Autol - La Rioja

La verdad es que no me explico tu osadía en presentarte a unas elecciones después de gobiernos del PSOE. No te sirvió de escarmiento cuando después de gobernar Felipe Gonzalez , una de las primeras medidas que tuvísteis que tomar fué pedir un préstamo para pagar las pensiones. El paro rondaba entonces por el 25%, al igual que ahora, a tan solo 6 meses de haber entrado de presidente.

Parece mentira que te la hayan pegado otra vez. Se largó Solbes ya hace años cuando las veía venir, se largó la Salgado, la de los brotes verdes, y ahora se ha largado la Pajín. Quizás se larguen muchos más exministros a poco que les digas que tendrán que declarar en las Cortes por el estropicio a que han sometido a España y a los españoles.

Has cogido al toro por los cuernos y te cosen a cornadas,te insultan y a poco que te descuides hasta te agrederán. Algúno hasta te llama mal nacido, pero se esconde, fiel reflejo de perro ladrador.

¿Acaso creiste que ZP decía la verdad en cuanto al estado económico de España? ¡Cuanto tienes que aprender!

¿Donde estará ZP? Ya no se le ve de pancartero detrás del de la UGT,ni al lado de los mineros que le invitaban a comer y a beber con el dinero de todos. Ahora creo que se dedica a correr maratones en Londres donde acude con nombre falso. Seguro que no podrá dormir en su mansión de León después de ver en la tv el destrozo que su política ha causado. Bueno, la suya no... era también de un tal Rubalcaba, que aún anda por ahí explicando como salir de donde nos ha dejado. Quizas haya que dejarlo a él solito. Si sabe como nos metió, también sabrá como sacarnos,digo yo. Mira , a otro que convenía llamar a declarar para saber realmente porqué España se encuentra en éste estado de desolación.

Sin embargo , Rajoy, creo que estamos en el camino correcto aunque durísimo para salir de ésta. No tenemos otra salida y lo sabe hasta la Chacón, que dejó su ministerio con un agujero de 26.000,illones de eur.

Rajoy, Rajoy, cometiste el atrevimiento de presentarte a las elecciones, y en ese pecado...llevas la penitencia.

despues de escriba de balaguer no hay santo baron como rajoy

No se q me da q Catonillo esta un poco cabreado.

1996 2004 2011
________________________________________________________________________

tasa de paro 23% 11% 22%

crecimiento anual
de economía 2,2% 3,4% 0,2%


prima de riesgo 445 0 380


Défictit Público 6,6 0(superávit) 9,2


Riqueza total
neta de las familias 2,2 4,3 3,0



Cada vez que un gobierno socialista entra en acción suelen pasar estas cosas, así que Rajoy tenía muchos motivos para tomar esa decisión de estrellarse para salvar a españa así que lo que hay que tener es dos huevos y buena cabeza como tiene Rajoy.

Tu date animos q los vas a necesitar.

Increíble que harley defienda a un tiparraco como Rajoy que se está cargando todos los derechos por los que los españoles hemos luchado muchos años. mientras por un lado da facilidades a los defraudadores por el otro, ahoga a los que peor lo están pasando, parados, jubilados, estudiantes, enfermos... Donde vamos a llegar? Y mientras muchísimas familias no tienen ni para comer por los recortes de este "señor" por llamarlo de alguna manera, ellos se bajan el sueldo un misero 7%. Este gobierno no tiene ni vergüenza, ni respeto por los ciudadanos en general ni por sus millones de votantes, que os están robando a la cara y le seguís riendo las gracias!

Te doy la razón en que no tiene verguenza pero no la tiene el sino ningún político pero todo era más bonito cuándo estábamos en la Campions League de las economías , cuándo era una desaceleración acelerada , que España está bien ... y mientras tanta a gastar el dinero que parecia que nos quemaba en las arcas públicas ...

Se os nota a los socialistas muy nerviosos, casi histéricos o sin casi. No dejáis de insultar y a veces con insultos impresentables. No hay derecho. Nunca en éste foro se ha tratado así a ningún dirigente socialista.

Yo por lo menos no voy a entrar a ese trapo y espero que ninguno del banquillo del centro derecha lo haga.

8 años tardó Zp en vaciar las arcas del estado y dejarnos la nación como un solar. En los 6 meses que lleva Rajoy, no ha hecho otra cosa que ajustar y recortar y ni aún así llega para pagar las nóminas de los funcionarios,las pensiones de los jubilados y las prestaciones de los desempleados.

Dejad el insulto aparte. Ese lenguaje no hace más que dejar al descubierto vuestra verdadera imagen y la verdad es que da pena pensar que Autol y España ha estado en vuestras manos.

Dije hace ya mucho tiempo que alguien iba a levantar barricadas en las calles si gobernaba el PP. No me he equivocado en lo más mínimo. Y cuando se caliente la calle se prenderán, y alguno saldrá favorecido.

Que nadie se equivoque, ésta crisis se llevará a éste gobierno y al que venga después.

Siempre os escuhé aquí en el foro y en la calle que a Aznar había que juzgarlo por lo penal.

Me gustaría que tendríais la honradez de decir también que a Zp habría que juzgarlo aunque sea por lo civil.

Cuando Rajoy tenga la valentía de recortar privilegios entre la muy distinta , señorial y real clase política , me demostrará que sus recortes son serios ; cuando esa determinada gente llamados políticos dejen de tener tantos privilegios, de tener seguridad social propia , de tener aseguradas suntuosas jubilaciones , de tener sueldos propuestos por ellos mismos , de tener multiples privilegios en su vida diaria , entonces podré solidarizarme con esos ajustes , mientras tanto amigo Catonillo creo que este pais necesita imperiosamente prescindir de una clase política alejada de la realidad social .

La sensación que tengo es que tenemos al zorro ( políticos ) cuidando el corral de gallinas ( pueblo )

Saludos

Amigo Riojano, después de leer tu comentario, me planteo varias preguntas. ¿Porqué a Rajoy se le plantean cuestiones que a ZP ni se las insinuaban? ¿Acaso la situación económica era muy distinta e ésta?

Vayamos al grano. ¿Cuanto según los foreros debería ganar un diputado nacional? ¿cuanto un ministro ,un secretario de Estado y hasta el propio Rajoy? ¿Debería existir el Senado?

Nadie habla de las comunidades autónomas y hay de todos los colores. ¿porqué la andaluza es la comunidad donde más cargos políticos/ciudadanos hay y nadie se acuerda de ella?

Yo se que hay gente que desearía que no hubiera políticos. Quizás bastaría con tener uno que dicte y mande y se eliminarían miles de cargos. ¿Acaso queremos eso? Yo no, por supuesto.

