Autol - La Rioja

Ya sé que este tema fue tratado hace algún tiempo pero pienso que es necesario retomarlo de nuevo.
Y también sé que no es el único símbolo de la época franquista que hay en La Rioja, pero a mí me parece vergonzoso que un escudo preconstitucional siga luciendo en la fachada del Ayuntamiento de Autol.
Este escudo debería haberse retirado en el año 2000 tras la reforma del Ayuntamiento pero ya que no se retiró entonces creo que ha llegado el momento de hacerlo ahora.
Si preguntamos a los vecinos de Autol a lo mejor lo ven como algo normal, siempre ha estado ahí y que más da. Pero al que viene de fuera os puedo asegurar que no le da igual. Lo primero que les llama la atención al llegar a la Plaza es el escudo con el águila abrazando los signos patrios no dando crédito a lo que están viendo.
Desde este foro animo a este Ayuntamiento para que tome la decisión de retirar este escudo de la fachada del Ayuntamiento y borre el único recuerdo que tenemos en Autol de un pasado que todos queremos olvidar.

No sé si se debiera retirar o no ese escudo. Si para hacer cumplir la ley de memoria histórica hubiera que retirarlo, probablemente sería un buen momento para pensar en crear un pequeño museo de la historia de Autol, con patrimonio del ayuntamiento y donaciones de particulares.

Supongo que con una sala en la casa de la cultura sería suficiente.
Es tan solo una idea....

amigo de la glera,no pensaras que en un futuro museo de autol se expondria ese escudo,estoy de acuerdo contigo de hacer dicho museo,pero de ninguna manera se tienen que exponer insignias fascistas,de todas las formas si hay alguien que quiere conservarlo que lo quite el con cuidado porque sino debe ser destruido.

un museo es una pequeña muestra de la historia, no estoy a favor ni mucho menos del regimen de franco, pero como parte de la historia no creo q se tendria q dejar fuera, la historia de Autol y del mundo ha pasado por diferentes regimenes y la democracia es muy joven en el mundo por lo q la historia esta hecha de regimenes autoritarios, digase jefes de tribus, reyes, emperadores......, acaso hay q cerrar los museos egipcios, romanos etc. etc.? y vuelvo a decir q no comulgo con temas fascistas ni nada por el estilo.

Hay que diferenciar lo que es historia de lo que puede ser el significado de un símbolo. No veo ningún inconveniente en exhibir en un museo un símbolo que ha formado parte de nuestra historia, sobre todo para no olvidarla.

Según tu planteamiento no existiría el museo sobre el Holocausto Nazi, ni podríamos visitar mazmorras en castillos por el sufrimiento inflingido en ellas, habría que demoler el Palacio del Pardo por que vivió en él el Caudillo, destruiriamos símbolos franceses por que nos invadieron en 1808...y un largo etc.

Lo quieras o no lo quieras ese escudo es parte de nuestra historia y merece la pena conservarlo. Si bien no mantenerlo en la fachada del ayuntamiento, pero guardarlo por que es patrimonio histórico.

Ni idea del escudo en cuestión, mira que he mirado veces la fachada y seguramente al verlo desde siempre ahí.... me pasa desapercibido , pienso que es muy respetable cada una de las opiniones y que es un asunto sin mayor interés social

Poniéndole cifras a la intervención de Riojano y siempre según mi opinión,creo que en Autol somos el 90% las personas que pensamos como él en este tema.
Es más,mucha gente hasta desconoce la existencia de ese escudo.
Todas las intervenciones han sido buenas y se han aportado ideas,pero el Ayto. tiene cosas que acometer de más importancia que esa.Por ejemplo el tan traido y llevado ascensor.Si no estoy mal informado estaba presupuestado para este año y se ha desviado esa partida a otro lugar.¿Sabe alguien porqué?
Saludos.

catonillo, no es mejor pensar, por que no se hizo en su dia cuando la reforma del ayuntamiento? no hubiese sido más barato el ponerlo? q ha cambiado desde entonces para q ahora sea importante? la verdad q como he dicho otras veces, no se como la reforma en su dia se le pudo dar el visto bueno sin un ascensor ya q se supone q es un lugar oficial y son los primero q tienen q dar ejemplo yo diria q por ley para eliminar barreras arquitectonicas. seguro q si fuese un local privado no le hubiesen dado paso. es bueno q se oiga hablar de poner al menos un ascensor, debe de ser muyyyyy importante (y lo es) ahora.

La respuesta a mi pregunta creo yo que era fácil. Seguramente se habrá destinado esa partida a cuestiones más importantes.Al menos quiero creerlo así.
Una de las causas por las que el PSOE votó en contra de la reforma del Ayto.en su día,fué por la falta del ascensor.
Según mi información,el equipo de gobierno de entonces decía que si no se ponía era por la falta de espacio que había,ya que el lugar indicado para montarlo era y es el antiguo consultorio.Entonces estaba ocupado y ahora resulta que el consultorio ya está en las escuelas.
Hay muchas partidas presupuestarias donde se podía haber metido la tijera antes que ahí,por ejemplo en festejos o en publicidad.Solo que eso da mala imagen.En fín,otra vez será.
Saludos.

q quieres q te diga, pero viendo el espacio q hay en el hueco de escaleras, seguramente se puede meter ahí un ascensor. las cosas hay q hacerlas en reforma

El escudo habria que quitarlo si es lo que se quedo con este nuevo ayuntamiento .... otro punto el ascensor pues lo mismo que no lo hicieron los otros anteriormente pues lo hacen estos, pero no podemos hablar y hablar y dejar de hacer, resolver es lo que tienen que hacer y trabajar para un buen fin que para eso estan y algunos hasta cobrando .
un saludo.

