Vilches - Jaen

Hola a t@d@s.
Quisiera sacar este tema a la palestra
y saber vuestra opinión.

Yo personalmente aunque soy un incondicional
del barça para nada de acuerdo con lo que plantean los
nacionalistas catalanes.
Porque son ellos los que tienen todo liado.
un saludo:

Malauva, son los nacionalistas catalanes los que lo tienen todo liado o hay otra gente interesada en que se lie?.

No se dímelo tu?

Buenos días Malauva, puedo comprender que los que vivis fuera de Cataluña vivais la situación de diferente forma de los ques estamos aqui y mas con el bombardeo continuo en prensa, televesión y radio.

La mayoria de los Catalanes (porqué los catalanes somos todos los que vivimos y trabajamos en cataluña) no deseamos ni confrontación, ni ruptura social o política con el resto de españoles. Esto es pura, clara y simplemente manipulación política de la derecha, que quiere envenenar y contaminar lo mejor de la gente con el único objetivo de pasar a la historia como el héroe de turno.

En setiembre del 2005, despuées de más de dos años de negociaciones, el parlamento catalán aprueba un proyecto de nuevo estatuto de autonomia con una amplia mayoria parlamentaria. Modificado y Aprobado por el Congreso de los Diputados y el Senado, entro en vigor después de realizarse un referendú de consulta popular. El partido Popular que habia perdido las votaciones en el Govern de la Generalitat, Congreso de los Diputados y Senado, recurrió ante el Tribunal Contitucional español 187 artículos de dicho estatuto.

Tras cuatro años de espera, El tribunal emitió sentencia el 28 de junio de 2010, y declaro 14 artículos inconstitucionales.

Este hecho desató un rechazo por parte de todos los partidos políticos a excepción de Ciutadans y el Partido Popular.

Espero que con este escrito te haya contestado a tu pregunta

Un abrazo para todos

Nacionalismo y fascismo es lomismo pero algunos ignorantes no lo entienden.
los mejores nacionalistas Franco Hitler Pinochet Mussolini entre otras joyas

con los montones de problemas que hay en españa con la dichosa crisis y ahora vienen los cansinos independentistas catalanes a dar la vara con la tonteria de la independencia, a esos les iva a dar yo independencia, en una isla en medio del mar, a ver si se enteran los pesados estos de que cataluña es parte de españa pese a quien le pese, arriba españa.

Buenos dias, esta visto que en este foro las opiniones diferentes son insultadas, mal interpretadas y no se cuantas cosas mas, pero yo voy a seguir dando mi opinón porque el foro es de todos.

La crisi que yo sepa la padecemos todos y en las ciudades aún es mas agravante que en los pueblos, y no entiendo que tiene que ver el tocino con la velocidad.

La tolerancia es señar de inteligencia.

Hola Antonia:
No te he contestado antes porque he estado unos días
en la playa y acabo de llegar, son las dos de la mañana
y es muy tarde, pero seguro que te diré algo mas adelante.

Un saludo.

para Antonia.
Por parte de algunos ya estáis fuera de España hace muchos años
y encima con un muro como el de Berlín.

1. les financiamos los jj oo del 92
2. Les financiamos las infraestructuras para los juegos
3. Les traspasamos todas las competencias que han pedido
4. Les confinanciamos el forun de Barcelona 2004
5. Le estamos financiando el AVE( le han quitado la “ E” de España )
6. Han intentado quitarle aValencia la copa de America 2007
7. Aconsejan a sus ciudadanos no consumir vino de la rioja
8. Aconsejan a sus deportistas no competir con la selección nacional
9. Desmembraron el archivo de Salamanca
10. No querían que se celebrara en Madrid los jj oo
11. Y un largo etc, etc, etc.

Buenos dias malauva: dificilmente nos pondremos de acuerdo en el tema, las informaciones que os llegan, siempre estan sacadas de contesto y con bastante malaleche.

1.- Todos finaciamos las olimpiadas del 92 y también la expo de sevilla.
2.- Y tambien las infraestructuras las financiamos todos.
3.- Han traspasado las competencias pero no todo el presupuesto para las compencias trapasadas y los problemas que hay para llevarlas a cabo economicmente.
4.- El ave tiene un recorrido de Madrid a París, pasa por mas provincias y también se financió el ave de madrid a sevilla.
5.- Lo de la copa del 2007 no puedo decirte nada porqué no lo se.
6.- Ha mi no me ha dicho nadie el vino que tengo que tomar, tomo penedes, rioja o el que me viene de gusto, igual que con el aceite acostumbro a gastar el de jaén, pero si no pués el de donde sea.
7.- La selección española de futbol que yo sepa tenia 7 jugadores del Barça.
8.- Lo único que se pidio que volviera para cataluña eran las cartas personales. Hay familias que hasta este momento no han leido cartas que sus familiares les escribieron porqué fueron confiscadas por el govierno.
9.- Que yo sepa Barcelona dió su apoyo a Madrid para los jjoo, muchos madrileños estaban en contra de que se solicitaran los juegos en Madrid, porqué sabian que no era el momento oportuno, fué un empecinamiento del Gallardon.

Que yo sepa en catalunya aún escribimos españa con la "E" inclusive si escribes en catalán lo único que cambia es la "ñ", que se escribie "ny".

Yo y la mayoria de catalanes, sabemos que no estamos fuera de españa, ya que con bastantes dineros de nuestros ingresos se financian cosas fuera de catalunya, que nosotros pagamos libros, ordenadores, dentistas, cambios de sexo (que me parece fantastico) etc.

