Autol - La Rioja

Por los resultados vistos en las últimas elecciones autonómicas,no lo es tampoco para muchísimos españoles. Elección tras elección, el PS se hunde y su líder,Pedro Sánchez, no acaba de entender que parte del NO le están diciendo sus mismos otrora votantes. Soy de los que piensan que no sólo pierde los electores que se van a Podemos.

El socilaismo centrado a la izquierda del centro derecha, el socialismo europeo socialdemócrata, ha huido de las tesis políticas del tándem Sánchez-César Luena y camina sin rumbo fijo hacia un desierto político parecido o mayor que el del Sáhara.

¿Y sus militantes de foro Autol? ¿Tienen algo que decir ante tal situación de debacle y desconcierto?
Cedo la palabra.

Borrado por un Moderador.

Me parece bien que uses esa estrategia para denunciar la corrupción que no siendo única del PP está muy metida en el. Pero sinceramente deberías retirar la ultima pregunta.

Sé que cuesta hablar de lo que le está pasando al partido socialista pero pienso que algo tendremos que decir los simpatizantes del psoe que no militantes, en mi caso al menos.
He hablado y he discutido tanto de política en este foro, hace ya de esto muchos años, cuando andaba por estos lares nuestro amigo catonillo, que creo que alguna reflexión debo hacer sobre lo que está ocurriendo
El declive político del psoe es tan grande que es imposible pensar siquiera en que pueda remontar.
No deja de perder electores en cada elección. Cada resultado electoral es “histórico”.
Antes de la noche del domingo tenía mis dudas acerca de lo que haría Pedro Sánchez tras los resultados.
Sabía que dimitir no entraba en sus cálculos pero estaba expectante ante el discurso que pronunciaría ante los resultados obtenidos que evidencian una crisis profunda del socialismo español y que además está atravesando la peor fractura interna de su historia.
Pienso que hablar de refundación no sería ningún exceso. El diálogo entre Sánchez y los líderes territoriales y presidentes autonómicos no existe.
Lo lógico, a mi parecer, sería que una gestora se hiciera cargo del partido y se abriera un proceso, como he dicho antes de refundación, revisando los códigos internos, abriendo el partido a la sociedad y con una dirección que tenga autoridad para unificar el partido
Sé que en la mente de Pedro Sánchez no entra nada de esto. Pero yo le preguntaría a Pedro Sánchez ¿cuántos más resultados históricos necesita el PSOE para que el secretario general se de cuenta de que a dónde está conduciendo al PSOE es a la irrelevancia?
Ahí dejo mi comentario. Los que me conocen saben que digo esto con un tono de tristeza. ¿Cómo se ha llegado a esto? Sinceramente no lo sé.
Un saludo

Pues la explicación es bien sencilla:

El PSOE se ha ido escorando cada vez más a la derecha
hasta tal punto que muchos votantes de izquierda
ya no distinguen entre PP y PSOE.

Esto ha dejado un hueco a la izquierda que se
agrandó enormemente con la brutal crisis que padecemos
y ese hueco a la izquierda lo llenó Podemos.

Ahora el PSOE esta dividido entre los que quieren
recuperar a los votantes de izquierda que se
marcharon a Podemos, y los de la gerontocracia
del partido , con sueldo y jubilaciones millonarias
gracias a las "puertas giratorias" y otros
más jovenes que aspiran a ellas
que quieren escorarse más aún a la derecha.

El PSOE de la era industrial y agrícola ha quedado
muy viejuno para estos nuevos tiempos,
por eso triunfa Podemos .

Pues yo a este PSOE lo veo mas cerca de Podemos e Iglesias que del PP , ya teníamos una izquierda radical en IU que el amigo Iglesias y su colega en la sombra Monedero se ha cargado y fusionado en Podemos y es el camino que ha emprendido el PSOE de Sánchez al que su egocentrismo no le deja ver la realidad , un personaje que solamente tiene ansias de poder y que ha encontrado acólitos como el riojano socialista Luena que va a terminar de hundir al PSOE riojano .

Prefiero mil veces a Aldama que siempre ha estado mar cerca de la realidad que el Luena y añoro a los históricos como Nacho , Ignacio , etc

Tiempo al tiempo y vereis que Sanchez acaba en Podemos donde verá la realidad de Iglesias y entonces se irá al carajo y desaparecerá del panorama político porque el camino de Iglesias y Podemos es hacia ninguna parte o la anarquía comunista .

Saludos

Pues yo no veo que el PSOE se haya derechizado. Además,y aunque así fuera, ¿qué tendría de malo que un partido de izquierdas se centrase?

Podemnos es ya un partido viejuno donde sus gerifaltes ocupan sillones que no hay nadie quien les discuta. Nombran a dedo y a su libre albedrío a familiares y a gente de su entorno más íntimo y se pelean por ocupar cada día más cuota de poder dentro de "su" partido.

Nunca el PSOE tuvo tantos votantes como en la época de Gonzalez. Supo ocupar y copiar el estilo de la socialdemocracia europea y pactó siempre con respeto a la constitución española.

A pesar de gobernar con la mayor crisis habida en España y con el desgaste de una corrupción galopante dentro del partido, el PP sube en votos elección tras elección. ¿Por qué el PSOE se derrumba y el PP aguanta con soltura el vendaval? Esa sería la pregunta del millón.

Dice Yerga que quizás se podría llegar a la refundación del partido y yo le digo que primero habría que esperar hasta ver que nivel de fractura se produce y si alguien antes no lo remedia. De Sánchez no digo nada, Riojano ha sido muy claro.

En mi opinión el PS necesita rumbo y timonel. Necesita un discurso igual en toda España y prometer sólo lo que se pueda cumplir. Todo lo se que se aleje de ésto será flor de un día con consecuencia letales para un partido imprescindible en la gobernabilidad de España.

PD. Catonillo me da recuerdos para Yerga 2009.

Entransito,sabes porque el PP con toda la corrupción galopante sube en votos,Porque os da igual q roben siempre q sean de los vuestros,votais millones con la nariz tapada y eso es de pena,pero alla vosotros,esa es una de las diferencias del PP y del PSOE,q los del PSOE castigan a sus corruptos y sin embargo vosotros los premiais,como Pedro Sanz q dice q la Barbera no tiene q dimitir,sera geta este individuo.

Entransito,para darle recuerdos a Catonillo no hace falta q te vayas muy lejos.