Va resultar que va a tener razón el dicho ese que decía:

UNA y no 17, GRANDE y no troceada , LIBRE y no atada a EUROPA ni a nadie.

Venga , un saludo.

Yo creo q es inutil seguir con este tema de los recortes de este gobierno,los q los aplaudis mi unico deseo es q tambien a vosotros os repercuta y si es posible mas q a nosotros ,y nada mas, adelante con vuestra defensa para q España vuelva a los años 60 y q os aproveche.

estoy contigo CEC, a los que lo votaron les está engañando, les está robando el futuro de sus hijos, el bienestar de sus mayores, y siguen defendiéndolo. Como me dijo un amigo, con gente de mente cerrada no se puede hablar de política de forma constructiva.
Allá os vaya bonito con este tiparraco y su atajo de maleantes, pero cuando no tengáis que comer o no podáis pagar un medicamento, no os quejéis, vosotros lo elegisteis, yo no.

No es inútil seguir. Lo que es inadmisible es tener que aguantar vuestros insultos y vuestra mala leche y hasta nos deseáis que nosotros lo pasemos peor aún. La mejor foto que os podéis hacer,pero menos mal que no toda la izquierda de Autol es así.

No tenéis argumentos para decir que haríais vosotros. Sois los votantes de los mayores creadores de paro y desolación que ha tenido España. Incendiáis el monte y os ponéis el traje de bombero.

En éste mismo foro y en fechas del 2009, ya se le criticaba a ZP por no tomar medidas para solucionar la crisis. Podéis repasar si queréis.

Solo se le ocurrió hacer dos Planes E con dinero a cargo de la deuda. ¿donde estábais entonces? Da la impresión que habéis nacido hace seis meses. Justo el tiempo que Rajoy lleva en el cargo.

En vez de atacar a la sanidad, a la educación, a los parados, a los pensionistas, que se hubiera metido con las grandes fortunas, con la iglesia, con TODOS los políticos, con los miles de cargos públicos que sobran, con los bancos, defraudadores, en vez de subir el iva a productos necesarios que se lo suba a los artículos de lujo a los que solo ellos acceden.
Se pueden hacer muchísimas cosas que no ahoguen aun más a los trabajadores de este país. Si tanto les importa España que pongan también de su parte, un 7% menos en el sueldo de político es de risa al lado de la miseria que cobran sus votantes.

sigues generalizando catonillo, y mas aun, me tachas de q insulto y sin embargo tu dices "Dejad el insulto aparte. Ese lenguaje no hace más que dejar al descubierto vuestra verdadera imagen y la verdad es que da pena pensar que Autol y España ha estado en vuestras manos.", pues q quieres q te diga, me duele menos un insulto a lo q tu escribes. me puedes decir cual es mi verdadera imagen y a q te refieres q españa a estado en mis manos? no es mucho mas duras, provocativas y agresivas tus declaraciones a los insultos, mientras no dejes de generalizar, espero q me pidas perdon.

Por alusiones amigo Catonillo , yo si quiero que haya políticos , políticos honrados , con sueldos acordes a las circunstancias , y que sean ciudadanos de cualquier profesión que circunstancialmente ocupen esos cargos con un límite de tiempo , y que pasado ese tiempo vuelvan a sus trabajos habituales , que no tengan asegurada una tremenda pensión sino que tengan los mismos problemas que tenemos cualquier ciudadano para apañarnoslas sobre como llevar a los niños al cole , sobre las horas de espera en los centros de salud ,sobre los precios del tren , avión , la diferencia de ir en bussines a ir en turista , gasolina, etc .

En definitiva quiero políticos ciudadanos no ciudadanos políticos profesionales .

Respecto a porqué no lo planteé gobernando ZP , quizás porque no tuvo las agallas de hacer unos recortes necesarios en este país donde todos intentamos vivir lo mejor `posible aunque sea a costa de endeudarnos mas de lo debido .

Este pais nuestro , ciertamente necesita una tremenda reforma , ponernos al dia y para ello entiendo como inevitable el hacer recortes , el tema está en como hacerlos contentando a todos y convenciéndonos de que es necesario arrimar el hombro ; evidentemente entiendo como la mejor manera predicar con el ejemplo y amigo Catonillo , ahí si que creo que le han faltado también agallas a nuestro presidente Rajoy , no me negarás que la mayoria de españoles estamos mas que hartos de la clase política , de sus privilegios ante la justicia , de sus sueldos , de su suficiencia , de su ego etc . y a la clase política únicamente le ha rebajado un 7 % su sueldo y que a mi no me cabe la menor duda de que lo recuperarán por otro lado , se inventarán asistencias a lo que sea , pero cobrarán incluso más .

Tampoco yo quiero un solo político que dicte y mande , pero si quiero un político que sienta su pais , que ante unas medidas de ajustes necesarias , diga..... yo el que más me recorto , que predique con el ejemplo y seguramente el pueblo le apoyaría y seguramente sería reelegido pero por el camino que lleva...... tengo mis dudas .

Todas y cada una de las familias o individuos de este pais necesitamos tiempo , ilusión , y ejemplos para sanear nuestras cuentas , y la clase política necesita humildad para reconocer sus errores durante años y años de despilfarro tanto de un partido como de otro .

Ese será el principio de comenzar a remendar el roto que tenemos la inmensa mayoria en los bolsillos .

Saludos

Deberías imaginarte que esas palabras mías no iban por tí. Afortunadamente no necesitas insultar ni llamar malnacido a nadie, aunque ese nadie no te caiga bién. Creo te tienes lo que a otros les falta. Argumentos y sentido común.

No obstante si te has sentido ofendido, perdona.

Un saludo.

En el fondo, amigo Riojano, estamos de acuerdo. ¿como no vamos a estarlo?

Tu y yo sabemos lo que es luchar(siempre en nuestras posiblidades,claro ) porque aquí se implantara la democracia.

Mira, escribir está bién y plasmar nuestros pensamientos en un foro, mejor, pero yo es que procuro ir al grano.

Sigo preguntando ¿cuanto creen los foreros y tu en particular que debería ser el sueldo de un ministro, de un senador y diputado,etc.?

A mi en particular me gustaría que trabajaran por amor al arte y a España. Pero creo que con lo que digo no soluciono nada.

¿Habrá que bajarles los sueldos hasta que no les sea rentable dedicarse a la política y se nos llenen las Cortes y los estamentos de mediocres que no valen para otra cosa? Ojo, admito que ahora también los hay.

En cuanto a las jubilaciones de las que me hablas por estar cuatro años de diputado, lo desconozco. Sería un escándalo que así fuera.

Es que habrá que decir que sueldo y que privilegios hay que dejarles,porque que yo sepa ni los de IU dejan algo de su sueldo para las hermanitas de la caridad.