Malauva, mi intención no es que te enfades conmigo, peró no se de donde sacais tanta rabia contra nosotros, bueno si que lo se y aqui llega el inicio de mi intervención en el foro cuando tu respondistes.

Un abrazo.

Buenos días Antonia.
Para nada tengo rabia te lo puedo asegurar
pero no me compares Sevilla con cataluña
puesto que los sevillanos, osea Andaluces,
como el resto de autonomías, no quieren la independencia,
Nuestra nación es España.

Las aportaciones que hallan echo los catalanes a los Españoles
son insignificantes, comparadas con las que España hace a Cataluña.
Antonia , te voy a poner sin razones de las que ustedes hacéis gala.

1)... Impartís las clases en catalán (eso deveria ser anti constitucional)puesto que soys Españoles tanto si os gusta como si no.
2)... discrimináis al resto de españoles que quieren trabajar en cataluña profesores, enfermer@s,funcionari@s,etc. Si no saben el Catalán no tienen opción, tienen que aprender el Catalán, que es una lengua Arcaica, y obsoleta.
3)... Obligáis a rotular los comercios en Catalán vetando la livertad del ciudadano que es multado por ello, (creo que cada uno rotula como quiere como si quiere en chino)

Por favor Antonia ahora no vengas a vendernos la moto con lo Catalán, ustedes mismos hacéis que el resto de Españoles os miren así.

PD:para nada estoy de mal royo contigo, simplemente es mi punto de vista.
Un cordial saludo.

MALAUVA: lA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA recoge que en españa hay mas de un idioma, catalan, Eusquera, Gallego. Por lo tanto son constitucionales según la constitución.

En las escuelas se habla:

Español= castellano en toda españa
Galicia= gallego
EusKadi= euskera
Galicia= Galego

en los puestos de trabajo oficiales se exige nivel de catalan, es verdad, porqué así la constitucion lo ampara.

La rotuacion de los comercios, en según que municipios no se si es obligatorio o no, en el mio se subvenciona los que se hacen en catalan, pero se pueden poner también en castellano.

Mira Malauva, siempre os quedais con el tema del catalan con las cosas anegdoticas, tendriais que mirarlo des de el punto de vista de que el saber no ocupa lugar, mejor para todo el mundo si tenemos riqueza de lenguas, Ingles, frances, chino, japones, castellano, gallego etc, el saber enriquece a las personas, y la hace mas receptiva a ser mas plurar y aceptar las cosas deferentes.

Estoy encantada de poder hacer contigo este intercambio de opiniones y de buen rollo.

hasta siempre Malauva.

Antonia una pregunta
¿ tus raíces son catalanas?

Malauva, soy Vicheña, mi padre vilcheño de pura zepa y mi madre su padre era de Guadalajara mi abuela de vilches.

Como puedes ver soy andaluza de nacimiento y así me siento, pero catalana de adopció.

Que nadie me toque andalucia, pero tampoco cataluña.

Mucha de la gente que sus padres emigraron porque en andalucia no podian vivir, fueron acogidos en cataluña, nunca nos hemos sentido descriminados, hablamos catalan y castellano y nuestros hijos también y nos queremos esta tierra en la que trabajamos y vivimos.

Por todo eso Malauva cuando veo la campaña de despretigio que se está llevando a cabo contra cataluña no puedo remediar dar mi opinión.

hasta pronto un abrazo

Estoy a favor del derecho de los españoles a que se respeten escrupulosamente los principios constitucionales, sin que los residentes de ninguna comunidad autónoma puedan suplantar la soberanía nacional usurpando decisiones que sólo competen al conjunto de los españoles.

Las reformas de nuestra Constitución son posibles, en diferentes sentidos, pero no son legales ni legítimas sin respetar sus procedimientos de reforma. Una comunidad autónoma no puede alterar de facto nuestra Constitución con la aprobación de un Estatuto anticonstitucional, por mucho que lo apruebe una mayoría en las Cortes.

Los ciudadanos españoles tienen derecho a la celebración de un plebiscito nacional cuando la modificación de la Constitución Española está en juego.

La dignidad de la Nación Española y su indisoluble unidad merecen ser defendidas por el conjunto de la sociedad española mediante todos los métodos legítimos.

El conocimiento de nuestra Historia es fundamental para comprender la realidad nacional de la España de hoy; pero también para que esa realidad pueda ser preservada, fortalecida y mejorada en el futuro.

VIVA ESPAÑA y VIVA VILCHES.

BUENAS NOCHES.
ME IMAGINO QUE ANTONIA 2010 ESTARÁ PEGADA AL TELEVISOR DE SU TAN AMADA CATALUÑA. EN ESTE PRECISO INSTANTE ESTÁN DANDO UN "ESPECTÁCULO"
A TODA EUROPA (A MI PARECER) DE LO QUE ES SER CATALÁN, QUE NO ESPAÑOL. ES LA CEREMONIA DE APERTURA DEL CAMPEONATO EUROPEO DE ATLETISMO, QUE SE CELEBRARÁ EN BARCELONA.

NO HAY NI UN REPRESENTANTE DEL ESTADO ESPAÑOL, NI EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO (QUE SE HA BAJADO LOS PANTALONES OTRA VEZ), NI EL REY DE
ESPAÑA, QUE NI LO HABRÁN INVITADO POR SUPUESTO......

MENOS MAL QUE EN ESTA OCASION SE HAN DIGNADO LOS SEÑORES A HACER SONAR EL HIMNO DE ESPAÑA EN PRIMER LUGAR, NO COMO EN LOS JUEGOS OLIMPICOS EN LOS QUE BOCHORNOSAMENTE SONÓ PRIMERO EL HIMNO CATALAN
(¡TOMA YA!) CON EL REY DELANTE. PERO.... NI VERGÜENZA LES DIÓ.