Viendo las zancadilas q le estan poniendo no me extrañaria q fuera el lider de Podemos,en serio tu dices q Sanchez tiene ansias de poder,y Rajoy q tiene,y sobre añorar a Nacho y compañia,no se porque acaso tenian mayorias,por lo q se si una vez gobernaron fue por el PR,por cierto hacia mucho q no tubieron la oportunidad de gobernar en la rioja y por ejemplo en calahorra cosa, q no pasaba con los añoras por ti,si Cs en vez de apoyar al PP,hubira apoyado al PSOE,hoy en la Rioja tendrian mas poder q nunca.

Madre riojana,no te subas para arriba hablando de Podemos,por ahora es un segundon detras del PSOE,con muchos mas escaños q vosotros,si ahora habeis tenido mas votos es porque habeis echo una mezcla de partidos y grupos q si un dia llegais a mandar en algún sito,creo q os "partireis la cara" entre vosotros,asi q menos lobos caperucita,en la generales se vera el triunfo de Podemos,hablais de regenracion del PSOE,q sepa ya hay mas gente nueva en la dirección del PSOE q en la vuestra,ademas no se de q te pones tan contenta cuando resulta q vosotros llevais cuatro dias en el circo politico y ya teneis las broncas todos los dias.

Como habeis dicho tantas cosas contrarias al PSOE,voy a dar mi opinión de cada una de ellas,Yerga,de verdad te crees q el PSOE pierde votos "historicos" por culpa de Pedro Sanchez,por favor q no somos crios,mira dicen los datos de estas ultima elecciones q el PSOE ha perdido varios escaños con referencia a 2012,en el año 2012 no se presentaba podemos en esas comunidades y los votos q ha perdido se han ido a esa fuerza politica,pero no por culpa de Pedro Sanchez,sino por las circustancias,yo me uno al ordago del secretario general del PSOE,todos los q quereis q se vaya,porque no decis que es lo q habia q hacer,o es q todo se arregla con la dimisión de Sanchez,mucho cinismo es lo q hay en las filas del PSOE y de algunos de sus simpatizantes,desde el primer dia que fue elegido secretario general,ha habido personas dentro del partido q han echo lo q han podido por hundirlo,lo mismo ha ocurrido en la Rioja,Inmaculada Ortega y sus cuadrilla de amigos no aguantan q un riojano como Luena tenga el puesto q tiene y hacen todo lo posible para q se J..da,y sobre la refundación creo q no la necesita,lo q necesita es q haya algún medio de comunicación a su favor para decir la verdad sobre lo que es el socialismo de Pedro Sanchez,todos los q han ido a por el,ahora han aprovechado la ocasión de estas elecciones para intertar cargarselo ya q antes no se atrevian, a estos les importa un bledo el partido,lo q quieren es mandar ellos,yo si fuera Pedro Sanchez les preguntaria,quereis q gobierne el PP,pues en las proximas elecciones le votais,estos mismos estan temblado por la pregunta a los afiliados,si quieren apoyar al PP o no.

Efectivamente tienes razón calle el cristo , la militancia está con Sanchez y Luena , lo cual es muy respetable , pero los votos del PSOE no son solamente de la militancia , esos votos son de españoles y españolas que prefieren una política de izquierdas pero no radical , los radicales votan a Podemos y actualmente la mayoria del pais entiende que Sanchez , Luena y compañia están pensando mas en sus intereses personales que en los intereses de España .

Eso al PSOE si hay elecciones de nuevo le va a pasar una factura de la que va a tardar en recuperarse , sigo pensando que hay una rabia tremenda dentro de las filas del PSOE hacia el PP y Rajoy que se han transmitido a las bases militantes y que hace que su prioridad no sea España sino desalojar del poder a Rajoy y al PP por este orden . Yo desde luego ni por asomo me identifico con esta filosofía de partido pero cada uno en su casa....

Un saludo

pues si la militancia esta con ellos q la respeten,la dirección del PSOE dijo "no" a la investidura de Rajoy,pero como digo,desde el minuto uno de ser elegido Sanchez ha habido susanas,pages,madinas y compañia q se lo han querido cargar y todavia no habia habido ningunas elecciones,asi q no me vale lo de q la culpa la tiene Sanchez,el PSOE cometio unos erroeres en el pasado q le estan pasando factura a los de ahora,congelar las pensiones,cobrar un 5% menos los funcionarios,no poner al clero y a los espeduladores en su sitio ect..y yo en contra de lo q dices creo q rabia nada de nada,simplemente quieren gobernar y hacen lo posoble por q asi sea,por cierto si Samchez y Luena piensan en sus intereses personales?q opinas de Rajoy,porque no se abtubo cuando el PSOE podia formar gobierno,y no me vengas con de q gano las elecciones,sabes q son las mayorias lo q sirve para former gobierno.

me gustaria saber porque se ha permitido la licencia de borrar el comentario,ya q los borra,por lo menos decir porque.

Me parece vergonzoso el espectáculo que está dando el partido socialista en el día de hoy.
Al sector crítico les diría que las cosas no se hacen así.
Por ahora no digo más.

Cuando te encuentras en la política española a un Sanchez no te queda otra alternativa , los Sanchez y compañia están mas cerca de Podemos que de ningún otro partido y el PSOE siempre ha sido un partido respetado y hoy en dia no tiene la más mínima credibilidad

Que un político anteponga sus intereses personales a los de toda una organización no me cabe en la cabeza , pero claro a este señor quien le dice que debe dimitir ? si marginó desde el principio a todos los que compitieron con él por la secretaría que se pùede esperar de él ?

Joer Cdc, has repartido estopa para todos. A diestro y siniestro, arriba y abajo,a todos...menos a Sánchez y digo yo que algo de culpa tendrá en este desaguisado que por momentos se puede convertir en fractura abierta de las que necesitan operación urgente.

Yo creo que tiene muchísima responsabilidad en el asunto cuando ya se le conocen ceses por el simple hecho de que las espectativas electorales no eran buenas. Acuérdate de Gómez en Madrid. ¿Por qué no predica con el ejemplo?

Se oía por ahí que Podemos había retirado el apoyo a Fernadez Vara y a García Page con el visto bueno de Ferraz (Sánchez y Luena) y se desencadenó la que se tenía que desencadenar más pronto que tarde. Eso no es para nada juego limpio.

Como bien dice Yerga , el espectáculo no es nada agradable. Ayer me quedó una pregunta en el tintero que suelto hoy.¿Quién ha movido tanto el árbol y ahora se prepara para recoger las nueces?