Acabo con otra pregunta: ¿creéis los foreros que si ahora saldría un lider que dijera que si era elegido presidente iba a prescindir de autonomías y a rebajarse el sueldo a mileurista?

coco7 tienes mucha razon en lo que dices, pero es inutil no lo van ha reconocer nunca, y lo malo es que lo vamos a pagar y sufrir todos ojala solo les afectara a los que lo defienden

Pues entonces ojala solo nosotros salgamos de la crisis

Pensarlo,malo, pero escribirlo,aún peor. Eso de decir que ójala a nosotros nos vaya peor es de un infantilismo propio de eso, de gente inmadura.

A todos nos duelen los recortes. Ya sabemos que a la izquierda más. Nosotros los del centro derecha somos todos ricos, disponemos de buenas casas,grandes coches y nos vamos cada dos por tres de vacaciones.

La izquierda no se va nunca de vacaciones, tiene sueldos ridículos y son los paganos de tanto recorte.

Es increible que se pueda decir que apoyamos los recortes.Decir eso, es como admitir que los votantes de izquierda apoyaron durante ocho años que se destrozara España hasta dejarla como está.

Yo no apoyo los recortes, en su caso admito que es la forma de salir de ésta y lo peor es que no hay otra.

Ejemplo de dispendio y de como no se deben hacer las cosas:

En Autol se está construyendo un centro escolar nuevo para lo cual el Ayto anterior se endeudó en 700.000 eur. No tenía ni para soportar el día a día y se le ocurre endeudar al pueblo en esa cifra que nos pesará durante muchísimos años.

Y lo malo es que todos los pueblos , partidos y gobiernos han actuado de igual forma.

Ese y otros dispendios nos han traído esto.

Acabo con algo que mucha gente piensa y que pocos dicen. ¿sabéis con que niños se va a llenar no tardando mucho?

Lo siento Catonillo pero esas palabras "sabeis con qué niños se va a llenar el colegio no tardando mucho" me suenan mal, me suenan a puro racismo. Dá igual con qué se llene el colegio, los niños sean españoles ó no son alegria para un pueblo. Desgraciado el peublo donde no hay niños.
Y creo que cuando se hizo el nuevo colegio estando Valentín de alcalde no se preveyó el aumento de niños que iba a haber en Autol, tanto es así que en cinco años se quedó pequeño. Por tanto era buena oportunidad el hacer ésta ampliación y además de paso hacer el primer CEO de la Rioja, todo ello con la misma subvención que recibió en su dia la realización del nuevo colegio. Había que habilitar partida para esa ampliación y por eso se endeudó el Ayuntamiento anterior en ese dinero. Me imagino que Valentín en su dia también tuvo que endeudarse para construir el colegio nuevo.

Hasta donde llegais Catonillo,criticar la construccion de un colegio q va a servir para q nuestros hijos o nietos(entre ellos me imaguino q los tuyos)no tengan q salir del pueblo,esto es increible.

Yo defiendo la construcción del colegio pero lo de ´´alegría para el pueblo`` de eso nada , todos nos imaginamos a que nos referimos con esa clase de niños , yo no creo en la ´´clase`` de niños pero si creo en ciertos ´´sectores`` de niños que con comportamiento incívico y gran tasa de fracaso escolar . Eso no es racismo eso es mirar un poco .

Las palabras os pueden sonar a lo que queráis,pero se oyen por los corrillos y mucha gente lo piensa aunque después no lo diga en público.

Yo quería llegar a éste punto del debate y más en éstos momentos en que la economía está a punto de irse al garete y hasta las Cortes se han tenido que blindar por miedo a violentas movilizaciones. Tiempo habrá para hablar de quién las convoca y de quién tira la piedra y esconde la mano.

LLevamos mucho tiempo hablando de recortes y de subida de impuestos y aquí ,en Autol, tenemos un claro ejemplo de gasto que luego hay que pagarlo.

A mi también me gusta esa obra nueva hecha sin dinero contante y sonante. Ni el Ayto tenía dinero para hacerla ni la Comunidad tampoco. Pero si hay que hacerla, se hace, y si después hay que subir los impuestos o recortar en algo para pagarla, entonces protestamos y quemamos lo que haga falta.

¿Acaso no hay centros donde cursar esos estudios a pocos km de distancia? ¿Porque es malo que los niños salgan a otros centros cuando todos hemos salido y así nos hemos hecho a la vida sin la vigilancia paterna?

Pero claro, queremos que nuestros hijos no salgan, que no gasten en viajes, queremos un centro nuevo y en la puerta de casa, que lo pague el gobierno y que nos dejen en paz.

¿Y que tal si le pedimos a Caty que cumpla su programa aunque se tenga que empeñar en otros 700.000eur? ¿Porque Pedro si y Caty no?

En cuanto si las escuelas nuevas se han quedado pequeñas en 5 años y viendo la explosión demográfica de los inmigrantes en Autol, ¿cuanto tiempo le echamos a éste nuevo centro hasta que se quede pequeño?

Y no es racismo,repito, es sentido común.

Amigo Catonillo, recogemos lo que hemos sembrado. En su tiempo queríamos a los extranjeros solo para trabajar, nos venían muy bien. Estos trajeron a sus familias, tuvieron aquí sus hijos. Ahora nos molestan sus mujeres y sus hijos, quisiéramos tenerlos solo a ellos para trabajar y no a todos, ya que algunos españoles ahora nos interesa sus trabajos, antes no, pero ahora sí. Pero eso sí solo nos interesan para trabajar pero después del trabajo que se metan en casa y no salgan hasta el dia siguiente para volver al trabajo. Pero a sus hijos y mujeres ni verlos. Como los vamos a querer en los colegios.
Es cojonudo la mentalidad que teneis los de derechas.

tienes razon catonillo, hemos gastado mas de la cuenta y mas pensando en los servicios q nos ofrecen las localidades limitrofes, para q un centro de salud, un centro joven, un hogar de jubiliados, una residencia para personas mayores, un....... pero si en menos de 15 km a la redonda lo podemos encontrar todos esos servicios, tienes razon, con solo tener los costes q esos servicios nos costaron y el coste de su mantenimiento, ahora estariamos hablando de otras cosas, ya q la crisis no iria con nosotros.
ahhhh despues de los inmigrantes q vienen, los no oriundos de autol, los no nacidos en la calle carasol, los....

Amén Jesús, Vale ó No Vale. Toda la razón del mundo.

me quedo perplejo leyendo como se critica la ampliación del colegio , que yo haya oído por ahí ha habido unanimidad de todos los grupos políticos , la comunidad educativa y los vecinos para que se hiciera esa obra , mira que hasta tiene el apoyo del gobierno de la Rioja y eso que entonces había un gobierno socialista , y que quieres catonillo pagar al contado o qué , está claro que hay que pedir dinero , pero para una obra importante , no era una chorrada ni un capricho . Para qué están enonces los políticos? . Relájate catonillo.

