Vilches - Jaen

(CORTO Y PEGO) 20.000 PERDEDORES DE LA CONTIENDA SE CONCENTRARON HULLENDO EN EL PUERTO DE Alicante solo lograron salir 3000 muchos optaron por suicidarse .
FRanco habia ganado la querra con su ''colpe de estado''y la ayuda de las naciones fascista ALEMANIA que aqui ensayo su maquinaria que despues pondria en practica en la segunda querra mundial ...Con el fin de la querra se termino la ilusion de un pais, y empezo la tragedia para miles de personas ''los asesinatos ,los paseos en las tapias de los cementerios el desprecio de los fascista hacia el que habia luchado en el otro lado( de el) y de su familia (de vilche muriENDO muchos en calceles franquitas y algunos recibieron tales palizas que nunca pudieron trabajar)

P.D. HOY QUIERO RECOMENDAROS UN LIBRO ESCRITO POR UNA DECENDIENTE DE PERSONAS QUE TUVIERO QUE IRSE DE VILCHES ''MARIA LOPEZ GARACHANA'' PSICOLOGA DE LA UNIVERSIDAD DE MEXICO Y TECNICA EN ENFERMOS MENTALES EN LA (IBEROAMERICANA)ADEMAS DE VARIOS TITULOS MAS ,HACE UN RECOERRIDO POR LA HISTORIA DE SU PADRE QUE TUVO QUE SALIR DE VILCHES CON TAN SOLO 5 AÑOS JUNTO CON SU PADRE HILARIO LOPEZ ALBALATE Y ISIDRA GARACHANA HERAS NATURALES DE VILCHES ...HACE UN RECORRIDO POR EL VILCHES DE LOS AÑOS 20 ....30...HASTA QUE TUVIERON QUE SALIR HULLENDO ,PERO ESTA MUGER QUE HABLA DE UN PUEBLO CON TANTO CARIÑO COMO SU PADRE SE LO CONTO, Y QUE NOS VISITO HACE UNOS AÑOS HABLA CON UN ENORME RESPETO SOBRE LA INFANCIA DE SU PADRE EN VILCHES PUEBLO AL QUE NUNCA OLVIDO PERO AL QUE NUNCA PUDO VOLVER... EN SU MEMORIA LA PORTADA DEL LIBRO ES UNA CALLE DE VILCHES '''JUSTAMENTE LA CORREDERA'' SIMULANDO UN BOMBARDEO
TITULO DEL LIBRO ''MEMORIAS DE UN NIÑO DURANTE LA GUERRA ...Y EL EXILIO ''SE LEE MUY BIEN TIENE UNA LETR GRANDE Y 199 PAJINAS..
BESITOS...PERDONAS POR EL TOSTON....

La mayoria de los que salieron fue por que hicieron algo durante la guerra y temian las represalias.Imagina por un momento que habria ocurrido si la guerra , en vez de ganarla franco la hubiese ganado el frente popular,la misma historia de represión pero al revés.Te recuerdo que el 11/8/1936 , en menos de un mes de declarada la guerra se mandó a 6 vecinos de Vilches al tren de la muerte,para ser fusilados en Madrid y que eso tambien fué represión.Di tambien que en las cunetas y cementerios de muchos pueblos tambien asesinó el frente popular.Di tambien que en las carceles del frente popular tambien murió mucha gente y que además recibieron muchas palizas.
Di Tambien cuanta gente murio por la represión en este pueblo una vez acabada la guerra, te lo voy a decir yo : 1 que fué ejecutado por matar de una puñalada a un cura.Conozco a muchos combatientes de la guerra en el ejercito rojo que volvieron este pueblo y no sufrieron represalias.
Y que algunos de ellos viven y cobrando 2 pagas.
La nación alemana estaba gobernada por los Nacional socialistas,los fascistas eran los italianos.
Lo que quiero decirte con esto es que en los dos bandos se cometieron atrocidades y que luego huvo 40 años de represión pero que en la posguerra habria ocurrido igual si hubiese ganado el frente popular.

