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Torres de Albánchez - Jaen

Poblacion:
España > Jaen > Torres de Albánchez
09-02-10 12:00 #4613937
Por:Retamal

Que nadie me salve por favor
Propongo un rincón donde se pueda hablar de los asuntos que nos parezca, por poco que para otros valgan.

Un rincón libre de gurús y de salvapatrias. Libre de propaganda electoral. Libre de sermones y pontificios. Libre de insultos y de reclamos publicitarios. Libre de autoproclamados líderes, expertos..., en hablar de sí mismos.

Hace unos dias Yelmovilla dijo algo muy atinado: entender el foro como un espacio donde podamos hablar unos con otros que de otra manera nunca lo hariamos. Eso implica que predomine el valor del argumento y de la palabra. Y da muchas ventajas.

Saludos a todos(los que no insultan)
Puntos:
09-02-10 12:23 #4614168 -> 4613937
Por:No Registrado
RE: Que nadie me salve por favor
Estoy de acuerdo porque yo vivo fuera desde hace años y lo que busco aquí son cosas que me recuerden a TORRES y su gente.
Puntos:
09-02-10 12:46 #4614344 -> 4614168
Por:No Registrado
RE: Que nadie me salve por favor
YO YA TOY MAS K HARTA DE KRITIKAS Y DE POLITIKUCHA.
Puntos:
09-02-10 13:20 #4614709 -> 4614344
Por:No Registrado
RE: Que nadie me salve por favor
Pues a mi me parece mas interesante los comentarios constructivos para la mejora de nuestro pueblo, pienso que no quereis tanto a nuestro Torres, preferis verlo sin posibilidades y los que vivimos en el estamos ya un poco hartos, de visita parece todo bonito pero no lo es, al final como bien dicen es una aldea estancada.
Puntos:
09-02-10 13:59 #4615187 -> 4614709
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Pues me parece muy bien que te interese. Participa cuanto quieras...pero en otro rincón del foro. Hay muchos temas de ese tipo que dices que te interesan, ve y participa.


Puntos:
09-02-10 17:37 #4618224 -> 4615187
Por:No Registrado
RE: Que nadie me salve por favor
totalmente deacuerdo hay temas abiertos para este tipo de opiniones
Puntos:
09-02-10 20:58 #4620778 -> 4615187
Por:yelmovilla

RE: Que nadie me salve por favor
A mí me parece bien que prefieras otros temas. A mí, y a muchos otros, también nos gustan. Pero no siempre. Debes respetar esa decisión. Pero esto no significa, como tú dices, que no queremos a nuestro pueblo, que no nos interesa lo que le ocurra o que no nos preocupamos por él. Es muy simple: a veces apetece hablar de una cosa y otras veces de otra.
Ideas hay muchas para llevar a cabo, si se puede. Es loable tener inquietud por mejorar. Pero no siempre apetece estar enumerando cosas que se podrían hacer y cómo llevarlas a cabo. El hecho de decirlas no significa que uno esté más preocupado por el pueblo. Si estás charlando con un grupo de amigos surgen mil temas y, a veces, se pasa de uno a otro dependiendo de las ganas, de la necesidad, de la información que se tenga al respecto...
Pienso que no es bueno forzar los temas. Mejor dicho, forzar a los demás a hablar de ciertos temas.
Saludos.
Puntos:
09-02-10 21:51 #4621555 -> 4620778
Por:Libertina

RE: Que nadie me salve por favor
¿Ves, Yemolvilla? en esto si que estoy contigo...
Puntos:
09-02-10 23:08 #4622668 -> 4621555
Por:PETERSKY

RE: Que nadie me salve por favor
Yelmovilla y Retamal...como siempre tan acertados...
ESTOY CON VOSOTROS.
Puntos:
10-02-10 10:01 #4626319 -> 4621555
Por:yelmovilla

RE: Que nadie me salve por favor
Al hilo de lo que decia ese post anterior, sobre temas de interés, se está construyendo un pantano cerca de Siles. Las posibilidades de que redunde en un beneficio para el pueblo son evidentes desde diversos puntos de vista. Pero concretamente, desde el turístico,¿Qué tipo de actividades os parece que se podrían desarrollar que redundaran en beneficio de nuestro pueblo?
Puntos:
10-02-10 12:07 #4627280 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Yelmovilla, ya han comenzado las obras? No lo sabía. Cual va a ser el uso fundamental del pantano, riego, agua potable...,?

Puntos:
10-02-10 13:24 #4627947 -> 4621555
Por:yelmovilla

RE: Que nadie me salve por favor
Bueno, según me han informado, ya han retomado las obras y, parece ser, que con nuevos bríos. No sé. No he ido por allí. En cuanto a los usos, también sé que tendrá varios como tú bien enumeras. Yo quería centrarme en el aspecto lúdico y de ocio. Desde pesca, pasando por escuela de piragüismo, de vela, protección y avistamiento de especies que anidarán en sus márgenes... qué sé yo. Por ahí quería yo iniciar un poco la cosa.
Saludos.
Puntos:
10-02-10 14:03 #4628371 -> 4621555
Por:Libertina

RE: Que nadie me salve por favor
Así es Yelmovilla, se reanudan las obras de la presa de Siles, recogerá agua del río Guadalimar para abastecer a una población cercana a los 13.000 habitantes de los municipios cercanos, y también mejorará una zona regable de 3.500 hectáreas de tierra cultivable, este es el principal motivo.
Asimismo, se prevé la protección contra avenidas en Puerta de Segura y Puente de Génave y el incremento y mejora de la zona regable (3.500 hectáreas), así como el sector turístico.

La idea es llevar a cabo una presa de 30 hectómetros cúbicos de capacidad, ubicada en la cerrada de El Cortijo de Cantalar, con una planta recta de 290 metros de coronación y una altura máxima sobre el cauce de 55 metros.
Foreros, si queréis mas información sobre este tema, decírmelo, tengo conocimiento de bastante información, pero de momento no quiero escribir una parrafada para no aburriros.
Puntos:
10-02-10 14:16 #4628471 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Yelmovilla, bajo mi punto de vista, y me reconozco lego en la materia, Torres es periferia de la periferia. Igual que Villarrodrigo y Génave pierde población a un ritmo vertiginoso y el asunto no parece tener remedio a corto plazo.

