Torres de Albánchez - Jaen

No sé si con este comentario o intervención heriré los sentimientos de alguien, o quizás abra algunas heridas ya cicatrizadas(en ningún caso es mi intención).
Estaba mirando cosas del pueblo, como hago habitualmente y he encontrado un documento que tiene que ver con la mortandad penitenciaria en la represión franquista: he encontrado el nombre de varios torreños que murieron, las fechas y causas. Podría haberme callado y no nombrar estas cosas pero creo que esta gente si que se merece que se hable de ellos y se les haga un homenaje.
Son tres hombres:
-Wenceslao Requena Segura:cartero que murió con 65 años de un colapso cardíaco.(17/03/41)
-Eusebio Requena Segura: campesino que murió con 54 años de caquexia.(09/06/41)
-Esteban Ruíz Sanchez: Chófer que murió con 40 años por asfixia por colgadura.(02/07/39)

Sólo aparecen en el texto estos tres hombres pero no dudo que hubiera muchos mas. Esto es un homenaje a ellos para que no caigan en el olvido. R.I.P.

Que curioso los dos primeros parerrce ser que eran hermanos y murieron solo con tres mesas de diferencia
El tercero me llama la atención que fuera chofer en esos anos habría pocos coches en el pueblo debía ser chofer de un pez gordo

Pues a mi me parece un buen aporte Jose. Deberiamos buscar mas informacion o preguntar a nuestros mayores y compartir experiencias de la guerra civil.
Un saludo. Y Felizes Fiestas!!!

Eso pienso yo también pero mis mayores que podían contarme algo ya no están, sólo sé que un hermano de mi abuela estuvo en la prisión de Avila.

Serranica te felicito por el tema, es muy interesante. A mi me pasa igual, no tengo abuelos desde hace mas de 15 años.

Gracias, es que descubrí un documento en el que ponía estos tres nombres referente a Torres y muchos mas referentes a toda la provincia de Jaén.

El tercero que mencionas es familia mía, hermano de mi abuelo para ser exactos, y según tengo entendido, esas no fueron las causas reales de su defunción.
Esas cosas creo que eran habituales en esa época, y estoy segurísima de que, a nuestros antepasados les encantaría saber que hablamos de ello y los recordamos aunque sea de esta modesta manera.

Un saludo a todos después de tanto tiempo.

un tema interesante serranica. En oviedo estuvo prisionero un torreño, estuvo encarcelado unos cuantos años.
Sabeis lo que fue la quinta ¨¨el saco¨¨ corria el año 39....

no entiendo porque sali no registrado, el mensaje anterior es mio

Esteban Ruiz fue el alcalde socialista de nuestro pueblo en la republica.Cuando gano franco la guerra fue encarcelado en el cuartel de nuestro municipio. Y las causas de su muerte no son esas por lo que tengo entendido, murio de una paliza efectuada en el antiguo cuartel de la guardia civil. Lo que ocurre es que la version ``oficial´´ franquista fue que murio por colgadura. Para mi esta persona merece todo mi respeto puesto que fue electo democraticamente por el pueblo y murio por la causa de la libertad y la democracia.

Interesante información. En qué años fue alcalde democraticamente elegido? A mi me habían hablado de este hecho tan lamentable, asesinato despues de ser torturado si llamamos a las cosas por su nombre, y de otros en parecidas circunstancias.

No solo merece todo el respeto. Merecería que se restituyera su nombre y su honor. Como el de tantos otros asesinados por la mal llamada represión franquista.

Siempre ha habido y habrá información que no se difundirá para que no sepamos lo que no interesa a algunos, pero de la misma manera también siempre habrá información extra-oficial que de alguna manera nos abra los ojos.
Tal vez el antiguo alcalde Esteban Ruíz murió por colgadura, por que alguien lo colgó,sean los guardias civiles u otros. Para mí esta persona, también merece todo el respeto pues su muerte fue injusta; como tantas otras personas que si no murieron, fueron apaleadas o encarceladas.

Por eso es una pena que no haya salido adelante la ley de memoria histórica. Eso hubiera sido una buena oportunidad para devolver a las familias los restos de los que fueron asesinados por el régimen franquista.

en el año 1939 la quinta del 17 fue llamada a filas, unos cuantos torreños devian incorporarse a la guerra ( entre ellos mi abuelo, antonio bermudez)se comenzo a buscar un camion para trasladarlos al lugar donde tenian que incorporarse a la guerra y de un dia para otro el camion se demoraba, el alcalde de torres era otro de ellos. Por fin llego el dia que tenian que marchar y el dia anterior en todas sus casas eran lagrimas y desespero; mi abuelo se despidio de su mujer y de sus 7 hijos sin saber si los volveria a ver, hizo su ¨¨saco¨¨ y se puso a descansar para el dia siguiente que tenia que venir del moracho a torres para marcharse. ESA NOCHE LA NOTICIA VOLO POR TODOS SITIOS LA GUERRA HABIA TERMINADO. De ahi el nombre de la quinta del saco, gracias a que el alcalde estaba en la lista el camion se demoro y gracias a ello mi abuelo y otros torreños se salvaron de la guerra.
En la guerra y la posguerra se cometieron muchas atrocidades, lamentablemente esto forma parte de nuestra historia. Un saludo

Me encantan vuestras aportaciones respecto a este tema.
Hermanos de mis abuelos no tuvieron las misma suerte que tu abuelo Isma y, en uno de esos camiones que los llevaban hacia el infierno perdieron la vida. El nombre de mi madre se debe precisamente al fallecimiento de uno de sus tíos en esos dichosos camiones. De otros tantos, nunca más se supo, desaparecieron, jamás volvieron al pueblo, no se sabe si huyeron o perdieron la vida, versiones multiples rondan por ahí.
Tanto el hermano de mi abuelo, Esteban Ruiz, como el resto de familiares que perecieron en tan lamentables circunstancias, merecen mención especial en el presente. Sufrieron cosas que nosotros jamás llegaremos a entender, y que gracias a las actuales leyes (mejores o peores según se mire), jamás tendremos que vivir.

Un saludo a todos.

Aceitunera gracias por tu aportación en este tema, realmente sí que merecen estas personas, una mención especial.
No sabía que uno de los hombres mencionados era tu abuelo. Cuando encontré ese documento en internet, el corazón me decía que tenía que hablar del tema que esto no podía caer en el olvido, pero tenía un cierto reparo por si la gente se lo tomaba a mal. Yo nunca quería tratar este tema desde el cotilleo, quería que la gente aportara cosas y descubrir más sobre la guerra que a mí también me ha robado parientes.
Un saludo.

Además de los mencionados por serranica hay otros muchos.
Por ejemplo:

Anastasio Ruis Sánchez, jornalero de 32 años. Fusilado.
Adolfo Sánchez Niño, jornalero de 38 años. Fusilado.
Ciriaco Romero Moral, jornalero de 50 años. Fusilado.

Fuente: https://ww.laguerracivilenjaen.com/victimas.php

Son solo una mínima muestra de la barbarie QUE NUNCA DEBIÓ OCURRIR.