En la postguerra los franquistas vencedores mataron a miles y miles de personas que no pudieron escapar de ESPAÑA. Lo que hubieran hecho los otros no lo sé. En la guerra, los otros cometieron atrocidades (menores que los franquistas), pero después de la guerra, los otros, por el mero hecho de ser los otros, fueron perseguidos, asesinados y enterrados en fosas comunes. Lo que hay que hacer es condenar de una vez el Régimen Franquista, sin vacilaciones.

En ninguna guerra hay vencedores. Todos pierden.

El mensaje anterior es mío, lo he escrito antes de registrarme.
buenos días a todos.

Si empezaron matando imaginate lo que vendria despues de ganada la guerra, o es que el frente popular eran santos. O sea que ya lo demostraron antes lo que eran capaces de hacer.
Luego una vez acabada la guerra vino la venganza, si a una persona la denuncian de no se qué y la inflan a palos es lo mas normal que quiera vengarse, que en este caso seria justicia.En mi caso y si me lo pueden pagar antes mejor que despues.Eso lo tengo claro, la mayoria de las personas somos a sí, nos gusta vengarnos cuando nos hacen algo, que le vamos hacer y eso vale para todas, las de izquierdas y las de derechas.
Yo no soy santo para poner la otra mejilla o morir por amor al projimo.Tampoco creo que sea el único que piense a sí.
Si quieres te cuento algunos casos de este pueblo de injusticias y abusos cometidos por el frente popular , te puedo dar nombres tambien.

tu tienes la cabeza llena de mierda de pedro j ,losantos y su sequito. la otra mejilla,no interesa.
Se justifica en España la dictadura y ya esta como si no hubiera pasao na.
Vaya un pingue,quien seras.

´´Si empezaron matando.....´´ Toma ya frase ambigua y demagoga ¡¡
Acaso tienes una bola de cristal para averiguar lo que hubiera pasado si gana la republica la guerra.......?
Si hay algo en lo que han coincidido los historiadores (extranjeros )teoricamente imparciales,(aunque tengan muchos de ellos simpatias por uno u otro bando),es en el hecho indiscutible,de que mientras en el bando republicano los excesos los cometieron muchas veces elementos incontrolados,(muchas veces por antiguas rencillas,revanchismo... etc y otras veces por el descontrol y falta de unidad frente a un enemigo comun,que hacia que muchas facciones se desentendieran de las ordenes dadas por la autoridad republicana que PROHIBIO ATENTAR CONTRA LA VIDA DE TODOS LOS OPOSITORES POLITICOS,-existen documentos de ello-(luego la realidad era otra por desgracia),y que se dedicaron a campar a sus anchas en la retaguardia cometiendo toda clase de pillaje y abusos ,constatados, aprovechando el vacio de poder y de autoridad que existio obre todo al principio de la guerra.
Y ,como decia,se ponen de acuerdo los historiadores en que mientras en el bando republicano los atropellos existian,indiscutiblemente,no estaban coordinados ni ordenados desde el gobierno de la republica ,mientras que en el bando franquista la represion estaba perfectamente organizada ,y ordenada ,poniendo al servicio de esta represion ,medios nunca antes vistos en España ,como la alocuciones en radio Sevilla del general Queipo de Llano en las que animaba a sus seguidores al exterminio de ´´la chusma roja´´ asi como azuzaba a sus partidarios mas criminales a cometer toda clase de tropelias contra las ´´milicianas´´ y para ello emplearon y expolearon a los marroquies a cometer autenticas barbaridades contra la poblacion civil de las zonas que hiban ocupando,con dos objetivos claros ,el primero la eliminacion fisica del contrario ,fuera quien fuera,sin importar edad ni sexo(estos militares tan catolicos miraban hacia otro lado cuando sus ´´tropas moras´´abusaban de mujeres y niñas ,e incluso,se las entregaban como premio por los servicios prestados.....(esta documentado por corresponsales extranjeros que acompañaban a las fuerzas franquistas)
El otro objetivo era que se extendiera el miedo entre la poblacion y que ante la cercania del enemigo ´´moro´´ ,las gentes huyeran aterradas sin presentar defensa y que muchos republicanos aunque estuvieran decididos a perder su vida, por sus ideas ,se lo pensaran dos veces ante el miedo de lo que les podia pasar a sus esposas ,hijas ,hermanas etc si se oponian al avance de los sublevados .
Ah¡ y por cierto al cura de vilches(buen amigo de mi abuelo) lo mato un navero,te digo esto para que sepas que no eres el unico que puede dar nombres y que no te niego que se cometieron abusos y represalias en vilches durante esos años y que incluso se detuviera a personas por el simple hecho de tener algunas tierras y vivir ´´de lo suyo´´ y que alguno de ellos incluso murio injustamente,pero tambien se podria hablar de las palizas que se dieron a tantos y tantas,de las purgas con ricino,de los ´´pelaos al cero´´ a las milicianas ,de las palizas con las que los ´´señoritos falangistas´´ se divertian dando a sabiendas de que nadie se hiba a atrever a levantar la mano para defenderse....se podria hablar de tantas cosas que ocurrieron durante 40 años......

