Autol - La Rioja

Como veo que esto esta un poco parado,voy a sacar un nuevo tema a ver que ocurre.
¿Qué os parece el tema del blindaje vasco?
En principio perjudica a La Rioja,no se que os parece a vosotros.
Un saludo.

pues a mi me parece que los politicos como siempre,intentando sacar tajada de todo,todavia no nos an dicho en que consiste el famoso blindaje,yo lo unico que se es que se lo dan por apoyar los presupuestos del estado,si es bueno para la rioja o es malo no lo se.

Pues yo lo que he oido es que es malo para las comunidades que rodean el pais vasco,incluida la rioja.
Y que cuenta con le beneplacito de Francisco Aldama y Tomas Santos entre otros ilustres socialistas riojanos.

pues has oido mal ya q tatno francisco aldama y tomas santos estan en contra del blindaje incluso han ofrecido su apoyo al gobierno de la rioja.

pUES TU SI QUE HAS OIDO MAL, LOS SOCIATAS RIOJANOS ESTAN A FAVOR DEL BLINDAJE Y SI NO DIME POR QUE DIERON SU APOYO. Tienen muy poca verguenza. Ricardo

Yo tambien tengo entendido que apoyaron el blindaje vasco a sabiendas que perjudicaba a la rioja

eso es la tonteria mas grande que e leido en toda mi vida,que persona de la rioja va a querer perjudicar a su comunidad,la politica por mucho que nos pese es asi,tambien los diputados de las comunidades afectadas como cantabria,castilla leon y la rioja podian haber apoyado al gobierno central en los presupuestos y no habria concierto vasco,porque no le apoyaron si sabian que si el PNV apoyaba los presupuestos le daban el famoso concierto,pues porque todos lo que quieren es el poder,y cuando digo todos es todos los partidos,los del PP no apoyan al gobierno,para quitarlo del poder,y los del PSOE apoyan el concierto vasco para que no se lo quiten,y el que no entienda esto,es porque o esta en otro mundo o es que el fanatismo no le hace ver mas que lo que quiere,y al amigo ricardo decirle que no hace falta que escriba con mayusculas y que por favor nos diga si lo sabe (yo creo que no)lo que para el significa el blindaje del concierto vasco,estoy esperando tu sabiduria sobre el tema.

me olvidaba,no hace falta insultar para exponer tus puntos de vista,me recuerdas mucho al nuestro paisano carlos cuevas que no hay vez que hable que no insulte a los contrarios politicos,con esa forma de expresarse ellos solos se descalifican.

El secretario general del PSOE de La Rioja, Francisco Martínez Aldama, ha afirmado hoy que su partido "no está a favor del blindaje del Concierto Económico vasco, por coherencia y por historia".
En una rueda de prensa, Aldama ha afirmado que la postura del PSOE de La Rioja "siempre ha estado clara", desde que en 1993 el gobierno socialista de José Ignacio Pérez iniciase esta "pelea jurídica" contra las vacaciones fiscales del País Vasco.
Martínez-Aldama ha señalado que en el año 1996 "se nos vendió la paz fiscal con Aznar", ya que el que entonces era presidente deñ Gobierno de España "fue capaz de retirar 104 recursos" que tenía el Gobierno español para conseguir el apoyo del partido nacionalista vasco.
El líder socialista ha asegurado que en la legislatura popular, 1996-1999, a Aznar "le hacía falta el apoyo de CiU y PNV ya que tenía mayoría relativa" y con el PNV llegó a acuerdos y uno fue la retirada de 104 recursos.
"Bajo esa paz fiscal se creó un problema a todos los españoles porque en el artículo 4 del Concierto rezaba literalmente que el País Vasco no podría tener ninguna capacidad impositiva inferior a la media del Estado, se cambió la palabra inferior por la palabra equivalente, sin ser lo mismo", explicó Aldama.
También ha afirmado que Pedro Sanz en ese momento "se calló" y hoy tenemos encima de la mesa una proposición de ley del Parlamento Vasco, ha concluido Aldama.

Seguro que aún leyendo esto, habrá personas que no te crean y que sigan dando el tostón con lo mismo.

No te puedes imaginar lo que me cuesta tener que responderte,pero no puedo por menos.
Vamos a ver¿a quien pretendeis consolar con eso de que Aznar, hace no sé cuantos años quitó no sé cuantos recursos?
Lo que han hecho los diputados del PSOE riojanos es infumable,lo mires por dónde lo mires.Por lo menos tenían que haber actuado como los diputados vascos.Ellos se ausentaron de la sala y no votaron.
Lo que es hipócrita es votar el blindaje y acto seguido salir a los medios diciendo que no están de acuerdo con esa discriminación,a todas luces injusta y anacrónica.
¿De qué nos ha servido a los riojanos gastar tanto dinero y tanto tiempo en ganar recurso tras recurso?
Ahora más que nunca,veo las distintas categorías que en España hay de ciudadanos.
Me podría extender mucho más,pero tiempo habrá.Solo quiero acabar con una pregunta,¿hubieran admitido los vascos que nadie les hubiera hecho lo mismo que ellos nos hacen?

El tostón?
Yerga puedes decir a los autoleños que votaron los socialistas en el parlamento de la riojaa favor o en contra???????
Es que to como autoleño y riojano me interesa saberlo.

a yerga no hace falta que nadie saque la cara por el,pero le voy a poner el tema llano para que te conteste,a que te refieres cuando dices si votaron a favor o en contra,que es lo que se estaba votando en ese momento en el parlamento,lo puedes explicar.

SACO TEMA NUEVO Y DEL PUEBLO
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TEMA DE LA ACERA DEL PARAISO CUANDO LLEGAS A LO DEL MONTCARLO .... QUE PASA NO HAY ACERA ......... CUANDO PIENSA EL AYUNTAMIENTO SOLUCIONAR ESTO SEGUN ME DIJERON ES COSA DEL AYUNTAMIENTO QUE TIENE QUE TIRAR LA BALLA DEL LA CASA ESTA PUES QUE SE PONGA A TRABAJAR YA ...... A QUE ESPERAMO A QUE SE PASE EL TIEMPO Y DESPUES DIGAMOS SE HA PASADO ESTA FUERA DE LA NORMA ESO ASI ES UNA CHAPUZA ... Y QUE TERMINE LAS COSAS YA, PORQUE NO SE HA HECHO YA ?? LOS PROPIETARIOS PAGAMOS Y QUEREMOS QUE ESTE ACABADO Y EL MURO DE CONTENCION NO SE VENDRA UN DIA ABAJO A MI ME DA MIEDO.
SALUDOS

Copio y pego.