Segun las noticias que tengo yo la partida del ascensor esta hay a la espera de que la fundacion once y imserso de una subvencion para la eliminacion de barreras arquitectonicas, pero sin duda alguna es mas sangrante el que no se realizaria cuando llevo a cabo la reforma del ayuntamiento, que en aquella epoca seguro que habia mas dinero para realizar este tipo de acometidas por parte de estas dos entidades, y para mayor desfachatez que cuando vino el presidente a la inaguracion se haria la foto con una persona ( con todo mi respeto y cariño hacia ella) que no podia acceder a dichas instalaciones.
Tambien tengo la seguridad que si este ejercicio no se acomete la implantacion del ascensor a final de esta legislatura seguro que sera una realidad en nuestro ayuntamiento.

Creo que tenias que leer un poco mas de la heraldica de ese escudo, no es fascista por, si te vale de cultura ese escudo es cultura e historia de un pais fue creado, por los reyes catolicos y efectivamente debe ser quitado por ley pero con mucho cuidado y guardarse en un museo de autol excelente idea, tanto ese escudo como todo lo que sea historia y cultura de un pueblo

El 6 de abril introduje este tema y no recibí respuesta hasta el 18 de mayo. Creía que no le interesaba a nadie. Ahora veo que sí.
Sabemos que el Ayto lee el foro, más que nada porque un concejal participa en él debidamente identificado, así que creo que ya habrá tomado nota de lo que pensamos una pequeña parte de los vecinos de Autol.
A mí me gustaría que se retirase, ¿qué hacer con él? Si os soy sincera me da igual. Tirarlo no se va a tirar. Supongo que se guardará en algún sitio si se llega a retirar. Y si algún día llega a hacerse un museo en Autol, el partido que gobierne decidirá que hacer con él.
Lo que no tiene sentido es discutir aquí sobre el futuro destino de un escudo que ni siquiera sabemos si va a desaparecer de donde está.
Por mi parte nada más. Yo introduje el tema, sé que no soy quien para terminarlo, pero solo deciros que me parece una discusión un poco absurda ya.
Saludos

al amigo de los reyes catolicos,a ti que te parece que eran esos reyes,pues lo mismo que franco,unos dictadores,una españa grande y libre con el yugo y las flechas y el aguilucho,porque lo cogieron como enseña,pues por que eran igual que ellos,despreciando a todos los que no eran cristianos,masacrarlos y expulsarlos,que es lo mismo que hacen en las dictaduras,asi que ese escudo por muy bonito para algunos,lo que deben hacer es destruirlo.

no registrado, por el mismo motivo hay q quitar las cruces y las iglesias, pregunto, y no lo menciono como política que conste, simplemente porque por parte de la iglesia se han cometido los mayores genocidios de la historia. VENGA NO HAY Q HILAR TAN FINO, HISTORIA ES HISTORIA Y PARA LO Q SIRVE ES PARA NO REPETIR LO MALO Y QUEDARNOS CON LO BUENO, y digo repetir, no quemar.

otra vez q no me sale mi nick

(01-06-09 13:14),
(al amigo de los reyes catolicos,a ti que te parece que eran esos reyes,pues lo mismo que franco,unos dictadores,una españa grande y libre con el yugo y las flechas y el aguilucho,porque lo cogieron como enseña,pues por que eran igual que ellos,despreciando a todos los que no eran cristianos,masacrarlos y expulsarlos,que es lo mismo que hacen en las dictaduras,asi que ese escudo por muy bonito para algunos,lo que deben hacer es destruirlo.)

Vamos a ver por que creo que por aquí pulula mucha incultura y mala leche,a este ejemplar que firmo este mensaje,este tio es un puñado de incultura,como soleis ser la gente de tu ideología de izquierda inculta que no veis mas alla de franco malo,aznar malo y por supuesto Isabel y Fernando malos.
Todos los deficientes que conozco critican a los Reyes Catolicos,estos reyes que tan a la ligera hablas,unificaron los reinos de castilla y de leon,por primera vez,expulsaron a los moros que a su vez habian invadido el sur de la peninsula iberica,osea de España por si no lo sabias,subvencionaron el viaje de Cristobal Colon,recortaron los privilegios de la nobleza,(que esto es muy poco de derechas), Incorporaron a la Corona los maestrazgos de las órdenes militares, centralizaron la administración en torno al Consejo Real, redujeron los poderes de las Cortes, nombraron corregidores para controlar los municipios, reforzaron mecanismos de control como la administración de justicia y el ejército…..esto es solo una pequeña muestra de lo que fueron estos grandes monarcas.
Y en cuanto al yugo y las flechas, El yugo representa la unión de los reinos de Castilla y Aragón, mientras que las flechas representan los cinco reinos que conforman la Nación española.
Y el aguilucho que que por tu boca escupes,es el aguila de San Juan, San Juan fue uno de los doce discípulos de Jesús, su amigo más íntimo, que nos dejó además de su Evangelio, sus Epístolas y el Apocalipsis; su lenguaje es de lo más alto que nos ha llegado sobre la vida y mensajes de Jesús; su símbolo es el águila por la sublimidad espiritual de su persona. Fue añadida "el águila de Patmos" porque fue en el día de San Juan cuando fue proclamada Isabel reina de Castilla. El águila en el emblema de España nos hace ver un Estado fuerte e imperial; pero frente a las águilas páganas presentes en otros Estados con vocación imperialista, la de nuestra Nación muestra la adhesión a la Fe en Cristo, defendida tantas veces con sangre por España.

