Autol - La Rioja

El otro dia fue el dia de Cataluña,todos sabemos la manifestación q prepararon con una cadena humana(yo a los promotores de esa cadena,los ataba con otra cadena pero de acero)tambien en Madrid celebraron el dia en su sede(no sabia q el gobierno de Cataluña tendria semejante sede en Madrid)cuando una cuadrilla de fascistas energumenos reventaron los actos con empujones y berreando no se q cosa,rompiendo los microfonos y atriles,tirando al suelo a un diputado Catalan,me gustaria q opineis sobre el tema.

Me parecen fatal tanto la manifestación como el acto vandálico de destrozar un piso u oficina o sede o como lo quieran llamar .

También decir que siento envidia de ver un acto multitudinario ( futbol o cualquier otro deporte , manifestaciones , etc ) de cualquier pais y ver como las únicas banderas que se ven son las del país en cuestión , aqui en España se ven tropecientas y los nacionalismos y regionalismos me parecen fuera de lugar , Cataluña no deja de ser un trozo de España como lo es La Rioja , El Pais Vasco o Murcia . Al final son ganas de demostrar una superioridad que recuerda tiempos tristes de la historia .

Lo quieran o no , son y serán españoles para cualquier persona con un mínimo de cultura por mucha bandera distinta que exhiban cuando salgan fuera de España son españoles por encima de catalanes .

Recuerdo una anécdota con una chica que me atendió en una heladería de una ciudad ialiana , pedí un helado y me contestó en español , sorprendido le mostré mi satisfacción por encontrármela allí preguntándola de donde era , respondiéndome ella que era de Euskadi , muy bien , me alegrio de encontrarme una española de Euskadi aqui , y me ratificó que no era española sino de Euskadi , ahhhhhh muy bien veo que no conoces bien los mapas porque Euskadi es España amiga , un saludo y suerte .

Pues paicido con algunos catalanes , a que si , los españoles de pueblo no somos tan echaus p,alante y además... también somos españoles y con mucho orgullo .

Saludos

Ni más alto ni más claro, totalmente de acuerdo con Riojano.
El otro día hubo un programa en TV sobre este tema y me pareció bochornoso y patético escuchar a un vasco como se enfadaba tremendamente y con violencia con una de las tertulianas por llamarlo español, recriminando a la misma, que el no era español sino vasco y le amenazaba en sendas ocasiones y públicamente si volvía a llamarlo español, vergonzoso.
Un saludo.

Tan perseguido debe ser lo de Madrid como lo de Cataluña al quemar banderas y gritar contra España y el Rey y que coste que que no soy expecialmente monárquico.
Lo de la manifestación es muy dificil de gestionar pues con los sentimientos no se puede tan facil y menos si personajes de la politica y famosos de otros ambitos llevan años malmentiendo contra los españoles.Mal asunto los nacionalismos.

esto que me ha llegado por correo, merece la pena leerlo aunque sea largo. un esfuerzo.
Carta de un Catalán

Sin apasionarse, me parece un ejercicio de autocrítica, realmente encomiable el que hace este catalán.

CHAPEAU y que cunda el ejemplo, por el bien de todos.

LA_HISTORIA NO PERDONA MITOS.

Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, “Regreso al Futuro”… Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.

En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al “Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.
En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos
a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.

Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos…

Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el
Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).

Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).

Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.

Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional
inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.

Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.

Descubres que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito.

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.

Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.

Si estás de acuerdo difúndelo para conocimiento de todos.

La cura para el nacionalismo... es viajar, la cura para el separatismo... es leer. (Ortega y Gasset)

tan fascistas son los q entraron en la libreria como lo son los q no dejan entrar una bandera de españa a un partido de futbol o de balonmano y se la arrebatan de las manos con malos modales a una cria asustada.

Por desgracia asi es,muy bien el escrito de Pales,la pura realidad,pero es q las personas somos como borregos,q digo como borregos,los borregos son mas listos q nosotros en este tema,parece increible q cuatro lunaticos sean capaces de mover y mandar a morir a millones,pero lo curioso es q en caso de guerra huyen como cobardes dejando a los borregos en el matadero,Cataluña es España y por muchas cadenas,siempre lo sera aunque sus gobernantes digan y hagan lo contrario,ahora eso si el estado tiene un deficit con Cataluña q debe solucionar.Por ejemplo,en casi toda España tenemos autovias,en Cataluña solo la A2,estas cosas hay q revisarlas.