Quizá no sea casual que les ocurra a los tres pueblos y a poco que nos fijemos, es fácil observar que a los tres pueblos o se va, con dificultad, ex profeso o no se va.

Llevar gente ahí implica tener un poderoso reclamo que no hay y que si lo hubiere haría necesario infraestructuras muy costosas de las que no disponemos y que también habría que crear.

El problema de Torres , Villarrodrigo y Génave es la despoblación galopante. En Torres hay calles que en 10 años tendran TODAS sus casas cerradas.

Hablar así es un placer.

Saludos a todos(los que no insultan)
Puntos:
10-02-10 15:25 #4629037 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Lo de este sujeto es algo increible, esperpéntico. Causa hilaridad pero no sin cierta dosis de pena.

Os propongo un ejercicio muy sencillo que consiste en copiar el post de la autoproclamada campeona del mundo mundial de apéndices mamarios.
Seguidamente id a la página de google y pegar lo copiado.

El resultado es que aparecen las páginas originales de donde este inigualable ser ha obtenido la infomación que ha copiado para despues pegar en su post.
Y hasta ahí se podría entender pero vendernos la moto de "preguntadme que yo de esto se mucho..."

En fin, habrá que adoptarla...



Puntos:
10-02-10 15:50 #4629257 -> 4621555
Por:yelmovilla

RE: Que nadie me salve por favor
Eso es. Decía el Guerra que "había gente pa to". Yo, por mi parte creo que "ca uno es ca uno".
Saludos cordiales.
Puntos:
10-02-10 15:52 #4629273 -> 4621555
Por:Gerardo.

RE: Que nadie me salve por favor
Es cierto retamal..palabara por palabra copiado del periodico IDEAL.....Libertina, algo que decir??? madre mia..que verguenza...... EN serio que esta tia se cree que somos todos tontos...
Puntos:
10-02-10 16:21 #4629541 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Gerardo,

Me alegra mucho verte por aquí. Pero, te sorprende? Esto no es nuevo, lo hace constantemente. Ya se había dicho por aquí, tanto yo como otros foreros.

En otras ocasiones no he dicho nada, bueno en una ocasión hizo lo mismo con una poesia y yo me limité en otro post a añadir el nombre de la autora y el título del libro.

No me gusta humillar ni a los que humillan. Pero hoy no he podido resistirme. Aunque no creas que es la única que hace algo así, otros lo hacen de forma aun más tosca, y cosas más graves.

A mi no me molesta demasiado que me tomen por imbécil, ya soy mayorcito y no siento necesidad de alimentar mi ego. Pero si se abre un tema para evitar esto y mira lo que ocurre..., pues molesta.

No nos conocemos pero tengo que decirte que la primera vez que vi a Torres en la red fue gracias a tu página, y me emocioné. Por eso aprovecho ahora para decirte, OLE TUS HUEVOS TORREÑOS. Y no dejes el foro.

Saludos a todos(los que no insultan)

Puntos:
10-02-10 16:22 #4629554 -> 4621555
Por:Gerardo.

RE: Que nadie me salve por favor
Gracias Retamal!!!


Un saludo a todos!!! LOs buenos....
Puntos:
14-02-10 01:48 #4659510 -> 4621555
Por:ismael Bermudez

RE: Que nadie me salve por favor
hola forerros!!! a ver retamal en cuanto a ti apreciacion de que en torres en 10 años habra calles con todas sus casas cerradas llevas mucha razon, pero incluso ahora yo miro con nostalgia ( y se me llenan a veces mis ojos de algo humedo)calle Hernan Cortes....si te contase, empieza arriba del todo donde vivian la librada y santiago, los abuelos y los padres de miguel¨¨el valenciano, pedrilo, la lola y teofilo, la isabel y teofilo, la paca y vicente ¨¨el cantaor¨¨ la abuelña julia, santiago, felipe ¨¨el maño¨¨ y la adolfina, MIS PADRES, la angelina y julio, la abuela inocencia, jose ¨¨ el melenas¨¨ pedrito vasco¨¨ ( y sus padres sagrario y david ) el abuelo vasco y la petra, fausto y ¨la regala¨¨, crisantos, la pepa y tetes( hola coco)......... y no de ellos sino de su descencencia mira un dia en esta calle y a ver que encuentras, por mucho que podamos escribir en este foro esas familias y esas casas ¨¨vacias(casi todas) siempre quedaran grabadas.... en mi mente siempre tendre aquellas ¨¨trasnochadas^^ al lado del muro en la puerta de julio y la engelina
Puntos:
14-02-10 09:20 #4659757 -> 4621555
Por:ismael Bermudez

RE: Que nadie me salve por favor
ahi mi menoria!!! me dje a la ramonay jose vicente ,mis amigos los quiles(hola che) la abuela lucia y jose
Puntos:
14-02-10 21:00 #4663425 -> 4621555
Por:ola10

RE: Que nadie me salve por favor
Que razón tienes, todos echamos de menos los buñuelos de "la Maria" y la gandula de Rufino, el vino de Pedrito con la bandurria, la guasa de Julio, la risa de la Angelina.....sigo volviendo todos los veranos y espero hacerlo siempre que pueda, quiero que mis hijos vivan lo que yo viví, pero bajan a la calle de abajo a jugar porque en la nuestra ya no hay nadie, a ver si procuramos aunque sea en verano, que la calle se llene de niños y mayores es una pena, pero nuestra calle está sola. Un beso fuerte Isma y espero que hasta pronto.
Puntos:
14-02-10 21:51 #4663821 -> 4621555
Por:serranica