Saludos.

en esa pagina que menciona retamal encontramos a toda clase de victimas las que dio de baja la derecha y las que dio de baja la izquierda
como en todas las gerras injustas en mi opinion se violan los derechos humanos de lado y lado
en ninguna gerra hay buenos o malos
TODOS SON MALOS
el ser humano es el animal mas dañino que existe en la tierra por donde pasa no crece la hierba
poder , armas , guerras, ambicion, dolor, envidia, ,masacres,hambre,lujo,miseria, y podria seguir enumerando y miles de razonamientos y causas de dolor causado por el hombre
seamos serios y dejemos de especular

CONTESTACION A RETAMAL: Esteban Ruiz Sanchez fue electo en las elecciones municipales del 12 de abril de 1931, estas elecciones provocaron la proclamacion de la republica española al ganar los republicanos en casi todas las capitales de provincia de españa. Esteban Ruiz fue el unico alcalde socialista que resulto electo de toda la provincia de jaen en esas elecciones.
En cuanto a que deberia de ser homenajeado, hace unos años el psoe de nuestro pueblo le hizo un homenaje a Esteban Ruiz, en un acto que se realizo en el teatro municipal( antiguo centro social)al cual asistieron la hijas de Esteban Ruiz. Aunque en mi opinion todos los homenajes son pocos para todas aquellas personas que fueron represaliadas en la posguerra española. Un saludo

Millenium, desconocia ese asunto. Muchas gracias por tu información. Estoy de acuerdo contigo en que todos los homenajes son pocos para esa buena gente.

Saludos.

En nuestra guerra, Figura, sí hubo buenos y malos. Unos defendían a España y los otros eran delincuentes que se alzaron contra un estado democrático y contra su población civil, teniendo, estos últimos, a sus espaldas varios cientos de miles de asesinatos de gente inocente.

no soy partidario de las guerras,, la mejor arma es la palabra, el respeto y la comprension
el dialogo y el respeto debe imponerse a las armas

segun cuentan familiares de esteban que todabia viven en torres.este hombre se suicido en la carcel porque durante su mandato.mataron a varios ricos como ellos decian,felix jose ect...vamos a recordarlos a todos los de un bando y otro.

Querida Torreña. Esa versión que das, es la oficial, y la que cuentan los de un bando por limpiar la memoría de algunos. Entre esos familiares estoy yo, bueno, mi madre ya que a mí me pilla lejos, y te puedo garantizar que a esa frase "asfixia por colgadura", hay que restarle la palabra colgadura.
Lo que en mi familia se cuenta no es eso, es más, la versión que se tiene dista mucho de la oficial.
No hay que entrar en polémicas en estos aspectos, porque al final convertiremos este, tan interesnte hilo, en un nuevo enfrentamiento de ambos bandos. Lo que pasó, pasó, y todos sabemos que la injusticia campaba a sus once vicios por las calles del pueblo en aquellos tiempos.
En fin, que si como dice Millenium, ya se le ha homenajeado, bueno está. Aunque son muchos los que lo merecen, de todos los bandos. En aquella época, murieron muchos por una causa absurda (todas las causas que llevan a una guerra son absurdas desde el momento en el que se mata por ellas). Sean del bando que sean, deben ser honrados.

Un saludo a todos.

No debemos olvidar que un bando se defendía de un golpe de estado. La historia que hemos estudiado en las escuelas es la historia escrita por el bando vencedor. Una vez he sido mayor y he investigado por mi cuenta, me he dado cuenta de que aquella historia era mentira y los rebeldes eran los franquistas y no los otros. Lo digo sin ideologías políticas de por medio. En otros países (Cuba, Rusia, China, etc), los malos eran los de izquierdas pero, en España, los malos fueron los de derechas. Así de claro y de verdadero

Desde luego cada cual que recuerde a quien quiera, faltaría más. Pero lo que resulta inconcebible es la explicación de Torreña sobre el asesinato de señor. Hay que ver los giros tan inauditos que algunos pueden dar para engañarse a sí mismos y a los demás.

Me alegra leerle Sancho.

Aunque es cierto que en los territorios controlados por ambos bandos, una vez iniciada la guerra se cometieron auténticas barbaridades, no hay que olvidar que comenzó con un intento de golpe de Estado por quienes terminarían ganándola. Y que dicho golpe de Estado fue promovido por las clases privilegiadas (y bendecido por la jerarquía de la Iglesia Católica)contra un gobierno republicano legítimamente constituido y elegido en las urnas, como ya alguno habéis apuntado. Por eso, aunque debamos dejar aparcados rencores que ya no tienen sentido,conviene no perder la perspectiva y contar la Historia tal y como fue. Sin miedos y sin complejos.Fundamentalmente para evitar que ciertos lobos con piel de cordero, al tiempo que la manipulan y la tergiversan, terminen creando la crispación necesaria para volver a la España cainita que esos mismos personajes parecen añorar.
Saludos a todos.

emilio no te metas con la iglesia. que seguro que no se ha metio ella contigo.por lo de la guerra yo tan solo quiero recordar a todos los caidos sean del bando que sean.el problema de aquellas contiendas entre vecinos era primcipalmente la incultura.

Esperemos que esto no Levante ninguna guerra
Como dicen nuestros mayores agua pasada no mueve molino

Estimada Torreña:yo no me he metido con la Iglesia, como dices, porque tanto entonces como ahora sus componentes constituyen un colectivo muy amplio, en el que, como en todo colectivo, hay de todo:buenas y malas personas. Y aunque desprecio a las malas, siento un tremendo respeto por las buenas, piensen como piensen y se dediquen a lo que se dediquen.Me he limitado a recordar que la jerarquía de la Iglesia ( es decir los obispos de entonces, a excepción de un par de ellos) bendijo aquella sublevación, a la que a iniciativa del cardenal-arzobispo de Toledo, D. Isidro Gomá, denominaron Cruzada. Y lo hicieron a través de la que denominaron "Carta Colectiva del Episcopado Español". Por lo demás,estoy de acuerdo contigo en cuanto a la incultura; aunque me temo que, desgraciadamente, ese problema aún no lo tenemos completamente solventado.
Cordiales saludos a ti y a todos/as

Parece que el esfuerzo por explicarlo se antoja inutil por muy buena que sea la explicación. Ciertamente el problema de la ignorancia persiste.

como bien dice sancho( mucho sin verte por aqui, un saludo) en nuestra guerra si hubo vencedores y vencidos, el problema es que cuando acabo la guerra el bando vencedor siguio durante mucho tiempo abasallando y masacrando al vencedor; un sitema dictatorial donde no teniamos derecho ni a respirar solo por pertenecer al otro lado.
En serio crees que nuestro paisano se suicido por lo que argumentas, torreña?? lo mismo si que se suicido hartito de aguantar torturas. Cuantos fueron los que entraron por las puertas de aquellos cuartelillos.Crees que el que salio olvidaria su paso por alli el resto de su vida???
Con respecto a la iglesia nada tengo ni en contra ni a favor; durante la guerra civil la iglesia estuvo al lado franquista y al termino de esta saco buen provecho de su situacion, a los dirigentes de nuestra iglesia se les temia amiga,si estabas mal mirado por ella ya sabias lo que tocaba. La iglesia no predica que ayudes al necesitado?? que si ves a tu hermano debil y caido le ayudes a levantarse?? que des cobijo y comida al necesitado??? todo eso lo hizo durante la querra y despues??? vio al debil y le paso por encima amiga con el solo objetivo de engrosar sus arcas y su buena vida. solo es un comentario. Un saludo a todos.

CON TODOS MIS RESPETOS
"*El Socialismo solo funciona en dos lugares:
en el Cielo, donde no lo necesitan,
y en el Infierno donde ya lo tienen*

CON TODOS MIS RESPETOS: no crees que te hss ido por lps cerros de Ubeda?? Que tiene eso que ver von lo tratado??

