Torres de Albánchez - Jaen

Este foro está manipulado, tenemos pruebas pero no se nos permite publicarlas para compartirlas con vosotros.

Saludos

¿Y? ¿Y ahora qué? ¿Qué sugieres unomasssss? DEberías dar algo más de información, ¿No crees? ¿En cuanto a temas? No acabo de entender. De cualquier manera todo está manipulado. En teoría se nos permite un anonimato, pero, al mismo tiempo, tenemos la IP registrada.Pues claro que estamos vigilados. ¿O qué creías? ¡Qué inocente! Hay que tener una actitud crítica con todo, ser excépticos por naturaleza. Es la única manera de no ser manipulado. Es necesario recelar de todo. Tener una opinión propia, aunque se esté equivocado. Tener argumentos propios que justifiquen nuestras opiniones. Y no dejarse llevar fácilmente por las opiniones de los salvapatrias. Personas que se creen imprescindibles para los demás.
Si tienes pruebas de algo compártelo con el resto. ¿Quién te va a impedir hacerlo de una u otra manera?
Saludos a todos.

manipulado no se, pero cagabolas que no dan la cara tenemos a tutiplé!

¿Y qué habría que hacer para dar la cara? ¿Decir quienes somos, con nombres y apellidos? Eso no es importante desde el momento en que la IP queda registrada. Lo importante, lo que interesa, lo que de verdad importa, es que hablemos. De muchos y diferentes temas. Da igual. Esla única manera de conocernos, quien sea, vete a saber,a todos los que hacemos uso de este servicio. Con el único fin de conocernos y controlar, manipular, redirigir opiniones, etc., etc...
Saludos a todos.

ya se que no es lo importante, pero es de valorar...

Borrado por su Autor.

Estos son los datos que me han borrado unas cuantas veces, datos que están circulando en iternet y que aseguran estar constractados.
Pero concretamente la noticia de la censura publicada en un medio es imposible volver a ponerla aquí. Y os aconsejo que no mencionéis absolutamente nada sobre las elecciones anticipadas.


Tenemos 17 asambleas autonómicas y 17 gobiernos regionales. Y dos ciudades autónomas. Todos esos diputados, consejeros y presidentes cobran y no poco precisamente.

-En todas ellas, en las 17, hay asesores y más asesores que, curiosamente, también cobran y no poco. Y también altos cargos, delegados, subdelegados y diversos elegidos a dedo. Recordemos que multiplicado por 17 todo ello.

-Mantenemos 37 diputaciones provinciales, más diversos cabildos, diputaciones forales y consells insulares. Cada una cuenta con 25-50 miembros (en total más de 1.100) que, sorprendentemente, también cobran. Algo más que un mileurista, dicen.

-Tenemos un Consejo de Estado, con cerca de 30 miembros, que se limita únicamente a dar opiniones. Los consejeros permanentes perciben más de 70.000 euros al año. (nota: Los antiguos presidentes del Gobierno pueden ser Consejeros de Estado y cobrar por ello). Muchas autonomías han creado Consejos similares en su ámbito.

-Sostenemos un Consejo Económico y Social, también consultivo, con 61 miembros consejeros. Y su correspondiente burocracia. El presidente del Consejo percibe más de 94.000 euros al año. Como no podía ser de otro modo, muchas Comunidades Autónomas han creado sus consejos paralelos.

-Destinamos cerca de 300 millones de euros a mantener partidos políticos y sindicatos. Eso contando solamente con el presupuesto nacional. A esa cifra hay que subirle la que destinan las Autonomías, Diputaciones y Ayuntamientos. Y no va incluida en la cifra lo que los sindicatos cobran por impartir cursos de formación (que es bastante más que todo lo anterior junto)

-Tenemos un ministerio de Vivienda y otro de Igualdad que nadie sabe todavía para que sirven. Pero los dos tienen partida presupuestaria, claro (más de 1.700 millones entre los dos). Mantenemos también 3 vicepresidencias del Gobierno y una Oficina Económica del Presidente del Gobierno diferente al Ministerio de Economía.