Me parece increible que tantos militantes estén a favor de Sanchez , no lo entiendo la verdad , no se dan cuenta de que no hay marcha atrás ? cuando esto acabe... seguirán siendo afiliados al Psoe ? seguirán votando socialista ? acaso no ven que este tipo es un iluminado que solamente piensa en él y que nunca ha ocurrido algo similar en un partido político ? que España es más importante que ninguno de los partidos y que cuando ha estado en peligro la unidad los partidos mayoritarios se han puesto de acuerdo sin apenas condiciones o incluso sin ellas ? es posible entender que Pachi Lopez haya sido presindente de los vascos con el apoyo del PP y ahora prefiera pactar con los independentistas a hacerlo con quien le áyudó a conseguir aquella presidencia ?

demasiadas contraindicaciones en esta historia donde un lunático resentido por no poder ser presidente de España que es su sueño , prefiere llevarse a todo un partido por delante y a sus fervorosos militantes con él a los cuales les va dejar con el culo al aire en cuatro dias y que les va a empujar irremediblemente a Podemos , pena me da ver a los socialistas autoleños cerrando filas junto a Sanchez y Luena , vaya par de dos !

Saludos

Vaya tufo a pepero que echas "Riojano". Por mucho que digas que votas a Ciudadanos tú eres más del PP que Fraga, Aznar y Rajoy juntos. ¿A qué vienes a intoxicar con tanto interés sobre lo que debe hacer o no un partido que nada tiene que ver contigo? ¿Acaso le dicen los socialistas a Rivera o a Rajoy lo que tienen o no que hacer?

SE TE VE EL PLUMERO PEPERO DESDE YERGA .

Lo que sería la ruina total para el PSOE es dejar gobernar cuatro años más al partido más corrupto de la historia de España .

Eso es lo que quieren el IBEX 35 con Felipe Gonzalez a la cabeza como vocero. El Felipe Gonzalez de las puertas giratorias que cobra 200.000 euros de Gas Natural, por su experiencia como fontanero......

dejalo riojano, son cosas de la edad, al igual q me cuesta pensar q en su dia aparte de melenudos eramos contestararios digamos de izquierdas por no decir mas de izquierdas porq los tiempos daba para ello, y veniamos de donde veniamos, lo q no entiendo es esta radicalizacion espero q puntual por la crisis, de ciertas personas q se dicen de izquierdas.
al psoe le pasa q perdio poder y eso tiene consecuencias, despues vino podemos y cs q se le fueron votos de la izquierda y del centro, al pp solo se le fueron votos del centro asi q conserva la mayoria de los votantes, y si ademas son un voto como dice cdc con la mano en la nariz pues q quieres q te diga, lo dije y lo vuelvo a decir, si el del bigote (franco no el otro) cuando tubo sus mas y sus menos con rajoy monta otro partido, esto q estamos viendo en el psoe lo estariamos viendo en el pp, porq no creais q en el pp no hay dos pps, pero saben q mientras ganen nadie quiere moverse de la foto.
la lastima es q un partido tan corrupto como el pp siga con los q lo han consentido.

por cierto:
las farc = partido popular

si tu crees que echo tufo de pepero , te diré que para mi los peperos no echan tufo ya que son muy respetables , no todos los peperos son corruptos ni en cuanto tienen poder meten en los cargos a toda su familia Podemista asi que para mi ser pepero es como ser socialista o de ciudadanos . Si que debo confesar que si no salimos de este atasco esta ESPAÑA nuestra que hay a quien le importa muy poco se irá al garete y me estoy planteando votar al PP porque es la unica forma de que haya gobierno , de lo contrario estaremos de eleccion es hasta que su Ilustrísima Excelencia y Vuesencia Don Don Don Pedro Sanchez consiga tener una mayoria , lo cual significa estar de por vida sin gobierno .

Pensamos diferente respecto a lo que sería la ruina total del PSOE , pues yo entiendo que el PSOE debe dejar gobernar , que el pais funcione con normalidad y hacer desde la tribuna del parlamento toda la crítica posible , desde la honradez y ejercer la oposición con absoluta libertad pues ya no tendria el PP mayoria absoluta y deberia plegarse en múltiples ocasiones a los planteamientos del PSOE , CIudadanos y restos de partidos .

Esto es un foro de opinión y yo sencillamente expreso la mia y respeto la tuya . En el ruedo político español apareció un partido que para mi es un depredador de la política , a los hechos me remito , ese partido se ha tragado a IU , lo que era el antiguo Partido Comunista y lleva la misma pretensión con el PSOE , y si no paran a Pedro y a LUena , será tragado tambien por el depredador , claro es como solia decir un forero.... es mi humilde opinión .

Saludos

Lo que yo no entiendo es el por qué Sánchez ha escuhado los cantos de sirena que le han lanzado siempre los dueños de Podemos. Ya en las primeras elecciones se vió que Sánchez no remontaría. Después todos asistimos al lamentable postureo y manipulación a que fué sometido por el coletas y el tío, erre que erre, sigue con las mismas.

SEgún mi opinión es Podemos quien ha agitado al Psoe y ahora se dispone a recoger sus frutos. Si se llegara a unas terceras elecciones, habrá que dar por hecho el sorpaso por parte de la extrema izquierda y el PS ya no me atrevo a pronosticar en que lugar quedaría. Esperemos que no se produzcan y que entre el sentido común en el seno del PS.

Y mientras el PS se fractura, vuelven las nubes negras a ensombrecer el futuro de la nación. Hoy hemos asistido a otro órdago a la convivencia en paz y en libertad de todos los españoles. El tema es tan serio que hará falta la unión de todos los constitucionalistas para frenar a la chusma secesionista en su locura independentista. Para eso y para mucho más hace falta un PS fuerte y con los piés en la tierra.

Por cierto ¿dónde anda Praderas?

De vendema?