PD: en ese infierno del que hablas arden muchas manos manchadas de sangre inocente

Aunque efectivamente José se ha ido por los cerros de Úbeda, con su reflexión filosófica acaba de desmontar la teoría igualitaria que sobre el Más Allá nos enseñó siempre la Iglesia. Según ésta, aunque en el Más Acá existan profundas desigualdades, en el Cielo, si aquí somos sumisos y buenos y entramos en él, todos disfrutaremos por igual de la paz de Dios.Pues bien, José dice que en el Infierno ya tienen el socialismo (me extraña que quemándose permanentemente y sin consumirse, a los condenados les dé tiempo a entretenerse en otra cosa que en gritar de dolor),y que en el Cielo no lo necesitan. O sea, que según él, en tales lugares también se hace política. Y si en uno hay socialismo y en el otro no lo necesitan, es porque en éste último existe otra cosa. Y como lo opuesto al socialismo es el capitalismo, habremos de entender que según su curiosa teoría, en el Cielo también habrá compartimentos separados para los muy ricos, otro para los ricos a secas, otro para las clases medias, otro para los pobres etc. etc. En definitiva,como en la Tierra. En fin, bienvenidas sean las opiniones téológicas, sobre todo si destacan por su originalidad.
Saludos.
PD.- Por si surgen dudas, ni el socialismo ni el capitalismo producen en mí adhesiones inquebrantables o rechazos absolutos.

Amigo Ismael, no creo que debas extrañarte, esos mismos son SUS RESPETOS.

Notarás amigo Emilio, permiteme la cortesia, que por mucho que te esfuerces en dar una explicación serena, certera y veraz, de bien poco sirve.

El sectarismo genera un pensamiento único que hace que uno no se permita a sí mismo ni dudas, ni reflexiones. No es ni mucho menos asunto exclusivo de la derecha extrema que tanto pecho saca en estos tiempos, es el "sin complejos" de Aznar. Pero como es sabido reglas como "prietas las filas" pase lo que pase, y "muera la inteligencia" se da más por unos lares que por otros.

Saludos.

Muy buena reflexión Emilio
Estaba leyendo un libro sobre la vida de Simón Bolívar y encontré esa reflexión La cual no comparto ni me identifica
Simplemente me hizo gracia y quise compartirla en el foro con el fin de ver que tipo de reacciones levantaba simplemente eso querido retamal

Yo pa mí que el único libro que tú has cogido en tu vida ha sido el librillo de papel ... de fumar. A ver que reacción levanta.

Mañana vamos al encierro de Génave. To el pueblo.

Ja ja ja ver para creer claro que si querido amigo roble y encina ese fue mi librillo favorito durante un tiempo y me gustaba mucho ir pasando hoja tras hoja hasta que se terminaba me enseño mi abuelo sus favoritos los jean por cierto mi abuelo también vivió la dureza de la guerra civil española desde la izquierda pura y dura por parte materna y por parte paterna a mi familia les decían los rojos
El apellido urbano del cual me siento orgulloso eran los rojos
Pero gracias amigo roble y encina por tanto aprecio hacia mi persona

Sinceramente, no te tengo ningún aprecio. Para qué fingirlo!

jajjajajjajjaja no hace falta que lo jures tampoco lo necesito
unos son de rechas otros de izquierdas unos del barca y otros del madrid,tal vez yo tampoco te tenga aprecio a ti pero como no se quien eres ni me importa, te conviertes en indiferente

JAJAJAJAJ,que susto amigo jose¡¡¡¡¡ menos mal que tu reflexion solo era una broma para ver como reaccionaba el personal, ya imaginaba yo que tu eras (como dices en un comentario anterior) una persona seria y sensata y que no te gusta especular..... sabes??? a las personas que se tomaron este tema muy en serio y que recordaron a sus seres queridos asesinados durante aquella maldita guerra y posguerra no le hara la misma gracia que a ti. CON TODOS MIS RESPETOS me parece de muy mal gusto tu comentario. Si tu familia ( A LA QUE RESPETE Y QUISE) vivio la guerra desde el bando socialista tampoco creo que les hiciese ninguna gracia. Perdon por el comentario, pero tengo un defecto, no se hablar sino es diciendo lo que siento. un saludo

Una pregunta Ismael por que colocas con todos mis respetos y cuando dices a mi familia a la que respetaste y quisiste en mayúsculas ???? Y otra pregunta acaso ya no la respetas y. La quieres???? En tus escritos siempre detecto segundas intenciones
Y no era ninguna broma era una reflexión de un escrito el cual me pareció oportuno colocar
Y puestos a hacer homenajes vayamos a tiempos mas cercanos tu recuerdas a Juan Manuel el alcalde el era in sr de derechas que ayudaba a los de izquierdas
Yo recuerdo a muchos pobres de izquierdas que Ivan a pedirle ladrillos y cemento fiao para construirse sus casitas y nunca se negó a ofrecer su ayuda y sin intereses le pagaban a plazos como podían no podemos ser demagogos y generalizar

evidentemente amigo jose puse en mayusculas a tua abuelos a los que respete y quise ahora no porque no estan pero siempre guardare un grato recuerdo de ellos, de tu familia que esta en vida tambien tengo muy buena relacion con todos, pero esto no es una guerra entre tu y yo. nunca hablo con segundas, siempre voy de cara y con mi nombre por delante y por eso me dirigi a ti para decir que tu comenmtario no me gusto, nada mas. sabes a todas aquellas personas de las que hablamos no les hacemos ningun homenaje ahora mismo, piensa y opina lo que gustes que yo hare lo mismo pero como tu dices siempre CON RESPETO. Pido disculpas a los que llevaban esta conversacion creo que me desvie. Un saludo a todos

Sin problemas Ismael nunca voy a pelear contigo aunque discrepemos en algunas cosas yo también tengo buenos recuerdos de tu familia y mas de una vez me escondí en la Camara de tu casa y si nos desviamos del tema y mucho lo siento

El caso es que no hay hilo que no joda y el remate es siempre el mismo.

Para que eso no suceda retamal cuando una persona de una opinión debemos respetarla y no convertir su comentario en un ataque personalizado . Por ejemplo , que tenía que ver el ataque fe roble con el papel de fumar? Ahí empezó todo

Sin que sirva de precedente te voy a responder:

El "ataque" como tú lo llamas empieza cuando tú te hacer pasar por otros para servirte del foro para tus intereses políticos. Y lo haces insultando a diestro y siniestro amparandote de manera muy tosca en el anonimato de unos nicks en los que te escondes unas veces y das la cara otras segun te convenga.

Me hacía mucha gracia que usaras indiscriminadamente el adjetivo inculto. Tú, llamando incultas a personas que han leido más libros en un mes que tú en todad tu vida y otras cuarenta que vivieras. Además lo hacias en unos mensajes que tenian mas faltas de ortografia que caracteres.

Podría seguir pero me limitaré a este hilo donde el "ataque" lo empiezas tú, como siempre, pidiendo a los foreros que no especulasemos. Busca en el diccionario la palabra especular y te daras ciuenta que podriamos hacer muchas cosas menos especular. Ya te lo ha dicho bien clarito Ismael en el anterior post. Aun así, sigues con la cita anónima y usada tanto para unos regimenes como para otros y nos dices que era para ver qué reacciones suscitaba. ¿pero tú nos tomas por gilipollas?

Si quieres dar tu opinión sobre lo horrible que te parece el socialismo o para reivindicar la figura del último cacique del pueblo, hazlo. Pero dejanos a los demás que demos la nuestra.