-El número de asesores al servicio de Presidencia del Gobierno y Ministerios sigue creciendo más y más... casi tanto como sus sueldos (547 asesores y altos cargos en el Gobierno, 644 el año pasado).


-151,9 millones de euros es lo que se gastó durante 2009 el Gobierno de España en Publicidad Institucional (un incremento de casi 20 millones con respecto al año anterior).

-España es el único país de Europa que carga los gastos de vacaciones del Presidente a las arcas públicas. En 2005 la cifra diaria que gastó ZP en sus vacaciones fue de 9.350 euros. A "La Mareta" (Lanzarote) el Presidente llevó 15 cocineros para su servicio durante las vacaciones de verano.


-Mantenemos presencia militar en Afganistán, Yugoslavia, Líbano, Chad y Somalia. En total unos 2.900 efectivos con sus correspondientes gastos de logística, desplazamiento, etc...

-Los ex-presidentes de tres comunidades autónomas disfrutan de un sueldo vitalicio al dejar el cargo. El resto de ex-presidentes autonómicos, ministros, presidentes del Gobierno... gozan al cesar de una indemnización del 80% de su sueldo (y despacho, coche oficial y secretaría, generalmente) en función de los años en el cargo. Los diputados y senadores perciben la jubilación máxima con solamente siete años de ejercicio y también indemnización al dejar su puesto (sueldo hasta dos años). Estas indemnizaciones son compatibles con la percepción de otros sueldos.


-Entre el 40 y el 70 por ciento del sueldo de los diputados y senadores se percibe en concepto de dietas. Es decir, no pagan impuestos por esas cantidades. Y, por supuesto, nuestros políticos pueden percibir dos o más sueldos del erario público, cosa imposible para cualquier otro ciudadano.

-Entre Gobierno Central y Autonomías, existen en España más de 2.300 coches oficiales para altos cargos. Audi es la marca más utilizada y entre los utilitarios que gastan nuestros políticos encontramos el A8 del gallego Pérez Touriño (480.000 EUR), y otro A8 del Alcalde de Madrid, Ruiz Gallardón, con un coste de 591.624 euros. Las gamas "bajas" están compuestas por los Renault Vel Satis (39.000 euros) y Laguna (25.000 EUR) usados en Castilla-León. Y en su descargo, el Presidente de Cantabria es el único que usa taxi para desplazamientos oficiales (aunque tiene disponible un Peugeot 605).


-Hemos constituido un Fondo de Reestructuración Bancaria (FROB) de muchos miles de millones para poder ayudar a los pobrecitos banqueros a que la crisis les fuera soportable. También hemos "apoquinado" sin pestañear los fondos necesarios para que la Caja de Castilla Mancha no se hundiera. Los gestores que la llevaron a la ruina siguen sin dar cuentas ni se les ha pedido un solo duro.
-Pagamos cerca de 200 embajaditas autonómicas repartidas por todo el mundo.

-Hemos gastado, únicamente el año pasado, 8.000 millones de Euros en arreglos de aceras, rotondas, boleras, mini-golfs, pistas de monopatín y cualquier otra chorrada (con sus carteles correspondientes del plan E) que se ocurriera al alcalde de turno. (nota: Carteles por un valor de 30 millones de euros aproximadamente).

-Tenemos una Televisión Pública con dos canales, más varios de radio, que pagamos entre todos los españoles. Y hemos decidido que no tenga ingresos por publicidad. Todas las autonomías tienen su cadena o cadenas propias con cargo a los fondos públicos.

-Subvencionamos entre 150-200 películas de cine al año. Más de cien millones de euros por ejercicio. De ellas, el 40% no se llegan a estrenar o tienen menos de 100 espectadores. El Estado llega a poner hasta la mitad de los gastos de producción, sin poder luego recuperar nada si el film da beneficios. Pero ¿qué supone eso frente a la satisfacción de ayudar a pobres creadores necesitados como Almodóvar?
Nos hemos gastado al menos 20 millones de euros en una hermosa "cúpula de las civilizaciones". Porque para espléndidos nosotros, ¿no?