RE: Que nadie me salve por favor
Que bonito recordar..., pero que pena que ya no quede mas que recuerdos bonitos sí, pero recuerdos al fin y al cabo... He vivido algunas cosas en Torres, muchas diría yo. Las recuerdo con nostalgia cuando en la calle Ejido-la de mi abuela-nos juntabamos muchos crios y jugabamos toda la tarde y parte de la noche. Recuerdo cuando llegabamos al pueblo después de un largo viaje en coche y mi abuela y el chache nos esperaban en la puerta y se ponían tan contentos como nosotros.
Pasabamos todo el mes de agosto por aquellas calles, nos encantaba el pueblo y las fiestas.La verbena era preciosa, nos encantaba arreglarnos y bajar a disfrutar de la fiesta. Eran tiempos alegres. No cambiaría aquellos dias por nada.
Cuando me levantaba por las mañanas en aquellas sabanas de lienzo blancas, y mi abuela nos tenía el chocolate con churros.Ummm
Luego nos ibamos a comprar a la tienda de Pozo, a la de Paco el estanquero, a otra de una señora que la recuerdo levemente... Ir a la panadería era una fiesta ese olor alimentaba los sentidos y mi hermana y yo nos comiamos una barra por el camino. También recuerdo el quiosco de Fausto y sus gusanitos. Continuará
Puntos:
14-02-10 21:52 #4663830 -> 4621555
Por:PETERSKY

RE: Que nadie me salve por favor
Me encanta leer todas estas cosas, la verdad es que muchas de ellas me suenan, de haberlas oído contar a mi familia. Creo que la infancia en el pueblo (en la mayoría de ellos), pese a lo que pueda parecer, se vive de una forma muy especial... Los niños en los pueblos son niños, juegan por las calles, hacen trastadas, disfrutan de la naturaleza... En las ciudades los saturamos a actividades, se pasan el día del colegio a las clases extraescolares... Queremos hacerlos catedráticos antes de tiempo...
Al final, me da la sensación de que todas esas casas que ahora permanecen cerradas, acabarán estando habitadas por todos nosotros, huyendo de las ciudades y su insaludable vida...
Ojalá, y dentro de muchos años, el pueblo vuelva a estar habitado por los descendientes de todas esas personas que tanto disfrutaron de su infancia en él.

Un saludo a todos.
Puntos:
14-02-10 22:00 #4663914 -> 4621555
Por:PETERSKY

RE: Que nadie me salve por favor
Ohhhhhhhhhhh, ¡qué bueno serranica...!, todas esas cosas también las recuerdo yo, de la misma forma y supongo (casi aseguro) que con el mismo cariño. ¿Y esas partidas en el futbolín de la puerta de la iglesia, al lado del quiosco de Fausto?, ¡madre mía!, pues no me he llevado yo sopapos por llegar con el vestido blanco lleno de tiznajos negros del futbolín...
¿Y jugar al escondite por las noches en la fuente larga?...

Recuerdos diferentes, de niños que pasaban allí sus veranos, pero igual de intensos y con un cariño especial.
Puntos:
15-02-10 13:54 #4667147 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
En cada rincón hay un recuerdo. Ismael, ya que nombras a Pedrito Vasco y a sus padres, supongo que recordareis tambien a su tio Francisco "el torraor".

Se dedicaban a hacer garbanzos torraos y lo curioso del caso es cómo administraban el modesto negocio. Tenías la opción de comprar por un precio determinado. Pero también podias llevar garbanzos para que los tostaran y el trueque consistía en darte la misma cantidad, en volumen, que tú le habias aportado. Es decir, si le dabas un bote te daban el mismo bote ya tostado.

Yo, en aquel momento no comprendía dónde radicaba el negocio. Pensaba que salian perdiendo y en más de una ocasión quise decirselo. Y no lo hize por timidez y porque mi padre por fin me explicó el quid de la cuestión.

Saludos a todos
Puntos:
15-02-10 16:57 #4668442 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor
Hola Retamal,
Cual era el quid de la cuestion?
Gracias,
Saludos.
Puntos:
15-02-10 17:16 #4668620 -> 4621555
Por:ola10

RE: Que nadie me salve por favor
Amigo retamal, gracias por recordar a mi abuelo, y por contarme cosas de su negocio que desconocía, como decis todos, el pueblo ha dado la infancia más hermosa a aquellos que nacieron allí y a los que volviamos como locos cada vez que habia unos dias de vacaciones para ver a los abuelos y demás familia, pero sobre todo por volver a ese lugar donde podiamos correr y perder de vista a nuestros padres sin temor, jugar al futbolin, ir a por moras comprar pan recien salido del horno y en la tienda de paco el estanquero comprar lo mismo leche que patatas o un pollo,...cuantos recuerdos y cuantas vivencias no las cambiaria por el mejor parque del mundo. Besos a tdos.
Puntos:
15-02-10 17:26 #4668711 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Francoise,

El quid de la cuestión? Sencillo y lógico. Los garbanzos al ser tostados, torraos los llamabamos, aumentan su volumen de manera considerable. De ese modo podían obtener cierto beneficio.

OLA10, me acuerdo perfectamente de esa familia, la tuya por lo que dices. Siempre fueron muy amables conmigo. De quien no me acuerdo es de ti. Me alegra saludarte de todas formas.
Puntos:
15-02-10 17:52 #4668966 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor
Gracias,
Por supuesto, ahora lo entiendo mejor! Sonriente
Puntos:
15-02-10 21:37 #4671640 -> 4621555
Por:puq

RE: Que nadie me salve por favor
mira francosie1,los garbanzos que se cambiaban se median en unos celemines,el que el publico entrgaba iba con colmo y el que recibia iba raso o sin colmo.esa era la ganancia de los garbanzos................
Puntos:
16-02-10 09:55 #4674289 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor
Hola puq,
Esto me parece mas logico, entonces voy a tener que hacer la experiencia! Puede ser que los garbanzos al tostarse aumenten de volumen (como las palomitas)en vez de disminuir por la evaporacion del agua...esto si que es un misterio...
Gracias!
(En cuanto tenga la respuesta os tendre informados)
NB: cual es la contenencia de un celemin?
Puntos:
16-02-10 15:18 #4676434 -> 4621555
Por:ola10

RE: Que nadie me salve por favor
Buenos dias Retamal, gracias por recordar a mi familia, es normal que no me recuerdes puesto que no sabes quien soy y creo que tenemos una diferencia de edad algo considerable, un saludo de todas formas y denuevo gracias.
Puq gracias por la explicación voy a tener que hacerte unas cuantas preguntas sobre todas estas cosas cuando nos veamos que será pronto. besos a todos.
Puntos:
16-02-10 15:29 #4676520 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Francoise,

Yo diría que no es ningun misterio, es ciencia. Tienes razón en cuanto a la evaporación del agua. Pero eso hace que pierdan peso.