Y ganó Zp las elecciones y llegó al gobierno con la menor tasa de paro que tuvo España desde los años de Felipe Gonzalez. Y cogió una economía en crecimiento y empezaron a venir inmigrantes a por los puestos de trabajo que los españoles no queríamos. Y a Zp le daba lo mismo que un español en paro rechazara un empleo. Igual le daba, pués venían inmigrantes dispuestos a hacerse con el empleo. Todos contentos. Sindicatos callados y la gente tranquila.

Y se fué Zp dejando la tasa de paro mayor de la historia y al país en quiebra. Y los españoles que rechazaron el empleo se las ven put... para comer y muchos inmigrantes que trajeron a sus mujeres y que ya tienen hijos están sin empleo y sin ganas de marcharse. Y ésto se ha convertido en un problema y el que lo créo está missing.

Y ahora resulta que el que habla del problema es un racista y los que lo ven y esconden la cabeza debajo del ala , si pueden se compran vivienda donde no haya inmigrantes molestos.

Era más solidario y de izquierdas crear la Alianza de Civilizaciones cuando los indicadores decían que la deriva que España estaba tomando era inviable a corto plazo, como así ha sido.

Y ahora la izquierda se rasga las vestiduras cuando uno de derechas dice lo que ve y denuncia el problema que existe. Y para hablar del problema hay que conocerlo, y yo lo conzco, y conozco a gente inmigrante y con hijos que apenas ganan para pagar el alquiler. Es acaso ese el futuro que les deseáis?

¿no hubiera sido más correcto haber prevenido el problema antes de tenerlo para que ahora no lo suframos todos, inmigrantes incluidos?

Si yo soy racista por decir lo que veo, ¿que queda para vosotros por permitir el sufrimiento que ahora padecen muchos?

A veces leéis lo que os conviene. Nadie critica al nuevo colegio. Se ha hablado que estos gastos y otros sin tener dinero para nada, traen lo que ahora pasa en España.

Ahora toca pagarlos y resulta que hay que ir a Logroño a manifestarse porque se nos pide el esfuerzo necesario para hacer frente a esos gastos.

Y yo digo, ¿podrá Caty endeudarse en otros 700.000 eur para hacer por ejemplo un centro multiusos que tan necesario era para el PSOE de Autol?

Catonillo eres un mago de las palabras cuando uno lee tu intervención cree que el PSOE es el demonio y el PP dios (hablando de una forma eclesiastica) desde luego que Zapatero se encontro con una tasa de desempleo baja pero tambien se encontro con una ley del suelo que aprobo un tal Aznar (no se si recordaras quien era) que hizo, (junto con los especuladores del ladrillo, apoyados por las Cajas de Ahorro, que causalmente las mas endeudadas estaba regidas por personas impuestas por el PP) un efecto llamada, nunca conocido en nuestro pais, por la necesidad de mano de obra no cualificada, lo que hizo que Zapatero tuviera que realizar una regularazación.
Desde luego en la izquierda somos sensible al sufrimoiento que estamos padeciendo todos, españoles como inmigrantes, pero desde luego nuestras politicas no van encaminidas en hacer que sean los mas desfavorecidos quienes pagen la crisis, y desde luego que no todos de derechas son unos racistas pero este grupo, espero y creo que minoritario en nuestra localidad, apoyan al PP, con esto no quiero decir que en la izquierda no existan tambien racistas.
Pero sin duda alguna todos en nuestra localidad todos conocemos la problematica de nuestros vecinos, pero el sufrimiento actual debe ser comportartido, unos (PP)por crear el problema con su ley y otros (PSOE) por no tener el valor sufiente de haber atajado la burbuja inmobilaria que ya se veia que alguna vez tenia que explotar.
En referencia a que si Katy se podra endeudar en 700.000 para hacer un centro multiusos, no solo lo creia necesario el PSOE, sino tambien lo llevaba en su programa Valentin Jimenez,sera responsabilidad suya, pero desde luego es preferible endeudarse en algo necesario y no en floreros.

No sabía yo que un Ayto podía endeudarse con floreros, aunque lo peor sería comprar floreros y no pagarlos, eso se les daba muy bien a los que se fueron del psoe en Autol y en España.

Café para todos, yo invito y tu pagas.

Este Ayuntamiento no se va a endudar en nada porque no hace nada, el que hace algo es el que se endeuda.
De todas formas a éste Ayuntamiento no le haría falta de ninguna manera ya que como la Catalina iba a bajar en dinero de Logroño en sacos......
por lo menos eso decía.

puedes poner ejemplos de lo q no se pagaba en autol?

Lo que tiene Cati y el equipo de ciudadanos de Autol que le acompaña en la tarea de gobernar éste pueblo, es responsabilidad y respeto por el dinero que administran . No son secuaces y me juego lo que quieras a que no tienes valor de llamarles así delante de su cara.

Desde el principio te estás pasando en el insulto, el ataque personal a ciertas personas y en la falta de educación, y ya son varias veces las que te lo he dicho. Allá tú, pero le haces un flaco favor a tu partido que seguro que de no estar tan escaso de simpatizantes ya te habría puesto de patitas en la calle.

Y ya sabes, a no ponerte ronco en la manifestación y después a tomar vinos por el Laurel. Te recomendaría una vuelta por Portales, un pincho en el Noche y día y un café en el Moderno.

AH! y no dejes de visitar la sede,ya sabes que pasan lista.

Valeonovale,no te preocupes q harley no te va a contestar,el escribe como dicen en mi pueblo,a turun,turun,escribe lo q oye en casa o en la sede del PP,pero luego no sabe nada de nada de lo q escribe.
Catonillo esta vez te doy la razon,creo q rojo10 debe moderar su forma de escribir,no hace falta insultar para decir lo q sientes por el equipo de gobieno actual,ahora una vez dicho esto,catonillo, pero tu de q vas,tu crees q a los socialistas les afecta tus constantes¡haces flaco favor a tu partido¡estan escasos de simpatizantes¡si van asi cada dia van air a peor¡las elecciones las tiene el PP aseguradas con este partido socialista¡,y toda la parafernalia q escribes en este foro,de verdad de verdad te crees q el PSOE esta preocupado por lo q escribes sobre el,q equivocado estas,me imaguino q el PSOE sabra cuando es el momento de reacionar y entonces el preocupado seras tu.
Por cierto es q sabes quien es Rojo10,paradecir q lo echen del partido,o te vas a convertir tu tambien en policia secreta.
Se me olvidaba,hoy vas a ver muchos simpatizanters del PP en la calle,mas q los q te crees tu.