-Vamos a implantar la traducción simultánea en el Senado, de modo que sus señorías puedan expresarse libremente en Gallego, Vasco, Catalán o Valenciano. Teniendo en cuenta que "el castellano es la lengua oficial (...) todo español tendrá el derecho a usarla y el deber de conocerla", pues eso, otro milloncete al año en sueldo de traductores, equipos...

-Hemos destinado 50.000 euros a un interesantísimo programa para "promover la identidad afroecuatoriana entre los jóvenes de Esmeraldas a través de la enseñanza de la marimba". (seguramente la necesidad más urgente a cubrir que pueda tener hoy en día Ecuador), 28.000 euros para el colectivo de gays y lesbianas de Zimbawe (suponemos que estará cubierta cualquier otra necesidad en dicho país), 26.000 euros para la elaboración del "Mapa del Clítoris" y 14.000 euritos que se gastó la Junta de Extremadura en los talleres de masturbación para adolescentes. Por citar algunos llamativos ejemplos.

Estamos financiando la construcción del metro en la capital de Vietnam (inversión aproximada de 500 millones de euros que ¿veremos algún día regresar?) y hemos comprometido otros 9.794 millones de euros al rescate de Grecia (esos seguro que no vuelven).

-Pagamos a telefónica 11,9 millones de euros por la asistencia técnica y seguridad de la página web creada para la presidencia española de la Unión Europea (seis meses, que no está mal el contrato). En muebles de diseño para reuniones durante la presidencia europea han sido solamente 3 millones de Euros los gastados.

-45.000 euros anuales (2009) en equipos automáticos de tazas WC y urinarios para La Moncloa. Última tecnología en sanitarios que incluyen programación digital y dispensador de fragancias. (Problema: son en régimen de arrendamiento. Si el Gobierno no renueva el contrato, puede que usted use el mismo water última generación en el que sentó su posaderas ZP).

-Un millón de euros es lo que cuesta la campaña contratada por el Departamento de Presidencia de la Generalitat de Cataluña para promocionar la imagen del "molt honorable president" Montilla.

-La misma Generalitat de Cataluña ha contratado algo más de 1.580 informes pagando por cada uno de ellos cantidades entre los 12.000 y los 30.000 euros. Entre tales informes destacan joyas con títulos como "Estudio y propuesta para el desarrollo de un chat de la línea 900", "Diseño del parchís y puzzle de la casita de cartón recortable" y "Como hablar a los ciudadanos en momentos de crisis" (este último costó 30.000 euros).

-En torno a los 70 millones de euros ha costado la reforma del Palacio de San Telmo, sede de la presidencia de la Junta de Andalucía (sin incluir mobiliario). El equivalente a 700 viviendas de protección oficial. (Nota: la reforma incluye una vivienda de 500 metros cuadrados para residencia privada del presidente andaluz).

-200 millones de euros es la cantidad prevista durante este año para proporcionar ordenadores portátiles a los alumnos de 5º de primaria. Y el plan es ir aumentando en años sucesivos los cursos que recibirán ordenador.
-El Presidente del Tribunal de Cuentas, máximo responsable de fiscalizar todos estos gastos, tiene asignado un pequeño sueldo de 125.000 euros anuales.

-Las SICAV (Sociedades de inversión con una cuantía mínima de 2.400.000 euros, vamos, al alcance de cualquiera) tributan solamente al 1% en el impuesto de sociedades. Aquí es donde tienen su dinero las grandes fortunas, las de verdad. Y para esas no hay reforma fiscal, se quedan con su tipo super/hiper/mega reducido. ¡qué para eso son ricos! ¿Qué pensabais?

El anterior mensaje "borrado por su autor" es sin duda alguna el mensaje más hilarante de todos cuantos he leido en este foro.

Quería copiarlo pero no me ha dado tiempo. Ruego encarecidamente a su autora que nos vuelva a deleitar con semejante perla. Prometo hacer un uso exclusivamente privado de la joya.

Saludos.