Casi cualquier grano, café..., al ser tostado pierde peso y aumenta de volumen. No obstante, si te interesa el tema te puedo facilitar bibliografía.

De nada OLA10, saludos.
Puntos:
16-02-10 15:40 #4676617 -> 4621555
Por:puq

RE: Que nadie me salve por favor
los garbanzos al torrarlos no ganan volumeny pierden peso. un celemin es un cuenco cuadrado de madera que cogera algo mas de un litro de agua.es un sistema de medida que fue utilizado mucho tiempo............
Puntos:
16-02-10 15:46 #4676676 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
puq,

Con todos mis respetos. Pierden peso y AUMENTAN DE VOLUMEN. Y no solo los garbanzos, eso ocurre casi con cualquier grano.

Si te interesa el proceso químico no tengo inconveniente en explicartelo. No obstante eswa operación se hacia en casi todos los pueblos del sur de España y el trueque era igual cantidad.

Saludos,
Puntos:
16-02-10 15:55 #4676765 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Además y aunque os parezca extraño la receta incluía yeso, sí, sí yeso. De ahí aquel color blanco que parecía harina.

Saludos
Puntos:
16-02-10 16:28 #4677086 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor
Hola,
Gracias a los dos, estoy contenta porque he aprendido muchas cosas y eso si me gusta.Por lo del yeso tambien me quedo extrañada!
Saludos!
Puntos:
16-02-10 16:44 #4677212 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Pues por extraño que te parezca así era amiga Francoise.

Saludos
Puntos:
16-02-10 21:56 #4680259 -> 4621555
Por:puq

RE: Que nadie me salve por favor
gracias, pero he tostado garbanzos,y en ocasiones sigo tostando.................
Puntos:
16-02-10 22:07 #4680377 -> 4621555
Por:puq

RE: Que nadie me salve por favor
y si alguien quiere probar,solo hay que dejarlos una noche en remojo,escurrir y echar en una sarten grande con un poco de yeso y darle muchas vueltas,despues se quita todo el yeso que se pueda y ya estan
Puntos:
16-02-10 23:48 #4681492 -> 4621555
Por:jose urbano quiles

RE: Que nadie me salve por favor
cada dia me sorprendes mas, no sabias que sabias torrar garbanzos, espero que me los dejes probar
haber si te salen como a tu abuelo quien te dejo la receta?
Puntos:
17-02-10 10:41 #4682766 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
puq,

Esa es receta que yo conozco aunque no la única. Como tampoco era Francisco el único que torraba garbanzos.

La figura del torraor era conocida en las ferias de los pueblos. Iban en burro ofreciendo su producto. Y la medida no era unicamente celemines. La mayoria de la venta consistía en un cacharrillo pequeño y el negocio consistía en lo que expliqué anteriormente.

El proceso es similaer al de las palomitas con la diferncia de que éstas poseen un envoltorio más duro y como consecuencia del aumento de la temperatura se expanden antes, explotan por así decirlo.

La piel del garbazo es más porosa y en lugar de "explotar" como las palomitas se van hinchando poco a poco como consecuencia de la cocción de su harina por la poquita agua que les queda dentro.

Si tú aun los cocinas, haz la prueba. Es muy sencilla : pesa y mide en volumen los garbanzos antes y despues de torrarlos y una vez torrados compara. El resultado será que te sobraran como mínimo un 50% de garbanzos. O te faltará bote, como quieras verlo.

Y ahí radica el negocio.
Puntos:
17-02-10 10:44 #4682798 -> 4621555
Por:Fransuasa

RE: Que nadie me salve por favor
Hola puq!
Gracias por la receta, lo intentare (porque me gustan mucho los garbanzos tostados) pero lo del yeso...entonces si no te importa me gustaria ver como haces (cuando vaya al pueblo)y si no pues, guardame unos pocos y haremos un trauque!
Puntos:
18-02-10 12:06 #4690934 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Fransuasa,

El yeso se utiliza en cocina con cierta frecuencia, por ejemplo para hacer frutas confitadas como higos, orejones...,

Es totalmente inócuo. O sea que no te procupes.

Saludos.
Puntos:
18-02-10 14:43 #4691807 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor

Hola Retamal,

Gracias por esta precision, porque si, me preocupa un poco cocinar con yeso.
Normalmente vamos hacer esta experiencia este fin de semana, entonces mi pregunta es: hay un yeso especial o no?
Comprenderas que hoy en dia, no se si lo fabricaran como antes...que por cierto para mi, todo era mucho mas sano que ahora!

Saludos.
Puntos:
18-02-10 15:09 #4691953 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Francoise,

No te preocupes. Se trata de yeso normal, es decir sulfato cálcico hidratado.

El procedimiento es tal como te dijo puq, otra variante es hirviendolos:

Hervimos los garbanzos con sal durante 15 minutos, se escurren y se envuelven en un paño para que conserven el calor.
Ponemos una sarten en el fuego con dos o tres cucharadas generosas de yeso, le damos vueltas hasta que se caliente y añadimos los garbanzos, seguimos dándoles vueltas a fuego lento hasta que empiecen a saltar.

