Autol - La Rioja

...una nueva ley de educación donde se prime el esfuerzo antes que el café para todos. Por fín una ley más realista donde haya más temas comunes a todos los alumnos de España y no tantos localismos amén de nacionalismos. Por fín unas becas para los que se esfuercen y se hagan merecedores del dinero público.

La LOGSE, o el producto de laboratorio hecho por pedagogos de salón, expertos en educación visionarios y de espaldas a la realidad que nunca pisaron un aula, llega a su fín.

Rubalcabas, Maravales y Marchesis tanto monta monta tanto, no podrán sentirse orgullosos de ver el resultado de su experimento en cuerpos ajenos. Ellos no suelen experimentar con sus hijos y los mandan a colegios que todos sabemos.

Un saludo.

hasta los compañeros de wert reniegan de el y vienes tu a aplaudirle

No creo que sea acertada tu frase, Valeo, y lo sabes perfectamente. Nadie reniega de Wert, lo que sucede es que es lógico que todo el mundo no esté al 100% de acuerdo con su ley. Quizás ni siquiera yo mismo. Ninguna ley es perfecta porque para cada ciudadano español siempre existirá algún detalle a corregir.

Lo que sí que estamos al 100% de acuerdo es que la LOGSE socialista nos ha llevado a las cotas más altas de fracaso escolar, de ineptitud a la hora de comprensión lectiva, historia de España , geografía de España, literatura de España, etc etc. Y no lo digo yo, lo dicen las agencias internacionales que se encargan de evaluar los conocimientos adquiridos en la etapa escolar.

¿Acaso tú estás de acuerdo con la LOGSE ? ¿ Acaso algún forero más de los que hace tanto tiempo que no escribe y que a éste paso se les va a olvidar hasta escribir?

tu 100% es muy curioso.
lo q si tengo claro es q wert es el mejor ministro de la historia de la democracia porq es capaz de poner de acuerdo al 100% del sistema educativo.

Mi 100% es muy simple, tan simple como que desde que existen organismos que se encargan de sopesar el nivel académico de nuestros estudiantes, siempre somos los peores. Eso no tiene discusión te pongas como te pongas.

En el sistema educativo español, existen muchos intereses creados y muchos actores en escena. Muchos sindicatos y muchas asociaciones de todo tipo . Asociaciones de padres, de alumnos, de profesores etc, cada una con un distinto color político que hacen que nunca se encuentre una fórmula en la que todos estén de acuerdo.

En nuestro fuero interno todos admitimos que éste sistema educativo actual hace aguas y, cuando sale un ministro con las ideas más o menos claras de como reconducir la situación, nos agarramos a su cuello por el simple hecho que no es de nuetra cuerda política.

Solo espero que Rajoy no corte las alas de éste señor que me da la impresión que se lo está currando.

te vuelvo a decir, no le pueden ver ni los de su partido, te pongas como te pongas, es un grano q le ha salido a rajoy.
otra cosa es q tu tambien estes tan interesado como el en q la educacion publica sea menos publica, y q la educacion y concertada y privada sea la q se imponga al igual q la sanidad.
en volver a los años 70 en los q solo los pudientes pueden acceder a la universidad, en la q segun palabras del amigo wert tampoco cree q sea tanto sacrificio el pagar una universidad q seguro q se lo gastan en otras cosas, en la q como bien dices no se tengan en cuenta tanto a los padres/madres y profesores en la gestion y control educativo, en la q la iglesia vuelva a lo q por desgracia fue mientras pagamos a sus profesores puestos a dedo por ellos, en q sea mas barato llevar a tu hijo a una guarderia de pago por ser mas barata q la publicaen q se baje la aportacion a educacion, etc etc.
no voy a ser yo quien diga q los anterires sistemas fueran buenos, lo q si te puedo decir es q este sistema es clasista y creo q no me lo negaras.
me puedes decir si todos los q se dedican a la educacion asi como los padres y madres descontentos son de la extrema izquierda? porq a ellos si q les ha puesto en contra.
no creo q la anterior ley fuese 100% desastrosa, bueno en tu realidad si q es un 100% pero deja q al menos dude y por lo menos sea un 99,999999% mala.