Se podría, se podría, se podría. Con el "se podría" no avanzaremos nunca. Está claro que fue una guerra fruto de las circunstancias de la época y hay que mirarla con la objetividad del historiador. Si nos dejamos llevar por los sentimientos, estamos perdidos. No entiendo la necesidad de condenar ningún régimen, ni época o reinado, con esto que se soluciona. Pasó y ahora estamos en otra época.

gato, se condena el franquismo como en alemania se condenó a hitler, como en argentina sentaron en el banquillo a los generales asesinos, y como aquí en España muchos os llenais la boca pidiendo que se ilegalicen partidos por no condenar el terrorismo y luego os da vergüenza condenar al Franquismo. Que desfachatez

te agradeceria pusieses la editorial que publica el libro o donde le puedo encontrar
gracias

Franco convirtio un colpe de estado en una larga y cruenta guerra, Franco no era un i.b c pero si ''un inculto''su primer objetivo es cOnstruir una dictadura personal ,tiene que lograr que toda España sea Franquista y su obgetivo no era gratuito sino un calculo politico le exterminacion total del enemigo(contra mas represion mejor)..
En el dicionario si alguien quisiera leer lo que significa ''FRANQUISMO''dice movimiento politico totalitario y social iniciado en ESPAÑA DURANTE LA GUERRA CIVIL en torno al dictador....dictador....dictador...dictador...''no salvador'' general Franco..El castigo de los rojos tenia que ser brutal para que escarmentaran.. (curiosidad)las primeras vacunas de la ''poliomelitis ''cuando los demas niños morian EN ESPAÑA a miles, (todasSSSSS las que mando la( CRUZ ROJA INTERNACIONAL) SE LAS REPARTIO EL REGIMEN PARA SUS HIJOS Y ENCIMA LA IGLESIA ''LOS LLEVAVA BAJO PALIO''es que no encuentro niguna cosa buena que hayan echo...la iglesia Española..
P.D. EL LIBRO QUE RECOMIENDO EN MI ANTERIOR COMENTARIO ESTUVO TODO EL VERANO A LA VENTA EN EL ESTANCO ''DE LOLI ''EL CUAL SE HAGOTO ..NO SE SI TRAJERON MAS ''PUESTO QUE ESTA FAMILIA SON PARIENTES DE ELLA A LOS QUE ''NOMBRA '' TAMBIEN EN EL LIBRO, A SU ABUELA FELIPA QUE AYUDO MUCHO A SU FAMILIA A SALIR DE VILCHES..PORQUE LA EDITORIAL ES (S.A. MEDELLIN) MEXICO...
BESITOS....

MSAGRE ...SINO LO ENCUENTRA TE LO PUEDO FACILITA ,SI NO QUIERES QUE SEPA QUIEN ERES SE LO DEJO A ''LOLI''Y TU LO RECOGES SIN PREGUNTAS...