No creo que sea difícil de entender, o sí figura?

Apreciado Retamal:creo que las explicaciones serenas y veraces son cada vez más necesarias en los tiempos que corren. Ya es más complicado que lleguen a ser certeras, porque en este caso influyen otras muchas circunstancias:el asunto a tratar, el enfoque que le dés, el que le den aquellos a quienes van dirigidas, y, si me apuras, hasta el estado de ánimo de quien las da o pretende darlas. Lo triste es que, aún a mí pesar, tengo que darte la razón en cuanto al creciente sectarismo que se detecta en amplias capas de la sociedad española. Esperemos que aquel estúpido grito de "muera la inteligencia" lanzado en Salamanca, en plena guerra, por un mutilado fanático, no termine imponiéndose.
Un cordial saludo para ti y para todos los torreños y torreñas de buena voluntad, sean de derechas o de izquierdas. Matiz que a los efectos de confrontar ideas,en base a argumentos y respetando en todo caso la decisión de las mayorías,debería enriquecer la convivencia en lugar de emponzoñarla.

No esperaba menos de ti retamal, me da risa leerte tus ataques hacia no persona los respondo de frente y con valentía no como que bueno que leas tanto me imagino que novelas de corin tellado o marcial la fuente estefania los ideales políticos funcionaban hace 80 anos cuando el indice de analfabetismo era superior al 90/x ciento hoy en día los idealismos tienden a desaparecer y es mas el modelo socialista en todos los lugares del mundo ha fracasado te puedo nombrar ejemplos actuales,Cuba,Venezuela,Ecuador,Guatemala, por citar algunos, hay otros mas cercanos y si pretender silenciarme no lo vas a conseguir pie mucho que me ataques , me preocupa el presente y el futuro de la sociedad el pasado es historia

Juan Manuel pertenecía a un régimen que parece ser que tú defiendes ahora. Supongo que te has convertido en un cacique suramericano y por eso te interesaría que volviera Millán Astray y los suyos. Yo soy más de Unamuno, es un defecto que me puedo permitir tras la muerte del genocida Franco.

Por cierto, los que defendéis ese tipo de regímenes, "venceréis pero no convenceréis": Viva la vida!!!

juan manuel fuera del regimen que fuera ayudo a mas de uno en el pueblo a construir su casa con los materiales que el les daba fiados y sin intereses
se nota que tu corazon esta lleno de odio y vives del pasado
los tiempos han cambiado mucho gracias a dios y la virgen
no me interesa el caciquismo y jamas me ha interesado de millan astray solo se lo que vi en mi etapa de militar en la legion
coincidimos en algo franco si fue un genocida, como muchos otros dictadores mundiales
no defiendo ningun tipo de regimenes al contrario soy un amante y defensor de la democracia , de la libertad de expresion y me preocupa la pobreza mundial y las malas administraciones que lo unico que hacen es perjudicar al mas debil

Se suponía que el Rojo vivía en la parte alta del pueblo.

Este foro no creo que tenga que ser una lucha entre unos cuantos, pensemos mas bien que es un sitio en el que cada uno expone lo que piensa o siente.
Si todos nos reimos con los ataques de unos a otros pero al fin esto es penoso y nos desviamos del tema.
Lo importante de este tema es no hechar en el olvido a la gente que tanto pasó. Se merecen recordarlos desde el respeto.

Al ser un foro publico lo primero que hay que hacer es respetar todas las opiniones y no debe extranarnos que haya versiones encontradas a cada uno le duelen sus muertos

Totalmente de acuerdo muñeca,pero cuando se oyen dispatates es dificil callar. Nunca entemdere que alguien defienda lo idefendible. Mis ideas politicas son las que son y no por ello insulto a quien no piense como yo. El caciquismo que mencionais duraba cuanso yo era pequeño y ( amigo jose) no des nombres lo que paso en la postguerra ahi esta y el caciquismo fue una m....... Hoy gracias a dios podemos opinar y jatlat sin miedo a represalias...siempre respetando.

Así es Ismael el ser humano progresa piensa diferente hay mas cultura mas educación y sobre todo libertad de expresión la cual se debe respetar sea de la ideología que sea
Tan poco podemos negar que nuestros hijos tienen mas herramientas que nosotros que la única que teníamos era la aza y las manos

Ciertamente, amigo Emilio, el sosiego y la distancia son cada vez más escasos a la hora del debate. Prueba de ello es el ejemplo tan lamentable que nuestros políticos dan diariamente. Los medios de comunicación con marcadas lineas editoriales contribuyen lo suyo a la manipulación y a la confusión.

En este caso concreto dije que tu explicación era certera en cuanto a que era cierta, y que no era una valoración tuya sino una descripción de hechos y por tanto incontrovertible.

Y aún así algunos salen por peteneras.

Saludos a todos.

me encanta la sensatez que demuestra emilio.no asi otros ejem...retamal cuando hago un comentario no quiero ofender a nadie,solo que me parece a mi que ni unos son tan bueniiisimos.ni otros tan maliiiisimos.

La Guerra maldita Guerra....los viejos del pueblo hablaban que algunos hermanos luchaban en diferentes bandos y que las figuras de los santos de la iglesia " los tiraban desde la torre" algunas de estas dos veces porque no se destruian... ( aún vive gente que sabe quien lo hizo) cruel guerra e ideas confusas.
Cantame una colombiana primo..que si me llega al alma me voy contigo....jajajaj

Milagro, sin duda ninguna aquello fue un milagro. Cuentan las sabias lenguas de quienes aquellos milagros presenciaron que algunas de las imagenes hubieron de ser arrojadas hasta 70 veces 70, con el consabido prejucio de quienes se encargaron de subirlas una y otra vez.

Pues bien, todos aquellos que en tan sacrílega tarea participaron sufrieron horibles dolores el resto de su vida. Así como otras desgracias sin duda relacionadas con sus execrables actos.

Terminar con un jajajaj cualquier opinión o dato sobre un asunto que aunque lejano aún resulta doloroso, me parece (es una opinión personal) no solo una frivolidad, sino una falta de respeto. "La guerra maldita guerra...". Efectivamente. Pero puestos a exponer de manera selectiva hechos reprobables, podríamos recordar que el general golpista Queipo de Llano se encargó desde Sevilla de encender las pasiones en las emisiones nocturnas que, a través de Unión Radio, dirigía a España entera. Fue en los primeros días de lo que ya era una guerra civil, al haber fracasado el golpe de Estado que él y sus conmilitones habían programado. En aquellas arengas radiofónicas, en las que pretendía imponer el terror, no solo amenazaba de muerte a "los rojos" (que para él eran todos aquellos que defendían la legalidad republicana),sino que anunciaba que sus mujeres e hijas serían violadas por sus tropas (en las que había una destacada representación de moros mercenarios)"para que supieran lo que era un hombre". Queipo de Llano, además de ser uno de los golpistas que provocó la guerra civil, era un prepotente y un chulo inmisiricorde. Pero no era ningún inculto que manifestara su odio y su rabia mediante actos reprobables, como el que llevaron a cabo los que tiraron unas imágenes que eran objeto de devoción para muchas personas. Queipo, como muchos de su calaña, sabía perfectamente el efecto que producirían no solo sus actos sino también sus palabras. Confío en que en los tiempos actuales no llegue a tener demasiados admiradores.