Esto querido amigo es la Historia de España,esta España que tanto odias y os avergonzais con vuestros complejos antipatrioticos,no sois mas que destructores,que vais de progres y no sois mas que lo contrario,y por supuesto me pareceria muy mal a mi y a mucha gente de Autol que se retirara ese escudo,no por ser ese escudo,si fuera la hoz y el martillo que tanto te gusta tampoco me gustaria que se quitara.

Bueno majo a ver si lees un poco mas.

MODERADORRRRRRR A DICHO MOROSSSS

en cuanto a los fachorras os pinchan,no sabeis mas que escupir sapos y culebras en contra de los que no piensan como vosotros,insultos y ademas creyendoos que los unicos listos sois vosotros,mira te quedas con tus reyes catolicos y tu san juan,pero que el escudo del aguilucho lo tiren cuanto antes.

me olvidaba que los deficientes,ahora son considerados personas no como (ANTES)que eran escondidos,te as enterado historiador.

No hay deficientes sino personas con minusvalías, respetad a las personas con alguna misnuvalia o discapacidad por favor .
Y ya de paso respetad a todo el mundo aunque no piense como vosotros.
Saludos

Sin duda alguna desde luego todo el mundo esta extasiado con tu gran cultura , pero sin duda alguna las pesonas de izquierdas como tu citas no solo no son incults, si no que ademas son respetuosas con las personas y nunca usamos palabras para tratar de ofender, creo que en tu afan de pcortar y pegar has cometido el error de cortar Castilla y Leon ya que fueron los reinos de Castilla y Aragon los que unieron. En cuanto a las subvenciones a Colon tal vez deberias haber rebuscado algo mas y seguiro que encontrarias que dichos viajes fueron subvencinadospor los judios a los que te has olvidado que hizo convertirse a la condescendiente fe catolica o sino eran expulsados, todo ellos para no tener que devolver los dineros que habian adelantado para la reconquista de España. y para que veas como muestra un boton aqui te corto y pego lo siguiente:
El Papa Alejandro VI concedió a Fernando II de Aragón el título de Rey Católico, en 1469, como compensación porque antes había otorgado el título de Rey Cristianísimo al rey de Francia, reino que por aquél entonces se disputaba con Aragón el dominio de Italia, llegando a amenazar los propios Estados Pontificios; posteriormente, la historia y la costumbre han popularizado como Reyes Católicos conjuntamente a Fernando y a su mujer, Isabel I de Castilla. De todos modos, es discutible que solo Fernando fuera nombrado como Rey Católico, ya que no hay evidencias de que acontecieran tales hechos.

La pareja se casó en el Palacio de los Vivero de Valladolid el 19 de octubre de 1469, ella con 18 años y él con 17, pasando su luna de miel en el Castillo de Fuensaldaña (Fuensaldaña, Valladolid).

El reinado de los Reyes Católicos significó el tránsito del mundo medieval al mundo moderno en España. Con su enlace se consiguió la unión, en la dinastía de los Trastámara, de las Coronas de Castilla y de Aragón.

Los Reyes, apoyados por las ciudades y la pequeña nobleza, establecieron una monarquía fuerte frente a las apetencias de poder de eclesiásticos y nobles. Con la conquista de Granada, Navarra, Canarias, Melilla y otras plazas africanas consiguieron la unión territorial bajo una sola corona de la totalidad —exceptuando Ceuta y Olivenza que entonces pertenecían a Portugal — de los territorios que hoy conforman España.

Los Reyes establecieron una política exterior común marcada por el carácter diplomático de Fernando el Católico, que supondría la hegemonía hispánica en Europa durante los siglos XVI y XVII. El descubrimiento de América en 1492 supuso un hito en la historia mundial.

Esta circunstancia abrió enormes posibilidades a la economía, a la ciencia y acentuó la expansión atlántica que continuaría en los siguientes siglos.

Estoy hasta los ******s de ver como muchos mensajes no tienen dueño, y los escriben "no registrados". Pediría al moderador del foro que no permita escribir mensajes anónimos en los que se puede hablar inpunemente. Gracias

Al historiador del Opus Dei le diría que la historia es muy fácil manipularla, a conveniencia, claro está del que la escribe.
Y al resto de no registrados que falten menos el respeto y demuestren más educación no poniéndose a la altura de individuos reaccionarios.