Todas las leyes educativas anteriores han sido aprobadas por el PSoE sin consenso, desde la llegada de la democracia a nuestro país se han aprobado seis reformas: LODE, LOGSE, LOPEG, LOCE (esta es la única elaborada por el PP que no llegó a entrar en vigor) LOE aprobada en 2006, en una palabra el resultado del modelo educativo socialista ha sido un fracaso y ha puesto en peligro la igualdad de oportunidades de los jóvenes.

Con una tasa de abandono escolar del 26,5% el doble de la media europea, como consecuencia el 50% de paro juvenil.

Me sorprende que lo que no guste es que el Gobierno busque el consenso de todos los grupos parlamentarios en un objetivo común, acabar con el fracaso escolar y el paro juvenil.

Esta reforma garantiza el derecho de que se estudie en castellano aunque defienda la libertad de enseñanza en todas las CC.AA. con sus lenguas cooficiales, yo digo que ya era hora.

Esta reforma es todavía un borrador en el que todos los grupos parlamentarios podrán enriquecer el texto con sus propuestas, me parece lo más razonable y democrático.

A mi entender el objetivo de esta reforma es la de una educación de calidad orientada a promocionar el talento de todos los alumnos, al margen de sus recursos económicos, centrada en garantizar la mejor preparación para el mercado laboral en la igualdad de oportunidades de todos los alumnos, en el éxito académico, en la excelencia y en la calidad, ¿que tiene esto de malo? yo digo también que ya era hora.

Esta reforma no dice nada de privatizaciones como intentan manipular y reconducir políticamente algunos grupos tendenciosos, hablando de ataques al sistema público, todo lo contrario esta reforma es respetuosa con el sistema educativo de centros que prestan el servicio.Además la educación es una materia cuya competencia está transferida a las CC AA.

La educación diferenciada es una opción legal que solo supone un 1% del total la LOMCE lo que permite es que este tipo de educación sea sostenible con fondos públicos al igual que la mixta. ¿que tiene de malo?.

No disminuye el presupuesto para las becas, las becas generales garantizan que los estudiantes con pocos recursos y con buenas notas puedan seguir estudiando, para ellos se mantiene el presupuesto.

Esta reforma lo que garantiza es que las futuras generaciones cuenten con una educación pública, competitiva y universal.

La LOMCE no segrega ni aumenta la inequidad del sistema educativo, solo intenta retener a los alumnos en el sistema flexibilizando y adaptando los estudios a sus posibilidades por eso en 3º de la ESO establece una opción y en 4º establece dos itinirarios, uno hacia lo académico y otro hacia la Formación Profesional.

POR FIN..... ya era hora de premiar al esfuerzo, de promocionar el talento, de revalorizar al que de verdad quiere estudiar una carrera para ser el mejor y promocionar la FP que estaba denostada ya que todos queríamos ser ingenieros, abogados, médicos etc; para quedarnos en el camino, aunque en realidad hubiéramos sido unos estupendos fontaneros, albañiles, carpinteros o técnicos en tantas y tantas cosas.

Un saludo.

Esto va para mis buenos amigos praderas y catonillo para que POR FIN entiendan de que va esto.

Y para que se den cuenta de que el debate en este momento no es el fracaso escolar ni si las diferentes reformas educativas llevadas a cabo en los últimos años han sido buenas, malas, nefastas...

De lo que se trata es de ver si se cumple el principio constitucional de igualdad de los españoles.

Y me gustaría haceros una pregunta a los dos. Y es si os parece lógico que a una persona que pueda pagar la matrícula solo se le exija un cinco de nota y sin embargo a la gente menos pudiente, por no decir humilde o pobre porque ahora hablar de pobres no es raro, se les exija un 6,5 para poder obtener una beca y poder estudiar una carrera.

Ahora se ha rectificado y se ha bajado a un cinco y medio que todavía sigue siendo discriminatorio pero menos.

Sabemos que toda la enseñanza superior está subvencionada. Según las carreras, lo que pagan los alumnos cubre ente el veinte y el treinta por ciento del coste de su plaza. El resto lo pagamos todos los españoles a través de nuestros impuestos, incluso aquellos que no pueden llevar a sus hijos a la universidad por no tener dinero.