PD:Ya puestos sería conveniente actualizarse una miaja,que decimos por aquí: Perez Touriño dejó de ser presidente de Galicia hace dos años, y más anacronismos.

Retamal, he dicho que esos datos circulan por internet y estan copiados de ahi, no los he sacado yo, y a lo que nos estamos refiriendo es a otra cosa, que no se puede publicar aquí, y ha sido publicada internacionalmente sobre un foro y su censura. Pero te vas a quedar con las ganas que yo te lo diga a ti, asi que busca como un chucho la pelota.
(ahora lo borras, que ya sabemos aqui cual es tú ocupación)

Si a mi solo me interesa el post "borrado por su autor", insisto en pedir a la autora que lo vuelva colgar la joya. Por favor.

No seas mala y dale lo que te pide. Así de paso yo también... lo pillo. Vamos Libertina, no seas así.

Madre mía, pues está la cosa buena. A decir verdad, yo también he leído esa noticia en un periódico digital en la que se cuestiona la moralidad del aquí tratado. Es un asunto delicado el que se está tratando aquí, porque, pese a lo que dice el queridísimo Yelmovilla, el hecho de que estemos controlados no deja de ser cuanto menos aberrante, y más a estas alturas de la vida, me parece demencial.
No sé si será cierto todo lo especulado, pero de ser así, creo que sería la primera en empezar a plantearme si merece la pena bailarles más el agua.
Los que estamos aquí, participamos la gran mayoría sin ningún ánimo o intención oscuras (salvaguardando ciertos personajes pluripersonales...), y todos lo hacemos supongo, hablo desde mi modesto parecer, unidos por un único hilo conductor, Torres.
Me parecería lamentable que ensuciaran de este modo todos y cada uno de los pueblos y ciudades que aquí unen a muchas personas.

Es tan solo una opinión muy personal.

Un saludo a todos.

Pero yo es que no me he enterado de eso yno sé a que post os estáis refiriendo. Aclaradme algo.

Querido yelmovilla, hemos intentado compartir esta información con vovotros, pero es imposible, se nos impide enviar el mensaje aludiendo a que tiene palabras ofensivas (no hay ni una, te lo garantizo), con lo cual, tan solo puedo decirte que si buscas en google el foro, te sale la noticia.

saludos.

El asunto es muy sencillo: desde un "periódico" digital, concretamente libertaddigital que por si alguien no lo sabe es de ultra-ultraderecha, se envió un mensaje masivo en forma de spam a todos los foros de todos los pueblos pidiendo elecciones anticipadas.

Ahora ese "periódico" de ultaderecha se presenta como víctima y apelando a la libertad de expresión después de que se borraran esos mensajes masivos desde el foro.

¿Quién manipula más el "periódico" que tergiversa la noticia hasta deformarla, o el foro por no dejarse servir de plataforma para los fines políticos particulares de un grupo de ultraderecha?