Viendo los toros detrás de la barrera... cualquiera se mete ahora en este cacao sin salir despellejado

Eso si con mucha tristeza de ver como un partido como lo es el PSOE se va quedando en eso que busca el buitre de podemos a la espera de los últimos coletazos, como no espabilen y den un puñetazo en la mesa y a la oposición que es dónde se tenían que haber quedado desde el principio , nada de lo que les está pasando ahora hubiera sucedido. Con Pedro o sin Pedro pero en la oposición y haciendo política de la buena, de esa política que sirve a España y los Españoles.
Demasiada ansia de poder y de sillón veo yo aquí con tan solo 85 diputados.
es a veces imposible ponerse de acuerdo entre afines, a los hechos me remito, así que mucho más complicado entre unos y otros que nada tienen que ver.
investir a uno presidente y formar gobierno es fácil aunque en este país nuestro y visto lo visto sea materialmente imposible, pero gobernar es otra cosa, aquí es donde van a empezar los problemas y gordos, gobierne quien gobierne salvo que lo haga con una mayoría estable , inteligente, justa y moderada y eso hoy por hoy solo lo pueden hacer entre PP, PSOE Y CS. Esta es mi opinión y así la transmito esperando no ser despellejado.
Un saludo

Lo q no entiendo riojano es la rabia y el odio q le tienes a Sanchez,bueno si lo entiendo,te hubiera gustado q hubiera votado para q el PP mandara,siguera destrozando los derechos sociales,hundiendo a los obreos permitiendo salarios de verguenza,permitiendo q esos q pagan los sueldos q les da la gana,ahora sean mas ricos,autorizando q un empleado este 364 dias de pruebas y despues sin cobrar nada de indennicacion a la pu..a calle,pero creo q a ti eso no te importa mucho,precisamente a ti q supustamente defendistes a esos obreros,ten en cuenta q millones de personas piensan con el sr Sanchez q por una vez a puesto en su lugar a los caciques del PSOE,q se creen q solo ellos saben de politica.

Penoso lo que estamos viendo en la Tv, penosa la pugna fratricida y cainita enre socialistas y penoso el alegato que le dedicas a Riojano. Mi solidaridad con él , con el convencimiento que me da el hecho de conocerle desde la infancia, de saber su lucha por la democracia en este caso compartida. No tienes derecho a escribir lo que has escrito. Demagogia pura y barata seguramente fruto de la desesperación que pasan muchos afiliados y simpatizantes al PS.

He escuchado la comparecencia sin preguntas (quizás en diferido o en plasma se le puedan hacer)de un Sánchez derrumbado pero que no ceja en ser presidente de un gobierno apoyado por 17 partidos cada uno de una madre. Le da igual le da lo mismo que España esté perdiendo por momentos la poca relevancia que le quedaba después de tanta elección y tanto postureo por parte de algunos. Solo le he oído acordarse de Rajoy 20 veces.
¿A que juega este tío?¿ Alguien es su sano juicio podría pensar que sería buen presidente del gobierno de España gastándoselas cómo se las gasta?

UFFF!

La pregunta es muy sencilla , quieren los socialistas terceras elecciones o no quieren terceras elecciones. Ya sabemos que a Rajoy y al PP ni agua, pero si o no a terceras elecciones . Lo demás es marear la perdiz.

Un saludo

La poca relevancia q tiene España es la q tengamos un gobierno apoyado por un partido politico corructo hasta la medula,eso si q es de verguenza en todo el mundo,y sobre Riojano seguro q lo conozco mucho mas q tu,te lo puedo asegurar, precisamente por eso me sabe mal lo radical q se ha vuelto en contra del PSOE,q es eso de decir q no entiende a los afiliados del PSOE por estar al lado de su Secretario General,q no entiende q los afilados no quieran q con sus votos gobierne el PP,se cree ó os creeis q han votado al PSOE para q ahora vayan a caer en las manos del PP,de los mas corructos q han existido en España,de las manos de una organización criminal como alguno de ellos han sido acusados por los jueces,por favor creo q los afiliados del PSOE se merecen un respeto.

Pido perdón por lo de criminal,ninguno de ellos son unos criminales,ladrones si pero criminales no,creo q algunos juezes se pasn un montón poniendo nombres a la corrupción.

Pués está muy claro calle el cristo , PSOE + PODEMOS + SEPARATISTAS ó terceras elecciones que darían más votos al PP y el PSOE quedaría como teecera o cuarta fuerza política.... es lo que hay.

Yo tengo mi voto muy definido pero no me gustaría para nada ver a PODEMOS como segunda fuerza y pactando al minuto uno con separatistas , mareas y activistas que poco pueden ofrecer a la confianza de este pais en el extrangero y al panorama político , económico y social. Sería entonces cuando se abstendría el PSOE ? Porque siendo segunda fuerza Podemos y la suma de separatistas más la abstención del psoe , aritméticamente daría para investir al de la coleta.
Un saludo.

quizas nos estamos empeñando en repetir una y otra vez el no del psoe, pero quiero recordar q tambien podríamos haber tenido gobierno desde hace muchos meses y el no fue del pp. no me vale eso de q ganaron o dejaron de ganar las elecciones porq las cuentas no son esas, y si no os gustan las cambiamos pero mientras tanto es mayoria simple parlamentaria con lo q se puede gobernar.
vuelvo a repetir q las agua no bajan claras tampoco en el pp y es cuestion de seguir o no seguir gobernando para q esas agua se vuelvan fecales, q hubiese sido el pp si en estos momentos habria ya un gobierno presidido por el psoe desde diciembre?

Con un resultado de 85 diputados de 350 , es de una prepotencia supina pretender ser presidente de gobierno.

Abogo por un cambio en la ley electoral ya y que gobierne el más votado y en este caso el que ha ganado por dos veces las elecciones.

Un saludo.

Y mientras los socialistas se saludaban hoy navaja en mano hacemos presidente a Sánchez cuchillo en Boca.

Manda huevos

partiendo de q dije desde el principio en diciembre q debia de gobernar el pp aunq no me gustase, pero no son ni los 85 ni los q tubiese en diciembre el psoe q eran mas, eran los apoyos suficientes en la camara para una minoria parlamentaria suficiente como para formar gobierno, me parece bien q quieras cambiarlo pero las normas son las normas y lo hemos hablado muchas veces, tambien se puede decir q no es logico q gobierne un partido q ademas de corrupto solo tiene el apoyo de uno de cada tres españoles, todo es con el cristal con q se mire.

Lo siento Valenovale pero el PP o el PSOE o Podemos o el susuncorda, no son unos partidos corruptos , en todos los partidos se han dado casos de personas corruptas que están en manos de la justicia y más tarde o más temprano cada uno tendrá su sentencia.

Ahora bien yo y ocho millones como yo cuando votamos al PP no votamos a un partido corrupto que no lo es , votamos a unas políticas que creemos buenas para el conjunto de los Españoles y acordes con nuestros principios. De la misma forma que los cinco millones que votan al PSOE no votan a la corrupción del partido , ni a los Eres , ni a los políticos del partido que han sido corruptos , votan a las políticas que creen mas adecuadas a sus principios.
Es muy facil valenovale solo tiene que gobernar el partido más votado.
Un saludo.

praderas, eso diselo a los jueces no me lo digas a mi, si la justicia dice q es corrupto, lo es.
y no te digo nada de las politicas, eso diselo a la mayoria de la gente q va para tras, y unos pocos cada vez mas para adelante sobre todo en sus bolsillos.