NO ESTÁN PRESENTES LAS BANDERAS NI DE LA UNIÓN EUROPEA, NI LA DE LA FEDERACIÓN INTERNACIONAL DE ATLETISMO, ¿PARA QUÉ? SI ELLOS SE PINTAN SOLOS. CLARO, COMO NO LES HAN QUEDADO MÁSTILES LIBRES ,PUES PREFIEREN COLOCAR SUS BANDERAS ¡Y A LOS DEMÁS QUE LES DEN!

ESTOS SON LOS MISMOS QUE HACE DOS DÍAS RECLAMABAN , (MUY OFENDIDOS LOS POBRECILLOS) QUE ERAN UNA NACIÓN APARTE DE ESPAÑA, AHORA SE VISTEN CON SUS MEJORES GALAS PARA REPRESENTAR "MARRANAMENTE" UN CAMPEONATO DE EUROPA QUE SE CELEBRA EN

ESPAÑA.

Buenos días, me encanta que aparezcan nuevas opiniones sobre el tema, es maravilloso la diversidad de opiniones.

Pués si estuve mirando la ceremonia de inaguración del campeonato europeo de atletismo, fué preciosa o no?.

La verdad es que yo no me di ni cuenta que toda esta gente de la que hablais presidente del govierno, rey etc. no estaban, tampoco me di cuenta de las banderas que ondeaban ni las que no.

Estais obsesionados con el tema, yo cuando miro cualquier acto que hacen en otra comunidad me centro en el acto, no en contar la banderas y las personalidades que en el están.

Os aconsejo hacer lo mismo que yo mirar el acto y no estar pendientes de quien va o no va, así no os pondreis mala sangre y sereis mas felices

un beso

Hola, buenas...
Perdona,no pude contestar antes.
Antes de nada, quiero que sepas que mi felicidad no depende de estas cosas, a Dios gracias. Que mi sangre es muy buena aún viendo todo lo que expliqué ayer, que no es ni más ni menos que lo que ocurrió sin interpretaciones personales, a la vista de todos. Quizás no te fijaste, pero ahí está (para otra, puedes poner más atención).
Y para acabar, porque no te voy a decir nada más, no estoy obsesionada,(ni yo ni muchísima gente más),pero os empeñáis en meternos los asuntos de Cataluña por los ojos.Relajáos, que seréis más felices.
Otro beso.

Pués yo me alegro que seais tan felices, eso es lo que teneis que hacer ser muy felicies vivir y dejar vivir a los demás como quieran, como puedan o los dejen.

Un abrazo

Seguro que el 80% del pueblo tenemos familia en barcelona, madrid, valencia pais vasco....
Esa gente se tuvo que ir a buscarse las abichuelas, pero nunca reniega de sus raices esten donde esten y si se acoplan un poco a las circunsttancias que les ha tocado vivir y asi lo expresan en este foro.
Fanatismos hay por todas las comunidades, eso no es bueno y tontos hay en tos laos Norte Sur Este Y Oeste.
Ni todos los Catalanes son Independentistas, Ni todos los Españoles son Radicales

Kingstone, estoy totalmente de acuerdo contigo, se trata de eso vivir y dejar vivir, integrarse donde estes porque si no a la larga llegas a ser un marginado.

Yo soy Vilcheña de pura cepa, pero quiero mucho a Catalunya y que nadie me la toque, porque sin ella yo hoy no seria lo que soy, y por ser andaluza nunca nadie me ha descriminado.

Hola buenos días Antonia:
Te voy a hacer dos preguntas.
1) Que opinas de que obliguen a las productoras cinematográficas
a doblar las películas en catalán(por cierto que le han dicho que nanai de la china.Si queréis ver las pelis, en castellano como todo el mundo).
Eso mismo tenían que haber echo con todos los despropósitos que se le
han concedido a Cataluña.
2)Y de la fiesta nacional(los toros) hoy creo que se vota en el parlamento de la generalidad
si prohibirlos o no( Seguro que sale que no) pues como es la fiesta nacional y todo lo nacionalos repudia, pues a quitarlo.

Por todas estas cosas gozáis de la antipatía de la mayoría del país
yo que estoy fuera lo veo así, tu desde dentro no sé como lo verás

un abrazo y un saludo.

MALAUVA y PHOEBE*:

Aunque soy antitaurina, yo por norma general estoy en contra de todas la prohibiciones, la gente por educación y convición tiene que decidir ir a los toros o no ir, tampoco me gusta que decidan por mi, se tendria que hacer una consulta popular para prohibir o no los toros.

De todas las maneras, Barcelona tenia dos plazas de toros la Monumental y las Arenas, esta última hace bastantes años que se cerro, porque tenia poca asistencia (actualmente estan haciendo un centro comercial)y la Monumental que está en la Plaza de España la mayoria de domingos de corrida tiene un aforo de un 25%. Existe poca tradición taurina en catalunya. Eso no quita que yo este de acuerdo con la prohibición.

En cuanto a los "Bous embolats" también se ha discutido varias veces en el parlament su existencia o no.

ahora mismo en directo se está emitiendo el debate y la votación sobre la fiesta taurina en el parlamento catalán. Pues bien, ni siquiera están teniendo la buena educación de hablar en castellano para que podamos entenderlos. Si hablan para ellos solos ¿para qué lo emiten al resto del país? Me parece una falta de respeto tremenda.

Pues mira, que los pille un toro......

Malauva me olvidaba del tema de las productoras cinematogràficas.