Amen

¿Y yo que pensaba que era la única voz discrepante dentro del pensamiento socialista que impera en este foro? Bueno,ahora veo que no estoy solo,de lo cual me alegro.
Aunque el tono que usa el autor de esa intervención no me gusta por lo áspero y poco adecuado,hay que reconocer que dice cosas muy clarificantes sobre el tema y que conviene que todos las conozcamos.
Tampoco me extraña leer la catarata de respuestas que obtiene.Eso sí ,siempre con la misma cantinela.Que si fachorras,reaccionarios etc.etc. Se ve que funciona a la perfección el imperio mediático.
Pero vamos a ver,¿porqué no se dedica éste Ayto.a resolver los problemas de Autol, que los tiene y muchos ,y a cumplir aunque sea minimamente con su programa electoral?
¿De verdad no creeis que es mejor eso que no crear problemas donde no los hay?

catonillo,una de las cosas que el ayuntamiento tiene que hacer,es cumplir la ley,y la ley de la memoria historica dice que ningun simbolo fascista debe estar expuesto,lo mismo que ningun simbolo republicano,asi que tienen que hacer muchas cosas,pero entre ellas es tirar ese escudo.

catonillo, por lo q yo puedo entender, hay diversidad de opiniones, y somos mas los q opinamos q la historia es la historia, quizas no sea el sitio adecuado donde estan puestos dichos simbolos, que por cierto segun veo han quitado un escudo en el cuartel de calahorra, estamos diciendo que un sitio adecuado podria ser un hipotetico museo de autol, y ademas son opiniones personales no de ningun partido.

Si el Ayto. se empeña,acabará quitándolo,pero conseguirá dos cosas.
1ª,que todo el mundo lo conozca ya que ahora mucha gente lo desconoce o por lo menos no le presta la menor atención y la 2ª y más grave creo yo,que es la que la mitad del pueblo diga "viva" y la otra mitad "muera". Creando así un problema donde actualmente no lo hay.
El tema de la ley,es una excusa.Ahora mismo ya lleva tiempo en vigor y no pasa nada,porque nada tiene que pasar salvo que haya gente que se empeñe en que pase.
Esa ley que toca aspectos relacionados con la convivencia de los españoles,debería haber sido consensuada por los dos grandes partidos.
Nunca usada como arma arrojadiza de unos contra los otros que es en lo que se ha convertido.Hubo que dar gusto a unos partidos minoritarios a cambio de votos en las Cortes y así nos va.Siempre pensé que con la transición realmente habíamos pasado página,pero veo que aún hay gente empeñada en rememorar aquello de las "dos Españas".
Dadle duro al tema en cuestión ,pero que sepa el PSOE de Autol que en este asunto lleva mucho que perder y poco que ganar,ya que es mi impresión que hasta en sus propios simpatizantes no tendría todo el "pescado vendido".
Saludos.

Fachorras
Historiador del Opus Die
Individuos reaccionarios
Manipulador de la historia
Bueno bueno esta bien para empezar,autoleño has cometido el error en incults,se te olvido la @,pero bueno todos tenemos fallos ya que por lo menos yo tengo poco tiempo y suelo escribir rápido.
Veo que tu tambien eres aficionado al corto y pego,no tiene nada de malo no?
“Arrebuscando” por el Google he encontrado esto tambien con tu permiso autoleño corto y pego;
La historia de España entre el gobierno de los romanos y los reyes católicos era tumultuosa. Así era la vida de los judíos, pero en los años hacia su salida ellos prosperaban, y crearon una cultura rica y fuerte. La situación económica y política, durante los siglos intermedios del gobierno islámico creó un ambiente en que los judíos podían aumentar su confianza cultural. Ellos transformaron su estilo de vida, aprendieron más de la agricultura, y se enfocaron en negocios y comercio. También durante esta época, los judíos crearon estilos de literatura, música y arte por primera vez que eran mezclas únicas de las culturas de España en aquellos años. Estos rasgos de los sefarditas duran hoy en día, en sus canciones, celebraciones y lenguaje . La lengua de los sefarditas se llama "ladino"
Es importante, primero, entender las circunstancias de la historia judía en Iberia antes de que llegaran los moros MODERADORRRRRRR HE DICHO MOROSSSS!!!!!! . Hay evidencia física de la presencia de los judíos en Iberia en el tercer siglo, pero es más probable que ellos empezaron de llegar con los romanos. Eran en su mayoría mercaderes y agricultores. Bajo del gobierno romano, los judíos eran tolerados, aunque no podían poseer ni tierra ni casas. En 409 los visigodos conquistaron a los romanos. Ellos no toleraban a los judíos y los perseguían.
Con la llegada de los moros en 711, y su conquista de los visigodos en 712, empezó un ambiente muy tolerable para los judíos. Los árabes eran pocos y en cada ciudad que conquistaron necesitaron ayuda para mantener control militar (Romero 20). Los judíos ayudaron a los árabes porque ellos representaron una oportunidad de liberarse de los visigodos.
Liberados de la opresión de los visigodos y aceptados en el gobierno árabe, los judíos ganaron dinero, construyeron sinagogas, y fortificaron su cultura y religión. Las semejanzas entre los árabes y los judíos ayudaron mucho a la mezcla de las culturas. Durante los siglos intermedios del gobierno moro, la fundación política, hecha durante la conquista mora, se desarrolló hasta una sociedad abierta y fuerte. Los judíos eran incluidos en la sociedad mora de Al-Andalus y tenían la oportunidad de mejorarse en muchos aspectos de su cultura.