Epílogo, crónica de una muerte anunciada,por quién doblan las campanas, podrían ser frases válidas para la actual situación en la que ha quedado el PSOE después del ciclón Sánchez. Tornado Sánchez ha dejado a su partido sumido en el mayor destrozo político que se pueda imaginar.

Para la reconstrucción del mismo harán falta las mejores manos de un cirujano todavía sin determinar y espero que se encuentre pronto. ¿Emergerá la figura de Susana? No lo sé.

Solo espero que lo que queda del PSOE no se deje tragar por la cantidad de buitres que a partir de ahora volarán sobre él. Que se regenere, se reinvente, se refunda o como se quiera llamar antes de caer en manos del depredador de turno que ya empieza a asomar la patita.

Por Dios, Susana no. Nunca me ha gustado. Supongo que a vosotros tampoco.

Susana Díaz, títere de Felipe González, a su vez títere de IBEX-35, se han cargado a Sánchez y a su posible gobierno alternativo de izquierdas.

¡Larga vida a Rajoy!

PD: Animo, que sólo son cuatro años más de corrupción, mentiras y recortes...

Que así sea Uno de Mayo !! Larga vida a Rajoy porque la corrupción está más o menos controlada y en lo de las mentiras y los recortes no voy a entrar , de momento , poeque ahí habría mucho que hablar del PP , PSOE , PODEMOS y de cualquiera que se presente a unas elecciones , las gane y no dimita al día siguiente.

Igual tu nos quieres explicar de dónde va a sacar Pablo Iglesias ese sueldo para los presos que quiere imponer si no es recortando de otro lado , bueno quizás lo obtenga de bajar el sueldo a los funcionarios un 25% como ya lo ha dejado caer. A mi me parece un despropósito a ti ??

Un saludo.

Ya está la derechona celebrando con champán
la caída de Sánchez . Oligarcas y peperos tienen
que gobernar como sea, a las buenas o a las malas .
Ya tenemos un nuevo Tamayazo en la historia de Espàña .
Este PSOE ya no me representa, asi que a partir de
ahora mi voto será para Podemos .

No tengo ni idea , Yerga, de quién se postulará para candidato en las primarias. Hablar de nombres ahora es muy aventurado y primero habrá que poner orden en ese gallinero.

Javier Fernandez,presidente de Asturias, creo que es idóneo para la labor que se le ha encomendado pero no sé yo si se presentará a la secretaría general y a líder del PS.

Susana sigue siendo una icógnita y no ha descubierto todas sus cartas.

Este es el momento más importante de la democracia y creo que ayer el PSOE hizo lo que tenía que hacer en mi humilde opinión y fué frenar a un Pedro Sanchez que tenía ya preparado encubierto un pacto con podemos con la abstención de los separatistas y eso para España hubiera sido letal.

Opino que ayer el PSOE responsablemente evitó una catástrofe monumental y que ahora deberían sentarse PP , PSOE y CS y a gobernar ESPAÑA que buena falta tenemos de gobierno. Fuera partidos nacionalistas , fuera partidos separatistas y fuera podemos.

Ahora mismo el PP y el PSOE no son enemigos por mucho que se haya empeñado Pedro Sanchez no se con qué fines , pero a las pruebas me remito eso no funciona.

Pablo Iglesias el ambicioso dictadorzuelo, no quiere a España , solo quiere cargarse a una parte importante de España que no piensa como él y Pedro Sanchez ha sucumbido a sus encantos. Me tranquiliza que en el PSOE y a juzgar por lo que pasó ayer todavía queda en la directiva gente de estado que está dispuesta a salvar lo que es importante para España aunque no comparto con ellos las formas y ahora es momento de pais y no de partidos.

De podemos , los separatistas y el sol cuanto más lejos mejor.

Un saludo.

praderas dos cositas, primero, no tengas tan claro q ese pacto fuese a fraguar, y no tengas tan claro q los q esten ahora en la comision gestora o como se llame tienen tan claro el abstenerse, lo q si saben es q si van a terceras elecciones por desgracia un partido corrupto sacara mayoria absoluta por desgaste.
y segundo, sin q sirva de precedente te voy a dar la razon, la corrupcion esta controlada por el pp.

y q conste y vuelvo a repetirlo, el q tiene q gobernar es el pp en minoria, como asi ha salido de las urnas, ahora bien, si aceptais esto como asi lo haceis, por q no lo aceptabais en andalucia?

En Andalucía siempre ha gobernado el partido vencedor menos cuando ganó Javier Arenas. Entonces fué desalojado vil e injustamente por un partido perdedor que se unió a los comunistas. Después y como de costumbre se liaron a palos. Dime dónde me equivoco.

Tú no votas PS (dices) y yo tampoco(te lo aseguro). Los dos hemos votado al PSOE de Gonzalez y dejamos de votarles por corruptos,malos gestores y por ser la máquina perfecta de crear desempleo y por consiguiente desigualdad social y pobreza. ¿Me vuelvo a equivocar?

El PS se abstendrá y habrá investidura. Día a día se irá matizando el NO es NO y tendremos gobierno. Mejor no quiero cuantificar el daño económico y a la vez social que le va a suponer a España la insensatez de un iluminado llamado Sánchez, que lo único que ha conseguido es destrozar al partido que le da de comer y hacer el ridículo más espantoso que se recuerda en toda la democracia.

Dimitirá de su escaño junto al creador de la urna de quita y pón?

Mientras los mandamas del PP no opinan sobre lo ocurrido en el PSOE para no enturbiar las relaciones de ambos partidos de cara a una abtención,los cuatro ripieros y boceros del PP se empeñan en desprestiguiar a un politico q por lo menos no a cobrado sueldos bajo manga y en negro como vuestro lider(supuestamente)algún dia no sera supuestamnete si no prescriben como normalmemnte suele hacer el PP,hay alguna politica q por ahora pinta menos q carabana en la isla dentro del PP,q hace unos dias escribio en un diario de la extrema derecha de esta pais,diciendoles a los socialistas lo mal q habian echo con elegir a Sanchez como secretario general,y yo le contesto como persona de izquierdas q personalmente prefiero a una persona honrada hasta la medula como es Pedro Sanchez q no a una persona como Rajoy q en cuatro años a destrozado el sistema de bienestar q tanto nos costo,q ha permitido q los obreros esten humillados ante el empresario pagandoles lo q quieren,haciendo mas horas por menos salario,q daba animos a un ladron y corructo como barcenas, asi q Caty,tu quedate con Rajoy q parece q a ti te va bien con el y deja a los demas q eligan al q creen q puede ser un gran presidente.