Saludos

¿Y cómo se evita que esos grupos, colectivos, particulares, etc. no hagan uso de éste y otros foros con fines partidistas? ¿De qué nos sorprendemos? ¿Nos hemos caido ahora de una canalera? Pensé que todos estábamos curados de espanto. ¿Qué tiene de malo pedir elecciones anticipadas? Este hecho te da idea de por dónde marchan las cosas de la democracia española. Deberíamos hacer una reflexión profunda sobre nuestro sistema político. Si es el que más nos conviene, si es el más idóneo, si merece la pena seguir unidos en pos de un fin y bien común... Si podemos mantener nuestro sistema político, tal y como ahora está estructurado. ¿Alguien se ha parado a pensar en la inmaniobrabilidad, que de aquí a nada, van a tener todos los ayuntamientos? ¿Alguien se para a pensar en el enfrentamiento que se está gestando entre algunas comunidades autónomas? El estado español atrampado hasta las cejas, una guerra de cifras macroeconómicas delirante, en las que los partidos no se ponen de acuerdo, subvenciones a troche y moche... Yo no quiero que un político sea "optimista", Quiero que sea realista. Y si no se puede, pues no se puede.
Nos está bien empleado todo esto. ¿Por qué? Por que hemos dejado en manos de unos pocos nuestro destino. Que decidan por nosotros. Deberían limitarse a hacer sólo lo que establecieron en su programa electoral. Es la única manera de no tergiversar las cosas. Votamos por una razón pero luego, una vez en el poder, hacen a su antojo. Ahora nos rajamos las vestiduras. ¿Y qué esperábamos? Va un antiguo ministro socialista de economía y dice que si no están bien pagados nadie, preparado, va a querer entrar en la política. ¿De veras piensa que ellos están bien preparados? ¿Eso no es una declaración de principios? ¿De qué sueldos estamos hablando?
No me digais que todo esto que yo cuento sólo lo veo yo. Debemos aprender a utilizar el voto, puesto que es lo único que tenemos. No creer a nadie. Sólo, en política, lo que tus ojos puedan ver sin que nadie te cuente milongas. Las cuentas, todas, claras y públicas.
¡Ah! Y separar, de una vez por todas, el gobierno de la administración del estado español. No hay derecho a que sea ésta la que venga a reparar los desmanes cometidos por el gobierno de turno.
De verdad, ¿Esto sólo lo veo yo?
Saludos cordiales a todos.

Imposible añadir nada más, más claro el agua, me has dejado sin argumentos y eso ya es raro. Saludos.

Que alguien pida elecciones anticipadas no tiene nada de malo. Ni pedir que bebas coca-cola tampoco. Pero quizá el dueño del canal por el que lo pides te dice que no, o que pagues si quieres hacerlo.

Echa un vistazo a las normas del foro y veras que no está permitido el spam. O acaso crees que si esto se utiliza como medio de hacer publicidad masiva se debería permitir?

Pero insito, ¿quién manipula más el grupo ultra del que parte el envio masivo y luego va de victima, o el foro quen descubre el engaño y no lo permite?

LA ULTRA DERECHA ESTA TIRANDOSE DE LOS PELOS...... ESPERA CON LA CRISIS PODER CAMBIAR EL MANDO POLITICO DEL PAIS....
QUIEREN LA OPORTUNIDAD YA, ANTES DE QUE LLEGUEN LOS BROTES VERDES, QUE COMO BIEN SE SABE, LA ECONOMIA ES UN CIRCULO, Y LLEGAR LLEGARA...
YA TUVIERON LA SUERTE EN LA ANTERIOR CRISIS QUE PARECIA QUE LA RECUPERACION LA HABIA TRAIDO AZNAR (NO SEÑORES, NO SE CONFUNDAN)
AHORA ESTA SI QUE LA HAN TRAIDO ELLOS CON TANTA ESPECULACION Y PRIVATIZACION DE EMPRESAS QUE ERAN PUBLICAS DEL ESTADO.....
ASI CUALQUIERA CREA UN SUPERAVIT EN EL ESTADO.......
AHI,AHI, AHI.......
RAJOY NO ME CAE MAL, ME PARECE UN BUEN HOMBRE.... PERO LE FALTA CARISMA Y LIMPIARSE A UN MONTON DE CHUSMA (CASO GURTEL, ESCANDALOSO) Y NO SE PORQUE LE CUESTA TOMAR DECISION.....
QUE NO SABRAN O MEJOR DICHO CALLAN A LOS QUE NO DESTITUYE DE PODER.
PENOSO.

¡¡Ufff!!. En estos momentos me siento incapaz de opinar al respecto. Si empezara a plantearme lo que en esta vida funciona mal, porque está organizado con el "culo"...caería en una depresión profunda causada por la multitud de irregularidades e injusticias que nos rodean. Desde la inexistente democracia tan mencionada y aclamada cuando conviene, hasta la falta de valores humanos extendida desde lo más alto hasta el "populacho". No se salva ya nadie, estamos totalmente absorbidos por el consumismo, la sociedad está completamente enferma.

¡Madre mía, qué pesimismo el mío!...Si ya lo había dicho, mejor que no opine, jajaja.