Al reves de todo lo que pensais, en catalunya cada vez se habla menos el catalan, si tu vas por la calle un 75% de ciudadanos hablan castellano y otros idiomas ingles, frances, chino, arabe.

A raiz de la emigración de ciudadanos de otros paises no de españa, se decidio des de la generalitat ( parlamento), que el catalan se tenia que potenciar para que no desapareciera como idioma, ya que corria un grave peligro de extinción sobre todo en las grandes ciudades no en el mundo rural.

Yo estoy de acuerdo con estas medidas y creo que en este aspecto lo estan haciendo bién.

Estas medidas no afectan para nada al castellano ya que la malloria de ciudadanos de catalunya nuestra lengua materna es el castellano, aunque hablemos el catalan.

Me encanta poder tener este cambio de impresiones con vosotros, siempre con tranquilidad y respeto.

un abrazo

Antonia se vé que eres una persona centrada,
difícilmente pierdes los estribos.
Para mi es un placer intercambiar impresiones con tigo

un abrazo muy fuerte.

Muchas gracias Malauva, lo mismo digo, el intercambio de opiniones enriquece.

Para mi tambien es un placer contar contigo en el foro

muchas gracias por tu paciencia y compresion

Un abrazo

Dicen que es una tortura, no una cultura.... También hay gente que no come jamón porque no se qué historias, vegetariarons que tienen que comer pastillas para sobrevivir, es decir que hay gente para todo, como no podía ser de otra manera, y nadie obliga a nadie a comer jamón. Ahora bien, si resulta que una minoría aprovecha la incopetencia de unos políticos y la canallería de otros, y dice que en el siglo XXI no se puede comer jamón, imagínense ustedes a un parlamento aprobando una ley que lo prohíbe. O imagínense ustedes que se les prohíbe a ellos manifestarse en contra de los toros y el jamón. En fin que la ética personal de cada uno no puede ser criterio para legislar para todos, porque ya puestos, a mí lo que me parece una tortura es verlos a todos, en pelota, poco aseados, revolcándose por el suelo. Claro que es su libertad, la de los demás no le interesa, eso no es libertad. Una pena, y no hablo del trasfondo político porque me enciendo.

Moraleja: inflaos de jamón y huevos ahora que estais a tiempo

Di que si Roto y PAPAS GUISAS muuuu importante.

L a verdad es que es untema un poco arduo, pero que ha azquirido mayor transcendencia al hacerle caso los politicos.... y tanto hablar de libertad de expresión pero los antitaurinos han usado todas las artes para salirse con la suya.

O sea que si yo voy a los toros esta gente puede permitirse el lujo de insultarme , decirme analfafebeto, asesino y demás cosas con las campañas que hacen en las puertas de la plaza de toros sin yo haberme metido con ellos previamente,y sin hacerle ningun daño, si no les gustan los toros que no vayan por que a lo mejor estan defendiendo el maltrato contra un animal y tiene a sus familias en asilos y decuidadas mientras se manifiestan y si a eso le sumas que los politicos meten zambra pues ya esta el lio montao.cortinas de humo para tapar los verdadros problemas que hay en estos tiempos.

voy yo a hacer una plataforma y a meterme cntra ellos por considero que cuando se desnudan se pintan de sangre y se tumban en mitad de las ramblas atententan contra el medio ambiente al manchar las calles, producen daños piscologicos a los viandantes por la feura de sus cuerpos y cuando se tumban matan a 2 o 3 hormigas. convencere a 10000 personas y algun politico para que eche adelante la censura.

en fin
esperemos que no tome nota zapatones y nos quite charcoverde porque toy desando que me revuelque la vaca como todos los años jajajjajaja
un saludo

BUENAS PHOEBE.
Estos catalinos cualquier día nos prohíben
ser de Barça

Antonia
¿dime cuanto tiempo llevas sin ir por Vilches?

Phoebe* buenos días, pues si al final ha ganado la votación los antitaurinos, eso es la democracia yo habria deseado que se hiciera de otra manera, pero no ha sido así, hasta el presidente de la Generalitat Montilla tiene que tragar con la decisión sin estar a favor.

En cuanto a los encierros de toros, casi no hay tradición en cataluña es mas en Valencia y Alicante, por la parte de Tarragona se hacen encierros pero es mas tipo vaquillas.

Encantada de comentar las cosas contigo

Un beso

Buenos dias Malauva, por Vilches hace cinco años que no voy, la última vez que fui fué para el entierro de mi tia "Mauri" tres dias. Para la Virgen por lo menos hace 20 años que no he ido.

Ya tengo ganas de ir des de que estoy en este foro y en el otro que se comentan cosas del pueblo, espero poder ir un fin de semana largo antes de Navidad.

Antonia .
Dime ¿cual es el otro foro de Vilches donde se comentan
las cosas del pueblo?.
Y como se acede a el.

Malauva: buscas mensajes de vilches Jaen y veras que esta el Foro y los mesajes.

Los mensajes de vilches jaen son de gente solo del pueblo y el foro es general y hablas con gente que no son de vilches.

Bueno ya me diras si lo has encontrado y mira que hay una "quedá" para el dia 17 a las 12 en el buengusto.

Buen viaje, has ta vuelta

Gracias antonia si lo he encontrado
¿Dime Antonia Lopez eres tú?

Un beso guapa

PARA MALAUVA

Buenos dias Malauva, si Antonia López soy yo, como lo has adivinado.

Yo empece un día por casualidad, que se hablaba de las cosas de antes y me enganche, después la Juani me contesto y me pregunto de que familia era, y poco a poco he ido entrando.