"Tú no votas PS (dices) y yo tampoco(te lo aseguro). Los dos hemos votado al PSOE de Gonzalez y dejamos de votarles por corruptos,malos gestores y por ser la máquina perfecta de crear desempleo y por consiguiente desigualdad social y pobreza. ¿Me vuelvo a equivocar? "
y porq ahora no lo haces con el pp? porq has descrito perfectamente al partido corrupto del pp.

Con el pSOE de Felipe Gonzalez eran cuatro y el q toca la guitarra los corructos,pero es q ahora con el PP,no se sabe quien no lo es.

Siempre hemos dicho aquí que el que la haga que la pague,sea quién sea y ocupe el puesto que ocupe. También se ha dicho que el que esté libre de pecado, tire la primera piedra.

De ninguna manera esto se debe entender como encubrir a nadie ni a ninguna formación, todo lo contrario. Corruptos a la trena y por mucho tiempo.

Decir que se me ponen los pelos como escarpias al comprobar lo que puede venir. Peleas, contradicciones, luchas intestinas y, sobre todo, no tener un plantamineto de estado y nacional. Unos son federales, otros pseudoindependentistas y otros ni saben ni contestan. Refranes como "más vale malo conocido que bueno por conocer" y votar una opción moderada en todos los niveles, dicen mucho a la hora de depositar el voto en la urna.

Que hay amigo calle el cristo , que te alteras con estos temas joio . Agradezco a entransito que me defienda pero tu y yo somos amigos y no me cabe la menor duda de que tu corazón no piensa como tu cabeza cuando me dirigiste este escrito .

A ver , debo confesar que te respondí hasta 3 veces y al darle a enviar me volvía al principio y ahora por si acaso lo guardaré para por si acaso que ya me canso de escribir .Dicho esto contínuo .

Verás , no tengo ni rabia ni odio a Pedro Sanchez , entre otras cosas porque hace unos años que aprendí a no odiar a nadie . Si que me molesta que un personaje público y con un cargo público de vital importancia para España muestre el talante que ha mostrado siendo secretario general del PSOE ,que haya preferido romper en mil pedazos un partido histórico para intentar mantenerse en el cargo sustentando todo su argumento en que los militantes querían y votaron como él mismo , No es NO .

Conviene recordar que esos militantes en los que se sustenta son 190000 si , esos mismos , ciento noventa mil , conviene recordar tambien los votos conseguidos por el PSOE en las últimas elecciones a pesar de ser el peor resultado de su historia 5.424.709 , al menos permiteme que reflexione sobre estos datos , 190.000 son mas que 5.424.709 ? que porcentaje representan ? digo yo que no corresponde a esos 190.000 apropiarse de los mas de 5 millones de votos verdad ? Si los militantes del PSOE quieren apropiarse de esos mas de 5 millones de votos y vuelve a haber elecciones esos 5 millones bajarán aún mas y ya no estará Pedro Sanchez para culparle y digo culparle porque él nunca ha asumido su culpa ya que es el problema de una persona con su tremendo ego pero aun así entiendo que lo defiendas a capa y espada pero no que digas que le tengo odio , es sencillamente diferentes puntos de vista sobre un personaje público y sometido a opinión pública .

Me pregunto como se va a solucionar el problema generado y como mi amigo calle el cristo va a convivir con caciques según tú mismo dijiste a tus compañeros socialistas .Como esos socialistas que han llamado a Susana Diaz y a otros absolutamente de todo menos bonito .

Tampoco entiendo como un socialista que fué presidente del gobierno vasco con el apoyo del PP para que no gobernase la izquierda abertxale ahora se calle la boca y se alinee con el NO es NO , no lo sé , pero son cosas que me cuesta entender de un socialista de lso que yo conocí y a los que ahora se les llama españolistas y derechones por intentar salvar a España como pais y ejercer como una oposición coherente , justa y democrática .

Repito , no odio como te dije anteriormente a Pedro Sanchez pero si que considero beneficioso para España que haya dejado su cargo , veo por el resto de redes sociales que la mayoria o la totalidad de los socialistas autoleños estais con Sánchez y Luena asi que teneis un problema aún mayor en La Rioja si quereis seguir adelante , claro que es mi opinión nada más .

También conviene recordar que en España hemos gastado más de lo que teníamos y que llega hora de apretarse el cinturón , estamos en Europa y los populismos..... mejor en Venezuela , pobres , no se lo deseo de verdad pero alli lo tienen , aqui debemos protegernos de que no se asienten y tengo la sensación de que muchos socialistas realmente ocupan el pensamiento de Podemos mas que del PSOE , lo cual es otro problema tremendo que hay dentro del PSOE y que ha alimentado tu protegido Sanchez y Luena .

Cuando hablas de salarios de verguenza ,de despidos sin indemnización , de la riqueza de los empleadores , etc , solamente puedo animarte a que des un paso al frente , crees una empresa , tengas empleados y que les des mas vacaciones de las permitidas por buen comportamiento , les pagues mas sueldo del establecido porque ha habido beneficios y cuando tengan un ligero dolor de cabeza les animes a que cojan la baja durante una semana y asi se les pasa el stress ocasionado . Bueno tambien cuando contrastes a un profesional para hacerte un trabajo en tu casa y te cobre por horas... le animes a que descanse y le preparas un café y una copita , os dais una charla y le dices que meta una hora más de trabajo que tu eres solidario y él se lo merece . Con esto te digo que hay empleadores de todo tipo y enpleados de igual forma .

Un abrazo amigo calle el cristo y ojalá salgais bien de este embrollo .

Riojano, con tu permiso voy a copiar y compartir este gran párrafo que has escrito.
Un saludo
Cuando hablas de salarios de verguenza ,de despidos sin indemnización , de la riqueza de los empleadores , etc , solamente puedo animarte a que des un paso al frente , crees una empresa , tengas empleados y que les des mas vacaciones de las permitidas por buen comportamiento , les pagues mas sueldo del establecido porque ha habido beneficios y cuando tengan un ligero dolor de cabeza les animes a que cojan la baja durante una semana y asi se les pasa el stress ocasionado . Bueno tambien cuando contrastes a un profesional para hacerte un trabajo en tu casa y te cobre por horas... le animes a que descanse y le preparas un café y una copita , os dais una charla y le dices que meta una hora más de trabajo que tu eres solidario y él se lo merece . Con esto te digo que hay empleadores de todo tipo y enpleados de igual forma .