Contestacion a Urbano 1:
Si segun usted las ideas del bando republicano eran ``confusas por el tema de los santos´´, ¿¿las ideas buenas cuales eran las de los fascistas??
Que dieron un golpe de estado contra la legalidad democratica de la Republica. Y contra el gobierno legitimamente elegido en unas elecciones democraticas.
Evidentemente que miembros de ambos bandos hicieron cosas horribles en el transcurso de la guerra, pero que no se te olvide que los unicos culpables del estallido de la guerra fueron los franquistas que dieron un golpe de estado contra un gobierno democratico.

Totalmente de acuerdo contigo emilio, me parece de muy mal gusto acabar un comentario de este tema soltando una risita cuando se pidio""seriedad y sensatez"" evidentemente tirar santos desde la torre fue un acto de bandalismo, pero ante esto o fusilar y masacrar a seres humanos pues "" que se rompa la porcelana"" el señor queipo de llano mrjor esta donde esta y bien tapadito con sus lehiones moras.ni respeto ni creo muy apropiado tu comentario amigo urbano. Solo es mi opinion... Ah y no voy con segundas. Un saludo a todos. Voy a ver si alguien me cuenta un chiste pa reirme un ratito.

Joder como esta el patio
Con todo el respeto el comentario de urbano 1 no es para nada ofensivo habla de unas dirá guerra como. Lo son todas y cuenta dos anecdotas reales el como luchaban hermanos contra hermanos y como destruían símbolos religiosos el final del comentario va dirigido a mi persona y conociendo a mi primo no me extraña siempre será un cachondo y le puso su pizca de sal
Estáis muy sensibles

Ah vale, que solo era eso que tu primo queria ser gracioso contigo, pos que te mande un priv, nop??? En serio crees que somos tontos ?? Mo hay manera. En fin tu sabras pero de esa seriedad que tanto pides tu.... Na de na y ya ves no voy de segundas pero tocaste un tema delicsito que siempre me gusto yprocure informame a fondo y amigo mio el franquismo nos jodio mucho a nosotros y a nuestra historia. Un saludo

No te voy a responder Ismael no merece la pena hacerlo

Os recomiendo que leais La voz dormida, de Dulce Chacon, vereis quien paga las consecuencias de esta guerra y eso es solo un ejemplo.

O podeis ver la pelicula " pa negre" otro ejemplo.

¿De qué se está hablando aquí? Los hechos los conocemos todos. Bajo mi punto de vista, al igual que cualquier hecho histórico relevante, hasta que no pasen unas cuantas generaciones, que sean capaces de ver y afrontar el tema desde una óptica imparcial, no vamos a tener una visión ecuánime de todo lo acontecido. Y no estoy justificando nada. Por supuesto me refiero al bando vencedor. Pero es sabido que depende de la fuente de la que cojamos la información la razón se cargará de uno u otro lado. Me refiero a que durante muchísimo tiempo sólo oíamos una versión. Cuando pasen esos años a los que hacía referencia, las generaciones venideras tendrán una mejor visión de lo que pasó, lejos de tropelías puntuales que pudieran ocurrir aquí y allá. Pero, conociendo todo esto ahora, La verdad es que dejamos que Franco se muriera tranquilamente en su cama. Pocas voces discordantes oí yo en aquella época. Los salvadores que llegaron después, en la transición, fueron los primeros en ponerse a salvo cuando la contienda. Y dejaron aquí al pueblo indefenso, a merced de la barbarie que se le iba a echar encima. La verdad, no sé a qué volvieron. Pero lograron, de nuevo, comernos el tarro. Y los recibimos como salvadores de la patria. Yo creo que muchos deberían haberse quedado allí a donde se fueron. Abandonaron al pueblo a su suerte. Dejaron que Franco muriera en la cama tranquilamente, de viejo. La verdad es que no es para sacar pecho precisamente.
En fin, nada está olvidado cuando hablamos de este tema. Todos estamos mediatizados por los acontecimientos.

Un saludo para todos.

Estimado Yelmovilla: permíteme expresarte mis discrepancias. No hace falta que pasen unas generaciones, desde una óptica imparcial y ecuánime, para afrontar temas que nos conciernen. Según interpreto tu teoría, no se puede opinar sobre los hechos históricos hasta que hayan muerto los nietos y los biznietos de quienes los protagonizaron. Pero en tal sentido, te recuerdo que, aparte de los documentos, los historiadores utilizan como fuente testimonios verbales que los complementan. Y en este foro, que yo sepa, nadie ha justificado ni a los vencedores ni a los vencidos. Se han dado a conocer datos y hechos objetivos protagonizados por ambas partes y se han reprochado conductas de los unos y de los otros. Víctimas lo fueron la mayoría (en los dos bandos), pero verdugos solo unos pocos (y entre éstos, unos iniciaron el conflicto y otros pudieron manipularlo pero lo perdieron). También se han expresado unas opiniones, que podrán haber gustado más o menos a los revisionistas de derechas o de izquierdas. Pero, si como tú mismo reconoces, durante muchísimo tiempo solo oimos una versión, ¿por qué hemos de impedir de se den otras?. Efectivamente Franco murió en su cama, pero las voces discordantes que no oiste dificilmente pudieron trascender porque se silenciaban y se represaliaban. Efectivamente "los salvadores" que llegaron en la transición fueron los primeros en ponerse a salvo cuando la contienda (imagino que habrás querido decir cuando estaba a punto de finalizar). Pero no olvides que son una minoría, y que aquí nadie se ha molestado en hablar de ellos.
Cordiales saludos.

Querido Emilio. Creo que en mi escrito no hiero para nada los sentimientos de aquellos cuyos familiares cayeron en circunstancias poco claras en algunos casos y en otros ni tan siquiera llegamos a adivinarlas. Trances duros, sin duda alguna. Y vaya para con ellos mi más sincera solidaridad y respeto. Gente olvidada, en la mayoría de los casos, menos por sus familiares y amigos. No creo haberme posicionado en otro sitio con mi escrito. En absoluto. Y tampoco mando o intento acallar otras opiniones sobre el tema. En absoluto. Claro que se puede opinar. Es más, creo sinceramente que debemos hacerlo. Cada uno en la medida que lo considere oportuno. A partir de ese revisionismo creo que seremos capaces de ir superando, en la medida de lo posible, ese acontecimiento tan cruel de nuestra historia reciente. Por tanto, no creo que yo esté muy alejado de las posiciones que aquí se están manifestando. Yo intentaba profundizar en el hecho en sí, desde una perspectiva global. Es lógico pensar que esos hechos pueden ser fácilmente manipulables. Y a eso me refería yo mostrando mi opinión sobre el que serán las generaciones venideras las que tendrán una visión más clara y desprovista de tendencias tergiversadoras. Se manipula la información que recibimos a diario. ¿Crees que no se hace lo mismo con la última guerra a que nos referímos? Me niego a creerlo. Soy escéptico por naturaleza. Durante estos años de democracia hay casos que podrían ilustrar lo que digo. Importa el fin, pero no los medios para alcanzarlo. Y, como te digo, podríamos enumerar aquí múltiples hechos en los que el fin es enredar para que nunca se sepa la verdad por el gran público. Los historiadores también tienen amo a quien servir. Por lo tanto mi razonamiento es simple: sólo el tiempo nos dará una visión del conflicto que no tenemos ahora. Y no estoy hablando de hechos puntuales y reprobables, como es obvio.
El inicio de la guerra... Todos sabemos cómo empezó el conflicto. Pero hubo unos acontecimientos anteriores en los que se basan y a los que se agarran los que la justificaron. No es cuestión de relatar aquí todas esas circunstancias. Pero están ahí. Son tenidas en cuenta por el otro bando para justificar lo injustificable. Esos hechos fueron los que dieron pie al levantamiento, según el bando vencedor.
En cuanto a los dirigentes, líderes y demás políticos a los que me refería haciendo alusión a su estampida, quizás fuese una minoría. Una minoría muy influyente, como después se ha visto. Pero abandonaron al pueblo a su suerte. Al final de la contienda, claro está. Lo hicieron cuando vieron que la guerra estaba perdida. Una vez fuera, ¿Qué hicieron? Dejaron que Franco muriera en la cama. Y no tienen mi simpatía. Ya sé que nadie los ha aludido en esta conversación.

