Vilches - Jaen

No podia permitir que pasara este dia sin hacer un comentario de la manifestación de ayer Domingo DIA 17 en Madrid ,como buenos catolicos que son, LA CURIA ,Y LA DERECHA ,SOLIDARIA DE ESTE PAIS .. ( dia mundial contra la pobreza) son tan patriotas y solidarios que tienen cuentas'' B ''en paraisos fiscales .... .AH..AH..Perdonar ...Perdonar.. Que no se manifestaron contra la pobreza ,que fue contra el aborto...

UN SALUDO

Pues no Pumuki01. Se manifestaron contra el aborto; en su derecho están, se pueden manifestar po lo que quieran, obvio. Pero, ¿por qué están preocupados por esta cuestión?

Se me ocurren dos respuestas, que pueden estar relacionadas o no.

1ª.- Porque tienen a sus hijas tan descontroladas (como buena parte de familias de toda condición) que no quieren que le llamen abuel@, de sopetón.

2ª.- Quieren que se perpetúe su estirpe católica.

Dichas estas dos tonterías, mi opinión ante esta modificación de la ley del aborto es negativa. Me parece aberrante que para algunas cuestiones los jóvenes son considerados mayores de edad y para otras son menores de edad. Y abortar es un tema delicado, es el final de una serie de desencuentros entre padres y "niños". Debería no tener que llegarse al aborto de una adolescente; algo ha fallado antes (familia, educación, amistades, etc....).

Creo que aquí el gobierno se está equivocando. Hay temas más prioritarios para el conjunto de la sociedad.

Saludos a tod@s.

Pues claro que estan en su derecho a manifestarse ..pues claro que si¡¡¡ para empezar nadie se lo niega ..Tu crees que es mejor que las jovenes aborten clandestinamente ,durante el mandato de( Aznar) que duro 8 años no toco ni una coma de la ley que habia y HUBO 500.000 ABORTOS mas de la mitad de ellos clandestinos sin las suficientes carantias sanitaritas para esas mujeres . Y de esta ley pobres (SOLIDARIOS) ''cuando lleguen al poder no tocaran ni una coma tampoco'' ..

Esta ley no les obliga ni a ellos ,ni a sus familias ni a NADIEEE a abortar si no quieren 5151..
Las leyes se hacen para todo el mundo, para los que quieren, y para los que no ..Aqui lo que se intenta es como siempre ,que sus derechos sean los unicos que prevalezcan ,y hay una ley sanitaria que data del 41/2002 que dice

Que a partir de los 16 años se tiene capacidad para prestar por si mismo el consentimiento a una intervención médica ,pero antes de esa edad tambien pueden prestar su consentimiento si se encuentra capaz intelectual y emocionalmente ..Es decir se recurre a la madures de esa persona, si esta ley no les gustaba por que no se quito ..(data del 2002)..

UN SALUDO.

Pumuki y sus obsesiones contra la derecha, la manifestación que yo sepa no la ha convocado la derecha, han asistido los que han querido de derechas y de izquierdas, pero tu siempre lo mismo, te recomiendo que visites al médico por si es alguna enfermedad.

Que pasa (CERRO)que no tiene opinión ...Tu has visto lo triste y aburrido que parece un burro en la reja de una casa Andaluza ..
Ayer sucedio un acto puntual ,y a no ser que esta noche lo soñara la( mani) del 17 SABADO la convoco la conferencia episcopal, con todos los diligentes populares detras ,y ha sido portada de todos los periodicos ,de derechas y de izquierdas ASIQUE, ha ver si estas metido en un pozo y sales nada mas que para escribir en el foro, y no te enteras de lo que pasa en ESPAÑA ..
Lo del medico aplicatelo a ti mismo...

Y tú pumuki que tanto alardeas, has ido en tu vida a una manifestacion en contra de la pobreza?

Yo, sinceramente, prefiero que una niña de 16 años aborte, antes que ver a un bebe tirado en un contenedor.

Yo pienso que una niña de 16 años no tiene capacidad para decidir si quiere o no abortar..no se trata de ver que es mejor abortar que no tirar al niño al contenedor...se trata de la educacion que les demos a nuestros hijos y tratar de ponerle al alcance todos los medios,..y no horrorizarnos por que mantengan relaciones...hay que educar...y en cuanto a la manifestacion yo creo no estoy segura, pero por lo que he visto en las noticias en la tele, fue una manifestacion fuera de la politica y religion...