La expulsión de los judíos de España en 1492 fue un acontecimiento de enorme significación tanto para judíos obligados a salir de España, como para la sociedad española en su conjunto.
• Haremos un seguimiento de estas comunidades de judeo-españoles en el exilio o sefardíes, a través de los siglos y la situación actual de las comunidades que se fueron estableciendo en diferentes partes del mundo.


Tras la puesta en marcha del Decreto de Expulsión en 1492, a los judíos se les presenta un dilema:

Quedarse en España, pero a qué precio: convertirse en cristiano, renunciar a las creencias y tradiciones y estar bajo la atenta mirada del tribunal de la Inquisición, poder ser en cualquier momento denunciado, juzgado y sometido a tortura e ejecución.


La otra opción es marcharse de España llevando sólo con ellos algunas pertenencias, y.... algo más que en esta parte aprenderemos el saber, los conocimientos, las tradiciones, la lengua, en definitiva los orígenes de la cultura sefardí que mantienen tus manifestaciones hasta nuestros días en diversas partes del mundo.

Los reyes católicos tenian que mantener al pais unido por la amenaza del cercano Islam,y para ello pues decidieron expulsar a los judios entre otros,bueno,acertaron o no,lo importante es que el descubrimiento de América fue llevado a cabo por los Españoles,aun que tampoco supieron administralo.

Todos los gobernantes en un momento dado tienen que tomar decisiones difíciles a veces aciertan y otras no,y si no que se lo digan a Zapatero que se a dejado manejar durante su mandato por minorias que lo han llevado al hoyo mas profundo,y tomando decisiones equivocadisimas como promover una politica de inmigración expansiva regularizando extranjeros poco cualificados que a corto plazo han beneficiado pero a largo plazo agrava la dimension social de la crisis,otro errror abortar una reforma profunda del sistema educativo,tambien no utilizar la politica presupuestariacomo un instrumento de reequilibrio de un crecimiento económico basado en fuerte aumento del consumo interno pero que generaba a su vez un creciente déficit exterior.
Hay sin duda muchos más errores, y algunos sumamente graves, como la incapacidad del Gobierno para defender los intereses económicos españoles mas allá de nuestras fronteras.
Si conseguimos quitarnos la losa que supone Zapatero para los españoles no solo conseguiremos superar la crisis si no que llegaremos a la buena situación que teniamos con los gobiernos del Partido popular.

Asi que Pedro el alcalde y su equipo ya puede empezar a aplicarse en cumplir sus promesas electorales y dejarse de tonterias de escudos y chorradas,poque hasta ahora no se si han hecho algo de lo que prometieron.

Y bueno que me canso de escribir y me voy por los cerros de Úbeda,

Y no me registro por que no me da la gana.Que diferencia hay ocultarse tras los Nicks veleonovale,@nelie catonillo etc o “no registrado”???

Un saludo catonillo, te leo con mucho interes.

Y perdón por errores faltas y demas….

Hay mucha diferencia entre escribir con un nick pero si no quieres entenderla yo no te la voy a explicar. Porque con esta falta de respeto que demuestras con tus intervenciones a mi tampoco me da la gana contesar al rollo que nos estás metiendo.
Si queremos saber historia ya la estudiaremos por nuestra cuenta. No necesitamos que tú vengas aquí a darnos lecciones.
Y otra cosa el tema del escudo lo saqué y yo y a mí no me parece ninguna CHORRADA. Asi que si a tí te lo parece deja de meternos estos rollos que nos estás metiendo que no creo que le interesen a nadie.
Si quieres hacer alguna referencia a esta intervención mia la haces pero desde aquí te digo que yo me niego a contestarte.
Y podías aprender un poco de Catonillo al que lees con interés y ser igual de respetuoso que él.
Aquí estamos para debatir y no para rebotarnos cuando alguien discrepa con nosotros.
Y otra cosa que bien estábamos en este foro cuando todos tníamos un nick.
Un saludo para todos, no solo para los que piensan parecido a mi.

pues la diferencia esta en q al menos sabemos a quien contestamos y digo a quien contestamos y no con quien, incluso para los no registrados es mejor diferenciaros, llega un momento en el q no sabes si estas contestando bien o no, incluso vosotros mismos teneis q decir, yo no soy el no registrado q ha dicho eso, nadie esta imponiendo nada y menos el registrarse

bienvenido a este foro el no registrado del PP,pero por favor me quieres decir que es lo que as pretendido con los de los judios,de verdad que no lo entiendo,otro forero dijo aqui que a colon lo financio los judios,tu no as contestado nada de eso,en cuanto a catonillo te dire que los unicos que siempre an intentado enfrentar a la gente,son la gente como,cuando dices que este ayuntamiento quiere quitar ese simbolo franquista enfrentando a la gente,no te preocupes no va haber ningun enfrentamiento,ya que la mayoria de los autoleños aunque voten PP son democratas y saben que ese simbolo hace mucho daño a muchas personas,ya se que a ti no te importa pero a otros si,por cierto no mientas diciendo que hay socialistas que no quieren quitar ese simbolo,no engañes a la gente.