Que sentido tiene discutir ahora de el tema de la guerra, cuando acabó hace 70 años y ninguno de los que estamos aquí nisiquiera existiamos, discutir de que bando fué más malo,cual mató más,cual estaba mas legitimado ,cuando los que de verdad sufrieron la guerra fueron capaces de olvidar las rencillas y mirar para alante.
Muchos de los contendientes fuerón familiares y adversarios.
Creo que bajo mi punto de vista que el tema de este foro deberia de ser de reconciliación y de recordad para que no se pueda volver a repetir.
No de echarse en cara , por que si nó querria decir que no hemos aprendido nada.
A juzgar por muchos de los comentarios que se vierten aqui , se nota y se palpa el odio, y creo que la historia se repetiria por desgracia.
un saludo.

Estoy contigo, CONTRAPODER. Ya no tiene sentido discutir sobre esto.

RECONCILIACIÓN, RESPETO, RECUERDO...

¡fuera el odio!

Muy bien, CONTRAPODER.

Un saludo, por mi cuenta

Buenas llevais razon

Seguramente, por no decir todos los que por aqui escribimos no vivimos en esos tiempos de los que se habla, y ni si el bando republicano de haber ganada la gerra lo hubiera echo mejor, pues reconstruir un pais asolado tras la gerra no es tarea facil ni para la izquierda ni para la derecha.

Mi abuelo, que si vivio en primera mano las historia siempre me ha dicho que su mejor amigo era falangista y que lo dos en veces ensañarse a tiros se ddican a charlar y que despues de la gerra los dos y muchos mas de ambos frentes siguienron viendose sin problemas y achacaba todos los excesos cometidos a los que el llamaba locos, desmadrados y con ganas de venganza.

Con esto quiero decir que hoy en dia tenemos la suerte de estar en democracia, en la que cada uno puede expresar sus ideales libremente, tenemos derecho a una educacion digna la cual nos puede ayudar en un momento dado si (cosa imposible se cometiera otra gerra)saber actuar y estamos viviendo en unas epocas que luego podran ser referencia en foro de vilches 2050.

Si los mismos que vivieron esos tiempos quieren olvidarlo y no guardan rencor me paarece a que estas alturas remover el pasado una y otra vez, peleandose por idelaes que son infinitamente distintos a los que hoy en dia forjan la sociedadpara mi opinion no es sano pues siempre estara encendida la llama.

No hay mas que ver que aun hoy en dia, se etiueta a la gente de facha, rojo ect

Bueno que me lio lo que dice por mi cuenta y contrapoder, no tiene sentido discutir por el pasado, quitemonos las vestiduras del odio y los trajes de martires y sufridores y disfrutmos todos de los tiempos en los que estamos.


Un Saludo

Que royazo señores mios , que cansinos , que aburrimiento mas grande , que comentarios tan largos y pesados......por dios, hijos mios cambiar a otro tema o me pego un barrenazo en la almeja que reviento. Pero vosotros no os dais cuenta que esto hace ya 70 años hijos mios! La virgen quue royazo de foro.........................................

Ni odio ni hostias, una condena al franquismo, una condena, no se trata de bandos, se trata de represión, de asesinatos. Una condena, se puede pasar página, pero no arrancarla, decídselo a la gente exiliada, que tuvo que salir corriendo sólo por su forma de pensar y a día de hoy nadie le ha pedido oficialmente perdón. En otros paises no pasa esto. No se trata de odio, se trata de Justicia, y con el silencio y mirar para otro lado no se hace justicia. Así lo veo yo.

buenas roto:

te condeno el franquismo aqui tambien ala ahi lo llevas.

Hay que decirle al moderador que se invente un forobar para despues de todas estas charlas echarse un botellin, que no porque entre los bares ,las peluquerias y la barandilla del millonario se arregla los problemas en in pis pass

Un saludo Roto y ten cuidado por si con esto de la Justicia te aplican alguna enmienda je je

Según tú¿ quien debe de pedir perdón y a quien? ,¿mi abuelo al tuyo, tu abuelo al mio?,¿un hermano a otro?, A VER SI TE ENTERAS QUE YA SE HAN MUERTO CASI TODOS DE VIEJOS, ¿QUIEN QUEDA VIVO PARA PEDIR PERDÓN Y QUIEN PARA QUE SE LO PIDAN?.
El franquismo ya se acabó.