De todas formas, tanto el foro, como el diario digital, creo que son considerados como "medios de comunicación", ¿no?. Pues como tales, deben aceptar la pluralidad de sus usuarios y lectores. La censura es un acto bochornoso, bajo mi punto de vista.
En el caso de la distribución por todos los foros por parte del diario...bueno, no creo que pueda afectar mucho a personas con una ideología clara. ¡Qué más da lo que escriban!, ¿de verdad nos puede influir una noticia?, ¿seríais vosotros capaces de cambiar de idea a cerca de vuestro voto tan solo por un correo spam que te invita a solicitar elecciones anticipadas?...

No se, creo que en estos casos, estos medios sacan de madre las cosas, y cuando de verdad tendrían que ponerse serios, no lo hacen.

¿Sabeis la cantidad de menores que campan a sus anchas por redes sociales y foros de internet?. Pero en esos casos no censuran, no. Precisamente esta mañana he tenido que enviar una lista de menores usuarios de tuenti para que los eliminen. Pues me han contestado que pasarán a verificar los datos y que esto puede tardar...Con lo rápidos que son cuando les conviene, ¿no?.

En fin amigos, que la cosa está "mu mal", que como bien dice Yelmovilla (que como dice Libertina no se puede añadir nada), debemos ser fieles a nosotros mismos, y no creer en nada, eso nos convertiría en ilusos, más aun de lo que ya podemos llegar a serlo.

Un saludo a todos.

¡¡¡OLÉ Carcoma!!!, totalmente de acuerdo contigo. Qué me vas a contar a mí, que estoy en Mallorca. ¿Sabes de dónde viene la crisis aquí?, ¿sabes la fianza que ha pagado el señor Matas para no entrar en prisión?, 3 millones de euros...Sí, 3 MILLONES DE EUROS...jajaja, ¿y eso es crisis?, ¿por qué no dedican ese dinero a paliarla en lugar de bajarnos los sueldos?. Este mes en mi casa, entre los dos, cerca de 500 euros menos entrarán en mi casa...Y el señor Matas, en su palacete, esperando a ser juzgado, y toda la prole valenciana más de lo mismo...

Uff, ves, ya me estoy encendiendo.

COMO BIEN DIJO YELMOVILLA O RETAMAL, NO ES LO MISMO UN SPAM MASIVO EN UN MEDIO GRATUTO COMO ESTE, YA QUE ES PUBLICIDAD A DAR UNA OPINION COMO LA QUE DOY YO QUE NO LA BORRAR.

QUIEN QUIERA PUBLICIDAD QUE LA PAGUE.


AH!!!! SIEMPRE NOS QUEDARA LA OPCION A LOS DECEPCIONAOS COMO YO DE VOTAR EN BLANCO, QUE ES MEJOR QUE NO IR A VOTAR. ASI NO SE CAMBIAN LAS COSAS.

ANIMO A HACERLO HABER SI SE PUEDEN CREAR GRUPOS NUEVOS CO MENOS ALMA CARROÑERA.

PUES SI ACEITUNERA, QUE EN PALMA TAMBIEN LA TENEIS BUENA...


QUE VERGUENZA.

Donde estaban los puntos suspensivos iba escrito lo que os podéis imaginar, pero no me dejaba publicarlo, en cuanto he puesto los puntos suspensivos no ha existido ningún problema ¿qué os parece?

Muchas veces, en política, en seguida nos posicionamos. Parece que es guay ser esto o lo otro. Ser progresista a no serlo. Y creo que es hora de pasar página. Los conceptos izquierda, derecha, conservador, progresista, etc., están anticuados. Lo que se pretende es una buena gestión del erario público. Por supuesto, los temas de calado deberían ser consensuados por la mayoría de las fuerzas políticas, que no por la fuerza política mayoritaria. Todo consiste en avanzar, pero juntos. No sirve de nada dar un paso adelante y, a la siguiente legislatura, un paso atrás si cambia el partido en el gobierno. ¿Cuántas obras se han realizado y vuelto a modificar? Tenéis la prueba en la plaza. ¿Quién en su casa hace, para volver a tirar al poco? No es bueno posicionarse. Es entonces cuando nos utilizan a su antojo. ¿Qué partido político es democrático en su estructura y en su fuero interno? Son entes completamente manipulados por una suerte de camarilla en la que no entra nadie ajeno a ciertos preceptos. Por supuesto, no seas crítico con el poder establecido. No llegarás a nada. Se impone el peloteo, la disciplina y la obediencia debida. En fin! Cuando llegue el momento es cuando debemos reflexionar. Seriamente. Y obrar en consecuencia.
Saludos.