Y lo que creo que deberíamos discutir en estos momentos es "si los que no tienen recursos deber ser ayudados como un derecho constitucional por esa diferencia del veinte o treinta por ciento" o si por el contrario los debemos dejar ahí abandonados a su suerte.

Y ya para terminar os diré que a mí la media de bachiller y selectividad no me dió 6,30, por los motivos que fuera, hubo alguna asignatura por ahí que se me atragantó. Sin embargo me dieron beca, no dejé nunca ninguna para septiembre en los cinco años de carrera y saqué una nota media mucho más alta de 6,30.

Un saludo cariñoso para los dos a pesar de... todo.

hablas de excelencia y calidad q tiene q primar, biennn pero si una carrera te exigen un 6,30 como la nota de yerga y cumples con ella y te sacas el titulo universitario, en q estas fallando para q no optes a una beca?
hablas de fracaso escolar y q los jovenes se salian del sistema educativo, y bien sabes porq fue, acuerdate de q construimos mas q alemania francia e italia juntas y era muy goloso para los jovenes llevarse a casa 2000 euros mensuales y comprarse un coche, ahi radica y mucho el fracaso escolar.
yerga, no es q hayan rebajado al 5,5 la nota para la beca, la han rebajado a esos guarismos para la beca de la matricula, no para el resto.
hablas de q estan subencionadas el 80% y asi es, pero el fallo q tienen los politicos es q al estudiante de autol q quiera cursar estudios universitarios ese 80% restante lo tenemos q pagar en viajes y estancia en la ciudad q curse los estudios, asi q a un universitario de autol le sale los 9.000 euros anuales la carrera q tiene q sacar su padre del bolsillo, y el mayor problema de los politicos es pensar q una carrera universitaria es un gasto para el pais cuando lo q es, es una inversion.
porq no se hace como en otros paises q te dan un credito el estado a devolver cuando ese licenciado comience a trabajar en lo suyo.
en cuanto a tu nota, fijate tu q nos hubiesemos perdido el mejor presidente del mundo mundial q fue aznar si no hubiese tenido opcion a beca ya q dio +- como tu, o lo mismo no necesito beca.

otra cosita pradera, no se la edad q tienes, pero supongo q si tienes hijos o cuando tengas con edad de cursar una carrera le aconsejaras q se haga fontanero o carpintero, para q va a cursar otra carrera, o ese tipo de formacion profesional es para el hijo del vecino?


Los rectores exigen que solo pese la renta para obtener una beca
Las universidades reclaman a Wert que retire su polémico decreto
Pilar Álvarez Madrid 26 JUN 2013 - 22:12 CET
El ministro de Educación, José Ignacio Wert, tiene la última cita antes de sentenciar una reforma del sistema de concesión de becas que le ha enfrentado con toda la comunidad educativa, con las comunidades autónomas y con parte del PP. Una representación de la CRUE (la conferencia de rectores, que incluye a 50 universidades públicas y 25 privadas) le pedirá que aparque el documento que más disensión ha provocado desde el inicio de la tramitación de la Lomce. Exigen que el único requisito para repartir las ayudas sea la renta y que no se desvíe un debate que, en su opinión, es solo económico.

Los rectores se reunieron hace una semana con el ministro tras denunciar en un contundente escrito que el nuevo reparto de ayudas que prevé Educación es anticonstitucional porque no garantiza la igualdad de oportunidades. En el encuentro se comprometieron a presentar una propuesta alternativa y crearon una comisión formada por los rectores de cinco campus públicos —Politécnica y Autónoma de Madrid, Rovira i Virgili (Tarragona), Universidad de Sevilla y Navarra—. Unas 15 universidades enviaron propuestas y sugerencias. Reclaman en primer lugar que se incremente el presupuesto estatal destinado a becas y se reparta solo en función de la renta, porque es una ayuda social y no un “premio ni un castigo”. El ministro accedió el martes a revisar la nota prevista para acceder a una ayuda (6,5) tras una reunión con las comunidades autónomas que evidenció su soledad. Ninguna le respaldó y tres reclamaron que un aprobado baste para recibir una ayuda, en lugar del 5,5 actual.