Ayer por la tarde en el Congreso se dió luz verde a la tramitación del " blindaje del concierto económico del País Vasco", con los votos a favor del Partido Socialista y de otros grupos y los votos en contra del Patido Popular. 169 votos a favor del psoe en el Congreso , dos de ellos son de los Diputados socialistas riojanos, Cesar Luena y Remedios Elías que votan "si" a la tramitación del "blindaje" que perjudica a los intereses de esta Comunidad Autónoma frente a los privilegios del País Vasco.

a mi no me hace falta copiar ni pegar nada,tu as preguntado que votaron los socialistas en el parlamento de la rioja,asi que no vengan con pegamentos de lo que votaron en el congreso.

me olvidaba,anteriormente le dije a un tal ricardo que dijera si sabia lo que significa el blindaje al cocierto vasco,no se si seras el mismo,pero por si acaso tambien te lo pregunto a ti,por supuesto si quereis y si lo sabeis,no vaya a ser que hayais escuchado al sr pedro sanz,y esque este señor algunas veces se olvida de lo que no le interesa.

que olvidadizo soy,puedes decir quien dijo lo que as copiado y pegado,porque me parece que fue alguien del PP,o no,eso de que perjudica a la rioja nolo e leido en ningun editorial,pero si al sr sanz y al sr carlos cuevas

Con esto último que has dicho picuezo, una de dos ó no sabes de que va el tema ó estás completamente ciego cómo los que votaron a favor del blindaje por disciplina de partido y a favor de psoe y ZP, y por supuesto en contra de los intereses de toda la Rioja y los Riojanos.Si tengo que decir a favor del Ayto de Logroño que ha votado en contra del blindaje y en apoyo al gobierno de la Rioja,parece que ellos sí que saben que esto no favorece a la Rioja deberías de leer las mismas editoriales que ellos.

Me parece vergonzoso que estos dos diputados socialistas que han votado en contra de los intereses de la RIOJA se paseen luego por los pueblos con los políticos de turno vendiendo lo que no pueden ofrecer, en Autol lo hacen muy a menudo con el alcalde y los concejales del psoe. Me refiero claro a Remedios Elías y a César luena menuda representación.

mira por donde esta semana vienen a autol para decirnos lo que el gobierno central esta haciendo para salir de la crisis ,que oportunidad mas buena tienes para ir y decírselo a la cara lo de sinvergüenzas,y de paso nos dices a los demás,porque el PP de la rioja no ayudo en los presupuestos al gobierno central y así no hubiera el famoso blindaje,si estos son sinvergüenzas los otros no le van a la zaga,cada uno de ellos solo piensan en su partido,y no me vengas que los del PP son unos angelitos porque no cuela.

JAJAJA
QUE RISA DAS PRADERAS.
SOLO TE VOY A DECIR UNA COSA,INFORMATE Y ME COMENTAS.
CUAL FUE LA POSICION QUE MANTUVO EL PRESIDENTE DE LA RIOJA D. PEDRO SANZ EN EL AÑO 1997 Y 1999 CON UN TEMA SIMILAR DEL PAIS VASCO.
SOLO HIZO CALLARSE PORQUE EL QUE LA HACIA ERA AZNAR.
PREGUNTATELO.
SALUD Y REPUBLICA COMPAÑERO

praderas,que pasa que solo los del PP pueden hacer actos publicos,no pueden venir los sociatas a decir lo que piensan o lo que les an dicho que digan,segun tu los diputados del PSOE van en contra de la rioja,y los diputados del PP en contra de autol,ademas viene el sr conrado,y se explaya dando leña al gobierno central y de paso al alcalde de autol,diciendo que nunca se a reunido con el,me supongo que le escuchaste y te lo creiste verdad,pues es mentira ya que se a reunido varias veces con el,eso se lo dices a tu amigo valentin que tambien estaba alli y tubo el valor de callarse ante esta mentira,por cierto el sr conrado ya se a disculpado con pedro,diciendo que la politica es asi,osea mintiendo.

COMO SE PUEDE DECIR QUE LA POLITICA ES ASI ......... SEGUN CONrRADO ESCOBAR........ VERGUENZA LES TIENE QUE DAR HABLAR DE ESA FORMA YO AÑADIRIA "VUESTRA POLITICA ES ASI"... COMO SE PUEDE CAER TAN BAJO Y TENER LA SIN RAZON si hace ESTE COMENTARIO EN COSAS TAN BANALES COMO ESTA YO ME PREGUNTO.... SI EN UNA COSA TAN INBEROSIMIL Y DE POCA TRASCENDENCIA SON CAPACES DE MENTIR.... ¿QUE NO HARAN OTRAS VECES?
ME GUSTA LA FRASE .........DEBES SER honrado Y ademas PARECERLO..
QUE ASI SEA.
ME AVEGUENZO QUE COMAN DE MI DINERO ESOS POLITICUCHOS DE mierda.
amen
un saludo a todos ejercen la honradez desde todas las formas de vida es una virtud que yo no quiero perder

Mucho se está hablando del blindaje vasco y quizás no tengamos seguro lo que es y lo que representa. Voy a copiar literalmente un artículo que
ha llegado a mis manos.Dice así:
El Concierto Económico Vasco,recogido en la Constitución Española,representa la autonomía fiscal para el País Vasco.
El blindaje del Concierto Vasco supone equiparar las normas fiscales de las Juntas Generales de Álava,Guipúzcoa y Vizcaya con las leyes aprovadas en los parlamentos.Rs decir,a normas locales se les dará rango de ley,de manera que sólo podrán ser recurridas ante el Tribunal Constitucional.
El blindaje se conseguirá mediante la aprobación de una Proposición de Ley en el Congreso de los Diputados que pretende modificar las Leyes Orgánicas del Tribunal Constitucional y del Poder Judicial. Ésta Proposición de ley se empezó a tramitar en el Congreso el 13 de Octubre,con los votos a favor del PSOE y los votos en contra del PP.
Supondrá un grave retroceso en los derechos de los riojanos.Los abusos del Concierto Económico Vasco ya solo podrán recurrirse ante el Tribunal Constitucional y solo podrán presentarlos el Presidente del Gobierno Central,el Defensor del Pueblo,50 diputados o 50 senadores.
Se violan así los principios constitucionales de igualdad,de solidaridad y de unidad de mercado,puesto que permitirá que las Juntas Generales Vascas compitan con ventaja frente al resto de España y especialmente de las comunidades limítrofes,al establecer tipos inferiores en el Impuesto de Sociedades sin posibilidad de recurso.Una decisión que no pueden adoptar el resto de autonomías sin competencias sobre éste impuesto.
La Rioja lleva décadas luchando contra el abuso del Concierto a través de recursos de las llamadas"vacaciones fiscales".A partir del momento en que se apruebe esta Ley,no podrá ejercer este legítimo derecho en la jurisdicción ordinaria.
Y yo añado,¿que pasará si también los navarros hiciesen lo mismo?

PD.Donde digo "aprovadas" quiero decir "aprobadas"

A mis manos también llegó el viernes, catonillo.