Mientras tanto , algunos parece que solo se acuerdan de Santa Bárbara cuando truena.

calle el cristo,

el hecho de que en cataluña solo tengan, como dices autopista es cosa suya, puesto que eso de las autopistas está transferido a las autonomías. En este caso, autonosuya.

hace bien poco hubo una ola de separatismo erróneo cuando empezaron a oponerse a pagar los peajes... pues alguien les debió informar que ese dinero iba en un porcentaje cercano al 100% a las arcas de la generalitat... les debió decir algo así como: escolta tu, que estáis quitando el dineret a los propies catalanes. que a ver como van a blanquear Mas y Pujol sus fortunets si no tienen el dineret de les autopistes...

has vuelto a oir hablar de catalanes que se nieguen a pagar los peajes?

pues eso...

por supuesto que españa en su conjunto tiene un déficit con Cataluña. Y con Navarra. Y con La Rioja. Y con Madrid. Y, en general, con las provincias o cumunidades más ricas. Porque eso es lo que tiene ser un país. Que los ricos pagan más para tratar de que los pobres mejoren y se nivele. No hay nada más anti izquierda y anti socialista que querer dejar de pagar dinero los ricos para que los pobres no mejoren... y eso es lo que quieren hacer los de Izquierda Unida de Cataluña. Es patético... (bueno sí hay algo más antiizquierda y antisocialista, que los de UGT se queden la pasta de los ERE y se paguen mariscada a cuenta de la pasta de los sindicalistas, pero eso da para otro capítulo)

por no hablar de que quieren dejar de pagar a sus abuelos y antepasados. Dado que el 80% de los catalanes de hoy en día provienen de Andalucia, Galicia, Extemadura, etc... no hay nada más triste que renegar de tu propia familia...

es que es para mear y no echar gota.

menos mal que no son mayoría los que así piensan... auqneu sí son a los que más se les oye

Manda güevos! Resulta que vas al Camp Nou y si se te ocurre ondear una bandera de España, lo que menos te puede ocurrir es que te insulten, te escupan, te llamen facha, te quiten la bandera, te la quemen y te peguen cuatro bofetadas si se te ocurre defenderte.

Los nacionalistas-independentistas vienen Madrid, dicen lo que les viene en gana, acusan de que España les roba etc etc.y nadie les puede decir nada.

Cuando cuatro extremistas les ponen las peras a cuarto y les pagan con la misma moneda, acuden a las cortes de todos los españoles a dar ruedas de prensa donde vuelven a decir lo que les viene en gana.

No soy partidario de la violencia, pero reconozco que ya les vale a ésta panda de politicos que tienen más cara que espalda.

Cosas de una joven democracia Catonillo , lo que deben hacer los políticos es legislar las desigüaldades de nuestra carta magna pero que va...... no se atreven , imposible que pacten algo coherente las izquierdas y las derechas de este pais y mientras tanto las minorias frotándose las manos de lo tontos que somos las mayorías .

Saludos

Riojano ya sabras q un personaje de teatro dijo el otro dia q tenian q suprimir los partidos minoritarios,q solo el PP y PSOE se presentaran a las elecciones,q opinión tienen sobre el tema.

lo que tendrían que hacer es que el voto de un murciano valga lo mismo que el voto de un catalán y que el voto de un riojano o el voto de un extremeño. cuando ocurra eso en el congreso se podrán aceptar las cosas que pide la mayoría.

Hola, opino yo, que si son una minoria, puesto que son seis millones,no se cuantos con derecho a voto, que voten en referendum y haber que pasa, si sale que si, haber como lo arreglan, si se supone que son minoria no deben de tener ni miedo ni problemas, y si sale que no, agarraros que voy.
-obligarles a poner la bandera de España en los ayuntamientos,

-que los libros de texto sean como todos que no les trasgiversen la historia de España,
-que puedas ir al nou camp con la bandera que te de la gana sin que nadie te diga nada, siempre que sean constitucionales, que por cierto ellos llevan las que le da la gana tan anticonstitucional es la del aguilucho, como la de independentistas, creo yo, que la llevan a todos los sitios, y nadie les dice nada, es mas si alguien les dice algo es un facha tocate los h....
- las ruedas de prensa en el nou camp sean en todos los idiomas sin ser primero en catalan y luego los restos los demás, y asi, poder pararles los pies, estoy hasta los mismísimos de tanta COACCIÓN Y CHANTAJE de la supuesta minoria de turno, que salgan de una vez los que no quieren la independencia he dicho

en blanco totalmente de acuerdo CDC tampoco sabrá que decir

para mas inri hay programas educativos en tv3 a horario infantil donde menean la historia de este pais a su antojo y explican claramente lo corruptos que son los politicos españoles, lo mal que se hacen las cosas contra cataluña desde ese pais que los tiene empobrecidos, lo anticatalanes que somos y otras lindezas para que vayan entrando desde pequeñitos, que la educacion es la que mueve la mente

Tengo dos reflexiones personales que voy a dejar aquí. Me pregunto:

1º Si los catalanes tienen representación en las cortes de España y en el Senado. Si los catalanes votan a favor o en contra a todas las leyes de caracter estatal y que atañen a todos los españoles, ¿porqué en algo que es obvio que repercute a toda España lo han de votar solo ellos?