Que los disfruteis.
Puntos:
18-02-10 15:27 #4692061 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor
Meci beaucoup, amigo Retamal Guiñar un ojo
(Muchas gracias)
Puntos:
18-02-10 15:32 #4692086 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor
Perdon es : Merci beaucoup. (se me ha fallado la tecla!)
Puntos:
18-02-10 15:35 #4692111 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Je t'en prie!
Puntos:
18-02-10 15:44 #4692165 -> 4621555
Por:puq

RE: Que nadie me salve por favor
los garbanzos lo suyo era escaldarlos con agua hirviendo como dice retamal y taparlos con un paño para que suden.lo haces por la noche y los torras al dia siguientemejor si lo haces en un recipiente que tenga el culo redondo para que rulen los garbanzos.o sea que no tenga el culo plano.cuando crujan los dejas un poco mas y despues los aznerean aunque sea con el de la harina
Puntos:
18-02-10 17:12 #4692857 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor
Gracias, amigo puq Guiñar un ojo
Voy a salir experta en tostar garbanzos!
Puntos:
18-02-10 22:08 #4695790 -> 4621555
Por:carcoma

RE: Que nadie me salve por favor
y que era eso de la cuerva???? recuerdo beberla una vez en fiestas de agosto, hace muchiiiiiiiisimos años, ya te digo, pero no recuerdo su sabor....claro, que nos lo bebiamos todo..........
Puntos:
18-02-10 23:20 #4696455 -> 4621555
Por:Serranica

RE: Que nadie me salve por favor
Ay que ver si se las trae el tema de los garbanzos- Ha dado mas juego que la Wendolin.
Puntos:
19-02-10 02:46 #4697229 -> 4621555
Por:jose urbano quiles

RE: Que nadie me salve por favor
la cuerva era vino blanco pedazos de melocoton y azucar y se bebia bien fria de ahi su sabor dulce con el melocoton que entraba fina y salia rabona
Puntos:
19-02-10 14:46 #4699500 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Serranica,

Tuviste tú alguna wendolin? Si es así y aun la conservas casi tienes un tesoro. Se cotizan bastante bien.

Saludos
Puntos:
19-02-10 23:34 #4703854 -> 4621555
Por:Serranica

RE: Que nadie me salve por favor
Que va yo la Wendolin no la he conocido... es sólo hablar por hablar
Puntos:
22-02-10 09:56 #4716765 -> 4621555
Por:Fransuasa

RE: Que nadie me salve por favor
Buenos Dias,

"Chose promise, chose dûe".
Como os lo dije anteriormente, hemos hecho la experencia de los garbanzos torraos con mis dos ayudantes...

1°Hemos repartido, en dos tazas 500 g de garbanzos.
Se ha reservado en una, 500g de garbanzos secos y los 500g otros,los hemos puesto en remojo toda la noche.

2°Tras la noche, los garbanzos, por supuesto, habian aumentado de volumen y pesaban 1 KG.

3°Empezamos la coccion de estos, en una sarten con fondo redondo, como lo habia recomendado puq y con tres cucharadas de yeso.

Final: tras hora y media, he pensado que debian de estar tostados ( yo diria mejor,ultra tostados!)porque no sabia si debian todos crujir o no...
Resultado: pesaban 500g como al principio y habian aumentado de 1/4 su volumen!
LLego el momento de la cata, y puedo afirmar..que no tenian el gusto de los garbanzos de mi infancia!!!!

Saludos, Françoise

(Fransuasa y francoise1 somos la misma persona pero como trabajo en dos lugares distinctos no he sabido guardar el mismo nombre...)
Puntos:
22-02-10 12:06 #4717430 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Françoise,

Enhorabuena! La ciencia tiene estas cosas, que no suele fallar.
Lo que no tengo claro es si el tiempo habrá sido excesivo.

Yo cueando los he hecho los he tenido menos. Quiza puq nos pueda decir cuanto tiempo los tiene él.

Saludos

Puntos:
23-02-10 15:20 #4728964 -> 4621555
Por:francoise1

RE: Que nadie me salve por favor
Retamal,

Pues si,estas pequeñas experiencias, son muy divertivas y educativas.

Por lo del arte de cocinar estos garbanzos, supongo que hay que ser experto, porque necesita mucha paciencia y seguro que puq lo es!
Porque yo, desde luego, ha sido la primera y ultima vez!

Saludos, Françoise!
Puntos:
23-02-10 15:42 #4729139 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Francoiçe,

Sin duda que lo son. Tienes razón en lo de la paciencia sí, se necesita mucha. En mi casa los hemos hecho varias veces y nos turnabamos para darles vueltas. Aun así, creo que no es necesario tenerlos tanto.

Por optra parte, si te interesa la cocina de la sierra hay un muchos libros sobre el tema. Pero en mi opinión hay uno que destaca sobre todos y para mi es genial. Se titula "En la cocina de la Sierra de Segura" y su autora es Lola Suardiaz Espejo.

Saludos
Puntos:
23-03-10 16:05 #4959878 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Querida Françoise,

El libro lo puedes encontrar en cualquier libreria de la Puerta de Segura o de Siles, aquí en Torres como sabrás no tenemos tiendas de ese tipo...,En internet lo he visto en www.casadellibro.com pero ahí la referencia viene equivocada.

Estuvo un tiempo descatalogado pero lo volvieron a editar. Ciertamente el libro es una joya.

Si no lo puedes conseguir, dímelo y gustosamente te lo envio a la dirección que me indiques.

Saludos.
Puntos:
24-03-10 11:00 #4966109 -> 4621555
Por:No Registrado
RE: Que nadie me salve por favor
Buenos dias,

Ratamal, te lo agradezco mucho, pero no puedo impedirte mandarme un libro y ademas seria complicado pagartelo.
Lo he buscado en "casa de libros" y nada, hay una referencia pero no del mismo autor!

Entonces tendre que esperar el mes de agosto para ir a comprarlo!