Seguro que te preguntarás, cómo es posible que a un no afiliado y ni siquiera simpatizante del pp le llegue una invitación a la cena que el pp de La Rioja va a celebrar el jueves 17 de diciembre en el restaurante Delicatto de Logroño. Misterios de la vida.

Siempre he sospechado que a los del pp os aleccionan sobre los temas a tratar y machacar ante todo el que quiera escucharos. Pero lo que antes era una sospecha ahora se ha convertido en algo real.

El escrito que el PP riojano ha mandado a sus afiliados y simpatizantes y a algún perdido como yo, lleva por título Blindaje del concierto económico vasco y trata los siguientes puntos:¿qué es (muy bien transcrito por tí en la intervención anterior),por qué es tan dañino para La Rioja, qué ha hecho el psoe(sin comentarios), qué ha hecho el pp, postura del gobierno de Zapatero(sin comentarios)y postura del gobierno de Pedro Sanz (según vosotros erigirse en salvadores y defensores a ultranza de La Rioja)

No había dicho nada de todo esto antes porque me estaba pareciendo que me había equivocado al pensar que os dan un tema al mes y os dicen venga machacad, no habléis de otra cosa, evitad que se hable de temas que nos puedan comprometer y machaquemos al contrario con medias verdades por no decir auténticas mentiras ya que en ese escrito se dicen algunas cosas que para qué comentarlas.

Lo que no sé es cómo conseguís que la gente os crea, aunque supongo que el machaque diario tendrá mucho que ver.

Pensé que me había equivocado porque el tema del blindaje vasco lo sacó un nr, creo recordar catonillo que tú participaste en una ocasión y praderas en dos y me dije bah cosas mías.

Pero ya llegó el momento de atacar y válgame dios qué bien lo sabéis hacer.

No sé cómo el psoe no aprende un poco de vosotros.

Si no hay que ser buen político si lo que hay que ser es un buen estratega. y ahí sois los números uno. Felicidades por hacerlo tan bien.

Te he contestado porque me parecía el momento oportuno para hacerlo ahora y no dentro de tres o cuatro días, pero a tu respuesta que supongo que la tendre lo haré cuando esté un poco mejor.

Saludos

Con todo mi respeto y aprecio,amigo Yerga,y porqué no decirlo,con toda la confianza (aunque no sé si es la palabra adecuada) que estoy tomando contigo a lo largo de tan fructíferos diálogos,te digo que tienes razón cuando dices eso de que la fiebre quizás no te deje apreciar bien la realidad.
Si he utilizado ese escrito,que ya dije que era una copia literal,ha sido porque es lo mejor que he encontrado, lo más sencillo y fácil de entender. Estos últimos días,he urgado en los periódicos y al final me he decidido por sacarlo a la luz.
Qué bien os funciona el servicio de espionaje.Haber si alguién del PP lee esto,para que tome nota.(Es broma).
Como bien dices,ya hablaremos del tema cuando estés mejor(ah! y te baje la fiebre). De momento solo decirte que vayas pensando en que punto de ese escrito se dice algo que no sea cierto.Y en cuanto a la palabra aleccionar...Como se ve que no me conoces.
Pero bueno,tomo nota y de todo hablaremos largo y tendido.
Saludos

¿Que pasa yerga, que quieres adjudicar a los del pp errores de ZP? Me refiero a eso que dices que les dan un tema al mes y a machacar al contrario para que no se hablen de cosas comprometidas. En eso y en contra total de lo que dices lo hacen muy bien los socialistas, machaquemos al pp porque en ausencia de gestión económica, política y social es la única baza que tiene el psoe para seguir en el poder a cualquier precio,no importa lo que haga el gobierno pués está demostrando que es el mejor estratega, me refiero a ZP, opino que es el peor político de la democracia de este país pero cómo bien dices no hay que ser buen político, sino buen estratega, y este es de pronóstico reservado,no os hace falta aprender de nadie cómo dices en tu escrito vosotros solitos rentabilizais bastante bien, y eso mismo pienso yo, no se cómo puede haber gente que os crea, aunque cada vez hay más silencios y posturas en contra de de la política de este gobierno,que nos miente, nos enfrenta , se pasa la constitución por los.....y etc; etc; etc;No voy a extenderme más lo haré en otro momento. Saludos.

Lo primero que quiero decir es que este tema no me seduce nada. Por tanto voy a contestarle a Catonillo ya que se lo debo y él se entenderá con Praderas. Este tema me afecta como riojano que soy, pero me niego a debatir sobre él.
Yo tengo que estar un poco inspirado a la hora de escribir y las proposiciones de ley, las reformas de estatutos y cosas parecidas como que me dejan bastante frío.

Como muy bien dice ese escrito que los dos hemos leído, los diputados socialistas de La Rioja lo que hicieron fue votar a favor DE LA TOMA EN CONSIDERACIÓN de la Proposición de Ley de modificación de leyes orgánicas del TC y del Poder Judicial que permitirían el blindaje del concierto económico vasco.

Luego ya se verá si esa proposición de ley puede tramitarse o no. Por tanto no creo que los diputados socialistas riojanos hayan traicionado a La Rioja como los dirigentes populares pretenden hacernos creer.

Valeonovale, ya el día 2 de noviembre transcribió las declaraciones que el Secretario General del PSOE de la Rioja había hecho. Yo le contesté que era inútil que no iba a convencer a nadie porque la estrategia ya estaba marcada. Cuando dije nadie, me refería a ti y a praderas porque los nr para mí no cuentan.

Yo no tengo ninguna gana de debatir acerca de este tema, más que nada porque va a ser un yo digo y tú dices, no vamos a hacer más que darle vueltas a lo mismo y no vamos a llegar a ninguna parte.

Así que simplemente voy a copiar unas declaraciones de tu “amigo Aldama” (es broma, no te enfades) y luego que cada uno decida.

Declaraciones 14/10/2009

El PSOE pide la aplicación anual del artículo 46 del Estatuto de Autonomía de La Rioja.

El secretario regional del PSOE, Francisco Martínez-Aldama, ha pedido hoy al Gobierno de La Rioja que, con el acuerdo unánime del Parlamento regional, exija al Estado la aplicación anual del artículo 46 del Estatuto de Autonomía de La Rioja.

Este artículo establece un fondo de compensación por los posibles perjuicios fiscales con el País Vasco y Navarra por su peculiar régimen tributario, del que pueden derivar efectos negativos para la Comunidad riojana.

Martínez Aldama se ha pronunciado en este sentido en una conferencia de prensa en la que la que ha analizado el pronunciamiento del Pleno del Congreso de los Diputados, que ayer dio luz verde a la tramitación del "blindaje" del Concierto Económico vasco con el apoyo de casi todos los grupos y el voto en contra del PP.