Yo de paso Catonillo te invito a la manifestación, igual eres un asalariado ó autónomo y te vendría bien defender tus derechos.
¡Ah! claro no había caído como te coja la televisión y te vean los de tu partido, ya la hemos liado. Mejor no te invito, vete tú si quieres.
Lo que si te puedo invitar si te veo es a un vino en la Laurel.
Un saludo.

Está claro que tú y yo tenemos muchísimas diferencias en lo político.

Yo nunca me manifesté en contra de Aznar mientras que tú seguro que no te perdiste ni una. Nunca me manifesté contra Zp, al igual que tú, aunque con él se alcanzara la mayor tasa de paro y de miseria que ha tenido España. No me manifestaré contra Rajoy mientras que tú tampoco te perderás ni una. Ya ves , tú de manifestación a quién te conviene mientras que yo a levantar paredes en mi andamio.

Nunca seremos iguales Rojo.

Harley85 tus intervenciones cada vez estan mas vacias, lo unico que sabes decir es y tu mas.
Por favor informete y aprende a leer entre lineas como el resto de los foreros hacemos.
Un ayuntamiento puede endeudarse por floreros o por cualquier cosa, basta, como hacemos la mayoria de los ciudadanos en pedir un credito y que una entidad financiera ofical o privada te lo conceda para estar endeudados y los florteros pueden hacer, si de verdad como tu dices todo se paga, que llegado un momento no tengas tesoreria al menos eso es lo que pasa en las empresas y un ayuntamietno es igual.

La verdad rojo es que la manifestacion es un contrasentido, la convocan los mismos que han provocado la situacion que nos exige sacrificios para levantar la economia y las bases del Estado , porque son el PSOE , su gobierno ZParo y rubalcaba y sus colaboradores UGT y CCOO los que arruinan España, nos llevan al paro mas escandaloso e inmoral de toda Europa .. y ellos mismos se movilizan para evitar que con sacrificio del resto de españoles repongamos la situacion anterior , si vives de ello,de subvenciones , demagogia , discursos montar huelgas y algaradas , te entiendo, pero en otro caso seguir las consignas de esa gente es vivir engañado.

Autoleño cuando uno no tiene tesorería no se compra y floreros mucho menos, pero si, se paga a los trabajadores, a los proveedores y se cubre todo aquello que se debe. Uno no pide un crédito cuando no puede hacer frente a el, es de sentido común, entre otras cosas porque además no te lo dan.Igual a ti que sabes leer entre líneas si te lo dan... no lo se.

Ahora ha llegado un momento en el que no solo no se puede gastar, es que no hay para gastar, quizás lo que hay que hacer es pagar créditos que otros pidieron y probablemente aguantar el tirón como sea, como se aguanta en las casas, en los negocios, en las empresas y en todo lo que se gestiona con cabeza , sentido común y responsabilidad.

Prefiero floreros y máquinas en el paseo, que lo disfruta todo el pueblo a retiradas de escudos absurdos de la fachada del Ayto, de lo del escudo aquel famoso solo disfrutaron unos pocos, el resto ni sabíamos que existía y según tengo entendido le costó al erario público casi 6000 euros.

Extraordinaria intervencíón,Harley. LLena de sentido común, aunque para algunos sea el sentido menos común.

Fueron 6000 del escudo+ no sé cuanto en viajes institucionales + comidas de fiestas donde venían hasta de Cornago + fiestas super caras donde se llegaron a matar más toros que nunca + conciertos que se pagaron de antemano + libros de memoria histórica + Ermitas vacías con santo incluido. Por ahora me callo, tiempo habrá.

Hombre ya sabemos q lo del escudito os supo mal q lo quitasen,pero no creo q por lo q costó,sino porque estabais a gusto con el,algunos os recordaba tiempos mejores,yo sin embargo creo q fue el dinero mejor gastado desde la democracia

y digo yo, si a la vez q se arreglaba el ayuntamiento en ese momento quizas costaba muy poquito o mejor dicho nada, coger una piqueta y darle dos o tres martillazos con las mismas ganas q pusieron para hacer el hueco del ascensor en ese momento.

Posiblemente sean estas pequeñas cosas, entre otras muchas, las que los Autoleños han valorado a la hora de emitir su voto y han considerado que el PP con Caty y su grupo esté gobernando y el Psoe con Pedro y su grupo pase a la opsición.

Cada uno tiene un orden de prioridades completamente diferentes, por ponerte un ejemplo en el orden de nuestra alcaldesa y grupo del pp está, el hacer cosas que nos unen y eso la gente lo valora mucho,gestionar adecuadamente los recursos públicos para hacerlos más sostenibles con menos gastos y con el fin de evitar esos déficit anteriores,trabajar incansablemente con los mayores, con los jóvenes,con los agricultores,con los comerciantes y las empresas, con las asociaciones..... haciendo unas jornadas estupendas y con la implicación de todo un pueblo con la mitad de presupuesto, otros tenían quizás otros gustos, por ejemplo gastarse dinero en gimnasios que no funcionaban, quitar escudos que nadie sabía que existían,hacer fiestas con la Carina, Marianito el corto y otros.... doblando el presupuesto.

No repito lo que ha dicho catonillo para no duplicar, pero en otra ocasión diré alguna cosita más.

Valenovale, está claro que el psoe hizo cosas bien, si dijera lo contrario mentiría ,de ahí a decir que lo hizo todo bien va un trecho, cuando los del pp acaben su legislatura hablaremos, aunque malos tiempos les va a tocar.

quien ha dicho q hayan hecho todo bien? cual es tu postura a lo q ha hecho en anteriores ocasiones o ahora el pp?

Yergano la manifestación de ayer no es ningún contrasentido, había unas 40.000 personas, faltaba Catonillo al que invité y hubieran sido 40.001 y además le hubiese invitado a un vino. Entre las 40.000 personas´convocadas por partidos y sindicatos de izquierdas y de centro había mucha gente de derechas que se siente engañada por las mentiras del partido popular, por aquello que prometió y que ahora no está cumpliendo, sino que está haciendo lo contrario. Por gente que vé afectado su bolsillo por las medidas que está tomando Rajoy que no nos llevan a ninguna parte, al contrario a perder credibilidad ante Europa y tener la prima de riesgo mas alta que nunca, si seguimos así no nos libra nadie de la intervención este otoño. Pero el colmo es que todas éstas políticas equivocadas las están pagando los de siempre los débiles, los trabajadores y asalariados, los autónomos, mientras por otro lado se amnistía fiscalmente a los defraudadores, a los que tienen dienero negro proceda de donde proceda (drogas, prostitución,etc..), nadie se mete con las grandes fortunas. Esto no es justo así que no me extraña que la gente diga basta y esto reviente por donde tenga que reventar. Dije en otra intervención que nos espera un otoño muy caliente y creo que no me voy a equivocar.
Recuerdo cuando Rajoy dijo a Zapatero que se arrodillaba ante Europa, qué hace ahora Rajoy. Hay mucha demagogia en ambos partidos es cierto porque para lo que antes era blanco para unos ahora es negro y viceversa y mientras no se llegue a un gran acuerdo entre ambos partidos, que dudo que se llegue nunca la cosa no tiene solución.
De todas formas Rajoy lo va a tener muy mal, la palabra dimisión la va a oir a partir de ahora constantemente y no se como terminará y en cuanto a sus ministros muchas veces es mejor que no abran la boca porque en cuanto la abren, como el Sr. Montoro,la caga dicho vulgarmente.
Y el Sr. Zapatero pudo ser un inútil, no lo niego, pero qué puedes esperar de quién perdió dos veces frente a un inútil.