2º Es grave que Cataluña se quiera independizar de España, pero lo realmente grave y con tintes dramáticos (en especial para los catalanes),sería que España se independizara de Cataluña.

No sé si me explico.

La solución es tan fácil como que los dos partidos mayoritarios pensaran igual y pensaran en España , pero desgraciadamente uno de ellos tiene tal zococho en sus filas que cada uno tira para un lado diferente y me refiero al PSOE , es éste un partido que debe aclarar su sitio en la sociedad española , pero mientras siga el amigo de Catonillo dirigiéndolo...... no cambiará de actitud , ya hasta Carmen Chacón ha tirado la toalla y se ha marchado a EEUU .

Dije anteriormente que somos una muy joven democracia y uno de los graves problemas que tenemos es que esa democracia no ha llegado a quienes nos representan que son los partidos políticos , en ellos reina aún una dictadura total , hacen y deshacen a su antojo y puede estar todo el pais en crisis que ellos..... siguen haciendo caja , pueden bajar las pensiones , los salarios , las obras públicas etc, pero las subvenciones para ellos...... ni tocarlas y si lo hacen son números maquiavélicos porque buscan otras alternativas legales hechas por ellos para seguir gozando de unas saneadas cuentas .

Es lamentable ( pero legal y democrático ) que en la comunidad vasca haya estado gobernando tantisimos años los nacionalistas sencillamente porque los 2 grandes no se ponen de acuerdo y pactan sino uno el otro con los nacionalistas ..... asi nos va en esa comunidad , igualmente en Cataluña . Se ha permitido durante tantísimos años que su minoritaria lengua sea la primera y queda relegada a la segunda la nacional , la de todos y sufren acoso quienes rotulan sus negocios o empresas en castellano , sufren discriminación quienes no hablan su catalán o vasco y todo eso lo han permitido tanto el PP como el PSOE .

Y gracias que en Galicia no se permitió con tal intensidad y que en Canarias donde siempre han gobernado los nacionalistas sin ganar nunca y pactando con los perdedores tanto si eran el PSOE como el PP ... no hay tanto tinte nacionalista y no tienen su " lengua " porque de lo contrario este pais era ya ochenta trozos .

Asi que menos palmaditas en la espalda a los políticos nacionales y mas exigencia para que defiendan España conjuntamente y que democraticen sus filas .

saludos

hay quien dijo q estamos en la infancia de la democracia, pues espera q llegue a la adolescencia q ese si q es un problema.

Me da la impresión que estáis derivando el debate hacia puntos de vista que nada tiene que ver con el problema.

Se ha hablado mucho en el foro sobre la incongruencia del PSOE sobre su identidad nacional y eso, tarde o temprano, le pasará factura. Es más, diría yo que ya lo está pagando.

No se puede gobernar una nación cómo España y no ver ni una sola bandera nacional en sus sedes. Acaso alguna republicana y para colmo ilegal.

No se le puede llamar comité nacional a la reunión de dirigentes en Cataluña y comité federal a los mandamases en España.

Está claro que les dá alergia pronunciar la palabra patria y nación cuando se refieren a España y ese es el problema y no otro , mucho menos pensar que la democracia en España es joven.

La democracia americana fué joven, y la francesa,pero su sentimiento patrio estuvo siempre presente y eso es lo que hace a las naciones fuertes y unidas.

¿Que se puede esperar de un partido que hasta hace poco se empeñó en aprobar un estatuto inconstitucional, metido con calzador, donde se reconoce a Cataluña como nación y donde su máximo dirigente dijera en el parlamento de todos los españoles que se haría lo que los catalanes quisieran?

¿Quién promulgó una ley que prohibía rotular un negocio en español?

¿Quién gobernó 8 años en minoría con ERC sabiendo que cada día quemaban una bandera española?

Esos polvos han ayudado y mucho a que ahora nos encontremos con éstos lodos y, cómo única solución, nos dicen que hay que cambiar la constitución sin decirnos en qué puntos y ya apuntando que se admitirá el derecho de autodeterminación.

No es que el PS tenga un zococho en sus filas. El PS es un partido similar al pollo sin cabeza que corretea mientras se desangra si saber dónde quiere ir, sin identidad y haciendo daño a una nación viejísima que se llama España.