El dirigente socialista ha recalcado que el PSOE de La Rioja "siempre ha mantenido la misma posición política respecto al Concierto Económico vasco desde 1993, con un presidente riojano socialista, que inició la vía judicial contra el agravio de las normas forales, hasta la actualidad".

El dirigente socialista ha reprobado también las declaraciones del PP de La Rioja, que ayer tildó al PSOE de "traicionar a esta Comunidad, porque las únicas traiciones a esta región siempre han venido del PP" en su etapa de Gobierno en España.

Martínez Aldama ha dicho, además, que "no se puede hablar de un 'blindaje' del Concierto Económico" porque cree que es imposible desde un punto de vista constitucional.

"Lo sabe el presidente de La Rioja, Pedro Sanz", ha enfatizado Martínez Aldama, a quien le ha pedido que "deje de hacer teatro".

Aun así ha recalcado que La Rioja tiene su "antídoto", que el PSOE de La Rioja "siempre ha defendido", y que es el artículo 46 del Estatuto de Autonomía que "hoy cobra más fuerza que nunca".

Ha recordado que este artículo se incluyó en la reforma del Estatuto de Autonomía, a propuesta del PSOE, y "hasta hace apenas un mes el PP no se ha mojado en una votación para exigir al Gobierno riojano que pida al Estado la aplicación anual de este artículo".

Así que en vez de acusar de traidores a los diputados socialistas riojanos, lo que a mi parecer debería hacer el gobierno de La Rioja es o pedir al Estado que se aplique este artículo o que se impulse la reforma del Estatuto de Autonomía para que La Rioja amplíe sus derechos ya que parece ser que es la única herramienta que tenemos para competir en igualdad de condiciones con los regímenes forales.

Y lo que deberían hacer ya de una vez por todas, que creo que es lo que queremos todos los riojanos, es que PP y PSOE trabajen juntos de una vez por todas y más en un tema como éste.

Y que el PP deje de querer rentabilizarlo todo. Que quedan menos de dos años ya para las elecciones, pero es que no han parado desde el 2007 y ya como que estamos un poco hartos de este mal rollo que tienen los dirigentes populares con sus adversarios políticos.

Saludos y ya no más blindaje vasco por mi parte.

Por la extensión de tu comentario,seguro que ye te has reestablecido de la gripe. Diría yo que hasta te tienes que encontrar pletórico de fuerzas.
No creas,a mí tampoco me hace ya mucho "tilín" este tema,y no porque no tenga importancia ,que la tiene,si no porque veo que ya no tiene remedio. El tiempo descubrirá todo lo que tenga que venir.
El tema era fácil,amigo Yerga.Bastaba con que en aras a su dignidad,los diputados riojanos se hubieran levantado y hubieran acompañado a los pasillos a los diputados del PP vascos.
Y como dicen en mi pueblo,"muerto el perro,se acabó la rabia".
Pero el perro sigue vivo,y morderá ,no te quepa duda que lo hará.
Después vendrá el amigo Aldama trayendo vacunas que no serán efectivas.
No me equivoco en nada cuando pienso que los socialistas,en su fuero interno,están en contra de dicho blindaje.Pero amigo,los presupuestos generales pesan mucho y el sueldo de diputado, también. Y estoy seguro que hubiera pasado también si le hubiera tocado a los del PP. Pero es que resulta que ha sucedido con los del PSOE,y aquí se han fotografiado.
No contestes si no quieres,creo que te has explicado muy bien y tu postura está clara.
Por cierto, nos queda una carta que jugar a los riojanos,y es la reforma del estatuto.Pero tiene un problema. Es el siguiente: Si la Rioja pide una normativa fiscal equiparable a la de los vascos, ¿a que se rechazaría por inconstitucional?
Y en lo referente al punto ese de la compensación por agravios,no crees que un autentico brindis al sol?
Ya veo que no te gusta jugar al billar.
saludos.

Sí que me gusta jugar al billar pero me gusta más ver a alguien que juega bien al billar.

No he hecho referencia a tu carambola a tres bandas porque hay que ver catonillo que listo eres. Como en todo yo veo intención (en ningún momento mala) he dicho voy a dejarlo correr y ya sacaremos poco a poco en el foro esos temas que se esconden tras las letras de las canciones de Serrat.

A mí se me da mejor el ajedrez y no descarto entrar un día al Oxford (por nombrar un bar de Autol) y decirte Catonillo soy Yerga y te reto a una partida de ajedrez. Me da la impresión de que se te tiene que dar bien.
Aunque por lo que te voy conociendo estoy prácticamente seguro de que eres un excelente jugador de mus.

Saludos

Se jugar al mus y al ajedrez. Al ajedrez hace varios años que ya no lo practico,así que seguramente me ganarías.Además,¿no crees tú que conociéndonos las estrategias como nos las conocemos,no pasaríamos de hacer tablas o de enrocarnos sin remedio?
Respecto al mus,aquí si que me ganas. Yo solo lo hago y pocas veces cuando me entran cartas.Si embargo, otros sin tenerlas juegan de farol y ganan. Eso a mí no me ocurre,porque siempre que lo intento me descubren. A mis envidos ,siempre respondes con órdagos y no de farol,si no con cartas.
Y no intentes buscarme en los bares,apenas los piso.
Muchas veces me gustaría conoceros a todos, pero otras tantas pienso en que probablemente ya nos conozcamos y quizás la sorpresa, se volvería decepción. Pero la vida da muchas vueltas,¿no crees?
Saludos

perdonar que me meta en vuestra conversacion,pero creo que no hay que ser nuy inteligente para saber que a catonillo no le va lo del aborto,verdad.

Huy Picuezo, qué travieso eres !
A Catonillo, no sé si le va lo del Aborto....... pero a Pepe Bono...... pese a sus Comuniones Diarias, le va un montón !
Ese junto a Pepiño, Sí que son Buenos Jesuítas !
Adiosssss

Como no sé nada de leyes no tengo ni idea de sí sería rechazada por inconstitucional si se pidiese una normativa fiscal en La Rioja equiparable a la del País Vasco. Quizá sí, no lo sé.

Y respecto a lo del brindis al sol, yo por brindis al sol entiendo que hablamos de tomar una serie de medidas para aparentar y nada más, para que se crea que se va a hacer algo y luego “rien de rien”

Pero según hemos visto ese brindis al sol que tú dices están dispuestos a hacerlo tanto partido popular como partido socialista. Así que si es así me parece muy mal por parte de los dos partidos.

Y nada más que me ha gustado mucho que reconozcas que si esto hubiera sucedido estando gobernando el PP habría ocurrido lo mismo. Es la primera vez que lo haces.

Y ya de paso, pues que vaya mala suerte que ha tenido el PSOE de que le toque a él este marrón y encima teniendo enfrente al PP para echárselo en cara una y mil veces.