Antes dije que nunca podríamos ser iguales. Primero te vas de manifestación, después de vinos al Laurel y acabas con unas vacaciones. No sé si conocerás la crisis.

Yo mientras tanto me quedo en el andamio.

PD. No tengo tan claro que Zp le ganara dos elecciones a Rajoy. Más bién fueron unos "extraños accidentes" los que tuvieron mucho que decir en esas elecciones.

lo siento rojo las manifas del PSOE de rubalcaba y sus acolitos UGT y CCOO son un contrasentido total,y una desverguenza son ellos los que nos arruinaron en 7 años, y ahora los demas deben sacrificarse para elevar la economia, y son ellos mismos los que se oponen a que se haga lo que debe hacerse , fueron muy malos para gobernar y muy malos para colaborar en nada . Ya te dije , si vives de estas manifas , entiendo que digas lo que dices , en otro caso , otro forofo engañado y servil

-Rajoy puso como ejemplo de buena gestión económica a los Ejecutivos presididos por Francisco Camps y la propia presidenta de la Comunidad de Madrid, que «yo quiero aplicar para el Gobierno de España».
-el candidato popular a la presidencia del Gobierno Mariano Rajoy empezó su alocución dando las gracias a Rita Barberá, "la alcaldesa más emblemática de España", y a Alberto Fabra que "serás un gran presidente de la Generalitat que ya lo estás siendo",
- Rajoy puso de ejemplo los presupuestos de la Generalitat Valenciana con el "83% destinado a políticas sociales y un recorte del 6% en el gasto"
-Gobernar no es gastar más, sino gastar mejor. Gobernar es imitar a Camps". El político valenciano era tenido por los dirigentes de su partido como espejo en que mirarse y modelo a seguir.
-y con esto me voy a la siesta

De las desafortunadísimas palabras de Rajoy, solo salvaría de la hoguera un pequeño párrafo. "gobernar no es gastar más, sino gastar mejor"

Cientos de palabras como las que has escrito las han repetido en campaña electoral todo los dirigentes de todos los partidos.

No me sirven de consuelo. Habrá que preguntar a Más que Generalidad Catalana se encontró después de Montilla y a la misma Cospedal la que le dejó Barreda.

Se ha visto que España no jugaba en ninguna Champions, acaso lo hacía en regional mientras pagábamos entradas de primera división.

Valeo, lo único bueno que está haciendo Rajoy, es aplicar la única política aplicable en el único tiempo aplicable que es YÁ. Todo lo demás huelga.

LO que no entiendo es porqué ante una situación límite haya algún presidente de Comunidad que aún se dedique a darle trabajo al Constitucional y negarse a poner en práctica las políticas de ajuste.

Sabiendo que es nefasto para su comunidad y para España ¿porqué lo hacen?

No son buenos tiempos para defender a los políticos, en general de ningún lado. A los que se fueron porque han dejado arruinada a España y será muy difícil levantar esto, en este país estas situaciones suelen darse después de políticas socialistas y en solo siete años de mal gobierno, de despilfarro, de políticas equivocadas, de mentiras nada piadosas y de hacernos creer a los españoles que estábamos en la chámpion ligue de los países europeos y no tomar ni una sola medida en tiempo y forma, que ahora nos permitiera estar un poquito más aliviados, así que líbrenos Dios de que vuelvan si alguien es capaz con dos huevos de sacarnos adelante.

Por otro lado los que están ahí chupando de la poltrona sabiendo que jamás van a gobernar y se permiten confundir al electorado prometiendo manás que nadie en su sano juicio aprobaría, IU, UPyD CCOO, UGT,Falanges de las autenticas y no se cuantas siglas más de un lado y de otro, llámense como se llamen que no sirven para nada, salvo para estár siempre en contra de quien gobierne, lo único que hacen es extorsionar a quien en estos momentos pretende reconducir la situación de un país en el abismo, eso sí con medidas sangrantes que no gustan a nadie y que no tengo claro si van a servir para algo tal y como está el tema.

De los que ahora nos gobiernan, que yo soy votante, tendría que decir, que todavía se quedan cortos en la toma de medidas, espero que lo hagan no se si poco a poco o en cuanto tiempo más, porque si no decepcionarán a mucha gente, ya vale de tantas concesiones, de tantos sueldos absurdos, de tanta servidumbre, de tantas concesiones y privilegios a los de siempre, a esos que prefieren trabajar menos y pretenden vivir mejor, de tanta gratuidad en las cosas, de tanta dependencia, de tanta subvención para todo,de tanto senado, de tanto interprete para que se entiendan los que hablan la misma lengua.

Son tiempos de ser valientes, de tomar medidas que no gustan y que llenan las calles de quienes tienen razón y quienes no la tienen.Seguro que en estos tiempos que corren, habrá decisiones buenas y algunas pésimas ya que hay que volver al revés un país en quiebra, empobrecido, endeudado hasta las cejas y al borde del más tremendo precipicio en el que jamás se había encontrado, así que yo no digo nada porque si Rajoy es capaz de darle la vuelta a esto tendrá mi voto para el resto de mi existencia.

yo creo q te quedas corto llevando a rajoy y a este gobierno en tu corazon, creo q debes de solicitar a la santa sede q les suban a los altares.

Lo siento Harley85 no había leído tu intervención del dia 20 de Julio sobre lo del Escudo de Autol.
Yo creo que quitar el escudo franquista de la fachada del Ayuntamiento para mí fué una gran labor de Pedro y su equipo, costase lo que costase.
Yo que vengo de una familia represaliada por los fascistas de Autol me ponía enfermo cada vez que lo veía, aunque algunos ignoraseis que dicho escudo estaba allí, otros (muchos) de Autol lo veíamos todos los dias y nos ponía enfermos por los recuerdos que nos traía.
Mira que simplemente se curan las heridas a veces en vez de urgar en ellas, quitándolo y despareciendo dicho escudo.
Un escudo que se podía haber quitado cuando se hizo la reforma del Ayuntamiento y no sé porqué extraña razón (Valentín sabrá) no se hizo.
De todas formas nos debería dar verguenza que fuera Autol uno de los pocos pueblos de toda España que todavía tenía simbolos anticonstitucionales franquistas.