En Mallorca está ubicado el emblemático ejemplo de los últimos tiempos del derroche de los políticos: un ascensor en medio de un descampado y el mastodóntico Palma Arena, que no sirve ni para lo que fue inicialmente concebido: el ciclismo de competición.

¿O será que solo sirve, y bien servido, como excusa para que ganen montones de dinero unos pocos políticos trepas y corruptos?

Los conceptos de izquierda derecha o progresista conservador no son anacrónicos, ni mucho menos. Sirven, entre otras, para guiarnos hacia donde gastar el dinero público. Si, por ejemplo, en procesiones de semana santa o en educación, si en crucifijos y profesores de religión o en libros de texto y profesores de ciencias o lengua...,

Ese "periódico" de ultraderecha hizo un montaje con el fin último de culpar de todo a zapatero. Tanto da de que lo culpe de tener comprado al foro que de instigar que un loco que se cree jesucristo le arranque un brazo a la imagen del gran poder.

Por eso amigo Yelmovilla, no es lo mismo izquierda que derecha. Ni mucho menos.

Saludos

En mi opinión, ambos lleváis razón:

La izquierda y la derecha se ha reducido al uso de un lenguaje diferente con el único objetivo de llegar al poder. El lenguaje no es es mismo pero sí los fines. Nadie se escandaliza de que políticos -de izquierda o de derecha-, se enriquezcan en unos años, coloquen a sus familiares en empresas públicas o paguen con dinero público la construcción de una piscina en su chalé privado.

Los ideales se han perdido por culpa de esta banda de ladrones y gualtrapas que, además, con su corrupción congénita, han hecho que España ya no sea una verdadera democracia, debido a que el sistema no funciona -la corrupción llega a todas las esferas de los estamentos sociales, públicos y privados-.

Retamal lleva razón en lo que ha dicho pero tampoco es menos cierto que la izquierda utiliza el dinero público para financiar algunos de sus megalómanos proyectos, los cuales no tienen más objetivo que el que la gente los vote -talleres de empleo inútiles de ebanistería, heladería o puericultura para mayores de60 años, PER,subvención de 400 euros para todos los españoles, incluidos Emilio Botín, etc-.

Soy muy aficionado a la música y suscribo unas recientes declaraciónes de Ismael Serrano: " La movida echó tierra sobre cualquier compromiso político o social".

Saludos

Los conceptos a los que aludes son entendibles por todos. Pero no está claro cómo se plasman en la realidad. Decir que alguien es de izquierdas es situarlo mentalmente en un arco político concreto. Pero decir que por eso sus políticas van a ser total y plenamente sociales media un abismo. A lo que yo me refiero es a ese "sello" abstracto que, por llevarlo, te confiere una serie de virtudes, todas ellas loables, faltaría más. Se puede dedicar el dinero público a hospitales, educación etc... sin tener ese ni ningún otro "sello". Hacerlo así, supone la tentación de, bajo ese concepto, de ser fácilmente manipulable por el hecho de ser "bueno" todo lo que lleva la marca "izquierda", y malo todo lo contrario. No digo que tenga que ser así por fuerza, si no que se presta a la manipulación y a la direccionabilidad de las masas. Por tanto, mi razonamiento va encaminado a no dejarse manipular por ningún concepto establecido previamente con el fin de encasillar. El dinero cada cual lo dedica a lo que prefiera. Si es suyo, obviamente. Yo reclamo ese poder de decisión y no a que decidan por él. En la democracia cabe todo. Sólo es una manera de gobernar. Un sistema establecido para hacer las cosas. Y ahí caben todas las opciones políticas. Sin imposiciones. Es el pueblo quien elige libremente. Y cuando lo hace, en libertad, es totalmente respetable la la decisión que tome. Independientemente de que a nosotros nos parezca la mejor o la peor de las opciónes.
Saludos cordiales a todos.