Estoy encantada de haverte conocido en el foro, espero poderte conocer un dia en persona.

Tu eres de Vilches?

Un abrazo

P.D.

¿¿Acogidos??? Antonia que no se te olvide que en catalunya por muchos años que pases te seguirán llamando charnega. A muchos andaluces no les quedó más remedio que irse a catalunya porque en Andalucía no había trabajo. Mientras se invertía dinero en catalunya, en andalucía desmantelaban la poca industria que quedaba (astilleros por ejemplo).

No hay campaña de desprestigio hacia catalunya, simplemente, el resto españoles no entiende que después que el gobierno de España les ha estado beneficiando durante años, ahora que se han llevado el pastel no quieran saber nada de nosotros.

Que cada uno coja cualquier producto que tenga en su casa y verá cómo la mayoría de sus productos están fabricados en catalunya, por no hablar de la industria farmaceútica.

Ah y aunque no viene a cuento, los catalanes son franceses expulsados del sur de Francia que se instauraron en el Reino de Aragón y tras un casamiento de conveniencias consiguieron formar catalunya.

Y supongo que estarás de acuerdo conmigo en que nacionalismo es igual que derecha.

Atoenelpaseo, no estoy muy de acuerdo contigo y perdona, yo no se de donde sacais según que opiniones y siempre sois los que opinais así los que vivis fuera de cataluña o no?.

Para mi y para mucha gente un catalan es la persona que trabaja y vive en cataluña, el termino charnego aquí se utiliza para otra cosa y la mayoria de veces en plan insulto, si que les llamó charnegos a los primeros murcianos que llegaron aqui a cataluña.

Evidentemente que en cataluña estan la mayoria de industrias, por eso nuestros padres emigrarón, ya que en Andalucia no podian vivir, pero también es verdad que muchas empresa estan marchando a paises donde la mano de obra es mas barata.

El nacionalismo no tiene obligatoriamente que ser de derechas, otra cosa es el independentismo.

Un abrazo

Sí Antonia soy de Vilcheño
y resido en vilches.
Lo mismo digo

PD:Felices vacaciones

hola a todos!!

Soy otro vilcheño mas que vive fuera del pueblo.

A mi no me trajeron a Cataluña mis padres, como paso durante mucho tiempo, en el que familias enteras se marxaban de alli, en busca de oportunidades. Yo he ido en Vilches a la escuela, con "Jacinto" como conserje, y profesores, por decir alguno don Pablo, don Angel, o don Jose Antonio por decir algunos, a los que seguro que la mayoria conoceis bien.

Fui a la escuela con muchos de los que hay en el foro, y aprendi lo mismo que vosotros, con los mismos libros de texto que vosotros. Pero ahora que llevo ya unos años en Catalunya, ya no pienso lo mismo que vosotros. Son muy pocos los años que llevo aqui, pero he aprendido mucho de la vida de aqui, y resulta que tambien hay una historia detras, y ciertamente es muy apasionante.

Aqui me he encontrao algun que otro vilcheño, o hijo de vilcheño, y al final siempre acabamos hablando de lo mismo, "dime que te traigo, que voy para abajo". Nos contamos historias, "¿tu de que familia eres?", chismes de las familias. Para al açfinal acabar reconociendo que tenemos la vida aqui, y el trabajo tambien.

Os envidiamos a los que viviis en el pueblo, os lo aseguro, y no renunciamos tampoco a nuestras raices, solo nos gustaria que antes de juzgar a los que son catalanes de verdad los conocierais un poco al menos.

Saludos a todos, en especial a Antonia2010, y tambien a los profesores que antes mencione entre otros.

Viva Vilches!!
Viva La Virgen del Castillo!!

Hola Hervaso, soy Antonia 2010, veo que tu tambien eres un Vilcheño en Cataluña, Tambien veo que compartes las mismas opiniones que yo con respeto a Cataluña.

No se si nos conocemos yo vivo en Cornellá de LlOBREGAT de Barcelona, hace muchos años que sali de Vilches, pero continuamente lo tengo en mi corazon

un abrazo

Cataluña independiente y a los vascos tambien.......

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así como esto:

Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea, ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.

Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad, sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros,


El cava se lo pueden meter por el c...., ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana, que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante serían “sus señas de identidad”.

Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y como, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.

Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.


Espero no molestar a nadie con esto, lo he copiado y pegado de un "emilio", como dice 5151, y me ha parecido gracioso y, que algo de razón lleva, o ¿no?.


UN SALUDO A TOD@S LOS FORER@S PAISAN@S QUE VIVEN EN CATALUÑA

Antonia 20010, no digas que no pasa nada:
- por rotular en castellano, hasta 6000€ de multa
- en los hospitales tiene mas meritos un doctor que sepa catalan, aunque sea un médico sin experiencia que un buen profesional.
- los funcionarios que no hablen el catalan no tienen los mismos derechos.
- y las embajadas que el Sr.Jose Luis Carol Rovira, ha puesto en diveros paises colocando al cargo de mismas a sus familiares.
- y la Sra del Sr. Montilla como puede tener mas 30 cargos cobrando de los mismos.
.-quizas muchos catalanes querais estar separados de ESPAÑA, pero permitis que los politicos coruptos que teneis esten en esa senda.
- de soltero estuve en Barcelona un maravilla, ahora he estado y no tiene nada que ver.
- a los politicos en cataluña donde mas le duele es si dejamos todos los españoles, de comprar productos que vengan de esa zona, es facil simplemente mirando las etiquetas, ya llevo algun tiempo que no pruebo el cava catalan, siempre tenemos opciones y también exquisito.Un saludo
nada que ver

Antonia2010, la educación que estan recibiendo los jovenes catalanes lo lamentaran dentro de poco, salvo los hijos de los politicos que llevan sus hijos a colegios como es el caso de Sr. Montilla que lleva sus hijos al colegio alemán.
Naturalmmente que es importante saber idiomas, pero he de decirte que entre los idiomas mas importantes esta el español, ingles frances, chino, japones, ruso, alemán, italiano etc., pero la lengua que hablais en cataluña solo sirve hasta zaragoza y francia ya teneis que guardarla en una cajita para cuando volvais. El español es una lengua universal.