Es una gran reflexión que debiera estar en la calle y en todos los rincones de nuestro país , así que comparto totalmente. Ahora toca España y es lo que hay que hacer pero la España de verdad , no la que pintan los de la extrema izquierda , esa España todavía y gracias a dios no existe.

Pero cierto es que han dado un mensaje equivocado y hay mucha gente que se lo cree. Hoy por hoy en España es un país dónde se puede vivir y vivir bien y si no que se lo digan a tantos y tantos extrangeros . Este es el momento de unirse contra los populismos y la radicalización y salvar a golpe de esfuerzo y cesiones a España y los Españoles y puedo asegurar que solo lo pueden hacer PP y PSOE esos dos grandes partidos que tantas cosas han proporcionado por separado a este gran país.
No son tiempos de siglas sino de Estado y de responsabilidad .
No se puede enfrentar a los españoles de esta manera y Sanchez lo ha hecho hasta decir basta y creo que sigue haciendolo. Espero que en el PSOE las aguas vuelvan a su cauce y se vuelva a situar en el lugar que le corresponde , este es mi deseo y lo digo de todo corazón , no va a ser con mi voto pero esto que ha ocurrido no es bueno para nadie , para el PP tampoco.

Un saludo.

la pregunta es, habra terceras elecciones? se conformara el pp con una posible abstencion del psoe dejandole en una minoria en la camara y q la oposicion pueda tumbar sus propuestas? intentara el pp formar gobierno estable o eso o terceras a esperar una mayoria absoluta y seguir como estabamos?
otra cosita, yo no me conformo con seguir con pp y psoe como hasta ahora, por supuesto q han hecho cosas muy buenas, faltaria mas, pero sino hay un partido o partidos mediadores, no volveremos a lo mismo? porq yo estoy harto de ver tanta y tanta corrupcion y q sigan riendose de nosotros.

abde

He escrito eso porque estoy intentando rsponder a riojano y no hay forma

Riojano ya se q te hubiera gustado q el PSOE hubiera apoyado al PP,ya se q por eso le echas la culpa de todo a Sanchez,pero piensalo bien y veras q el mesos culpable de lo ocurrido en el pais y en el PSOE es Pedro Sanchez,a el lo colocaron los q ahora le han traicionado como un hombre de paja,pero les ha salido un hombre de acero,en la dirección del pertido por lo q se,se dijo q no se apoyara un gobierno del PP,q es lo q no entiendes,q hubirea ocurrido si por su cuenta apoya a Rajoy,por favor dimelo,aqui hay varios cumpables,el primero Pablo Iglesias por no ayudar a formar un gobierno del PSOE,el segundo de Rajoy por no pactar con todos los partidos democraticos(tambien los independientes lo son mientras no se demostre lo contario,mira si ha pactado con ellos para formar al mayoria en la camara baja),tambien el PSOE por no poner a Rajoy en su sitio y si queria q le apoyaran podian haber negociado,pero era mejor dejar a SAnchez q se hunda para poder hacer lo q han hecho.
Hay una cosa q no me gusta de lo q has escrito sobre los empleados,te ries de ellos,les llamas vagos,q si cojen la baja por un dolor de cabeza,q si se van de vacaciones mas de la cuenta por su comportamiento,seguro q habras visto tu muchos de esos,yo ninguno,por ultimo no hace falta q monte una empresa,ya se como funcionan,pero si estan apoyadas para hacer lo q les da la gana,jornadas de 10 y 12 horas con menos sueldo,364 dias trabajando y a la calle sin un euro,parece q eso te gusta,a mi no,por cierto gracias a dios hay mas empresarios q pagan a sus empeados lo q les corresponde,q los q se estan haciendo cada dia mas ricos a su costa,menos mal.

Lo he dicho muchas veces refiriéndome al psoe de Autol. Ahora lo hago extensivo a los militantes del psoe en España.
No habéis querido ni queréis ver la realidad. Pedro Sánchez lo ha hecho rematadamente mal. Lo habréis elegido vosotros, pero no lo ha hecho bien.
Lo primero que tenía que haber hecho es rodearse de los mejores y mira a quien puso de Secretario de Organización del Psoe en España. No digo más. Será riojano Luena pero poco listo también.

Respecto a si vamos a ir a terceras elecciones. Os diré lo que pienso. Ójala me equivoque pero pienso que el pp va a forzar al psoe para que diga que se abstiene y luego ponerle unas condiciones que al psoe le va a ser muy difícil firmar.

Ójala me equivoque, como he dicho, porque también para Rajoy eso sería muy difícil de explicárselo al Rey después de negar por activa y por pasiva el querer unas terceras elecciones.

A ver qué pasa¡¡¡

Yerga tú de q conoces a Cesar Luena,acaso as estado con el en el parlamento para saber si es buen politico,para ti q politico es bueno para secretario de organización,no te pasara aquello de q nadie es profeta en su pueblo,porqué no podia tener ese cargo,acaso mides tu la inteligencia de todos los politicos para saber cual es el bueno y cual es el malo,yo se porque lo e visto la rabia q les dio a algunos q un riojano y de un pequeñisimo pueblo seria el segundo de bordo en el PSOE,sin embargo otros nos sentimos orgullosos q un Riojano tendria ese puesto,esa es la diferencia de unos y otros,de todas las formas me gustaria q dijeras q es lo q te gustaria q Sanchez hubiera hecho para q le dieras tu aprovación.
En cuanto a ir a elecciones,no creo q se baya porque el PSOE según e oido va a dar libertad para votar lo q se quiera,asi q seguro q se abtendran los suficientes para q la investidura salga adelante,otra cosa es q no le den un cheque en blanco,eso si q no se lo perdonaria ningún militante y nigún socialista.

Pero buenoooo que te ocurre calle el cristo , como puedes decir semejante barbaridad ?cómo que me rio de los empleados ? olvidas que yo soy un empleado que intento cumplir al 100% con mi trabajo cada dia y ganarme mi salario .

Por favor vuelve a leer mi escrito y no digas barbaridades de estas refiriéndote a mi , que he dedicado unos cuantos años de mi vida a defender lo mejor que he sabido a los trabajadores de varios sectores y.... algo muy importante , no lo olvides , por amor al arte como decimos en Autol y es más , voy a ser más explícito costándome dinero y más del que te puedes imaginar y no hablemos ya de otros aspectos que no son económicos , asi que por favor léelo de nuevo y espero tu rectificación .