Amigo Sancho, lamentablemente corruptos hay en todos los partidos. Tienes toda la razón en lo que dices. También estoy de acuerdo con el amigo yelmovilla en su último post. Los matices aclaran las cosas.

Más que hablar de política, lo que pretendía era aclarar de dónde procedía la supuesta manipulación. No me gusta pontificar ni soy dogmático, y ni mucho menos de un determinado partido pues hace mucho tiempo que dejé de creer en ellos.

Saludos

Ahora, querido retamal, te entiendo mucho mejor.Y creo que tú a mí también. Ideas sobre cómo actuar en un determinado momento o sobre una cuestión en concreto, tenemos todos. Pero es cuando las mismas sirven para llevar al redil a las masas cuando me rebelo.
Gracias por tu apostilla Retamal.
Un saludo cordial a todos.

Amigo Yelmovilla, este canal de comunicación tiene sus limitaciones en cuanto a la comprensión del mensaje. Gracias a ti por el esfuerzo por entendernos. Saludos

en primer lugar saludar a todos los foreros de mi pueblo
veo que volvemos a la politica, primero comentar el post de libertina, me parece que si ella es funcionaria como dice, seguro que su sueldo no le parecera gran cosa como a todos los funcionarios de este pais, y le parece desproporcionado los de los ministros, diputados delegados y demas tropa, solo decir que si el sueldo de un secretario de ayuntamiento parece bajo para el trabajo que realiza solo imaginar el que realiza un diputado que esta desplazado de su casa y vive en hoteles y tiene que pagarlos de su sueldo por si no lo saviais.
por otro lado decir que estoy de acuerdo con yelmovilla y retamal en que todos los politicos son iguales, cambia el discurso pero el fin es el mismos, llegar al poder y actuar a sus anchas.
querido carcoma, pensaba que yo era raro por pensar asi, yo soy de la opinion de que de la otra crisis no nos saco ni aznar ni el pp, y aclaro mi punto de vista
si en mi casa tengo problemas economicos y para paliarlos dejo por ejemplo de fumar, los efectos no se notan en un mes, ni en dos, ni en tres. se empiezan a notar a largo plazo, y eso es lo que paso entonces, que cuando entro el bigotes tubo suerte y se notaron las medidas que tomo para pesar de muchos de nosotros el gobierno que estaba antes, y ademas siempre dije que lo de privatizar telefonica, iberia y las empresas electricas era solo conseguir dinero facil pero con el tiempo se acabaria y despues dejaria el gobierno de recibir engresos de esas empresas y lo tendriamos que poner los españolitos de a pie
que conste que yo soy uno de los desengañados y no es que vote en blanco, ya ni voto, me da igual quien sea el politico que mande, el sindicato que negocie mis condiciones laborales (pues son unos politicos mas al sevicio del poder y no de lo que tendrian que ser), por eso tanto yo como mucha gente no tenemos un convenio comun, bueno algo asi si, tenemos el convenio basico pero luego cada uno negocia sus condiciones laborales.
y por ultimo dar mi umilde opinion sobre lo del preriodicucho ese de ultra derecha, si no tienen cuajos suficientes para pedir elecciones anticipadas en publico que dejen de tocar las narices a los que estamos por estos foros intentando charlar de nuestras cosas. y ademas me parece que rajoy no hace nada porque esta atado de pies y manos por esa ultra derecha que parece que no esta pero si lo esta, y se deja notar cada vez que puede, que pena me da el pobre hombre sabiendose una marionera de la espe, josemari, acebes, camps, matas, fabra, arenas y porsupuesto de don manuel

un saludo y suerte con lo que nos espera