Gracias,
Françoise.
Puntos:
24-03-10 20:27 #4970088 -> 4621555
Por:Libertina

RE: Que nadie me salve por favor
Decir que este fin de semana he probado esos garbanzos que hemos cocinado en casa, lo del yeso fue lo más complicado, pero lo encontramos, los tuvimos en el fuego unos 55 minutos y salierón buenísimos, yo no he probado los que hacen en Torres por eso no puedo compararlos, pero seguro que estarían mejores, nuestros mayores son los verdaderos y auténticos cocineros!!!
Puntos:
05-04-10 18:50 #5025920 -> 4621555
Por:Sancho0

RE: Que nadie me salve por favor
Parece que la censura funciona más que bien
Puntos:
05-04-10 19:00 #5025965 -> 4621555
Por:LOLITA1963

RE: Que nadie me salve por favor
que inculto eres sancho panza
Puntos:
05-04-10 19:02 #5025975 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Te has fijado amigo Sancho? Otro guiñol más. Pero se ha debido confundir. Es normal, con tantos no se como puede.

Saludos
Puntos:
05-04-10 19:03 #5025986 -> 4621555
Por:Sancho0

RE: Que nadie me salve por favor
Je, je, je. Así es, amigo Retamal, así es.
Puntos:
05-04-10 19:08 #5026008 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Pues aun así y continua como si nada. A cualquiera se le caeria la cara de verguenza pero..., Es algo increible.
Puntos:
05-04-10 19:11 #5026030 -> 4621555
Por:Sancho0

RE: Que nadie me salve por favor
Y digo yo, ¿por qué me insulta ahora este ser con personalidad múltiple?
¿Qué le he dicho yo?
Me dice Sancho Panza, bueno. Yo me he leído El Quijote tres veces y espero volver a leerlo otras tantas más si la biología me lo pide. Eso no es un insulto.

Saludos
Puntos:
05-04-10 19:21 #5026092 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Por cierto, el nick equivocado con el que ha colgado el post era ritafaltoyano y el foro de Cambil. Te suena? Pues sí, sí.
Puntos:
05-04-10 19:28 #5026137 -> 4621555
Por:Sancho0

RE: Que nadie me salve por favor
Es una actriz porno húngara.

Me vuelve a llamar inculto. No sé
Puntos:
05-04-10 19:33 #5026174 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Toma ya! Debe tener más de 10 nick, pero con este se ha superado.
Puntos:
05-04-10 20:03 #5026359 -> 4621555
Por:bsp

RE: Que nadie me salve por favor
El quijote? Tres veces?................................................
Andaleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Puntos:
05-04-10 20:26 #5026516 -> 4621555
Por:Libertina

RE: Que nadie me salve por favor
¿Ese que va a saber?
Puntos:
06-04-10 13:49 #5029915 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Autoproclamada...,

Podrías presentar en la sociedad de este foro a doña Ritafatoyano y su cohorte? Seguro que lo dinamizaría mucho y nos entretendría con su club VIP. Sería como el Hola del foro.
Puntos:
06-04-10 14:07 #5029974 -> 4621555
Por:Esa osea yo

RE: Que nadie me salve por favor
Lo del club VIP es en albanchez, es de donde son todas, he leido todos los detalles, esas se traen una de tela. Vosotros como siempre haciendo suposiciones, buen entretenimiento.
Puntos:
06-04-10 14:11 #5029992 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Autoproclamada,

Ese no, es muy vulgar, ni tampoco a Adonis. Mejor con el que entraste ayer y borraste enseguida: doña Ritafaltoyano. Y también a sus glamurosas amigas que son todas/os una/o.

Anda autoproclamada, que los de Torres también tenemos derecho.
Puntos:
06-04-10 15:52 #5030563 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Autoproclamada...

Por supuesto que eres Lolita. Y yosoyesa o comosellame y adonis y doñaRitafaltoyano y...no se cuantos más. Por cierto elegir el nombre de una actriz porno para una pretendida noble la desacredita.

Deberias perfilar mucho mejor tus personajes. Estan demasiado difuminados, poco claros. Aquí tambien se mezclaban conversaciones "se ha metio la pirenaica" se decía por eso entiendo tú explicación. Otra sugerencia: cuando simules que te han pedido lo que dices haber escrito convendría que eligieras nombres más acordes con el pueblo, más rurales.

Respecto al tiempo, me sobra. Estoy "ajubilao" como decimos por aquí por tanto tengo puedo disponer para fisgonear en los foros de la provincia y comprobar tu dislate.

Y por último, que me llames marica no supone ninguna ofensa para mi. Ninguna. No hay nada más de hombres que ser gay.

Y de nada doña Ritafaltoyano. Si así entiendes tú el protagonismo, por mí encantado de contibuir a tu felicidad.

Ahora autoproclamada presentanos a doña rita, anda. Y más protagonista serás. Más que Obama, más que... Que me embalo.
Puntos:
06-04-10 17:59 #5031344 -> 4621555
Por:Sancho0

RE: Que nadie me salve por favor
Para mí eres el segundo
Puntos:
06-04-10 19:54 #5032278 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
¿Qué pasa, que ahora lo que se lleva es desprestigiar según la tendencia sexual?. Pues si que hay gays en el pueblo no?,jajaja,ya por tirar mierda no sabeis que hacer. Eso si que demuestra el atraso en según quien. Ayyyyyyyyyy, que no vas a ser tan Liber y vas a ser más caciconcilla,retro,intolerante y mucho más.
Puntos:
07-04-10 00:42 #5034681 -> 4621555
Por:Esa osea yo