Es urgente bajo mi punto de vista una refundación de dicha organización donde queden claras muchísimas cuestiones que ahora no lo están.

Un saludo.

Y para escribir eso trasnochas tanto.
No acostumbro a escribir con mayusculas,pero por una vez voy a tener la licencia de hacerlo.
Zapatero en el parlamento español,se haria lo q los Catalanes quisieran SIEMPRE DENTRO DE LA CONSTITUCIÓN,y q sepamos(a no ser a tu lo hayas leido en algun sitio)la constitucción no permite a Cataluña ni a ninguna región separarse de España,por lo tanto lo q ocurre es q hay unas personas por un lado y otras por otro,q lo unico q quieren es li...la,Cataluña no va a ser una nación separada de España(casi)nunca,y hay muchas razones para ello,la mitad de las empresas se marcharan de Cataluña,ya q esos privilegios q tienen ahora no los van a tener luego,ayer salio la noticia de q los empresarios q iban a montar un complejo enorme en Tarragona con miles de empleos,se an echado para atras,asi q tranquilo Catonillo,q tenemos Cataluña en España para rato.
Y sobre el PSOE,no sufras tanto q te va a dar algo.

Y ahora se une a todo ello para catalanizar España dona Esperanza de los Remedios , léase la Aguirre , manda narices ! no entiendo ná de ná , o sí , no me cabe la menor duda de que ello le reportará grandes beneficios económicos de alguna forma , en fin ......políticos .

Saludos

Otra lianta,digo yo como no se meteran la lengua en el,algunos politicos.

Y ya estamos con la burra a brincos, otra vez, a catalonia not is spain como dicen ellos, bueno algunos se le a permitido todo, TODOOOOO lp de rotular, la enseñanza, el copago, las embajadas tocate los c..... etc etc, y la culpa la a tenido el presidente de ahora, el de antes, el anterior y asi andamos, unos queman una bandera de ESPAÑA y algunos les llaman libertad de expresión otros entran en sus sedes en Madrid y les llaman fascistas otros sacan una bandera rojigualda en catalonia y les agreden me quiere decir alguien que diferencia hay de unos a otros, ni lo entiendo ni os entiendo.

De todo tiene q haber en la viña del señor,en Cataluña la mayoria no quiere saber nada de independencias,pero a esos no se les da propaganda,solo los q tienen la poca verguenza de llevar a niños a las manifestaciones para hacer bulto,a esos solamente se les da propaganda,yo lo tengo claro,mientras no quiten el impuesto revolucionario de pagar un euro por persona y dia en los hoteles,a mi no me veran el pelo,ahora q creo q les da igual q no vayamos los Españoles,hace unos dias una agencia dijo q ya tienen cubierto las plazas hoteleras con los Rusos.

En mi opinión se le está sacando demasiada rentabilidad política al tema de la Diada y simplemente es el día de Cataluña sin más, como el de La Rioja, Madrid etc; de la misma forma creo que muchos de los que allí estuvieron pasando un día bueno, no están de acuerdo con la independencia y lo que eso supondría para Cataluña y los catalanes, siendo además una de las regiones de Europa más endeudada.

De la misma manera opino que de momento es absurdo pensar en un referéndum sobre ello, por mucho que le den vueltas los independentistas, no ha lugar, Cataluña es España, aunque como dice catonillo de esos polvos estos lodos, me remito a su escrito del día 20, ni más claro ni más alto.

Demasiadas concesiones para Cataluña PSoE y PP a mi entender totalmente equivocados, total para facilitarle las cosas a Oriol Junqueras, con lo listos que son los catalanes y lo ciegos que están para confiar su futuro en Artur Mas que a su vez pacta con el diablo Oriol Junqueras.

Creo que les queda un camino de espinas a los catalanes y alguien les debe explicar y abrirles los ojos si de verdad fueran independientes y además gobernados por estos tipos, no quiero ni pensarlo.

En contra total de las palabras de Aguirre pretendiendo catalanizar España y a Oriol Junqueras le ponía yo una bandera de España en el palo de su cama y que se atreviera a quemarla, ya vale de estupideces.

Me da mucha pena Cataluña ya que muchos de los alzan la bandera
independentista no tienen ni identidad propia, son catalanes con acentos del sur y eso duele.

Me da más pena cuando los mismos, permiten que sus hijos hagan declaraciones públicas diciendo España ha de rendirse, pero.... rendirse a que y a quien, no tienen ni idea aunque parece ser que a los chiqillos les hace mucha gracia, que desastre madre mía, y todo eso como bien lo dice catonillo de esos polvos esos lodos.

Un saludo.