Y a Picuezo que cada uno tiene su opinión. Mientras respeten la tuya y la mía y no nos acusen de asesinos por estar a favor del aborto y no nos nieguen la comunión (si es que comulgáramos, que no es mi caso)pues el pensamiento es libre.

Y que tenemos pendiente hablar del aborto, de la Iglesia etc, etc. Pero eso en otro epígrafe para que no nos acusen de aburridos y nos pidan que debatamos sobre esto en otro tipo de foros. Así el que esté interesado que entre y él que no que pase.

Saludos

Así de fuerte no le hubiera ocurrido al PP, yerga ,por lo menos no tan fuerte ya que la gestión económica del Psoe y la del pp nada tienen que ver,a los hechos me remito,es muy fácil hacer política social con dinero existente y no generado de otras formas ,tomando medidas a la par que compensen la balanza de lo que sale y lo que entra , cómo en uana casa yerga si se saca más de lo que se mete mal nos va, y esa ha sido la gestión de ZP, sacar, sacar ,sacary llenarsele la boca de lo bien que va españa y cómo protege a los menos favorecidos,dejando el país con casi 5,000.000 de parados menuda política social. Mi pregunta es, a lo que dice yerga del marrón que le ha caído al psoe. ¿que hubiera pasado si esto le ocurre al pp gobernando con el Psoe de oposición?No quiero ni pensarlo Yerga.Perdón ya se que contestabas a catonillo, pero no he podido por más que contestar a lo del marrón.

No problem¡ Puedes contestarme Praderas como si te la hubiese hecho a tí, que todo queda en casa.
Y no hubiese ocurrido nada porque el pp se habría ocupado de desviar la atención hacia otro tema.
Por eso digo que los socialistas tienen que aprender de vosotros, por lo bien que sabéis hacer que todo se olvide y que no se hable de lo que no os interesa.
Y de que cuando por fin sois capaces de reconocer que el pp ha hecho algo mal, siempre añadís es que todos son iguales.
Y esto sí que no es cierto. Porque no todos no son iguales.
Saludos

hui,,, praderas solo faltan nada mas que 1.200,000 de parados para llegar a 5.000.000 millones,por favor no hableis de parados los del PP porque cada vez que hablais del tema hay mas parados,hacer el favor haber si quedamos en los que estamos parados y no mas.

Ojala esté equivocado cuando pienso que según voy leyendo tu escrito me da la impresión de que te rebotas. Y no es para tanto.
No hay que saber mucho de leyes para darse cuenta que los regímenes fiscales vasco y foral navarro,fueron una excepción a la hora de aprobar la constitución. Si no hubiera sido porque venían de "tradición",no se hubieran permitido. Y digo más,si esos regímenes se usaran en base a la solidaridad en cuanto a la competencia impositiva se refiere,nunca pasaría eso de las "vacaciones fiscales".
Y brindis al sol es pedir a los vascos que te indemnicen con dinero después de acometer esas injusticias fiscales.Así que Aldama gasta saliva y lo sabe, cuando invoca ese tema.
Y vuelvo a repetir que si hubira gobernado el PP,también habría obligado a votar con disciplina.Pero deja que termine.Creo sinceramente que ningún partido que se precie de tener sentido de nación,fuerza a sus diputados a votar una norma que discrimina a una región con respecto a otra.
Y creo que quedamos en no hablar más de éste tema,así que no te entiendo.
Voy a acabar diciendo que tus dos últimos párrafos son de tema aparte.
En eso tienes razón.
Lo que empecé sutilmente con tres canciones de Serrat,parece que ha surtido efecto. Solo un par de apuntes.No me puedo creer que estés a favor del aborto sin más y a santo de qué viene sacar lo de la palabra asesino.Quiero que sepas que ahora mismo me voy a dar un punto y no voy a escribir lo que pienso sobre la utilización por otros de esa palabra.
Y en cuanto a la Iglesia,mejor dejarla en paz y respetar su derecho a la opinión y a sus creencias.
Intentaré abrir un nuevo debate sobre el aborto o contestar tus opiniones si decides iniciarlo tú o cualquier otro forero.Pero por favor,argumenta y no te pongas la venda antes de la herida.
Saludos

Por consideración hacia tí qué me pareció que me hacías dos preguntas y debía contestarte. Solo por eso entré de nuevo en este tema de conversación.
Pido perdón por no haber entendido que se trataba de preguntas retóricas, lanzadas al aire con la intención de sembrar dudas.
Pero ya el tema está agotado para tí también. Pero nuestro amigo praderas ha estado muy atento y ha sacado el el momento preciso el Estatuto Catalán que te va a permitir explayarte a gusto.
Yo me doy un punto como tú dices(no había oído nunca esa expresión) y os dejo a los dos que le saquéis jugo al statut que con toda seguridad lo haréis.

P.D:Y nada más, decirte que precisamente sutil no eres, que todo lo que haces lo haces con un por qué y que no entiendo por qué hay cosas que te sientan tan mal.

No por favor,amigo Yerga. No tienes que pedir perdón por eso.
Saber que me contestas por consideración hacia mí,es un halago que tengo en cuenta y que agradezco de verdad.
Amigo Yerga,es normal que ahora se hable del Estauto Catalán,de la nueva Ley de sostenibilidad(aunque dicen las malas lenguas que lo único S.O.S.tenible en España es el paro),del aborto y de tantos y tantos temas de actualidad.
Sin embargo del Ayto. hace tiempo que no hablamos.Creo que es por la escasa actividad que se genera,pero más tarde o temprano,tocaremos algún tema.
Por cierto,sabeis alguno en que se va a emplear el dinero del nuevo plan E?.
En cuanto a la expresión "darse un punto",aunque no la hubieras oído antes,la has interpretado muy bien. En mi entorno familiar y laboral,se usa cuando toca.
EH! Yerga, no me digas que lo del Estauto y toda la presión político -mediática que lleva es de recibo.
No entiendo porqué ZP,nos metió en ese berenjenal.
Y acabo diciendo que yo no he dicho que sea sutil. Dije que había intentado introducir ese tema con sutilidad,y según el diccionario que tengo en mis manos,en el apartado sinónimos dice: Delgado ,delicado,ténue. Bueno,pués me quedo con la acepción del medio.
He de reconocerte que ante alguna expresión soy especialmente...digamos que poco sutil. A veces consigo controlarme y otras no. Y ahora me acuerdo de @nelíe cuando me comentaba que a veces la hervía la sangre.
Algún día de estos le dedicaré una canción.
No obstante no tomes mis enfados en serio.
Saludos

¿¿¿¿ uffffffff !!!!!
porque no quedais en el canton....... y os lo contais todo.
saludos

No Kikotet,hemos decidido que sea en la Stela.Allí pasaremos desapercibidos ¿no crees?.
Venga saludos.