Muy bien dicho Yerga, no se debe dejar abandonado a alguien que no tiene recursos económicos si de verdad es así, solo si de verdad es así, ya que todos conocemos casos de todo tipo, algunos hasta inconcebibles como solo por estar matriculado en primero y sin ningún ánimo de estudiar continuadamente la carrera optar a Beca...6000 euros, cobrar y abandonar los estudios universitarios todo seguido pero los 6000 euros del esfuerzo de todos, más el importe de la matricula etc, al saco. Menudo año haciendo el indio y restando las probabilidades a otro que por los pelos no ha optado a Beca por los motivos que sea, da igual.

Esto es un ejemplo, hay muchísimos que deberían subsanar este es el momento.

No tengo ninguna duda de que esto va a promocionar el esfuerzo y todo aquel que quiera estudiar de verdad y no tenga recursos económicos demostrables serán ayudados y todos estaremos de acuerdo, ya vale de tanto engaño y de tanta piratería en este país.

Seguro que tu querías estudiar y espero que lo de la Beca sería merecida
pero hay muchos casos que todos conocemos que no son justos y que con recursos reales que no oficiales de verdad han optado a Becas copiosas y otros al contrario.


De todos es sabido que un alumno que sabe del esfuerzo y lo practica obtiene mejores resultados y de todos es sabido que lo fácil y lo que no está al alcance de todos es un privilegio que a muchos les cuesta caro, aunque sea a base de dinero, siempre habrá ricos y pobres, pero el talento y la capacidad de esfuerzo está al alcance de todos si es lo que se prima y se valora.

Un saludo.

praderas, el todos conocemos es como el 100% de catonillo, pues yo no conozco ningun solo caso de los q tu dices q hayan cobrado la beca y despues se hayan ido, supongo q de ser cierto habra un sistema de q si no se presenta se le exija la beca, y si tu como bien dices q conoces algun caso lo mejor q puedes hacer es denunciarlo porq eso tambien es un fraude q lo pagamos todos, pero eso q no quite q el q quiera estudiar una carrear q le exigen un 6,3 y lo cumple no pueda porq no tiene recursos y hoy en dia hay mucha gente q no lo puede hacer si no es con ayuda de becas, y si suspende tambien habra q ver cual es el caso, porq aquel q tenga q trabajar para poder seguir en la universidad y en vez de 4 años le cuesta 5 tambien ese se merece q sea becado.
si es cierto q el talento y la capacidad de esfuerzo esta al alcance de todos pero ayudemosles a q lo realicen, no les cortemos la posibilidad de demostrarlo. y sigo insistiendo q el gobierno no regala becas q somo todos los q ayudamos a q se les puedan dar.

¿Como? ¿Que aquí se trata de la igualdad de oportunidades?

Lo primero que tenían que hacer los que han llevado a España a los últimos lugares del ránking en cuanto a preparación académica es admitir su fracaso y colaborar lo máximo posible. A día de hoy, aún estoy por oirles ni una sola propuesta para que la educación en España sea realmente una inversión y no un gasto difícil de soportar.

Enseguida sacan a relucir lo de siempre. Que si ricos y pobres, que si curas y obispos, que si educación privada. Ahora descubro que el tema principal para que nuestros jóvenes salgan bién preparados tanto de la universidad, como de la FP, como de la ESO, es que haya igualdad de oportunidades.

La única desigualdad de oportunidades que yo veo, es que haya gente con talento y con capacidad de esfuerzo que se quede sin cursar estudios por razones económicas. Si se marca una nota de partida que en éste caso bién podría ser el 6'5( que no es tanto por otro lado) y se marca para todos la misma, ya no existe esa desigualdad.

El dinero público(de todos, tengan o no hijos estudiando) debe ser bién empleado en jóvenes con talento o con ganas de esforzarse para lograr esa nota media. Ese es el único fin por el que las becas deben existir y no el café para todos exigiendo apenas un 5 rapado que en muchos casos era un 4'5.

El dinero público no es lo mismo que el privado. Nadie somos quién para impedir que haya padres que prefieran gastar su dinero en hijos vagos y que se conformen con sacar 5. Será su problema y gastará de su dinero, pero lo que no sería de ninguna manera justo, ni ético en los tiempos que corren, sería premiar a todo el mundo por el mero hecho de tener un 5 como nota media.

Puestos a pedir ¿porqué no hay más dinero público para el sector donde yo me desenvuelvo?

Un saludo.