Creo que es la única intervención tuya que me ha gustado de todas las que has tenido en este foro, aunque esté o no esté de acuerdo con ello.
A mi tampoco me gustan los símbolos franquistas, ni de ningún dictador sean de donde sean y vivan en donde vivan, ni los de antes ni los de ahora, espero que en esto estemos de acuerdo. Una dictadura es siempre un error,la de Franco, la de Hugo Chavez, la de Fidel,... etc; supongo que en esto estaremos de acuerdo no?

De Ahí a gastarnos esos dinerales en quitar el escudo, va un abismo.

Los mismos dinerales se ha gastado la alcaldesa en tiestos para la plaza que están todos amontonados en la rampa de los picuezos, inservibles y no dices absolutamente nada.

Sabemos lo que os costó desmontar el escudo y sabemos lo que os costó hacer en Autol un libro de memoria histórico al estilo ZP.

No sabemos donde se encuentra el escudo, así que te pediría nos dijeses donde está. A mi me gustaría poder enseñárselo a mi hijo para poder contarle un poco de la historia de España y ya de paso la de Autol.

De paso decirte que no hubiera estado de más contar con la aprobación del pueblo de Autol antes de acometer el desmontaje de dicho escudo. Posiblemente hubiera salido aprobado el asunto, pero es que ahora , con los tiempos que corren, pensar que el Ayto se gastó más de 24000 eur en esas dos actuaciones, es una barbaridad.

Claro, eran otros tiempos. Ahora a Caty se le recrimina hacer unas fiestas austeras mientras otros las hicieron a lo grande.

PD. Alguien me dará una colleja por lo que he escrito pero la aguantaré de muy buén grado.

Me parece que para contarle la historia de España y de Autol a tu hijo tienes los libros, tanto educativos con divulgativos, y creo como bien dice rojo10 en una de sus intervenciones no teniamos porque tener ese recordatorio, que a mi personalmente si me molestaba, de los que muchos españoles y autoleños habian pasado. Y en este parrafo das cierto tufillo, cosa que no creo, a fascista.

En referencia al coste yo al reves que tu no se lo que costo pero desde luego si te puedo decir que cuando se hizo la remodelación del ayuntamiento se podía haber quitado con un coste seguro que bastante inferior al que luego costaría. Y ¿poque Valentin no hizo la consulta para ver si lo dejabamos o lo quitabamos?

El escudo al que algunos llamais franquista fue el escudo de España en epoca de los reyes Catolicos y de esa epoca vienen tambien el
Yugo (Y de Ysabel) y las Flechas (F de Fernando). En cuanto al aguila pues es el aguila de San Juan evangelista. Asi que como veis, todo simbolos muy anteriores a Franco no creo que haya que demonizarlos porque los usara este personaje. Y tampoco es un escudo anticonstitucional ya que fue el escudo de España hasta 1981 asi que estuvo 4 años vigente con la actual constitucion.

Digo esto porque no estaria mal que nos fueramos deshaciendo de ciertos complejos que tenemos en este pais.

El escudo para mi forma de pensar bien quitado, se tenía que haber quitado antes incluso. Ese escudo seguía siendo reflejo de las dos Españas y mientras a unos les alagaba verlo, a los que ganaron, a otros no, a los perdedores.
Creo que fue buena decisión si queremos superar y curar viejas heridas, que ya de por sí son dificiles de curar, porque no hay peor cosa y que mas odio genere que una contienda civil.
Bien quitado costase lo que costase.

A mi me parece más grave encasillar a la gente de Autol de un lado o de otro, en función de los bares que frecuentan, cuando además eso no tiene ningún fundamento ni sentido y eso algunos foreros aquí presentes lo hacen muy bien en pleno 2012, que el mismísimo escudo del Ayuntamiento. Eso si que es abrir heridas y brechas pero profundas y peor todavía, eso es querer perjudicar a las personas y a los negocios. ¿ no te parece ventiladorazul?

A ver Autoleño. Le preguntaba a Rojo que si sabía (que seguro que lo sabe) donde estaba el citado escudo. Ese escudo pertenece al pueblo de Autol. A todo el pueblo, luego habrá que saber donde está para poder verlo y explicar a quién estimemos oportuno la desgracia que suposo tener una guerra civil entre hermanos.

Eso del tufillo a facha está ya muy manoseado por parte de la izquierda cuando se queda sin argumentos. Cuando al Psoe se le duerme la gente en los mitines por hartazgo, el político de turno echa mano rápidamente a la guerra civil. Mano de santo oye. La gente aplaude y se despierta rápidamente.

Por cierto , ¿me has oído a mí decirte que tienes cierto olor a Stalinista por algún comentario que haces?

Quitar el escudo costó del orden de 6000 eur. Una pasta oye.

Valentín no lo quitó y no pasó nada. Vitín tampoco lo quitó y tampoco pasó nada y Pepe (el único que no daba tufillo a fascista) tampoco lo quitó.

Joer, ¿es que no hay manera de que paséis página?

A mi me da igual saber dónde está, es más no me preocupa en absoluto, me parece peor gastarse ese dinero sin hacer frente a otras cuestiones más importantes por la ceguera de las ideologías.

Yo pensaba que solo había costado cinco mil euros, mil más me parece una barbaridad ya que con ese dinero igual se hubiera paliado parte de lo que se les debía a los trabajadores del Ayuntamiento, según tengo entendido lo tuvieron que solucionar los actuales en cuanto se pusieron a trabajar, eso si que son prioridades lo demás sentimentalismos trasnochados.

Lo de los tufillos me parece muy provocativo, es el discurso como bien dices al que se recurre cuando fallan los argumentos y lo que más me sorprende es que este tipo de cosas esté presente en gente civilizada y actual, no lo entiendo de verdad.

Harley, no me va la vida en ello. Dormía muy bién cuando estaba en la fachada del Ayto y duermo muy bién ahora que no está.

Me preocupan muchísimas cosas más que el escudo dichoso, y me hubiera gustado que ese dinero se hubiese empleado en algo productivo. Y digo esto porque es el pensamiento de la mayoría de los catones.

No creo que merezca la pena darle más vueltas al asunto.