Amigo Picuezo,
A fecha 4 de Diciembre, hemos superado los 4.000.000, y con vuestras cifras oficiales del INEM, y Sin Contar, los que el Sr. Corbacho ha dado de baja del Paro para incorporarlos a Cursillos (Siguen estando en el paro) y los Autónomos que son tan dignos de ser contabilizados como los obreros; es decir, casi 5.000.000.
Esta cifras no se deben al PP, se deben a la ineficacia, incompetencia del PSOE y a todos los ataques directos, indirectos, medíaticos, etc, hacia el Pequeño y Mediano Empresario.
Mal camino llevamos......

; AMEN DE DIOS;

Pese a la evidente tensión entre el PP vasco y la dirección nacional -"que vengan ellos a presentarse por Euskadi", llegó a decir Antonio Basagoiti en plena polémica-, la buena relación entre Mariano Rajoy y el líder del PP vasco hará muy probablemente que la crisis no llegue a mayores. Sin embargo, la dirección de la madrileña calle Génova tiene aún una bomba que desactivar.

Pedro Sanz, el casi siempre polémico presidente de La Rioja, una comunidad fronteriza con el País Vasco y que ha sufrido en el pasado problemas porque la fiscalidad vasca hacía que empresas riojanas se instalaran allí, ha convertido el blindaje en un asunto político interno clave. Y parece que tiene intenciones de llegar hasta el final.

La Rioja, como comunidad autónoma, puede recurrir al Constitucional. Y eso acabaría por destrozar el discurso del PP vasco. Por eso la dirección nacional está tratando de convencer a Sanz. Quedan tres meses para saber si lo logra.

CADA UNO A LO SUYO
q asquerosidad de políticos

Mariano Rajoy y su equipo fueron derrotados ayer en todas las votaciones en el Congreso, pero obtuvieron dos éxitos políticos muy relevantes. Nadie rompió la disciplina de voto ni en el aborto, ni en el llamado blindaje del Concierto vasco, que hará que cualquier norma foral pueda ser recurrida sólo ante el Tribunal Constitucional. Todos los diputados del PP, salvo un par de errores, votaron en contra en ambos casos. Y en este último, el del blindaje, era muy difícil lograr esa unanimidad, porque los tres diputados vascos tenían que votar no a lo que siempre ha defendido el PP vasco, dirigido por Antonio Basagoiti. Pero Rajoy lo logró.

Lo hizo después de obligarles a respetar la disciplina de voto, con el argumento, según fuentes parlamentarias, de que en un día en que se votaba el aborto y algunos diputados, como Celia Villalobos, iban a hacer un esfuerzo de disciplina, personas como Alfonso Alonso, ex alcalde de Vitoria y cercano a Rajoy, no podían ausentarse de la votación.

Es lo que él y los demás vascos de la Cámara hicieron hace tres semanas, cuando el texto del blindaje llegó al Congreso y fue defendido en la tribuna por un diputado autonómico del PP vasco mientras sus compañeros del resto de España votaban no.

Basagoiti, muy molesto según diversas fuentes -aunque ayer guardó silencio- porque ha sido incapaz de convencer a Rajoy para que el PP se abstuviera en la votación, sufrirá las críticas en el País Vasco por el voto de los diputados populares. De hecho, ayer mismo, durante el debate, el representante del PNV, Aitor Esteban, no dejó escapar la ocasión: "Ya vemos el caso que le hacen al señor Basagoiti. Primero iba a convencer al señor Rajoy para votar a favor de la toma en consideración. Luego iba a convencerle en el trámite de ponencia. Y resulta que hoy hasta los señores Alonso, Astarloa y Azpiroz van a votar en contra. El PP vasco es un partido absolutamente subordinado a las directrices e intereses emanados de la calle Génova". La ley salió con apoyo de todos salvo el PP y Rosa Díez.

Rajoy no ha podido darle a Basagoiti la abstención que pedía, pero sí le ha ofrecido, según fuentes parlamentarias, la garantía de que el PP no recurrirá, a través de 50 diputados, el mecanismo del que dispone, esta norma al Constitucional. Tiene tres meses para hacerlo, pero todas las fuentes descartan que vaya a suceder.

¿ESTÁ EL LA CLASE POLITICA QUE NOS MERECEMOS?

espero impaciente que va a hacer don pedro sanz dentro de tres meses con el tema del blindaje vasco,si se enfrenta a rajoy o se baja los pantalones ante el.

me cansaisssssssssssss.
porque no cambimos de tema.

Picuezo seguro que Pedro Sanz hará lo mejor para la Rioja y los Riojanos, que no te quepa la más mínima duda, eso es lo que dirías tu si fuera al contrario, ya sabes los votos lo dicen ,gobierna con mayoría absoluta aunque a tí no te guste.Al contrario que los dos diputados del psoe y de la Rioja que votaron en contra de los intereses de su tierra.

No le gustará pero respeta los resultados electorales y respeta el voto de la mayoría, no como vosotros que todavia seguís sin querer entender que en el 2004 perdistéis las elecciones porque la mayoría de los españoles decidieron que querían que gobernase otro partido que no fuese el vuestro y que en mayo del 2007 en Autol perdístéis porque 12 personas votaron más la opción del psoe que la vuestra.
Ya llegará el 2011 pero hasta entonces aceptad que no gobierna vuestra opción política.
Que ya cansáis, siempre con lo mismo

¿Recuerdas yerga que en las elecciones del 2004 el Partido popular hasta el dia antes TODAS las encuestas le daban mayoria absoluta?
Algo habian estado haciendo bien durante sus anteriores mandatos,pero claro habia que tumbar a ese gobierno como fuera,entre TODOS….

Como dije en un escrito anterior zapatero esta sentado en un sillón forjado de polvora y sangre.

Recuerdas cuando el prestige,que un lumbreras socialista dijo esta frase; "la derecha no tiene derecho a gobiernar y si hay que hundir otro barco, se hunde".

Pero es que sois la repera, pero no os dais cuenta de que los españoles no somos tontos y no nos dejamos manipular y no nos gusta que nos mientan y lo que el pp intentó hacer del 11 al 14 de marzo del 2004 fue una desvergüenza y no tiene nombre.
Se os tenía que caer la cara de vergüenza y no sacar a relucir este tema para que nadie os pudiera decir lo que ahora mismo tendría ganas de decirte y me voy a callar por educación.
Lo mismo ocurre con el caso Yacolet 42, os teníais que callar, pues no decimos que fue una metedura de pata de Trillo y que bien, ya está todo solucionado.
Ya os vale
(No tengo más tiempo así que si me sueltas alguna burrada más te la contestaré a la noche, si es que creo que merece contestación)
Me está censurando el msje el moderador. he tenido que cambiar algunas palabras, no sé si llegará ni hasta que punto voy a tener que modificar lo que he escrito, porque a mi parecer no he escrito nada que sea censurable)
Me gustaría saber como funciona la censura en el foro, si alguien lo sabe que me lo diga