Para finalizar, no quiero extenderme mucho más,luego me dirás que me he excedido en mi exposición, ha sido larga, tediosa y poco clarificante. Para finalizar, me gustaría manifestar, que con mi opinión para nada me posiciono en el bando vencedor. Lo que yo quiero, lo que a mi me gustaría, es conocer todos los detalles, no sólo del desarrollo de la contienda, si no también, y principalmente, de sus inicios, de "sus por qués". Pero no con la intención de justificar a unos en detrimento de los otros. Una guerra nunca esta justificada en modo alguno.

Espero haberte aclarado tus dudas con respecto a mi escrito.

Un abrazo.

Apreciado Yelmovilla. Desde el aprecio que creo que nos profesamos aquí van algunas puntualizaciones: 1) Opino que, a diferencia de lo que ocurre en la actualidad con muchos periodistas, hay bastantes historiadores que no admiten amos;2)Los acontecimientos anteriores a la guerra fueron múltiples y no cabe duda que el germen de ésta fue muy anterior en el tiempo. Sería muy extenso analizarlos, aunque la mayoría de ellos sucedieron en lo que se ha llamado "La España de los caciques" referido a la larga etapa de la Restauración (!.876-1.931). En la que unos gozaban de muchos privilegios y otros solo tenían deberes 3) Ciertamente Franco murió en su cama, pero esa es la manera en la que en mi opinión habrían de morir todas las personas, incluidas las que no respetaron la vida de los demás; 4) El hecho de que en una ocasión anterior yo calificara como muy extensa una de tus exposiciones (olvidas que también la definí como muy didáctica) no quiere decir que todas me parezcan "largas, tediosas y poco clarificantes". En absoluto; 5)No tengo dudas con respecto a tu escrito; has dado una opinión tan válida como cualquier otra cuando se hace desde el respeto y sin ofender, como es el caso. Ojala podamos disfrutar para siempre de esta democracia, en la que todos podemos expresarlas sin miedos y con total libertad; y 6) Confío en que sepamos evitar que nadie nos coma "el tarro" (sea desde el bando que sea), como decías, fanatizándonos con insultos, mentiras y manipulaciones. Algo que últimamente, y para muestra desgracia, parece que se está poniendo de moda.
Un abrazo.

Completamente de acuerdo en todo contigo. También en el punto tercero, por supuesto. Me escrito iba encaminado a decir que no deberíamos haber dejado que dicho régimen languideciese hasta morir con él en la cama. Ese era mi razonamiento. No sé de qué manera se hubiera podido articular pero es aquí donde la presión internacional tendría que haber sido asfixiante. Y para ello, la ayuda de los que salieron, por una u otra causa, hubiera sido fundamental. Esa era mi reflexión cuando los nombré. Imagino que dificultades tendrían. Sin duda. Pero esa ya es parte de otra intervención, si no seguimos callando al personal. Por todo lo expuesto hasta aquí, es por lo que no concibo nada sin aplicar un espíritu crítico. No hay que fiarse. De nada ni de nadie. Así evitaremos en lo posible las comeduras de tarro a las que tú te refieres.
Un abrazo.

Hola de nuevo, observo que hay mucha politica en esta pagina, y hay algunos que creo que son bastantes jovenes.. y hablan de oidas ¿ porque no nos identificamos todos ?.
Hay que leer y ver que la frase última ..era un mesaje personal para mi primo Jose..verdad.
Creo que seria conveniente dejar el pasado y unirnos todos para arreglar el presente, ya que el futuro es un poco complicadillo para los que vienen.
Las ayudas europeas al olivar andaluz las quieren quitar en 2013,( que pasara), representante de CiU ataca a personas que cobran al PER en andalucia, y Torres se muere, levantemos el pueblo entre todos.
Un saludo para todos.. y pa mi primo que esta lejos...jajaja .-

Dicho con todos los respetos:
-Aquí de política solo habló uno que introdujo una frase que luego dijo que no era suya. Los demás, incluido tú, solo hemos dado a conocer datos y opiniones sobre un hecho histórico.
-Algunos estamos plenamente identificados. Espero que cumplas tu propuesta y te identifiques también.
-"Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla" ¿Te suena esta frase?.
-El futuro se presenta complicadillo para todos. Tanto para los que vienen como para los que se van. Y muy especialmente para los que "ni venimos ni nos vamos", que somos la gran mayoría.
-Las ayudas que se quieren quitar son a propuesta de quienes mandan en Europa: la alemana señora Merkel y el francés señor SarKozy. De derechas ambos. El representante de CIU al que aludes es un tal Durán y Lleida, figura principal del segundo partido de esa coalición, UDC (UNIO DEMOCRATICA DE CATALUNYA); también de derechas aunque en este caso de la nacionalista catalana.
-Torres se muere. Te agradecería que aclararas en qué basas tan pesimista afirmación.
Saludos para ti y para todos/as.

Hola a todos, Sr. Emilio, creo que estoy identificado por el apellido, no hay tantos en Torres, pero como Emilio solo conozco a dos, el del estanco y el del Hotel rural.
Respecto a la frase/s "Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla " ó "Quien olvida su historia está condenado a repetirla" creo que son de, Nicolás de Avellaneda y el poeta español, Ruiz de Santayana.
En cuanto al pueblo.. dime cuantas actividades hay para la juventud y mayores, si estás en noviembre hablamos de eso..ok.
Un saludo torreños/as

Me identifico: Ismael Bermudez Almazan (hijo de Rufino y Maria) ... el siguiente Urbano??? yo sinceramente el año pasado vi a torres mas o menos parecido al que yo deje hace años, los mismos quehaceres, la gente viviendo lo mismo.Los mayores sin actividades?? ya no esta el centro de adultos?? las mujeres siguen con su asociacion y por lo que tengo entendido bien montada ( un saludo y seguir haciendo cosas bonitas)); algunos jovenes estan fuera estudiando ( como hicimos otros) y otros trabajan en lo que sale y aportan lo que pueden...esas palabras que entre todos levantemos torres las tengo muy oidas y creo que torres lo levantaran los torreños que mamen cada dia sus calles y que vean el dia a dia,no los que estemos fuera aunque queramos mucho a nuestro pueblo... que torres se muere????que no hombre que no, torres seguira estando ahi y los torreños seguiremos llevando su nombre con orgullo por todos los rincones del mundo. Un saludo a todos

todos podemos hablar de oidas y por documentos porque si hubiesemos participado en ello, muchos no estariamos aqui...y los que quedaran posiblemente no estaran delante del ordenador.....

por muchas generaciones que pasen SE DEBEN SACAR A LOS MUERTOS DE LAS CUNETAS Y FOSAS COMUNES, ¿Porqué? Porque los franquistan estan debidamente enterrados, homenajeados, reconocidos (en sus tiempos....) pero todos los que quedan son republicanos y claro.... eso no interesa...¿Porqué? PORQUE CON LA CANTIDAD QUE HAY PASARIA A SER GENOCIDIO Y JUNTO CON ELLO, CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD EN TODA REGLA, LE PESE A QUIEN LE PESE.....