Esta reforma de la ley del aborto es absurda, innecesaria é inoportuna,
sencillamente porque la sociedad no la estaba demandando,ni siquiera la llevaba el PSOE en su programa ...ya que con la ley actual se ha cubierto el derecho de las mujeres a interrumpir su embarazo,dentro de los limites que marca la ley,por supuesto, por eso no se entiende que este ZP le dé por reformarla ,sin venir a cuento é incluyendo esa aberracion de que una cria de solo 16 años pueda nada menos que abortar sin conocimiento de sus padres,algo que se cae por su propio peso, sin que haya que darle muchas vueltas a la cabeza.No seamos hipocritas y reconozcamoslo ¿que padre quiere que su hija de 16 años aborte a sus espaldas?....

Desde luego este hombre no sé en lo que piensa, metiendose el solito en estos´´embolaos´´ tirandose el mismo las piedras a su tejado ó ¿no se da cuenta de que lo que esta haciendo es crear una polemica y una division que solo favorece al PP ?

Lo del PP tambien es de juzgado de guardia por hipocritas y oportunistas
,asi que ¿ahora se apuntan a la ´´mani´´por la vida,? y sin embargo no
miraban tanto por la vida cuando abortaron miles y miles de mujeres(legalmente) durante los 8 años que estuvieron en el poder ...lo dicho hipocresia y oportunismo para arañar votos al PSOE.

Tambien el PP exige al gobierno que escuche a los miles y miles de ciudadanos de la manifestacion y que dé marcha atras a la reforma,pero
¿acaso dieron ellos marcha atras ,cuando se manifestaron muchos mas españoles ,al grito de -¡¡´´NÓ A LA GUERRA´´¡¡-,y el ´´señor´´ AZNAR
hizo oidos sordos y nos metio en la guerra y en todas su consecuencias posteriores....? Hipocresia y mas hipocresia....

Marea negra .Lo importante seria que nunca se llegara a esa situación, tan triste para las niñas y sus familias, pero si se llega... No estaria mejor en un hospital con todas la garantias para su vida .No creo que sea plato de gusto el aborto para nadie ....Lo primero que tienen que hacer es acabar con el aborto ilegar ,porque el noventa por ciento de los que se practican lo son A NIÑAS MENORES DE 16 AÑOS ,lo que quieren es legalizar lo ilegar ...porque es patetico sentirlos hablar dan ganas de vomitar...
UN SALUDO

Pumuki, la manifestación fué convocada por organizaciones sociales, no por la derecha y seguro que entre los dos millones de manifestantes, alguno sería de izquierdas, ¿a qué viene eso de la manifestación e la pobreza?, para decir en contra del aborto, yo no te doy tantos datos como tú das, pero estoy en contra y si fuera la ley propuesta por el PP, también estaría en desacuerdo,claro que esto lo trae, la educación y otros factores familiares, que no deberían de llegar a estos extremos y al igual que la pildora del día después, que se va a convertir en otro anticonceptivo, sin control y eso no es pra todos los días, pero será así e irá en contra de la salud de quién la tome y no es legalizar lo ilegal, a mí también me dan ganas de vomitar de oirlos.

Pumuki, te aclaro, lo de vomitar , tú por oir a unos y yo por oir a otros.
He leído que han sido 42 organizacione sociales.
El Presidente del Congreso, Sr. Bono, manifestó que no es una cuestión de izquierdas o derechas, que afecta más al modo de concebir la vida que a la ideología y que es cuestión de conciencia (para mí sus palabras son sensantas)y el Sr. Barreda, presidente de Castilla-La Mancha, no ha dudado en criticar algunas cuestiones del proyecto de reforma, expresó su respeto a la concentración y aseguró que con 16 años se pueda interrumpir un embarazo sin conocimiento o autorización de sus padres, es algo que a título personal no le gustaría que le ocurriera. (y a mí tampoco me gustaría), y mi conciencia me dice ahora mismo NO a la reforma.
Saludos Pumuki (No vayas a tomarte a mal nada de lo que te diga) ¿vale?

Esta reforma de la Ley del aborto no me gusta nada, nada, nada. Si yo tuviera una hija con 16 años no me gustaría que abortara sin yo saberlo. ¿A ti te gustaría, Pumuki?
Esto, como dice Forastero 13 que ha dicho Bono, es cuestión de conciencia y no de ideologías políticas. En la manifestación dicen que había 2.000.000 de personas. ¿Todas eran de derechas? ¿Todas eran católicas? No lo creo. Yo no soy de derechas y no me gusta esta reforma.
El aborto es un tema muy delicado. Y no creo que una niña con 16 años esté capacitada para decidir (por sí sola) qué hacer con ese embarazo. Si ya siendo adulta es difícil decidirlo, imaginaos con 16 años.