RE: Que nadie me salve por favor
¿que hablas loca cateta?
Puntos:
07-04-10 09:30 #5035256 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
¡¡Qué rápido has saltado en defensa esa...!!
Mira hija, loca, por ahora no estoy, quizás un par de días más leyendo tus pamplinerías y estaré de atar, todo se contagia hija mía...
Y cateta....en fin, para que te voy a contar, no merece la pena, pero te lo diré de una forma clara para que no te confundas y lo entiendas, vale?
NO SOY CATETA, o es que pensar diferente a toda tu corte es ser cateto?
Nunca te he ofendido, ni me he dirijido a ti, a tu nick vamos, así que...
A que viene ese intento de ofensa?
Si lo que te ocurre es que no entiendes lo que anteriormente he escrito, lee más arriba, sabrás?
Y lo que ya han borrado por faltar a la dignidad...pero eso ya lo debes saber tú.
Puntos:
07-04-10 09:36 #5035277 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
Y sí, Lolita, la imagen es Dantesca, y es que, pese a que exista un personaje al que todo el pueblo adora e idolatra, un personaje culto, refinado, inteligente y erudito a más no poder, físicamente explosivo...y un larguísimo etc, dicho personaje está dejando esto como un vertedero, en el que, cuando ya no tiene argumentos para debatir, ataca directamente a las personas.
Ah no, que eso lo hace desde el principio, que no sabe hacer otra cosa. Tratar a la gente de inferior,humillar,ofender,en fin para que te voy a contar, no Lolita.
Puntos:
07-04-10 14:12 #5036844 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Muy acertado tu comentario aceitunera. Por cierto, me encanta esa palabra por cómo suena y por lo que significa.

Saludos
Puntos:
07-04-10 19:05 #5038861 -> 4621555
Por:LOLITA1963

RE: Que nadie me salve por favor
jajajjajajjaja, quien sera que borra los mensajes que no interesan a algunos? hay que se os ve el plumero a algunos
Puntos:
07-04-10 21:20 #5039929 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
Voy a escribir una instancia a Nico, proponiendo a Libertina como pregonera de las fiestas de este año. Quien mejor para deleitarnos con ese don de gentes, esa amplia sabiduría, esa proclamadísima apéndice mamaria, esa belleza sin igual...ufff, es que me quedo sin calificativos.
Mira, aunque me costara mi puesto de trabajo, por nada del mundo me lo perdería, con ese clamor popular que se formaría dado el desmesurado amor que nuestro pueblo le profesa.
Por favor, en serio, apoyad mi candidatura, puede ser el pregón más inolvidable de nuestros tiempos, el más colosal, el más maravilloso, el más de todo.
No perdamos esta oportunidad, ella lo merece, por inteligente, guapa, preciosa y divina, por ese saber estar, ese desparpajo, ese sentido del humor tan torreño, ese vovabulario tan manchego.

¡¡¡ARRIBA LIBERTINA COMO PREGONERA MAYOR DEL 2010!!!
Puntos:
07-04-10 21:58 #5040280 -> 4621555
Por:gemma_c_l

RE: Que nadie me salve por favor
si por favor, asi podre incharla a tomates Riendote
Puntos:
07-04-10 22:01 #5040306 -> 4621555
Por:Libertina

RE: Que nadie me salve por favor
¿¿¿¿¿inchar???????
Pues me gustaría, como dicen tus paisanos que los tomates de allí son tan bonitos...pues si que me hincharía, por cierto, preguntar cuanto me pagarían, jajaja, de gratis alli, ni loca.
Puntos:
08-04-10 01:07 #5041798 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
jajajaja, ¡¡pero qué ilusa eres, madre mía del señor!!.A quien hay que proponer también para reina de las fiestas es a ti, preciosa damisela, a Retamal no podemos, te recuerdo que es un hombre, y hablamos de reina no de Rey, que por cierto, podríamos proponer a tu "novio" y ya dejábamos los festejos "bordaos", ¿qué te parece?, ¿no me digas que eso no es tomarse la vida con filosofía?. Ayyy, divinidad, qué sería de nosotros sin tu maravillosa existencia, yo llevo ya muchas noches sin dormir "traspuesta perdía" nada más que pensando en cuanta suerte tenemos en este foro y en este pueblo de disfrutar de tu ilustre presencia. Oh ilustre dehesa. Gracias.
Puntos:
08-04-10 14:42 #5043945 -> 4621555
Por:Libertina

RE: Que nadie me salve por favor
Mira que gracia tiene, para eso si sirve, menos mal. jajaja. Gracias.
Puntos:
08-04-10 18:26 #5045322 -> 4621555
Por:LOLITA1963

RE: Que nadie me salve por favor
jajajajjajjajja,
Puntos:
08-04-10 21:35 #5046630 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
Eso si, bonicas, reíros que eso es muy bueno, que gusto me da de ver como reis, hay que ver.
¡Si hasta parece que os conoceis, y las dos os dedicais a salvar las vidas de las desgraciadas mujeres de Jaen!
Cómo podré yo haber sobrevivido yo hasta ahora sin saber de vuestra existencia?
Qué vida más insulsa llevaba, no?.
Lo cierto es que después de ver lo bajo que puede llegar a caer un ser vivo por tener protagonismo, me siento cada día mucho mejor, me levanto feliz de pensar que hay personas por ahí, con una vida tan triste que viven inmersas en una historia autocreada, en una película personalizada, en lo que siempre quisieron llegar a ser y dado que se quedaron al principio del camino, pues que mejor que montarse aquí el peliculón, que hasta ya vosotras os lo creeis.
Y para hablar de los emigrantes, lávate primero esa ASQUEROSA boca, ya basta de criticarlos, qué sabrás tú de sus vidas?, qué sabrás tú y que te importará?
El tema de las críticas a los que se fueron ya está rozando tintes poco aceptables, y, me da que pensar que la falange o el nacismo se quedan en mantillas a tu lado.
Olvídate ya de este pueblo, olvídate de nosotros, que nadie te ha llamado, y si tanto te molesta la incultura de estos lares, por qué no eres tú la que dejas de entrar por aquí?, o es que no has visto el asco que te profesamos todos?
Te confundiste de pueblo, tú te mueves por los de la sierra de mágina y te confundiste con Torres, que es uno más. Vete para allá, que algo te traerás con esa zona, y déjanos tranquilos aquí.
Puntos:
08-04-10 23:18 #5047527 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
Mira Mari loli, hazte mirar eso que te viene ocurriendo últimamente, que no es muy bueno, eso de silabear, me recuerda a la Esteban, y como tu amiga, la narcisa se de cuenta te borra de su lista vip de super amigas del pueblo.
Si estás tan a disgusto en el pueblo, EMIGRA, ten un par, y no ataques a las que ya los han tenido, cobardica.
No me disfrazo de mujer, LO SOY.
Puntos:
08-04-10 23:34 #5047695 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
jajajjaa, que no sabe quien es la Esteban, jajajajja
Venga Mari Loli, no te las des ahora de cultivada, que te pasas el día barriendo la puerta, pero por dentro campan las borrillas a sus hanchas.
jajajajajaja
Puntos:
08-04-10 23:39 #5047744 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
jajajajajjajaajja, qué rápido has cambiado el nick, jajajajajja
si antes lo digo...
Mira pirada de mierda, paso de tus argumentos absurdos, paso de ti y de toda tu parentela.
No puedes conmigo y lo sabes, andusté a la mierda!!!
jajajajajjajajajajja
Puntos:
08-04-10 23:42 #5047783 -> 4621555
Por:LOLITA1963