Permitidme que os diga que yo al igual que valeonovale no conozco a nadie que haya tenido beca y que se haya dedicado a gastar el dinero y a hacer el indio en vez de aprovechar el tiempo

¿De verdad vivimos en el mismo pueblo? Yo os puedo asegurar que vivo en Autol y conozco a los jóvenes de Autol y a los no tan jóvenes ya y el que empieza una carrera la suele terminar, no sé si con beca o sin beca pero...

No podéis generalizar de estas maneras, seguro que conocéis algún caso, no lo pongo en duda, porque eso sería mentir descaradamente y no me parece propio de vosotros, pero ¿uno o dos o tres entre cuántos?

Y a catonillo, ni me molesto en contestarle, él sabe por qué. Sé que se va a enfadar conmigo pero no me importa, ya me conoce y sabe como soy, así que ya se le pasará.

Un saludo y nos vemos a la noche en el Miserere. Chao

catonillo, supongo o mejor dia se q has tenido q ser un buen estudiante, y se q como yo hemos visto en nuestros años de estudio q habia gente con notas por encima del 7 q no la incaba y al contrario gente q por debajo del 7 no hacian otra cosa q estudiar pero por suerte o por desgracia no llegaban a esa nota pero eran dignos de admiracion por su teson, a esos hay q impedir q puedan estudiar? al q estudia y trabaja para poder pagar la universidad no van a ser merecedores de terminar su carrera por no llegar al 6,5? y por otro lado, al q pueda permitirse estudiar porq a sus padres n les sea tan sacrificio, esos pueden terminar una carrera con un 5,5?
bueno q comienza la final, mañana sueño.

Tú tampoco habrás tenido que ser mal estudiente y lo digo por lo que te leo. Aún recuerdo el disgusto que se llevó mi profesora de historia, una tal MC Madorrán cuando le dije que no quería continuar con el estudio. Nunca me gustó estudiar y soy autodidacta en todo.

Quiero decirte que para ser feliz no es necesariamente necesario, valga la redundancia, tener una carrera universitaria. La universidad hoy es una fábrica de crear parados aparte de costosísima para las maltrechas arcas públicas. Hay oras opciones para conseguir ser un buén profesional. Siempre será mejor ser un buén profesional en cualquier ramo, que ser un mediocre con título universitario.

Hoy por hoy y si quieres encontrar pronto trabajo cuando acabas la universidad, es casi obligatorio hacer un master o doctorado. Ese título es muy caro de conseguir y para el que no hay becas. ¿Sabes generalmente quienes lo obtienen?

En mis tiempos un becario era alguien que destacaba aparte de por su talento por su nivel de esfuerzo. Yo siempre les tenía admiración y en esas condiciones no hay regatear ni un solo céntimo en su educación.

El café para todos cuando la economía está destrozada y cuando exiten muchísimos sectores donde no se vé ni un euro, no es del todo justo. En éstas condiciones, el exigir por parte del gobierno, de cualquier gobierno diría yo, que se beque solamente a los mejores creo que es lo menos malo que nos podía pasar.

Siempre habrá que primar el esfuerzo y el talento con el dinero de todos. Con el particular, que cada cual haga lo que le venga en gana aunque duela ver a ineptos con dinero que se sacan un título con 5 rapado.

claro q hay otras opciones y siempre las ha habido, recuerda la fp de arnedo, pero tambien te digo q se deja la opcion de elegir.

A este problema lo mismo q a otros q interviene el gobierno del PP,los foreros de la derecha quieren confundir al personal,¿me podeis decir q tiene q ver las becas con la Loe,la lui o la lola.El sistema educativo del PSOE es malo segun vosotros,pero el conceder las becas es solo por recortar gastos en educación ,y lo demas cuentos.

Escribi una vez q este gobierno lo habian formado desde la derecha mas rancia de europa para satisfacer a los q nunca an asimilado q los pobres y los ricos somos iguales,fue nombrado para desmontar todos los derechos q tanto nos a costado conseguir y luego largarse a su casa,hay q reconocer q los cerebros del PP son inteligentes,antes de las elecciones generales vamos a ver como la mayoria de los ministros van a dimitir,o por lo menos no se van a presentar de nuevo,colocaran a gente nueva y a los q se vayan les echaran la culpa del desastre q an cometido en este pais,vereis como el tiempo me da la razón,ya son dos ministros los q an dicho q se retiran de la politica cuando acabe este mandato,el Sr well,o como se llame(q el unico merito q a echo en su vida es la de tertuliano a favor del PP)y ahora Gallardon,seguido va la Sra Mato de la mano de la Yanez,ya nos vertemos antes de las elecciones.