Me imaguino y eso haria yo q el escudo estara echo 200.000 mil trozos,ahora q mejor hubiera sido haberlo puesto a la subasta y asi algunos se entretendrian en hacer un puzle y despues ponerlo en la chimenea.

Va a tener razón Yerga en eso de sacarte de tus casillas. Creo que te hemos sacado de tu residencia de verano, ya que los palacios los usarás en el invierno.

¿no serás tú acaso de los que se van de vacaciones con el dinero de la paga extra del 18 de Julio?

No hace falta romper el dichoso escudo en 200.000 pedazos. La convivencia , que es mucho más importante, se puede volar en mil y esa sí que la recompondría yo.

¿te dás cuenta ahora en que lado estamos cada uno?

Puesdes estar tranquilo Catonillo,no me sacas de mis casillas,lo q me saca de mios casillas es la falta de trabajo,los q debuelven las letras,los politicos ineptos ect...,y sobre la paga,tienes razon,lo malo es q con este gobierno las vacaciones de navidad se me an colgado,y los reyes de los niños tambien,yo q queria este año comprarles una¡ preistenson¡.
Lo q estar cada uno en un lado,eso no creo q sea de ahora.

El Escudo actual es el constitucional , o sea que nos trepresenta atodos , yo no se cuanto ha costado ni mi importa , tampoco pregunto cuanto han costado otras cosas si me parece correcto , oarece mentira que centremos l ahistoria de España en un escudo , autol tuvo su historia , cada cual habla de la feria según le va , este escudo reconcilia a todos . Somos una generación nueva vamos acentrarnos en los problemas actuales , la historia está escrita en los libros.

pues la verdad q para aminorar gastos no solamente lo pudieron quitar cuando se arreglo el ayuntamiento q es lo suyo, tambien se podia haber utilizado despues de pagar los 6000 euros q se gastaron por no quitarlo antes, en hacerlo picadillo y q sirviera para cubrir algun q otro socabon en cualquier calle de autol.

Estoy seguro q alguno de este pueblo al pasar por ese socabon,todavia levantaria la mano,bien recta y hacia adelante, y la palma bien abierta.

Empecé a oir de la Guerra Civil Española en la escuela. Pregunté en en casa de como se había producido en Autol y siempre me dijeron que fué una desgracia para todos los españoles. Para los de un bando y para los del otro.

Aprendí que eso de pasar página ya de una vez por todas era lo mejor que nos podría pasar a los españoles, y que era la única manera de no hacer bueno ese dicho que dice "la historia siempre se repite".

Por los comentarios que leo aquí y en otros lugares veo que no es así. Hay gente que se resiste a vivir en una sociedad donde el agua pasada ya no mueva molinos y eso es regresión pura y dura.

Veo en reportajes históricos ese símbolo fascista de levantar el brazo con la mano extendida. Veo al mismo tiempo ese símbolo fascista de levantar el puño y mi pregunta sería:

¿cuando será el día en que los dos signos que nos llevaron a la contienda civil desaparezcan?

suscribo tus palabras, lo q no es logico es preguntar a la gente como dices tu, a ver si quitamos o dejamos el escudo en la fachada, ahi si q abririas heridas, no los comentarios q en este foro se puedan leer.

El problema es q las desgracias en Autol fueron para un bando.

Sabias palabras las de Catonillo y vuelvo a repetir que buen proceder el de Pedro y su equipo de quitar dicho escudo. Era una asignatura pendiente y muerto el perro se acabó la rabia.

Yo creo amigo Calle el Cristo que las desgracias fueron para todos , les tocaria a unos mas que a otros pero todos perdieron y seguimos perdiendo las generaciones futuras mientras no consigamos perdonar y olvidar , esa es nuestra asignatura pendiente , y esa es labor de todos y cada uno de los españoles/as .

Afortunadamente en mi caso igual que Catonillo , cuando en la escuela un maestro me daba cada dia su versión particular de ese triste episodio de nuestra querida España , yo me sorprendia y preguntaba en casa y mis padres siempre me decian lo mismo , una tremenda desgracia para todos y todos somos culpables y víctimas a la vez pero siempre generalizando sin criticar a una parte o a otra , quizás por esas sabias palabras de mis padres y que posiblemente tuvieron la suerte de no ver morir a nadie del entorno mas cercano , me hicieron comprender que es algo para olvidar y pasar página .

Yo que vivo en las islas canarias , donde segun la historia un buen dia llegaron unos españoles y se adueñaron de las islas conquistándolas y según cuentan masacrando a la población guanche , tengo que oir aún hoy , tantos y tantos años despues que los godos tenemos pendiente pedir perdón a la nación canaria por aquel terrible genocidio y el problema no es que sean 4 fanáticos , sino que hay incluso un periódico ( www.eldia.com ), el de mas tirada diaria que cada dia emite su editorial cargando contra España y los españoles . A mi me dan ganas de decir a esa gente que pide esas cosas que posiblemente si tirasen de libro genealógico posiblemente se encontrarian con que son descendientes de aquellos conquistadores causantes del genocidio y entonces... que pensarian ?



Igualmente lo que pasó en ese triste episodio es algo para olvidar y cicatrizar y para ello nada mejor que transmitir a futuras generaciones que fué horroroso y donde nadie venció y todos perdimos .

Saludos

se q igual no es el mejor sitio para colgar esta cancion, ya q a catonillo le gusta otro epigrafe pero creo q me puede permitir esta licencia.
alguno seguro q la conoce y la ha oido.

[1971]
Letra: Adaptación de un poema de Bertolt Brecht (Gegen den Krieg)
Música: Manolo Díaz
Álbum: Apocalipsis

"...El segundo caballo es rojo como el fuego. Su jinete, joven todavía,
de fiel entrecejo y labios contraídos
enarbola airoso una espada
y la tranquilidad huye del mundo ante su presencia,
ante la infernal presencia de la GUERRA"

Hubo otras, muchas más,
Hubo otras, muchas más.
La guerra que vendrá, no es la primera.
La guerra que vendrá, no es la primera.

"La guerra que vendrá, no es la primera,
hubo otras guerras.
Al final de la última quedaron vencedores y vencidos.
Entre los vencidos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre los vencedores el pueblo llano la pasó también".

La guerra que vendrá, no es la primera.
La guerra que vendrá, no es la primera.
Entre los vencidos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre los vencidos el pueblo llano pasaba hambre.

Entre los vencedores el pueblo llano la pasó también.
Entre los vencedores el pueblo llano la pasó también.

Entre todos ellos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre todos ellos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre todos ellos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre todos ellos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre todos ellos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre todos ellos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre todos ellos el pueblo llano pasaba hambre.
Entre todos ellos el pueblo llano pasaba hambre...

perdon me ha faltado decir q es del grupo aguaviva

Os invito a pasar a NUESTRAS CANCIONES.