Hombre f.asis, yo creo que tú tienes más ganas de separarte de ellos, que ellos de tí, vamos que les tienes tirria. Barcelona era una maravilla antes y ahora, por eso es la ciudad más visitada después de París, claro que tú la verás con otros ojos. Y por favor, si le gusta el cava, bébalo hombre no sea patético.

Guiomar,lo de tu "emilio" sobre la independencia de Catalunia
me ha parecido muy interesante y no estaria mál que asi fuera
Ellos es lo que quieren¿nó?
Si no quieren pertenecer a España¡¡¡¡Pues a tomar viento fresco je je

Hervasio,haber cuenta como ya no piensas lo mismo que nosotros,
que ha pasado? y que es lo que as apreandido de la vida de hay?

haber cual es esa historia apasionante que teneis?

y quien te dice a ti que se le juzga al pueblo catalan MAL?ojo no confundas el pueblo llano , con sus dirigentes

un saludo de otro emigrante

Vaya! veo que hemos recuperado el tema a debate!

Dejad que os cuente una cosa, esta tarde antes de hacer mi anterior aportacion al foro, estuve viendo los videos que hay en el foro sobre la proesion de La Virgen, la bajada, y la subida al castillo, y casi se me saltan las lagrimas de la emocion. Ya llevo unos cuantos años sin ver estas procesiones.

Yo creo, que somos mas papistas que el papa. Los politicos catalanes hacen bien su trabajo, y por ello los alabo, otra cosa es que este, o no de acuerdo con lo que defienden, y es que si en unas elecciones generales, un partido necesita de su apoyo, y ellos ponen un precio, y los otros aceptan; "Atencion pregunta: ¿de quien es la culpa?" Todos los gobiernos, o casi todos han pagado el mismo peaje.

Quizas, para mi el estar aqui en Catalunya, sea un castigo, pues hasta que cai por aqui, siempre decia que Cataluña, pa´los catalanes, y mira llevo unos años por estas tierras. Y por otro lado es que para conocer un sitio, lo mejor es vivir en el, un tiempo. No basta con venir cuatro dias.

Os invito a que vengais por aqui, os puedo enseñar lo que querais de aqui, os aviso de que os va a gustar!

Para despedirme por hoy, me gustaria saber vuestra opinion sobre la plataforma por ANDALUCIA ORIENTAL, quisiera saber vuestra opinion al respecto.

Saludos a todos ( a tothom)

LA CULPA ES DEL GATO.

sabia que no contestarias

Esperaba que el amigo El Roto, sacara la pata de tiesto.
Pero te diré que yo soy español, sin renegar a mi origenes, Y quiero una España entera y no partida, pero estoy harto de escuchar y ver a los politicos catalanes chantajear al gobierno de España, que hagan un referendo entre todos los españoles y se vera que se vota. Quieren la independencia de cataluña pero que los españoles sigamos pagando las obras que se realicen en cataluña, no quieren nada que huela a España, salvo LA PELA y es que LA PELA ES PELA.
He conocido Barcelona antes y efectivamente era una maravilla y hace 2 años estuve y no tiene nada ver.Efectivamente antes la numero 1 ,pero ahora creo que encuentra en el numero 3 el 4 posición.
Junto con Andalucia, Cataluña, son las que mas paro tienen, donde peor va la educación y no hablemos de la sanidad hacia los ciudadanos.

No sufras que seguire bebiendo y comiendo, productos españoles.

Pues mira que despues de leer a este personaje, me empieza a caer mejor cataluña y los catalanes,

¿por que sera?

Madre mia que subidos de tono que estais y yo recien levantada , cuanto resentimiento y rencor teneis sobre una tierra y los que vivimos en ella.

Muchos de nosotros sin comerlo ni veverlo nos trajeron a catalunya porque nustros padres después de pasar necesidades en Vilches (Andalucia) así lo decidieron para poder labrarse un futuro para ellos y para sus hijos, en algún momento os habeis parado a pensar para ellos lo que fué irse de su pueblo.

Toda mi vida des de los 5 años he estado aqui, he estudiado aqui, he trabajado aqui y continuo viviendo aquí.

Cuando una persona vive en una ciudad, pueblo, país que no es el suyo tiene que integrarse en el porque si no a la larga es un marginado.

Yo como he dicho anteriormente en este foro, "QUIERO A CATALUNYA", vosotros podeis pensar lo que creais conveniente y hacer lo que así creais, no quereis vever cava pués no vevais, que no quereis venir pués no vengais, yo no os digo como teneis que vivir vosotros, tampoco os digo si teneis que hablar en castellano, ingles, frances etc. CADA UNO TIENE QUE VIVIR Y DEJAR VIVIR esa es mi filosofia, respecto a todos los demás temas ya los he dejado reflejados anteriormente en el foro.

Un abrazo muy fuerte para todos, los que estais de acuerdo con migo y los que no

Y dale con la peluca!!