Un saludito.

En anteriores comentarios digo lo siguiente (para mi que no me leeis bien )..Que el aborto no es plato de gusto para nadie .y menos para las que tenemos hijas ,y en este caso una menor,dicho queda..
En cuanto a la manifestación que fue organizada por la Conferencia Episcopal ,aunque en esta ocasión se escondieron ,y los grupos provida,no lo digo yo (Forastero 13) lo dicen los periodicos de izquierdas y los de derechas ..

En esta vida ( Aurora )tiene que haber leyes para proteger a todo el mundo ,para los que quieran abortar y para los que no .Porque nadie nos obliga a hacer lo que no queremos

A los que fueron a la manifestación nadie los obliga a abortar ...La leyes no son para obligar a hacer lo que no quieren ...ES PARA PROTEGER AL QUE QUIERA HACERLO ..Porque eso son decisiones personales ,y nadie tiene que decidir por ellos ,,NI PROVIDA,NI LA CURIA,NI VECINOS ..Por eso no comprendo una cosa que es personal, que no perjudica a nadie ,simplemente a la persona que lo decide ....

..¿Por que nadie tiene que decidir por ti?? ..

UN SALUDO

Ahí estoy de acuerdo contigo Pumuki, no es plato de gusto para nadie. Pero llegado el caso que dejen decidir al interesado, y sea una decisión respetada y protegida debidamente. Nadie debe decidir por nadie. Los que deciden abortar, por la causa que sea, y de la edad que sean deben ser respetados y protegidos. Es fácil y comprensible, si se quiere.

Como habéis podido comprobar, yo no he querido entrar en este tema porque es verdaderamente serio. Incluso, yo diría que nos aterra plantearnos esta cuestión.

Yo estoy de acuerdo en lo que cada uno de vosotros planteáis. Estoy a favor del derecho a interrumpir el embarazo. Estoy a favor de poder ayudar a toda mujer que desee abortar. Estoy a favor de que todo este proceso de abortar se haga en las mejores condiciones médicas para la madre...

Pero sigo teniendo mis conflictos morales:

"El no nacido", ¿es o no es persona? Si nos atenemos a la Ley, no lo es hasta que no haya nacido y haya podido vivir independientemente de la madre unas 24 horas (eso creo, no tengo el código civil en la mano).

Pero "el no nacido" ¿es o no es un ser humano? Si no lo es, si hay personas que creen que es cualquier cosa menos un ser humano, pues afortunados ellos que no tendrán ningún tipo de duda existencial a la hora de posicionarse en favor del aborto.

Pero ¿y si consideramos al "no nacido" un ser humano?..... ¡Este es mi drama!: Estoy de acuerdo y respeto a toda mujer que decide interrumpir su embarazo, pero en mi conciencia estoy sintiendo que para favorecer a su madre, estamos quitandonos de encima a un ser humano indefenso; tan indefenso que no le reconocemos ni siquiera los derechos fundamentales de la persona, por el simple hecho de no haber nacido.

Antes de exponer mi idea en este tema, se me ha ocurrido buscar en internet imágenes de "no nacidos" y he encontrado muchas, claro está. Pero hay una que me ha ratificado en mi angustia. He visto una fotografía de un feto de 9 semanas; tenía cabeza, brazos, manos, dedos, piernas.... ¡POR DIOS QUE DILEMA TAN SERIO! ¡SOLO PIDO QUE NO ME ENCUENTRE CON ESTE PROBLEMA!

Y para evitarlo, estoy convencido que lo mejor es "LA EDUCACIÓN". Debemos evitar llegar a un aborto, evitando el embarazo por medio de "LA EDUCACIÓN EN VALORES"

Un saludo, por mi cuenta

LA OPINIÓN DE IÑAKI GABILONDO, (CON LA CUAL ESTOY BASTANTE DE ACUERDO)

“El Gobierno debe escuchar el clamor de la calle en torno al aborto, se dice. Pero ¿cómo hacerlo correctamente?.

Porque en la manifestación estaban los que se oponen hoy y se han opuesto siempre a cualquier clase de aborto por principio y por principios. Pero estaban también los que se oponen a la reforma de la actual ley del aborto invocando principios, pero no se opusieron a la ley actualmente en vigor, incluso la pactaron e incluso gobernaron con ella sin que se les notara incomodidad moral alguna.