¿pero donde he utilizado yo la palabra "enfrentamientos" en mi anterior escrito? Ya no me queda más que pensar en una cosa y es la siguiente:Os traiciona el subconsciente y decis lo que realmente estais pensando vosotros.
Escucha lo que te voy a decir. Si por estar ese símbolo donde está,en este pueblo hubiera enfrentamientos,te aseguro que hasta yo mismo y seguro que tambien el otro no registrado,subiríamos a quitarlo.
Pero la realidad en Autol no es esa.La realidad hasta día de hoy,es que ese escudo no ha sido tema de enfrentamientos ni ahora ni antes.
¿Porqué crear problemas donde no los hay?
Claro que entiendo que ese símbolo pueda molestar a personas de este pueblo.Lo que no entiendo es el porqué se promulgan leyes tan nefastas como la de memoria histórica,gracias a la cual se reavivan las llamas de una guerra que ya tenía que haber quedado en el recuerdo.
Para muchos de nosotros ese símbolo no tiene mayor relevancia que la que tiene,pero lo malo de todo esto es que de tanto sacarlo a la palestra ,para algunos pueda convertirse en un trauma.Así que por mi parte pienso que ya se ha dicho todo o casi todo.
Saludos.

miras cuando hay alguien que dice ,la mitad viva y la otra mitad muera,de eso al enfrentamiento aunque sea verbal va un paso.Me e llevado una sorpresa despues de algun tiempo de no leer este foro,la sorpresa es que la iglesia o por lo menos uno que cree fervientemente en ella como lo a demostrado en sus escritos,sale a la palestra de este foro,me alegro mucho,asi estara mas ameno,lo que ocurre que con sus escritos deja mucho que desear,insultando a todo dios que no piensa como el,esperemos sepa controlarse,darse cuenta que ya no hay dictadura y comportarse con respeto a los demas.

Amigo forero,va a ser inevitable que surja el debate si eso se lleva a cabo.Pero confio en que este pueblo no pase lo que pasó en Quel hace unos años. Le toca al actual Ayto.tomar la iniciativa pues para eso gobierna.Si se hace con consenso,adelante pero si no,habrá que apelar al sentido común de Pedro.
No quiero ni pensar que en mi pueblo que es el tuyo,se vaya a organizar una como aquella y vuelvo a insistir que no es de personas inteligentes el crear problemaas donde no los hay.

En qué hora introduje este tema. Desde aquí hago un llamamiento al Ayuntamiento para que no retire el escudo franquista de la fachada del ayuntamiento.
Estamos con lo de siempre. La izquierda tolerante y la derecha ya no se ni que calificativo emplear. Ante este enfrentamiento que dice Catonillo que podría darse es mejor dejar las cosas como están. Por si acaso, para que queremos más líos.
Nosotros (la izquierda me refiero) no crearíamos ninguno, pero él cómo va a reaccionar la gente de Autol… es mejor no comprobarlo.
Mira que quiero callarme Catonillo ante algunos comentarios que haces pero es que no puedo. Decir que la Ley de la Memoria Histórica es una ley nefasta. Eso no está bien… Aunque lo pienses, hay cosas que hay que callarse porque se puede hacer daño a mucha gente.
La Transición cumplió muy bien su papel. Sé que en los dos bandos hubo gente que perdió, pero creo que a esta gente del bando republicano que perdió un poquito más que los otros les debemos un respeto.
A todos esos hijos y nietos que solo saben que sus padres, abuelos… fueron abatidos a tiros en la cuneta de una carretera, creo que bien poco puede hacer esa ley tan nefasta como es la ley de la Memoria Histórica como tu la llamas para resarcirles, pero menos es nada.
También reconozco que tiene que ser duro para los descendientes de aquellos dedos acusatorios revivir esos momentos sin entenderlo. Porque no creo que nadie pueda entender que una persona pueda acusar a otra sabiendo que la persona acusada va a ser asesinada solo por pensar de manera diferente.
Esta forma de criticar y decir que había que contentar a los partidos pequeños por un puñado de votos, tampoco está bien.
Podríamos hablar largo y tendido y decir todo lo que ha hecho y sigue haciendo el partido popular por arañar un puñado de votos, pero me voy a callar porque no busco el enfrentamiento contigo.
Creo que este tema está sacando lo peor de todos los que participamos en este foro. Os lo pedí hace unos días y no me habéis hecho ni caso. Os lo vuelvo a pedir. Dejad este tema ya de una vez, dejad en paz al Opus Dei, a los Reyes Católicos y vamos a dedicarnos a debatir RESPETANDONOS, porque vuelvo a repetir que creo que este foro está sacando a la luz lo peor de algunos de nosotros.
Vamos a intentar respetar las opiniones de los demás.
He echado un vistazo por los foros de pueblos y ciudades de La Rioja y no he visto estos enfrentamientos ni estos insultos entre los participantes en ellos. Así que vamos a intentar dar un poco de ejemplo y limitarnos a dar nuestra opinión sobre el tema en cuestión y dejar de lado la política que creo que es la culpable de que este foro se esté convirtiendo en un lugar donde insultar sin ningún tipo de miramiento al que no piensa como yo.
Saludos