¿Porque se mete a todo el mundo en el mismo saco?? ¿¿porque se odia al que es diferente,sí hubiera un moderador en Cataluña no les dejaria levantar cabeza jajaaj

Yo soy Andaluza,y hay muchas cosas de los Catalanes y vascos que admiro .El que diga que las ideologías y la lengua separan (lo tengo claro) es un fascista ¿que quieren pensamiento unico? y el que no se avenga,al paredón

Un saludo a todos los Vilcheños, que tuvieron que salir de su pueblo,ha ganarse la vida a otros sitios ( Cataluña,Valencia y todos los demas pueblos que los recogierón) si no huvieran tenido que irse, y dejar a esos dirigentes tan competentes que nos gobernaban entonces y dejar el pueblo vacío,ahora no tendrian que hablar desde tan lejos y echar de menos el pueblo en que nacierón...

un saludo.

Gracias Pumuky,

Un beso

Hola Antonia 2010
mira yo creo que cuando ablamos de los catalanes nos equivocamos
igual que cuando ablamos de Andalucia o de otra autonomia el problema
son los nacinalistas o nacionalismos espero que tu no lo seas que porsupuesto estas en tu derecho saludos

Tuercebotas, que es para ti un nacionalista? muchas veces confundimos nacionalistas con independentistas, y existe una diferencia.

Pumuki, te recuerdo , que si cataluña es españa ¿por que no se puede estudiar en español integramente, si quiere? ¿no se deberia dar libertad para rotular los negocios como le parezca al empresario?, cosa que no ocurre si se rotula en inglés y solo con el español ¿ se entendería en francia que un frances no pudiese estudiar integramente en su propia lengua? a ver dime ,¿ quienes son los fascistas? ¿quienes tratan de dividir?
Si los dirigentes que según dices nos gobernaban ,que no hicieron nada para que los andaluces y extremeños tuvieran que emigrar buscando trabajo, ¿que han hecho estos con casi 30 años que llevan gobernando andalucía y extremadura para que la cosa cambie?¿ acaso son las migajas del Per teniendo a la gente en estado de pobreza controlada y creando perracos subsidiados?,¿ no deberian de haber fomentado el establecimiento de industrias? ¿Que han hecho para que las comunidades mas ricas nos echen en cara que vivimos a su costa? Se les debería de caer la cara de vergüenza, si es que la tienen.

Donde esta la diferencia?

Vamos a ver CONTRAPODER,la autarguía franquista destrozo Andalucia ,eso no hace falta estudiar mucho para saberlo..

Si los dirigentes fascistas no se hubieran llevado todo el tejido industriar a Cataluña y el pais Vasco ...Seguro que estaban mucho más preparados que los Andaluces (nadie lo duda) pero salir de ese pozo en que nos dejaron ,no se sale en 30 años,hemos estado decadas pisados, manipulados ..Fijate tu si todavia estamos manipulados, y tenemos pocas luces;que creemos que la derecha nos va a sacar de la crisis, al otro dia de ganar la elecciones (imaginate el labado de cerebro que nos hicieron).

un saludo.

Pero tu seguro que el cerebro ya lo tienes enjuagado,aclarado y si la derecha no nos va a sacar de la crisis, menos lo hara el que nos ha metido en ella, en 30 años da tiempo hacer muchas cosas , que franco en menos hizo muchos pantanos y pueblos enteros con menos recursos de los que hay hoy dia imaginate si hubiese habido voluntad politica de crear tejido industrial en andalucia pero es lo que ha faltado, ¿cuanto tiempo necesitan estar los socialistas gobernando(aparte de los 30 años), para que dejemos de estar a la cola en todo?

La verdad que este odio hacia cataluña y los catalanes me esta ya dando verguenza y asco por el fanatismo,la demagogia,las medias verdades y sobre todo por lo frivolamente que generalizais sobre una region y unas gentes(luego nos quejaremos de que generalicen sobre nosotros,los andaluces ,usando los topicos de siempre...)

Vivid en cataluña ó al menos hablad con los andaluces que viven y trabajan alli y entonces podreis hablar con propiedad y conocimiento de causa y sin esos topicos de ´´es que en cataluña obligan a .. ó en cataluña no dejan...´´

Tanto para unos como para otros solo recordaros el daño que hacen las put...s banderas ...que quereis que acabemos como en la antigua Yugoeslavia....?

Vamos a informarnos bien ,antes de tanto generalizar y hablar por hablar y sobre todo de tanto odio y fanatismo....

Ya no se como poder explicar las cosas para que se entiendan, no creo que sea tan dificil, que los que en su dia se fueron de sus pueblos quieran la tierra donde han crecido y han vivido toda su vida, se integren en sus costumbre hablen su idioma etc.

Yo y supongo que muchos otros como yo tambien queremos el lugar donde nacimos y por eso entre otras cosas estamos en este foro.

Yo creo en el nacionalismo cultural, economico, gobernamental etc., por eso defiendo el estatut de autonomia y me manifeste por los recortes que se hicieron, pero no voy a defender fronteras entre comunidades.

Esta idea del nacionalismo o catalanismo no es una cosa nueva Blas Infante, ya defendia un nacionalismo para Andalucia.

Ya esta bien de tanto atacar a los que defendemos la tierra donde vivimos sea en la comunidad que sea.

No voy a volver a intervenir en este tema del foro, para mi el tema esta zanjado.

un abrazo

Las autonomias, son unas líneas imaginarias que se han inventado los políticos para vivir todos del cuento.
Todo la gente que emigramos a otras comunidades tenemos nuestro corazón dividido.

