gustaria q saliese alguien con ideas "progresistas" y me refiero a progresistas con vistas a un progreso en la forma de hacer politica.

Bla, bla, bla, el de los soldaditos y tú valenovale con todos mis respetos teneis una visión de la vida que nada tiene que ver con la realidad, el soldadito somos levedad ya sé a que batallón pertenece lo ha dejado muy claro en múltiples ocasiones, además hace unas exposiciones claras y contundentes en defensa de todo lo que se mueve a la izquierda cómo yo las hago a la derecha, sin tapujos ni vueltas de campana, ahora digo esto queriendo decir esto, yo a esto lo llamo inmadurez e hipocresía.Estoy de acuerdo con que el momento político que se está viviendo en España es patético, tanto por un lado cómo por otro sinceramente no nos merecemos esto, pero tambien quiero decir que si esto eatuviera pasando con un gobierno del PP , yo estaría completamente callado y de ninguna manera justificaría acción alguna de un gobierno nefasto para este país.

con tu realidad.

valeonovale, te tenia por algo mas serio,pero ultimamante te pareces un poco mas a picuezo, cada dia mas radical, como q con tu realidad, diras la realidad, mas autocritica y menos hipocresia.

¿Pero que te he hecho yo a tí,SOMOS LEVEDAD,para que me insultes tanto y con tanta rabia?
¿En qué opinión de éste epígrafe me dirijo yo a tí para nada?
Tienes que ser ,con solo leer tu escrito,el puro reflejo de lo que en él escribes. Y demuestras sin querer,todos los "tics" fascistas que seguro dominan tu pensamiento.
Tú no tienes derecho a llamarme soldadito de nada ni de nadie,y mucho menos fanático.
Solo a los que viven en una nube como tú,se les ocurriría atacar a alguien como yo que solamente planteo mi opinión sobre los temas que me da la gana. Unas veces acertaré y otras no,pero tengo derecho a expresarme libremente, porque la libertad que ahora disfrutamos yo por lo menos me la he currado.Tú no sé.
Palos de ciego das tú y enormes, a lo que aquí se escribe. Nadie en su sano juicio justifica aquí las guerras,ni las corrupciones,ni nada por el estilo,solamente matizamos la versión que otros dan sobre lo mismo, y eso que yo sepa entra dentro del debate normal en una sociedad democrática que se precie.
Y si alimentas tu cerebro tu solito ,procura tomar consejo de álguien que sepa sobre lo que en él metes.
Tu síndrome de superioridad ,te acerca al delírio cuando afirmas categóricamente que en nuestras casas nos aleccionan sobre lo que tenemos que pensar y lo que tenemos que votar. Y si hablas por alguien,por favor ten la humildad de hacerlo por tí.
En la mía me enseñaron a trabajar,a respetar al prójimo,a no robar e hicieron todo lo posible porque recibiera la educación que ellos (mis padres) no tuvieron. Y todo para que fuera capaz de tener criterio propio ante la vida. Y eso es lo que veo que te falta a tí.
Da la impresión de que te envuelve un falso progresismo .Ese que os hace pensar que estáis por encima de los demás. Pero amigo,seguro que para cuando tu vas,otros que no soy yo,ya habrán venido.
Pero como te atreves a decir que yo hago daño a mi país. Nací en él,le dí 14 meses de mi juventud a cambio de tres euros de sueldo al mes. Desde los 14 años trabajo para aportar todo mi esfuerzo en que sea lo que hoy es,y ahora viene un niñato como tú y me dice que con mi manera de pensar le hago daño.
He trabajado y trabajo codo con codo con gente de pensamiento político diferente al mío. Y cuando llega la hora de descanso, almorzamos juntos y nos intercambiamos si hace falta un cigarrillo.Y quizás hasta lo haría contigo,pero ahora mismo y después de leerte,tendría mis reservas.
Pedir autocrítica a los demás cuando escondemos la nuestra, es por lo menos ,hipócrita. Y aquí me quiero,meter en el mismo saco. Pero creo que nuestras intervenciones en el foro están escritas y a la vista.
Si quieres referirte a mí en el foro,hazlo.Estás en tu derecho,pero hazlo sin utilizar la descalificación y sin agarrarte al manido recurso del fanatismo. Da la impresión de que si no existiera,haríais por inventarlo,eso sí,para colgarselo a todo aquél que no piense como vosotros. Y acabo diciendo que no estoy de acuerdo contigo en cuanto al origen de la Guerra Civil. Más me decanto que fué fruto de una democracia inmadura, puesta en escena en un pueblo poco culto que como suele suceder,es fácil de manejar ora por unos ,ora por otros.
Y como puedes imaginar,entrar ahora en detalles daría para otro debate.
A eso de las gaviotas y los puños,yo le voy a añadir una reflexión.
A mí mi padre me enseño a andar en bicicleta cogiéndome la bici con la mano en el sillín. A veces creía que ya iba solo pero miraba atrás y descubría que aún me sujetaba la bici con su mano.
Ahora, ten por seguro que ya se andar solo. Un consejo,mira de vez en cuando tú también atrás ,porque quizás te lleves una sorpresa.

tu pensamiento no es la realidad absoluta, y en cuanto a si soy radical, pues no lo soy, el q no crea en los politicos, no asi en la politica, no creo q sea motivo de radicalizacion, y si, me considero formal.

yo creo que nos estamos pasando en nuestra forma de decir lo que creemos,yo cada dia me da mas pereza seguir algunos argumentos de ciertas personas que se creen que le unica verdad es la suya,hasta ahora yo a nadie de los que defienden al PP le e convencido con mis escritos de que confio que este gobierno nos saque de la crisis,tampoco a mi ne convencen de lo contrario,asi que esto es como el juego del pin pon y yo no voy a seguir con este juego aunque me guste,pero el de mesa,por un lado unos dicen que este gobierno mintio cuando las elecciones,ya que nos tenia que haber dicho lo iba a pasar con la crisis y los millones de parados que tenemos,esto es una infantilada,como nos va a decir en visperas de elecciones un partido que si le votamos,dentro de un año vamos a tener 4 millones de parados,por otro lado estos mismos del PP que dicen eso,ellos tambien en viperas de elecciones no nos dijeron nada de la crisis,es mas ellos dijeron que si ganaban las elecciones,crearian 800.000 puestos de trabajo,por lo tanto como a mi no me vais a convencer ni ya a vosotros creo que estas discusiones sobran,por lo menos por mi parte mientras escribamos TODOS de esta forma tan radical entre comillas y que conste que yo soy de los que mas,e dicho.