Mira Alemania.... SE AVERGUENZAN Y TIENE ASUMIDO A HITLER, SEGURO QUE NO SE LES REPITE ALGO IGUAL EN SU VIDA....

ES NECESARIO SACAR TODOS LOS CUERPOS, ENTREGAR A SUS FAMILIAS, RECONOCER A LOS MUERTOS Y QUE APAREZCA EN LA HISTORIA LO QUE TENGA QUE APARECER.............. NO HABRA OLVIDO HASTA QUE LOS MUERTOS ESTEN FUERA DE LAS CUNETAS......LOS FRANQUISTAS LO ESTAN HACE MUCHOS AÑOS.

VALLE DE LOS CAIDOS, 20 DE NOVIEMBRE...... ESO SI QUE ES EXALTACION DEL TERRORISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Para que no te quepan dudas, Sr. Urbano, ni soy el del estanco ni el del hotel. Por si verdaderamente no conoces mi identidad (serás de los pocos en este foro), soy el marido de la nieta mayor de Eugenio Segura Ruiz (q.e.p.d.)y por si no le recuerdas, hija de Dorotea y sobrina de Eugenio, de María y de Nicolasa (q.e.p.d). No sé si hay muchos Urbano en en pueblo, pero a no ser que seas primo en segundo o en tercer grado de José Urbano, lo que tengo claro es que no puedes ser primo hermano (o carnal como se dice en algunos lugares de España), puesto que el único tío varón que yo le llegué conocer fue Julio (q.e.p.d.), que falleció soltero y sin hijos. Por tanto, sigo sin saber quien eres. Cuando lo sepa, no tengo inconveniente alguno en hablar contigo cuando vaya a Torres, sobre el pueblo y sobre lo que tengas a bien.
Saludos a todos/as.
Emilio Testa.

Tienes razon Emilio , no te conozco, de Jose Urbano soy pariente lejano, respecto a Eugenio claro que le recuerdo tio de Jesús,ibamos a la misma clase cuando eramos crios Jesús y yo, me conocian por el " rojillo",hermano de la Yolanda.
Bueno, ha sido un placer...si coincidimos en Torres ya tomaremos un cafe en el bar de plaza .
Aupa Torreños.-

Una comisión creada para elaborar un informe sobre qué hacer con el Valle de los Caidos ha dictaminado que sería deseable que trasladaran los restos de Franco.

Ahora el gobierno del pp democraticamente elegido tiene una magnífica oportunidad para hacer lo que pide la comisión y de paso para negar los vínculos franquistas que muchos aun perciben en ese partido.

Un pais que quiera ser plenamente democrático no debería permitirse tener un icono franquista-fascista por mucho que a algunos le doliera su erradicación.

saludos a todos.

Con un gobierno como el del pp democraticamente elegido, con una herencia del gobierno anterior de cinco millones de parados y con una situacion de desesperanza y angustia que muchas familias tenemos y que no sabemos que les vamos a dar de comer mañana a nuestros hijos, lo ultimo que estos momentos nos preocupa a la mayoria de los españoles es, donde este enterrado Franco o la Pasionaria. Haber si de una puñetera vez, alguien piensa con cabeza y se dedica a gestionar el dinero de nuestros impuestos,en sacarnos del pozo donde estamos metidos y se dejan defantasias y sandeces.Un pais es ¨como una casa grande¨, si tenemos diez no podemos gastar quince, ahora, si el dinero que no es nuestro, como nos ha costado poco sudarlo, lo derrochamos en destruir lo que está hecho, (y no me refiero solo ha este tema); así nos reluce el pelo.Pero el colmo de los colmos es pretender que los demás sigan haciendo lo mismo. Para mi la democracia en el momento en que nos encontramos es tener derecho a un trabajo, una sanidad y una educación digna, si no mejor como de la que gozabamos no hace tanto tiempo.

Por favor, habla por ti. Ok?

Hola Roble..de donde eres... de Torres? sabes que la politica es la ciencia del engaño, tu crees que el 2011,los jovenes de 20 años...piensan y comentan la "menoria" saben de la República-monarquia-dictadura.
No se que edad tienes, pero me gustaria hablar con usted y opinar. le dejo mi telefono 971219465
un saludo

URBANO,

Si, soy de Torres.
No, toda la política no es la ciencia del engaño ni mucho menos. Yo creo en la democracia.
Si, a muchisimos jovenes le interesa la historia.

Si quiere hablar conmigo, por mi encantado, pero hágalo en este foro.

Saludos

vaya veo que borraron mi sms como por arte de magia, por un lado
estoy totalmente de acuerdo con torreña
y personalmente a mi me importa un comino donde este enterrado franco la pasionaria o pepito el de los palotes
lo que me importa es poder comer y que los demas puedan comer , estudiar y que los demas tambien lo puedan hacer, tener derecho a la sanidad y los demas lo mismo
como esta la economia tan bollante pues vamos a gastarnos unos millones en cambiar 4 huesos de sitio manda gue....vos

Franco fue un dictador, la pasionaria una exiliada como tantos otros, perico el de los palotes desconozco quién fue. Por tanto no creo que deban ir en el mismo saco.

A mí tambien me importa comer, estudiar, ir al médico...Pero además, don figura, como soy capaz de interesarme por varias cosas a la vez con distinto orden de prioridades, tambien me interesa acabar con un icono fascista que da verguenza que aun esté ahí.

Y además, don figura, como a tantos familiares de represaliados republicanos, también me interesaría saber dónde está enterrado un antepasado. UN FAMILIAR, don figura, NO UN SACO DE HUESOS.Comprende usted, don figura o es pedirle demasiado?

Si no te importa realmente, para qué opinas? y además haciendolo de esa manera que tanto desprecio rezuma hacia quienes no piensan como tú. Pero pedirte a ti respeto es pedir peras al olmo.

El que tanto lió y malmetió para ser alcalde por aclamación popular dando ejemplo de como gobernar para todos. Sí señor.

La semana pasada el gobierno de Angel Merckel destruyó una tumba de un lugarteniente de Hitler y arrojó las cenizas al Báltico para evitar el perigrinaje de grupusculos nazis a un lugar de culto. Pero claro la democracia alemana nos lleva muchos años, quizá tantos como Paca la Culona, así llamaba Queipo de Llano al dictador, nos robó a la democracia española.

El sujeto que habla de que le importa un pito un saco de huesos se cubre de gloria cada vez que abre la boca, sobre todo cada vez que pide respeto...a los demás.

No se puede, ni se debe respetar al que no respeta. Figurin siempre da la nota (es su estilo) tiene que hacerse notar ya que de otro modo pasaría desapercibido y no está en su naturaleza.

vuestro respeto me importa un pito
vosotros opinais y yo hago lo mismo
que soy diferente a vosotros eso esta claro y que mi opinoon levanta pasiones tambien
lo primero utilizo mi nombre y apellidos y os recuerdo que mi mote es FIGURA con mayusculas
pero vosotros/as utilizais don figura, figurin y cuanto os parece adecuado
para mi los restos de un dictador como franco son un saco de huesos y cuatro dientes nada mas agua pasada no mueve molino por eso me importa un comino y os joda o no escribire cuando me d e la gana hacerlo
saluditos queridos

Don FIGURA con mayusculas:

Que nuestro respeto te importa un pito ya lo sabiamos.
En cuanto a las pasiones que dice que levantan tus opiniones, pues mire usted, que diría Rajoy, pasiones lo que se dice pasiones no es que sean. Y levantar lo que se dice levantar tampoco levantan mucho o nada.