Después de volver a mi pueblo, casi a los 29 años, cuando vi el castillo desde el tren, empezé a gritar, a la vez que lloraba "¡¡mi pueblo , mi pueblo"!!Todo el vagón donde iba se quedó mirándome, pero no me importó en absoluto.

Pisar las mismas calles que cuendo eras pequeña, ver tu casa,ir a los mismos lugares pero casi 29 años después,no sabeis lo que se siente, es una emoción que solo la viven la gente que hace muchos años que dejamos a nuestro querido Vilches, o al menos con más intensidad que los que residen en él.

Cuando a la vuelta, llegué a Barcelona, una paz interior se apoderó de mí porque ya estaba de vuelta, ella me adoptó y a ella le debo lo que soy. Ella me dió lo que mi tierra madre no pudo darme, pero por eso no voy a dejar de querer a la "madre" que me dió la vida y tampoco dejaré de querer a la" madre" que me "adoptó"y como dice Alejandro Sanz:"Tengo el corazón partio".

¿y me pregunto yo? ¿que hago yo en este apartado si lo mio son los relatos?

Un beso para todos.
Buenas noches.

te recomiendo que leas el comentario ,de GIOMAR ahy tienes la contestacion,

le das a la flecha para arriba ,hasta que llegues,independencia de catalanes y vasco.

COMO ESTA EL SECTOR CATALAN

Pues seguiremoe bajando por ahí abajo como tu dices, porque aunque Andalucía y Catalunya se independicen, el corazón, de miles de vilcheños que hay en Catalunya, no lo podrán separar de nuestra tierra.

Se pueden separar territorios, pero no corazones. Esos corazones de esas personas que no tienen culpa de nada y que lo único que queremos es querer, tanto al pueblo que nos vió nacer como en el que residimos, pero que unos cuantos interesados divulgan ideas que ni ellos mismos llevan a cabo y solo por terner un trabajo estable, que la mayoría de ellos no se merecen, pues sus ideas políticas a la hora de llevarlas en práctica dejan mucho que desear

Un saludo.

PAKO PEPE:
¿Quien es este energúmeno?
¿De donde a salido?
Y dice al final un cordial saludo
Vete a la mi…er…da

Pohebe esque algunas veces se
me calienta la boca.
lo siento
un saludo:

aqui todo el mundo es aceptado,

PERO EL CACHONDEO GUARRO PARA TI

PARA PAKO PEPE
Dices que aún tienes familia por aquí.....Pues igual
cuando quieras venir a verlos,te tienes que poner la
chilaba...seremos marroquies.
SALAM MALICUN....juasss,juasss
Anda y te acuestas¡¡¡¡¡

Si te pones a analizarlo seriamente te das cuenta de que la independencia no hay por dónde cogerla. No es más que una propaganda absurda de los partidos políticos para los borregos que se creen que España es lo peor por cosas que ocurrieron hace ya más de tres décadas y que la mayoría ni vivió.
ahhh una pregunta para los catalanes que quieren la independencia de ESPAÑA. ¿ porque no se hace un referendun en españa, para ver si a cataluña la queremos en españa o no ? y en el caso que en el referendun salga que si la queremos en españa, a los catalinos que no se sientan españoles les metemos un petardo en el culo, y los mandamos para el sahara
un saludo

El Pako Pepe, dice algo que no es correcto.
Le recuerdo que la población de orígen marroquí,argelina,pakistaní es el triple que la que exista en Andalucía, que se fije los problemas reivindicativos que tienen en Lleida los musulmanes con el tema de las mezquitas.

Y que muy bien pero dentro de nada habrá Yordi o Monserral al Falih Mohanadij más de Rocio de apellido parecido.

Y que encima serán más nacionalistas que los calzoncillos de Josef Plá.

Pako Pepe: Te boy a decir dos o tres cosillas
1)Que yo recuerde nunca te e invitado a opinar
en este foro, no soy quien para hacerlo, aquí
todo el mundo puede opinar lo que quiera
por supuesto respetuosa y coherentemente

2)Si siembras tormentas que esperas recoger
flores??, pues eso recogeras tempestades.

3)Yo soy de los que piensan que contra mas
gente entre a opinar mas se enriquece el foro

PD: Eso pienso yo que voy de independiente
Lo que piense la camarillllllll……. Eso ya es
Otra cosa.



un saludo: malauva

echando una ojeada, a un libro me encuentro con un viejo dicho,que se decia hace siglos, y que parece de hoy.

EN NAVARRA Y ARAGON
NO HAY QUIEN TRIBUTE UN REAL;
CATALUÑA Y PORTUGAL
SON DE LA MISMA OPINION;
SOLO CASTILLA Y LEON
Y EL NOBLE PUEBLO ANDALUZ
LLEVAN A CUESTAS LA CRUZ


no pasa el tiempo

Hola Malauva,yo comprendo que son muchas las personas de Vilches que se marcharon a Cataluña y que quieren esa regiòn y hasta dicen que ellos son tan nacionistas o màs que los mismos catalanes.
Bién, para mí este es un tema duro de roer sin que no hieras la sucetibilidad de alguna persona .Bueno voy a l toro casi poniendo una parábola.
ayer vi precisamente una faena en canal Sur de Enrique Ponce, fué tal su belleza que pensé en los polticos catalanes y catalanista y no puedo más con esta gentuza, que realmento quiero pensar que no son la voz del pueblo en este tema, ya que lo esconden este tema en su programa.
Y por último que te perdono que seas del Barsa ya te imaginarás de que euipo soy´. Un beso

Hola Dominoman:
Yaaaase,Yaaaaaase, los del Mílan sois así
Te perdono, porque IBRA a marcado esta semana

un saludo