¿Pero que gaitas te pasa,amigo Yerga?
Otra vez no vuelvo a reconocerte. Creo que reflejas el estado de ánimo que ahora mismo recorre las filas socialistas. Y es que no encuentro otro motivo para entender tu crispación.
Yo también tengo mucho que decir sobre lo que pasó el 11 M. Hasta ahora lo he callado por que creía que era un tema que podría levantar chispas.
Es un caso que el PSOE cerró en falso al ganar las elecciones y que más tarde o más temprano saldría a la luz. Y te pongas como te pongas,a nadie le gusta perder unas elecciones,pero mucho menos con un atentado tan brutal.
Yo propongo que si alguien quiere continuar con él,lo haga con moderación.Se que será dificil,pero al menos que lo intente.
Acabo diciendo amigo Yerga ,que utilizar la expresión que tu has utilizado(desvergüenza)es una pasada por tu parte.
En dos dias,(1+1=2),no le da tiempo a un gobierno a mentir aunque quiera. Aún recuerdo al pobre Acebes saliendo a desmentir acusaciones de Rubalcaba cada dos por tres.Y cada vez lo veía más demacrado.
Para mentir lo de Rubalcaba. Yo creo que aún está "verificando" si el robo de 400 pistolas fué o no fué obra de ETA. Pero claro,en aquellos tiempos se negociaba.

Yo sí que no te entiendo y no quiero discutir sobre este tema. Ni lo he hecho ni lo voy a hacer.
Lo único que te digo es que en dos dias(1+1=2) al pp le dió tiempo a mentir y de qué formas y em parte por eso perdió las elecciones y también las perdíó por el trato que nuestro presidente el Sr. Aznar nos dispensó a los españoles durante el final de su mandato.
Hay que ver cuánto le importaba lo que pensáramos los españoles, como nos ninguneó y como se pasó por donde quiso la opinión generalizada de los españoles cuando salíamos a la calle y le rogábamos que no fuera a la guerra de Irak.
El otro día no quise entrar en el tema porque Riojano expresó muy bien lo que sentimos los que en una u otra manifestación salimos a la calle aquel 15 de febrero de 2003. Yo estuve en la manifestación de Madrid y lo que viví y ví aquella tarde no se me olvidará nunca.
Y punto final por mi parte no hablo más de la guerra de Irak, ni de las mentiras del pp durante los días previos al 14 M.
Igual es que de verdad vosotros os creéis después de todo lo que se ha dicho y se ha demostrado lo que nos contaba el pobre Acebes.
Si es así lo siento por vosotros, de verdad que me da pena catonillo que pienses así y que pretendas hacer creer que estoy nervioso, que no me reconoces, que qué crispado estoy...
Es que ante tanta mentira llega un momento en que saltas pero lo siento por tí si es que realmente tú sigues creyendo todo aquello que los políticos del pp pretendieron hacernos creer entre el 11 y el 14 M.

Yerga no te digo que mientes por que esa palabra es muy fea,te digo que no dices la verdad.
Primero dices que no vas a discutir,y despues nos sueltas ese sermón pro-socialista,algo muy común en ti,ya lo haces muy a menudo.
Aún con todas las armas arrojadizas que utilizaron los socialistas en la campaña del 2004,digo,guerra de irak,prestige,Yakovlev 42- y otras muchas mas,el partido popular tenia ganadas las elecciones,pero claro aun habia un cartucho mas que quemar,y entonces sucedió la gran trajedia que a dia de hoy aun no sabemos quien ni donde ni como....

Mucho hablas de las mentiras del pp,pero no te he oido nunca decir nada de las mentiras del psoe,ni lo has hecho ni lo haras,por que eres muy muy radical,con muy buenas palabras y muy elegantes pero radical,justo lo que necesita Zetap.

Si de mentiras va el asunto habrá que esperar a que Bono llamado a declarar por el accidente ocurrido el 16 de agosto de 2005 en Shindad,Afganistan, donde 17 soldados españoles morían en un heilicoptero Cougar y que según las fuentes del ministerio de interior (gobierno de España)declaraba que fueron inclemencias del tiempo pero no coinciden con otras versiones las cuales han investigado y afirman que fué un petardazo talibán por decirlo de alguna manera, y que nada de esto se sabe porque se dieron demasiada prisa en desmantelar el helicoptero y así acallar el sinistro. ¿que pasará yerga cuando se descubra la verdad?

LLevo un rato pensando si continuar con el tema o no. Veo que los nervios están algo alterados,y como ya dije antes,empiezan a salir chispas del debate.
Además,ya te contestan otros , yo la verdad no quiero echar más leña al fuego.
Hasta ahora, todos conocemos la versión oficial de los hechos. Pero como es un tema que se cerró en falso por parte del gobierno,no me extraña que haya ciudadanos con ganas de resolverlo.
No tengas pena por mí,en esto tengo mi propio criterio.
Hasta hace pocos días, el gobierno reclamaba a la oposición calma ,apoyo y silencio en los casos del Alacrana y de Haidar.
Y creo que el PP cumplió con ello. Quizás no como os hubiera gustado,pero cumplió.
¿Donde está el apoyo del PSOE y el silencio en aquel macabro atentado?
En esos dos días,ni uno más(por eso te puse 1+1=2,no por otra cosa),pudimos ver en las filas socialistas un ataque tan brutal a un gobierno herido,que yo cada vez que lo pienso si que me avergüenzo.
El día de los hechos,yo estaba escuchando a Ibarreche. Y aún me acuerdo como decía que los etarras que habían hecho el atentado "no eran vascos".
Y lo mismo dijo ZP,y todo el mundo.¿Quién había intentado meter en Madrid 500 kg de explosivos dos meses antes?
Si al PP le interesaba la versión de ETA,al PSOE le interesaba la versión de Al Qaeda.
¿Tiene un gobierno que hacer caso de todas las noticias que pululaban por internet?
Está claro que el PSOE le llevaba la delantera al PP en cuanto a información. ¿Quién se la pasaba?
A día de hoy,el jefe de los servicios secretos de aquel entonces,disfruta de un buen cargo en reconocimiento a su labor,y el comisario jefe de la brigada policial que llevó el caso,ha sido ascendido y condecorado también por lo mismo.
Y parece ser que dos días de brutal ataque al gobierno era poco.Hasta el sábado de reflexión fué aprovechado por Rubalcaba para "animar" a la población.
A día de hoy,¿Quién me puede decir con total seguridad que fué una orden de Al Qaeda si en el juicio está aún por resolver la autoría intelectual del atentado?
Termino diciendo que Aznar bien pudo suspender esas elecciones hasta clarificar la situación. Y ZP,también. Ni uno ni otro lo hicieron y aquí se equivocaron los dos. Y de los dos,solo uno salió beneficiado.
Saludos y calma ,amigo.