Duro,muy duro es tu último mensaje @nelie.No paro de releerlo y no sé por donde empezar. ¿Sería mucho pedirte que releyeras tú los mios?
Si despues de hacerlo y pensando friamente crees que me volverías a responder con lo mismo,por favor dilo.
Las personas somos dueños de lo que callamos y esclavos de lo que decimos.
Hablas de cunetas,de asesinatos,de dedos acusadores ,de hijos,de nietos,
Sacas de un golpe todos los fantasmas de una contienda fatricida,vil y denigrante.No paro de preguntarme el porqué.
Pones en mi boca la palabra enfrentamiento y yo lo único que dije es que antes que eso se produjera en Autol,hasta YO MISMO SUBIRÍA A QUITARLO.
Yo hablo de consensos,hablo de dejar de escribir del tema si éste pudiese llegar a reavivar algún trauma.Por favor ,vuelve a leer mis intervenciones.Decir "viva" o "muera" es utilizar una expresión sinónma a estar o no de acuerdo en algo.Aunque quizás sea un poco más radical que ésta última,en absoluto mi interés era dejar entrever la palabra enfrentamiento.
¿Acaso crees que Autol se parece en algo a Quel?
Poner el ejemplo de Quel ,es solo eso,un ejemplo.Ni por lo mas remoto pasaría eso en Autol.Cada vez que lo pienso,siento vergüenza ajena.
No es la primera vez que te respondo que de política aquí no conviene hablar.Pero no porque no quiera ,sino más bien porque creo que no es lugar.Así que de la ley de memoría como del "puñado" de votos no lo voy a hacer.Aunque sí te voy a hacer un pregunta.¿De verdad no crees que es una parte del peaje que hubo que pagar a IU y ERC por su apoyo en la legislatura?
Siempre igual, la izquierda tolerante y la derecha ...Dilo ,no te cortes,dilo.Si ya lo dijiste antes. Xenófobos,homófobos,intolerantes,fascistas,prepotentes y así un largo etc.
Amiga mía,la derecha no tenemos perdón.Pero por favor,ni por lo más remoto se te ocurra pensar en que le falto al respeto a nadie,y a esas personas en particular .
Hay en tu escrito un párrafo que es demoledor.Hablas de los descendientes de los dedos acusadores.Por Dios,porqué hurgar tanto en la herida.Ya está bien.
Escribiría mucho más pero creo que ya no merece la pena.Solo a modo de despedida te diré que me conformo con pensar que tanto tú como yo y como todos llevamos el Pueblo de Autol en el corazón y eso estará por encima de todo.

Lo primero que quiero hacer es felicitarte sinceramente por los resultados obtenidos en las elecciones europeas como simpatizante de la derecha que eres. Me guste o no me guste el resultado creo que es el comienzo de un anuncio de que las cosas están cambiando en España.
Lo segundo, es que siempre logras que, después de dar mis razones acerca del tema que sea, me sienta un poco culpable por lo que he escrito. Y eso no me gusta.
Vamos a ver yo soy una persona dialogante como tú, nada rencorosa como tú, nada prepotente como tú, nada xenófoba como tú e igual de tolerante que tú y que me gusta olvidar y perdonar y que creo que todo lo que ha ocurrido en España es historia y que para lo que tiene que servir es para que no se vuelva a repetir.
Pero no me negarás que hay personas que de alguna manera necesitan sentirse resarcidos por todo lo que sufrieron. Y que tú me digas que la Ley de la Memoria Histórica es una ley nefasta pues debo decirte que no estoy de acuerdo y que a lo mejor algunas personas se pueden sentir ofendidas con estas afirmaciones tuyas, aunque estoy segura de que tú no pretendías ofender a nadie (aunque debo decirte que no empleaste el calificativo adecuado, podrías haber empleado uno un poco más suave).
Que es mejor olvidar las cosas pues estoy de acuerdo contigo que quieres que te diga.
Y que si yo tengo que pedirte disculpas por algo de lo escrito en mi anterior intervención te las pido. Siento mucho si te he ofendido, no era mi intención.
Respecto a lo de que podrían surgir enfrentamientos en Autol a causa de la retirada del escudo pues que quieres que te diga es que yo cuando saqué a relucir el tema del escudo en ningún momento me planteé que pudiera haber opiniones tan discrepantes como para que pudiera existir algún tipo de enfrentamiento. Si no puedes estar seguro de que no habría tocado este tema. Lo que menos quiero es crear polémica y sembrar la discordia entre los vecinos de Autol.
Y ya por último decirte que no creo que llegara nunca a ocurrir en Autol lo que ocurrió en Quel. Estoy segura de que los autoleños no lo permitiríamos.
Y nada un saludo y de verdad que no era mi intención ofenderte con mis afirmaciones anteriores.