Incubus, te contesto aquí a los dos

Si eres de derechas (supongo que te refieres a democristiano, o neocon)me parece estupendo y me parece más estupendo todavía que condenes el franquismo. Yo no pienso de nadie que es un facha por ser de derechas o de izquierdas, eso sí es remover el pasado inútilmente, condenar el franquismo no. Cuando quieres echamos un botellín y hablamos de neocon, socialdemócratas y lo que queramos y si no arreglamos nada, por lo menos echamos la postura.
No te preocupes por las enmiendas. Un Saludo

Buenas tardes,llevo mucho tiempo sin escribir en el foro,pues no he tenido tiempo(gracias a Dios,que no al señor alcalde)pues encontrè trabajo en otro pueblo.Pero hoy leyendo el foro despuès de algùn tiempo y viendo todos los temas,me encuentro con una persona(contrapoder)que me ha puesto ha escribir.
Como puedes ser tan dèspota con tus comentarios partidistas(yo,si quieres mirar,jamas los hago,entre otras cosas porque no soy politica)
Eres de las personas que te crees que solo tù estàs en posesiòn de la verdad y que cuando hay que atizar al psoe lo haces sin miramiento y cuando hablas de lo que hicieron "los tuyos" ya todo es olvidar e intentar echar tierra.Haber si te centras que se te ve el plumero.
Un besote

Gracias, no es que me importe un pepino que se sepa quien soy, pero si se sabe la cosa pierde ese “morbillo” jajajajj.

Aunque me gustaría comprarlo, si eso no es posible si me agradaría leerlo, así que si no es molestia, déjaselo a Loly que como otros muchos mas, seguro que sabrá guardarme este otro nuevo secreto.

Gracias de nuevo

Borrado por Foro-ciudad.com

!TENEMOS UN NUEVO FRANQUITO SRES¡.PUES VENGA YA PUEDES EMPEZARLA.

Que cansinos, otra vez igual al final cerrais el foro, no hay quien lo aguante, ¿es que no podeis pensar en otra cosa?. PENSAR LO QUE TENEMOS ENCIMA.

NO HE VISTO COSA MAS ARCAICA QUE PUMUKI, ¡MUJER DEJA YA ESTO QUE YA VEMOS QUE TENDRAS MATRICULA DE HONOR EN HISTORIA, DE LA ESCUELA DE ADULTOS, PERO ES QUE ERES MUY MUY MUY PESA PERO QUE MUY PESA PESA.............

Alguien dijo que el pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo....y como ese alguien seguro que era mas sabio que tu ,habra que hacerle caso.... y no hacerselo a ti ,que demuestras tener una intolerancia y una falta de respeto enormes ,aparte de un egoismo y soberbia evidentes al pretender que aqui se escriba solo lo que sea de tu agrado....
Ademas,con lo facil que es no pinchar en los temas que no interesan...... y sin embargo pretendes que no se escriba del tema ,no porque te aburra sino porque comulgas con otras ideas,evidentemente.

guerra civil yaaaaaaaaaaaaaaaaa

!!VIVA FRANCO¡¡,!!ARRIBA ESPAÑA¡¡ OTRA GUERRA YA , ESTO ES LO QUE QUIERE ZP A VER SI ESTA VE TENEIS COYONES A GANARLA Y A SÍ OS QUEDAIS TRANQUILOS DE UNA P VEZ.

me parece muy fuerte que esteis pidiendo otra guerra civil, vamos, no sabeis ni lo que decís,ZP lo estará haciendo mal o bien según opiniones pero de ahí a pedir eso, vamos es que es impensable!!!!!!!!

Pues por lo visto si hay mucha gente, por lo menos los castañas estos que no paran de escribir y pensar en lo mismo.

Esperemos que si tienen hijos o cuando los tengan, NO LES METAN EN LA CABEZA IGUAL QUE HAN HECHO CON ELLOS EL MIEDO Y EL RENCOR QUE ELLOS DEMUESTRAN AQUI, Y LOS DEJEN HACER SU VIDA LIBRES Y SI MIEDOS Y NO ANCLADOS EN LA ERA DE CROMAÑON. En la guerra y despues creo que la mayoria de la gente lo paso muy mal, muy mal seria un horror que diemos lugar a otra.