RE: Que nadie me salve por favor
jajajjajajjajajajja se te ve el plumero aceituna tapatelo
Puntos:
08-04-10 23:45 #5047823 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
No decías que tú no censurabas???
jajajajajjaja
esfuma lo que te plazca.
Estás de atar, ya me explicarás como funciona eso de hablar consigo mismo a través del msn???.
jajajajjaja
Puntos:
08-04-10 23:47 #5047850 -> 4621555
Por:LOLITA1963

RE: Que nadie me salve por favor
si miras la hora de los sms. veras que salen al mismo tiempo los de mi amiga y los mios aceituno jejejjejejeje.
Puntos:
08-04-10 23:48 #5047873 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
jajajaja, yo también tengo varios pcs en casa, no me descubres nada, estás intentando demostrar algo???
jajajajjaa
Cuando algo se quiere demostrar...mal huele.
Y nena, vete corriendo al msn, que tu amiga te da de ostias.
Puntos:
08-04-10 23:50 #5047908 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
Ohhhhhhhh, eso del bulto con ojos es nuevo...qué original eres, lo malo es que en varios pueblos denominas así a los que no son de tu agrado.
Yo estoy muy tranquilita, nenita, pero que muy tranquilita.
Puntos:
08-04-10 23:55 #5047970 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
jajajajaj
pero mira que casualidad que vosotras escribis cada una en un post diferente, nunca en el mismo a la misma hora
jajajajajja
yo no soy tan cutre querida mía, ni retamal tan absurdo, ni Sancho está tan aburrido como tú
Puntos:
08-04-10 23:58 #5048020 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
Lo dicho, te destapas tú sola, sigue, sigue, pero cambia los argumentos, que ya están muy vistos, lo de la matanza, las calamidades...
No eres nada original, sigue querida mía, sigue.
La que se lo está pasando bomba soy yo, y a tu costa mema.
Puntos:
09-04-10 00:02 #5048071 -> 4621555
Por:LOLITA1963

RE: Que nadie me salve por favor
jejejjejeejje, hay aceituna que tienes las plumas d e punta , si quieres le digo a mi m,ario que te ponga un chorizo en las ascuas
Puntos:
09-04-10 00:04 #5048094 -> 4621555
Por:aceitunera

RE: Que nadie me salve por favor
Tus argumentos?
Dime en qué te he copiado insulsa.
Roma?
jajajaja
Puntos:
09-04-10 00:06 #5048109 -> 4621555
Por:LOLITA1963

RE: Que nadie me salve por favor
uiiiiiiiiiiiiii a roma a comer pizza y rissoto y esa pasta rica ,aprobecha que los romanos son tremendos espero que te diviertas mucho querida amiga
Puntos:
09-04-10 00:24 #5048320 -> 4621555
Por:bsp

RE: Que nadie me salve por favor
vamos,,,,,,,,,,,,,, a dorrmir, que por la mañana no hay quien os levante
Puntos:
09-04-10 09:15 #5049127 -> 4621555
Por:Esa osea yo

RE: Que nadie me salve por favor
Menuda guerra, jajaja, espero que hayan descansado, aceitunera eso te pasa por meterte donde no te llaman, de todas formas yo tb pienso que eres retamal, sancho y cia.
Libertina, lo mismo ya no lees esto, que tengas buen viaje y ya me contaras a la vuelta. Besos tb a LOLITA.
Puntos:
13-04-10 15:28 #5082530 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Hola Paisanos,

Es evidente que la paranoia ha alcanzado unos límites difíciles de superar. Quizá todos recordeis la magnífica película de José Luis Cuerda "Amanece que no es poco" que además fue rodada en Lietor, Aína..., muy cerquita de nuestro pueblo.

Allí los personajes, el guardia civil, el suicida, el cura, la puta,...se asignaban cada cierto tiempo a las personas que habitaban el pueblo.

Dado el cariz que está tomando el foro y que los guiñoles aumentan en número de manera considerable ( esaosea, lolita, deasis, angeles, propongo que hagamos algo parecido: Dejemos de escribir todos para que la autoproclamada sea a la vez juez y juzgado, guardia y reo, alcalde y oposición, médico y paciente, actriz y público, cliente y meretriz..., y la gorrina de san Antón, que me olvidaba. Y a disfrutar del espectáculo!

Por cierto habrá encontrado ya a Pedro la autoproclamada? Lo buscaba una persona que decía llamarse Raquel.¿?
Puntos:
13-04-10 15:31 #5082547 -> 4621555
Por:Retamal

RE: Que nadie me salve por favor
Lo olvidé, saludos a todos.

Menos a los guiñoles.
Puntos:
13-04-10 17:02 #5083194 -> 4621555
Por:gemma_c_l

RE: Que nadie me salve por favor
ajajajajjaj
Puntos:
13-04-10 19:15 #5084157 -> 4621555
Por:PETERSKY

RE: Que nadie me salve por favor
De admirar como siempre Retamal, secundo tu idea.
Saludos a todos.
Puntos:

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