A los que escriben en torno al tema del dichoso escudo.creo que estais ya sacando el tema de contesto, ese escudo se debe de retirar como se han retirado todos o casi todos los simbolos franquistas de otros sitios, por que asi lo dice la ley de la memoria historica ( que por cierto para nada la considero nefasta ni otras cosas que dice catonillo y el no registrado)tambien hay leyes que apoya el pp en Europa ( y que dios nos coga confesados) como la de aprobar 65 horas semanales de trabajo ,mpero en fin eso no viene al caso. el escudo se debe retirar y punto.

yo pienso que como en botica,hay de todo,la mayoria de los que estan a favor de conservar ese escudo esta claro que estaban muy comodos con la dictadura,que no me vengan,que si es de san juan,que si de los reyes catolicos,este escudo se coloco para honrar al dictador,por eso segun la ley hay que quitarlo,y si hay alguien que lo quiera,pues que se lo den y ya esta,asunto zanjado.

La verdad es que no quería escibir más sobre este tema.Como alguien dice por ahí,lo estamos sacando más que de contexto de quicio.Y estoy algo saturado de él.
En el fondo es un tema apasionante si se lleva con calma y con rigor histórico,pero muchas veces es casi imposible mantenerla sobre todo para los que peor lo pasaron.Y es del todo comprensible.
Siempre he tenido respeto y admiración hacia esas personas tan injustamente tratadas y que lo pagaron tan caro.Y hasta he de confesar que mi abuelo pasó varias noches temiendo que a él tambien lo llamaran...afortunadamente no fué así.Dicho esto voy a intentar exponer mi punto de vista sobre porqué creo yo que esa ley no es buena para cerrar de una vez las heridas. Y no siento mas que ahora empezemos de nuevo con el debate dichoso.
Desde las primeras elecciones democráticas hasta ahora mismo,han pasado en España varias decenas de años y varios presidentes de gobiernos de distinto signo político.Hasta hubo uno que estuvo 14 años seguidos gobernando y con mayorías absolutas.Fué Felipe Gonzalez y socialista.
Todos trataron este delicado tema con normas y decretos siempre consensuados pero a nadie se le ocurrió sacar una ley.
Si no recueredo mal,creo que ni Zapatero la llevaba en su programa.
Ese tema quieras que no,aun repercute en la convivencia de los españoles,y si por lo menos hubiera sido consensuada con el mayor partido de la oposición ,hubiera sido distinto.
Desde el principio de su elaboración,fué usada como arma arrojadiza contra el PP. En los telediarios no oíamos otra cosa,terulias de radio y televisión,informes semanales,pero siempre tratada de una manera tal que unos eran los buenos y otros los malos.
Los catalanes se llevaron el archivo de Salamanca,(eso sí,con nocturnidad y protección policial),a Carrillo le regalaron el día de su cumpleaños con la retirada de una estatua de Franco.
Hasta algún juez estrella tuvo grandes portadas en la prensa por iniciar procesos relaccionados con la dichosa ley.Y siempre queda el mismo poso.Unos son buenos y otros, los del PP,malos y fascistas.
A mí me hubiera gustado hacer todo eso sin tanta propaganda.Hablando y negociando antes.Mediante decretos consensuados ,resarcir economicamente a quien correspondiera y sobre todo dignificar a las víctimas sin hacer de ello un espectáculo mediático.
Si de muestra vale un botón, te diré que me pareció elegante la discrepancia de la familia del poeta Garcia Lorca cuando se negó al montaje mediático que se estaba preparando en su caso.
Mientras tanto,se reanimó y de que manera la llama de la guerra civil,de los vencedores y vencidos y lo que es peor,de las victimas y los verdugos.
No sé si es bueno extenderme más,creo que no.Solo decir que soy paridario, más que de usar la Ley de Memoria Hisórica,de llevar a España en la memoria.
Saludos y que sea lo que tenga que ser.

Estimado Catonillo: yo creo que el quitar el escudo, que esta fuera de la ley, no debe de molestar a nadie, ya sean conservadores o progresistas, ya que no representa a ninguna de las dos partes y si a la casi inexistente representacion de los ultraconservadores en nuestra localidad.

Si eres militante, simpatizante o votante el PP felicidades por el triunfo de las Europeas.

en cuanto a la ley de la memoria Historica no debes de confundirte ya que no quiere abrir ningun tipo de brecha entre los españoles sino da legitimidad a cientos de personas tanto de un bando como de otro que no la tenian, y sin duda alguna no es una concesion a IU ni a ERc si no a los familiares de dichas personas que fueron masacrados por expresar, o no, sus ideales, tanto de un bando cmo de otro.

Catonillo,en Autol hay mucha gente que piensa igual que tu,sigue asi que te leemos con mucha atención.
Y tambien para el no registrado.

Seguid asi.

Pues yo me e fijado muchas veces en el escudo y no me importa la verdad. Mal hecho por el ayuntamiento en no quitarlo cuando se reformo.