Es decir: los que no pueden aceptar ni un aborto y los que permitieron decenas de miles sin inmutarse estaban juntos en la calle. Y el clamor que producían era sólo uno. ¿Cómo interpretarlo?. ¿Cómo distinguir el oportunismo y la hipocresía del clamor verdadero?.

Otro factor de confusión procede de la obsesión española por regularlo todo, lo cual, por acumulación, produce verdaderos galimatías. El debate suscitado por el tema de los dieciséis años es reflejo del lío que tenemos con las edades.

Sígannos, si pueden, en este recorrido manicomial. Una niña debe usar sillita infantil homologada en el coche hasta los doce años. Al año siguiente, con trece, puede consentir en relaciones sexuales. A los catorce ya podría casarse, aunque en la celebración de su boda no podría beber bebidas alcohólicas. A esos mismos catorce años puede hacer testamento pero no se le permite viajar como acompañante en una moto. A los famosos 16 años de la polémica, es mayor de edad sanitaria y puede, por ejemplo, decidir un transplante, pero no puede hacerse un piercing o un tatuaje, ni puede abrir una cuenta corriente, ni votar.

Esta descacharrante cadena de contradicciones es un simple reflejo del estupor mas viejo del mundo, el que nos produce ver crecer y hacerse mayores a nuestros hijos, a los que no sabemos si tratar como niños o como adultos. Ese estupor universal, en España lo queremos ocultar dictando leyes, espasmódicamente. Ahora pretendemos que la ley obligue a las adolescentes a tener confianza en sus padres.

De forma que, entre las hipocresías, los oportunismos, y la merienda de negros que tenemos montada con las edades, descifrar la voz de la calle es más difícil de lo que parece.”

Un saludo foreros

hola atodos leyendo los mensages estoy pensando que si una cria de 16 años se quedara embarazada bosotros creeis que no se lo iban adecir a sus padres? o creeis que se iba ahir ella sola a alguna clínica para abortar sin que lo supieran sus padres, o decirselo y tener el hijo con todas las garantias,por que lo más normal si se quedan embarazadas es decirselo a sus padres no creeis, está tambien el tema de la pastilla del dia después que ahora se puede comprar sin receta medica sabiendo que tiene efectos secundarios y que cualquiera la puede comprar.

Por cierto en la manifestacion alguien a dicho que asistieron unos 2.000.000 de personas pues creo que fueron algunos bastantes menos creo que no hubo ni un 1.000.000

saludos a todos

Pumuki, reitero, organizada por 42 organizaciones sociales y fueron 2 MM- de personas, es lo que he leído en la prensa y vuelvo a decir que es cosa de conciencia, ni de derechas, ni de izquierdas y nadie quisiera verse en la situación de enterarse que tu hija con 16 años aborta-

Forastero 13. A mí me queda todavía una duda (en realidad son 2), que como es natural nadie de Vilches (ni de otros lares) me podrá responder, la duda es la siguiente:

1º.- ¿Cómo es posible que durante dos legislaturas (= 8 añitos) gobernadas por José M. Aznar, los señores del PP no propusieron ningún tipo de manifestación para protestar por la ley del aborto, ya existente en aquellos años?

2º.- ¿Por qué la Confederación Episcopal no propuso ningún tipo de manifestación o al menos arengó a algunas de las 42 organizaciones sociales para que se manifestaran por la ley del aborto, ya existente durante esas dos legislaturas Azanarianas?

Sólo puedo decir ¡cuán hipócritas son y somos! Los partidos de la oposición, y en este caso el PP aprovecha la crispación social por la crisis para sacar a la calle a la gente para protestar por algo, la ley del aborto, que ya existía, sólo se van a contemplar algunos aspectos nuevos (los que más discusión están creando); pero la ley ya existía.

El lunes, el señor Gabilondo en su apartado de Opinión, en las noticias de la noche bordó la cuestión.

Desde luego yo no me caso con nadie: no soy borrego de nadie, mis decisiones, acertadas o no, las tomo por mí mismo. Puedo estar de acuerdo con planteamientos de algunos grupos (políticos, sociales, etc.)y en algún caso apoyarlos; pero no seré uno de los muchos que el otro día se manifestaron sin conocer la ley al completo. Esto es casi lo mismo que ocurrió con el libro de Darwin; todo el mundo sin haberlo leído habla de que en el libro se dice que el hombre proviene del mono, y se queda ahí. Cuando en realidad en ese libro ese aspecto sólo ocupa un capítulo, y dentro de éste sólo unas páginas.

Saludos a tod@s.

Pumuki01, yo te comprendo.

Y yo; y a tí también, llevas toda la razón, en mi opinión, claro.

SALUDOS