Sin comentarios. No quiero discutir y menos en estas fechas.
A alguiente... decirle que de radical no tengo nada y de moderado todo.
A praderas qué cuando se descubra la verdad del caso cougar lo único que va a pasar es que yo la voy a aceptar como acepto todas las verdades, y todas las sentencias de los jueces etc,etc...
Y a catonillo decirte que no es que al PP le interesara la versión de ETA, y al PSOE la de Al Qaeda.
Es una manera tan simplista de ver las cosas que no va acorde a la inteligencia que demuestras en otros momentos.
Todos creímos en un muy primer primer momento que era ETA, pero cuando las pistas van llevando a Al Quaeda pues no sigamos dia y medio (perdón cinco años) queriendo hacer creer al que se lo quiera creer que ETA tuvo algo que ver.
Y como no nos vamos a poner de acuerdo en este tema mejor no discutamos más.

Podeis pensar casa uno lo que querais , pero lo mas probable es que ninguno de nosotros sepa nunca la verdad oficialmente , lo dije el otro dia en otro apartado , muchisima gente afin al PP entre los que os encontrais alguno de los foreros no respetais la decision de los españoles , os sugiero que no busqueis excusas sino que hagais crítica interna para llegar al respeto que nos merecemos todos los españoles .

Ni eta, ni los islamistas , nadie excepto vuestro queridisimo Sr, Aznar perdió aquellas elecciones que todo el mundo daba por una victoria aplastante del PP y se convirtió en una herencia maldita hacia Mariano Rajoy .Los españoles`podemos ser mas o menos ingenuos pero el pueblo no olvida aquella foto de los amigos presidentes ( ya todos ex-presidentes) riendo a carcajadas con el puro, el Wiski y los pies encima de la mesa , mientras morian cientos de personas absolutamente inocentes y mientras tantos millones de personas nos manifestábamos en contra de una guerra capricho de única y exclusivamente 3 ya afortunadamente ex-presidentes que se nos pasaron por el forro a todos esos millones de ciudadanos de todo el mundo .

Ellos 3 están donde están( forrados por supuestísimo ) y el resto de los ciudadanos aún aguantando aquellas funestas risas de 3 personajes que llevarán sobre su hombro demasiada sangre inocente durante el resto de sus vidas .

Y ya para terminar , nada absolutamente nada de lo que aqui se debate es parecido a aquella tremenda burla de estos tres personajes al resto del mundo .

Saludos

riojano ya se encargo rubalcaba de q no sepamos les españoles, la verdad oficialmente.

Cómo se puede ser tan pesado! Otra vez con lo mismo

en que encuesta decia que el PP ganaba por mayoria,puedes por favor decirmelo,yo por lo menos ni en el periodico el mundo lo lei,si que ganaba las elecciones pero no por mayoria,asi que si quieres buscas en yotube o yotaba y lo pones en este foro,si es verdad te pedire disculpas pero sino las pediras tu,que te parece.

No me queda otro remedio que contestarte,amigo Riojano.
Cuando estoy de acuerdo contigo lo digo y cuando estoy en desacuerdo,también. Y ahora estoy en total desacuerdo.
No es admisible que digas que no hemos aceptado el perder unas elecciones. Ni somos más demócratas que tú,ni tú eres más que nosotros.
Lo primero que hizo Rajoy mientras en una mesa de Ferraz se repartían el poder con los muertos aún calientes,fué felicitar al ganador.Será una frase dura pero duro es tu comentario de que no asumimos la derrota electoral. ¿Acaso nos tendremos que poner una mordaza para siempre?
Aznar lo pagó caro,y lo pagará siempre.De eso ya se encargará alguno.
Después empiezas a contarnos otra vez lo de las guerras y de los cientos de muertos inocentes. ¿Acaso los que mueren ahora no lo son?
¿Es que no es igual morir en una guerra injusta que en una con visado de la ONU?
El mismo caso hizo Aznar a los millones de españoles que se manifestaban contra esa guerra,que el que ahora hace ZP a los millones de parados que piden trabajo. Ninguno.
Siempre pasa lo mismo. A las preguntas que hacemos algunos sobre lo poco que nos gustó el juicio del 11M, y sobre lo injustificable que resultó el comportamiento de Rubalcaba (a las órdenes de ZP),contestáis con lo mismo. Ni yo ni muchos votantes del PP,estuvimos de acuerdo con la decisión que se tomó en su día,pero se tomó y ya está. No podemos hacer más.
Pero de ahí,a que nos neguéis el pan y la sal,va un trecho.
Y termino diciendo y aclarando un poco el tema de la participación en la guerra. Si mal no recuerdo,solamente se mandaron tropas después de la caida de Bagdag,y de que decretara el fin de la contienda. NO se con exactitud cuántos militares se mandaron,pero se mandó un barco hospital y los soldados tenían la misión que tienen ahora los soldados que están en Afganistán. Lo que pasa es que las fotos pesan mucho y esas fueron de impacto.
Estoy dispuesto a debatir más sobre el tema,pero creo que ya cansamos y poco más podremos aportar. NO obstante ,estoy a tu disposición.

No tienes nada de razón y tú lo sabes. Y cómo no te vas a apear del burro es mejor que aparquemos este tema.

Pero es que no quiero tener toda la razón. EXplico mi punto de vista solamente. No es justo que siempre pretendáis que nos rasguemos las vestiduras. Somos gente de a pié como vosotros y nos hacéis responsables.Yo creo que dije que no estaba de acuerdo y que si hubiera sido presidente ,hubiera reaccionado de otra manera...pero no lo soy.
Aún estoy por oir alguna crítica por vuestra parte ante la brutal agresión del PSOE ante un gobierno herido.
Y tampoco oigo casi nunca una condena hacia lo que fué el verdadero germen de todo. El 11S.
Es que solo vemos lo que nos interesa y sí,tienes razón amigo Yerga,aparquémoslo.

Demasiadas cosas sin aclarar sobre este tema, dificil aparcarlo ,algún día se irá esclareciendo, poco a poco amig@ Yerga,no tengas tanta prisa en hacerlo, sin más ,se puede quedar ahí el tema, pero solo por no darle tantas vueltas al asuto lo cual no significa que esté ni muchísimo menos aclarado.Un saludo.

Catonillo , en ningún momento me he referido a que seas mas ni menos demócrata que yo, faltaria más , entiendo perfectamente que lo eres y eso ya me vale .

Yo tambien aparcaré el tema porque no llegaremos nunca a acuerdos mientras no sepamos mas de lo que aconteció realmente y cada uno tenemos nuestra versión .

Saludos

praderas,para los que creemos en la justicia esta mas que aclarado,los que creen en la justicia cuando les interesa,no esta aclarado,creo que hubo un juicio con un juez nada de sospechoso que dejo todo claro,y como an dicho anteriormente ya hablaremos mas adelante del tema si hay algo de que hablar.