Dado que es usted el alcalde del foro, autoinvestido eso si, y le profesamos por tanto el debido respeto, hoy me limito a matizar lo que no causan sus opiniones.

Saludos Don FIGURA con mayusculas. Por cierto, bonito apellido..., con mayusculas. Me gusta como suena.

ahi vamos, sr concejal pa lo que uste mande , eso si tus comentarios no me son indiferentes me alagan y me llenan de satisfaccion ,
autoinvestido alcalde del foro???? pero que bobo llegas a ser

figurin tu si que llegas a rozar la locura y la bobería, menos mal que todos sabemos de que pie cogeas y de que te las gastas. Claro que no dejas a nadie indiferente cuando pasas por aquí. ¿Por qué no empiezas ya a jugar limpio? ¿Por qué siempre tienes que dar la nota y poner al pueblo a la altura del betún? Si ahora empezaras a decir lo de tu trabajo (si es que lo tienes) por medio mundo. Te recuerdo que mas altos cayeron... así que dime de que presumes y te diré de que careces. Vaya figura pero del toreo. jejeejejejeje

hay muñeca te gusta meterte donde no te llaman, el que siembra vientos recoge tempestades, mira si juego limpio que escribo con nombre y apellidos.... poner el pueblo a la altura del betun? eso por que lo dices que yo sepa lo unico que hago es defenderme de cuatro amargados que me buscan la boca y como buen torero tengo que capearlos como puedo... trabajar yo eso que es? yo no trabajo, trabajan otros por mi de momento mas adelante ya veremos pero por el momento es asi,y si tengo la suerte de viajar por medio mundo lo cual disfruto a mi manera, mi vida no es ninguna rutina, puedo ver el anochecer en miami y amanecer el punta cana jajajajjajjajajjajaja
se cayo, aznar,zapatero y hasta tu te puedes caer de eso nadie se libra, presumir puedo presumir de lo que tengo igual que tu puedes hacerlo,
de momento me voy a cernar que tengo hambre, despues ya vere
un abrazo querida y eso a vivir que son dos dias

Si ya sabemos todos la manera de vivir que gastas, no nos digas mas. ¿Por qué será que eres el mas repudiado del pueblo?

jajajjajaja no me hagas reir muñeca.... decir semejante tonteria que no te la cres ni tu,
no sera que estas aun enamorada de mi y te desquitas de esta forma despues de rechazarte varias veces, me haces reir

Pues yo no haria desprecio alguno. Miami, punta cana!! quien pudiera. Y encima sin trabajar. Ole!!

Pero quien te ha dicho que esté enamorada de tï y no enamorado? Es que la ultima vez que estuvimos juntos no me lo hiciste bien... y para colmo uyyy mejor me callo que si empiezo a soltar sale hasta lo de la botija y el meado!

En estos dias organizaciones internacionales de derechos humanos y de juristas contemplan atónitos como en España se pretende sentar en el banquillo a un juez por intentar investigar los crímenes de la dictadura franquista. Antes ya lo han intentado los saqueadores del estado y corruptos de la gurtell. Y le queda otro.

Es algo inaudito que los herederos del franquismo sean los acusadores y el juez que pretende investigar los crímenes que aquellos perpetraron impunemente sea el acusado.

Spain is different.

Mi más firme apoyo al juez Garzón, ánimo paisano.

Amigo Quercus, que la justicia es ciega lo saben en la China y también en Alcorcón, pero de vez en cuando le ponen gafas graduadas para que advierta con claridad a quién está juzgando.

Mira si no el molt honorable Camps, que a ojos de la ciega o de vista aguda segun convenga, justicia, no ha recbido regalos de ningún bigotes. Quizá este ni siquiera ha existido y el "te quiero un huevo" iba dirigido a una lozana señorita vestida de fallera. Pais bananero y llenetico de policos corruptos tenemos. Mi apoyo a Garzón y saludos para todos.

Dichosos los ojos amigo Retamal. Creo que para restablecer el honor del molt honorable expresident le van a encargar una estatua al mismo escultor de la de Fabra. Como sabrás, a Fabra no se la hacen por la original idea de hacer un aeropuerto sin aviones para que caulquiera pueda pasear por sus instalaciones. Se la han hecho por ser el hombre con más suerte del mundo, ya que le ha tocado la loteria en muchisimas ocasiones y siempre un premio cuantioso. Por eso mismo se la han hecho.

Por aquí por el sur tampoco andamos mal de corruptos. El exdirector de trabajo y su chofer dicen que se han metido por la nariz muchos miles de euros. Su camello estaría contento el jodio.

11 años de inhabilitación para Garzón por las escuchas de la red de corrupción Gurtell. Y mientras, Camps, Costa, El Bigotes, Crespo y cia, estarán encargando caviar, por supuesto iraní, proporcionado por Cotino.

Eso sí, después todos a misa de 19 con sus mejores galas y a tomar la comunión de las manos del mismísimo A. García-Gasco. O de las del santo padre qué huevos!

Verguenza de sentencia.

He esperado a leer la sentencia, antes de opinar. Una vez leída, considero que tiene demasiados folios con el fin de justificar un contenido jurídico retorcido, y aplicado ex profeso a este caso. Porque puedo admitir que el juez Garzón, en un exceso de celo por conocer la verdad completa y cuanto antes, pudo en algún momento cometer el error de traspasar los límites del derecho de defensa. Pero de ahí a condenarle a ¡11 años de inhabilitación! por prevaricación (un delito tremendamente difícil de probar), media un abismo. Si esa vara de medir se aplicara a todos los jueces, estarían en su mayoría inhabilitados (incluidos, por supuesto, varios de los siete firmantes de la sentencia). Y lo que más me ha molestado, además de la condena, es que estos señores hagan alusión a prácticas propias de "Estados totalitarios". Tendremos que estar atentos a ver qué ocurre con el juez Castro, que se ha atrevido a imputar al yerno del Rey, para comprobar si desde las altas instancias de la judicatura se realizan o no prácticas que se asemejen a las propias de los "Estados totalitarios" (que, por cierto, sus señorías no han llegado a aclarar si se refieren a Cuba, a Venezuela, o similares, o si incluyen también al Chile de ayer o a la propia España de anteayer)
Saludos.

Emilio, está bien conocer tu opinión. Yo no tengo estudios de derecho ni mucho menos. No obstante, creo que en este caso concreto si la sentencia hubiera estado bien motivada y fundamentada. O ajustada a derecho como se suele decir, me hubiera preocuado aun más si cabe.

Como tú bien dices la prevaricación está mucho más sujeta o condicionada por la interprestación que cualquier otro delito. Y siendo eso así, es como decir que si quieren fallan en un sentido y si les place en el contrario.

Era la crónica de un fin anunciado desde el momento mismo en que el juez Luciano Varela le dice a la organización ultrafascista manos limpias cómo debe redactar el escrito para admitirlo. Insólito lo calificó el fiscal.

Saludos.

al señor garzon que parece ha hecho tanto y tan bien que lo habiliten y lo manden pa sevilla a lo de los eres , seguro que para el y casi para todos vosotros es mentira