Me gustan los políticos que una vez han hecho su labor se van a su casa y viven de su trabajo. Si todos fueran así, ten en cuenta que otro gallo nos cantaría.

No hay nada peor para un político que tener al PS y a la izquierda en general en la oposición. Son duros, intransigentes,atacan muchas veces a la persona y a la familia y hacen de la hipocresía su hábitat natural.

La derecha, por lo general ,no hace más que recomponer los destrozos que la izquierda crea y, por lo menos en España, a los hechos me remito.

Cuando te boicotean actos, te pitan en la calle, te cercan las sedes y hasta te pesiguen en tu propia casa, supongo yo que darán ganas de salir corriendo y quedarte tranquilo.

PD: Sr Wert, Sra Báñez. Por cierto, nunca te oí llamar a Zapatero con el nombre de Zetaparo. Si así lo hubieses hecho , seguro que hubieras acertado.

A mi tambien me gusta q una vez hecha su labor se vayan a su casa,pero es q hay labores y labores,unos creando leyes para poder vivir mejor(q de eso es lo q se trata)y otros para crear leyes retrogradas q nos conducen a los años sesenta.
Catonillo,sabiamos q eres de derechas derechas,pero la verdad q tanto no me lo creia,asi q segun tu nunca debiera gobernar un partido de izquierdas,vaya democrata q nos as salido.
Tambien sabemos los demas como tu,q la derecha es buena y la izquierda es mala,ya sabes no tienes mas q oir a Marguenda y te enteras al momento.
Por ultimo gracias por aclararme como es el apellido del Sr ministro y q la minitra es Sra Yanez(no sabia q eras tan sensible,por cierto lo eres cuando te interesa),y sobre Zapatero,si a el hay q llamarle Zetaparo,imaginate como hay q llamar a Rajoy q en poco mas de un año tenemos mas de un millon de parados mas.

ya sabemos q la derecha por lo general quiere q españa se hunda para salvarla ellos, y digo por lo general verdad catonillo? o solo lo dijo alguien q pasaba por ahi?
siempre has estado hablando de los dictamenes de la izquierda de lo borrego q son y de lo q dia a dia realizan y dicen segun las ordenes q se les aplica, pero no te parece curioso q ultimamente oyes hablar a un politico de derechas y el discurso palabra por palabra de lo q puedes oir al resto? no me vas a decir q ahora resulta q los de derechas son de pensamiento unico, ahora q ya me habias convencido de q eso era de izquierdas.
pero por q sigues generalizando?

Después de leer lo que ha leído, os voy a hacer una pregunta:

¿En qué se diferenciaría según vosotros una persona de derechas a una de izquierdas?

En cuanto a eso de las leyes retrógradas que nos llevarán a los años sesenta, me suena a propaganda de sede local de partido político. Y lo digo porqué no es al primer socialista que se lo oigo decir.

SEguramente que los dirigentes del PS de Autol, se habrán formado con la ley educativa regente en los años sesenta. Lo que hoy son, se lo deberán en gran medida a esa ley.

Decirte que hoy salen muchísimos jóvenes de la escuela mucho peor formados a como salieron ellos con la ley de los sesenta. Y te hablo de Pedro y Elena porque sé de su excelente formación.

yo es q cada vez entiendo menos, pero no hemos quedado q esta generacion la generacion perdida es la mas preparada de toda la historia?

Eso es normal q se lo oigas a un socialista(tambien lo dicen muchos q no son socialistas)es q es la realidad,estudiar el q tenga dinero,pagar por q te atiendan en la sanidad,personas apoyadas en la pared y q venga el cacique de turno"ese si ese no"ademas a como quiera pagar(ya lo estan haciendo), ya se q eso no es todavia,pero si siguen gobiernos como el de ahora,llegara,ya creo q llegara,ya estan muchos cuervos esperando q caiga la pieza para comersela.