Tengo un amigo escritor que en una de nuestras charlas me decia que las palabras suelen ser bonitas , que alguna hay fea o incluso horrible , pero que lo mas triste es que palabras o frases bonitas leidas por una mente enturbiada las hace dañinas .

Un abrazo y no monopolizemos este debate por favor

El problema es que el PS de Autol no consigue pasar página. Aquí ya se ha hablado mucho de ello y otra vez parece el cuento de nunca acabar.

Vemos en Autol un PS muy Podemizado en sus dirigentes,afiliados y poco más. Conozco gente que vota PS y estaban hasta la coronilla de tanta insentatez y tanto espectáculo del malo. ¿Y total para qué? Pués para nada.

Se han cargado un partido con tantos años de historia y lo han llevado a la irrelevancia más absoluta. El Ps votará abstención y lo harán todos sus diputados incluido Sánchez y Luena. Ya no les faltaba otra cosa que hacer que romper también el grupo parlamentario con todo lo que conlleva.

Creo yo que Rajoy se asegurará una gobernabilidad suficiente para hacer viables unos presupuestos y que la legislatura dure el mayor tiempo posible. No lo veo yo aceptando la abstención a secas estando el PS entre la espada y la pared. O negocia con Rajoy o vamos a las terceras(y a la tercera va la vencida )

Entransito,por favor mira tu bola de cristal y dime q tiempo va hacer en navidades.

En tu anterior escrito por lo menos lo q yo he entendido es q los obreros antes con un dolor de cabeza cogian la baja,ahora con la politicas de Rajoy,no, sabras q hay muchas empresa q si un obrero por desgracia cae enfermo varias veces va ala p..calle,y si no lo sabes te lo digo yo,y lo q es mas lamentable q hay personas q eso lo aplauden tratandolo de falso al empleado,eso no lo digo yo,lo puedes escuchar en cualquier tertulia q haya una persona de derechas q aplauda al PP,asi q riojano si te hasofendido,lo siento no era mi intención,por cierto a ti tambien te pregunto,q es lo q debiera haber echo Sanchez para q no lo pondrias a parir.
saludos amigo

Pues no , no dije eso calle el cristo , y escrito está , asi que leelo como está escrito y lo entenderás muy bien . Todo el mundo no piensa igual calle el cristo , las personas somos como somos ni todos pensamos igual , tengo amigos que votan siempre al PP y no piensan como dices y son muy respetuosos con la enfermedad de las personas , que los hay " cenizos " por supuestisimo , pero en todo laos cuecen habas y generalizar no es bueno .

Se que no era tu intención ofenderme , de eso no me cabe la menor duda ya que muchas veces has mostrado tu aprecio hacia mi pero uff cuando te leí hube de releerlo 4 veces porque me costaba creerlo , pero olvidado queda .

Respondo a tu pregunta respecto a Sanchez , para mi , y es mi opinión simplemente , debió haber facilitado gobernar a Rajoy como hará ahora el PSOE y hacer una oposición responsable y coherente a las ideas que yo entiendo como socialistas . Esa es mi respuesta que ya la he repetido un par de veces en otros escritos . El problema que yo veo calle el cristo es que Podemos se ha infiltrado en muchisimos socialistas y que muchos de ellos ( no se si tu entre ellos ) acabarán en las filas de Podemos porque se avecinan demasiadas y fuertes tormentas en el PSOE y terremotos en el PSOE de La Rioja . Tiempo al tiempo .

Un saludo

Te dije anteriormente y sino vuelves a leerlo,q no fue Sanchez solamente el q no quería apoyar al PP,q fue su directiva y el como no podía ser de otra manera cumplió lo q su directiva dijo,te pregunto?q hubiera ocurrido si Sanchez por su cuenta apoya al PP,me lo puedes decir,yo por lo menos tengo mi opinión,q los mismos q se lo han cargado hubieran ido a por el ya q como también he dicho,le salio la criada respondona,y te voy a decir mas,es una pena q políticos como Sanchez los echen de la política, aquí lamentablemente se premia a los ladrones y se desprecia a los honrados,el quería hacer un congreso para q se pronunciaran de apoyar o no a Rajoy,pero no lo han dejado porque sabían q lo iba a ganar,y por ultimo aunque hay mucha gente q les gustaría q Podemos anulara al PSOE,creo q se equivocan,el PSOE es mucho PSOE por mucho q tenga el follón de ahora,si de ahora en adelante hace una oposición política verdaderamente sociales (cobro de impuestos a la iglesia,impuestos a los bancos y a los mas ricos),ya veremos lo q ocurre en las próximas,ahora si hace las políticas de ZP,entonces si q Podemos superara al PSOE,he escuchado a Iglesias q ha llegado la hora de olvidad los populismos para hacer política en el parlamente,ya veremos a ver q tal les va.

Claro , si yo te entiendo perfectamente lo que quieres decir , Sanchez cumple el mandato de su comité federal en el que Sanchez tenía mayoria , tenía.... ya no la tiene .

Lo que tu no quieres ver es que Sanchez a quien tu admiras y defiendes queria escudarse en los 190.000 militantes , de los cuales la mayoria tienen un pensamiento mas hacia Podemos que hacia el PSOE por su radicalización derivada de todos los chanchullos de corrupción que involucarn al PP . Y te recuerdo que esos 190.000 afiliados son unas migajas comparado con los 5 millones y medio de votos del partido , y Sanchez pretendía que prevalecieran los votos de esos 190.000 afiliados lo cual , yo y muchisima mas gente que hemos votado o votamos al PSOE no consideramos justo .

Hoy mismo leía que tu compañero Iceta tenía un plan secreto con Sanchez para vender España a los independentistas y Podemistas que es lo mismo . Calle el cristo , abre los ojos si quieres o sigue manteniéndolos cerrados respecto al peor dirigente de toda la historia del PSOE , pero en una cosa coincidimos , ya veremos lo que pasa , tiempo al tiempo .

Suerte y saludos

el problema lo vamos a tener con una minoria del pp es q en este pais no se sabe hacer oposicion, ya q oposicion no es decir lo contrario del gobierno de turno, y por supuesto, libertad de voto en los partidos, a ver si entra de una vez por todas la democracia en la politica de este pais.

Perdona riojano q por lo menos me sonria,con mucho respeto hacia ti,para q te guste el candidato del PSOE q tiene q hacer lo q digas tu.

No, no , que va , démosle tiempo al tiempo porque con este batiburrillo a ver como acaba esta historia .