Torreblascopedro - Jaen

¿De que vivimos en Torreblascopedro y Campillo del Río?

Pues está muy claro... Vivimos del campo, la gran mayoría somos agricultores vivimos de lo que la tierra nos da, lo que conseguimos es gracias al sudor de nuestra frente y en épocas en las que no podemos vivir del campo nos acogemos a los subsidios que el gobierno nos proporciona, pero a veces nos volvemos muy orgullosos y no nos damos cuenta que somos la clase obrera y tenemos que luchar por nuestro pueblo, y no dejarnos dominar por un grupo de derechas que reside en el ayuntamiento de Torreblascopedro y Campillo del Río, no nos dejemos intimidar por estas personas que solo piensan en sus intereses personales y no se preocupan por nuestro municipio. ¡Lo de los señoritos andaluces hace mucho tiempo que paso de moda!

Una pregunta:
¿Las subenciones viene del gobierno? ¿O son fondos europeos de la PAC? ¿Los del ayunatamiento son de derechas?¿o el partido andalucista es una rama mas del socialismo nacionalista?¿La responsabilidad de el desmantelamiento de la produccion de algodon, remolacha etc es de la PAC o de una ministra indolente e ineficaz en la primera legislatura de ZP?
Cuando escribas algo por fabor piensalo antes. Por que si no siempre habra gente que tenga memoria y se pregunte lo que yo

Me recuerdas hablando a la candidata socialista,te a faltado decir pista de padel de derechas jajaja,el socialismo da a entender que todo es de todos,el dinero de los contribuyentes no del"El psoe les a dado a los andalucistas..."esque a caso no pagan los delpp iu etc,vete a otro lado a vender la moto amigo...y una cosa verdaderamente consideras que el psoe del pueblo hace socialismo¿?...es decir trata a toda la gente igual sin distincion aunque difieran en sus ideales y forma de pensar...sigue camarada sigue...

juraría que usted es una de las personas que cobran el paro o lo han cobrado, y al mismo tiempo trabajando sin declarar, claro que campillo y la torre viven del campo, quien dice lo contrario, pero las subvenciones que reciben los agricultores salen de los impuestos que pagamos todos ¿o solo los socialistas!, y que yo sepa estas ayudas las han dado todos los gobiernos, desde que existen, corríjanme si me equivoco, Ya está bien de tanto engaño y falacia, usted dice que hay que luchar por nuestro pueblo y dice bien, y le pregunto donde estaba ese afán reivindicativo cuando gobernaba el partido socialista, que dejaron entramparse en un millón de euros las arcas de nuestro Ayuntamiento, algunas personas recordarán que lo que sobraba en la torre lo bajaban a Campillo, pues Campillo nunca ha contado para los socialistas. ¡¡¡De derechas!!! manda narices.o sin declarar.

Hispanobeti, tu postura a favor de tu partido actual es muy loable y tu dedicación a machacar a los socialistas digna de encomio.
Me pregunto si piensas que alguna vez han hecho algo bien los socialistas, sobre todo cuando todos sabemos que quizás tú has sido candidato socialista.

No creo que sea machacar. Es decir la verdad. Yo creo que los socialistas hacen una cosa bien. Enriquecerse. Quieren todo lo de los ricos y llamarse socialistas. Quizas aquí, en estos mensajes, si haya una candidata socialista. Y no nombro a nadie

Por supuesto que los socialistas han hecho muchas cosas buenas y quien diga lo contrario no está enterado o no quiere verlo, en los primeros gobiernos socialistas de nuestro pueblo con el Sr Marquez al frente, se hizo la casa de la cultura, el consultorio médico, el hogar del pensionista, la biblioteca, hogar del pensionista en campillo, Etc Etc. Pero puede decirme que se ha hecho después de 13 o 14 años de gobierno socialista, (nada) absolutamente nada. Perdón, entrampar al pueblo. Y del gobierno central el partido socialista realizó leyes que sentaron las bases de nuestra democracia, donde están los lideres socialistas de hoy, hecho de menos, gente, como el viejo profesor, Maravall, Ciriaco de Vicente, Pablo Castellano, Ernec llul, Solchaga, Solana,
Fernandez Ordoñez, Moran y un largo Etc. Etc. Y mi pregunta es ¿se puede llamar socialistas a los que gobiernan hoy España?. Y me siento orgulloso de ser socialista, los de la mano abierta. Saludos bichi5.

Se te olvido quizas a uno de los mejores oradores y encantador de serpientes. Uno de los mejores diputados que tenia el soe.
D. Antonio de senillosa tristemente desaparecido.
Ojala cualquiera de estos que se pavonean le llegaran a la suela de los zapatos. Con diferencia uno de los mejores

Hispano beti:
Hay épocas de crisis en la vida de las personas y de las instituciones.
Puede que no sea hoy el mejor momento de algunos partidos políticos, poe ejemplo del PA a punto de extinción, incluso del PP y hasta del PSOE, pero todos ellos pueden tener la fuerza para levantarse, seguir adelante y mejorar. La grandeza de la democracia consiste en que es buena incluso con gente que a veces se aprovecha (con esto contesto a cislo sobre lo de enriquecerse).
Por desgracia un personaje de los que citas murió asesinado quizás por defender la democracia, a otros los ha retirado la edad... así es la vida.

claro que murio gente, uno de ellos Blas Infante, una persona que lucho por los intereses de nosotros (LOS ANDALUCES) y molestaba tanto que lo asesinaron para que nadie pueda hablar en nuestro nombre y gobernaran los que hoy se llaman socialistas, socialistas que tienen las colas de la INEM colapsadas de familias embargadas, de familias que no tienen para comer pero eso no se mira, se mira que nos engañen haciendo cursos para tenernos ocupados y salir a l dia siguiente en el telediario diciendo que el paro ha bajado....claro que ha bajado porque tienen a medio pais haciendo cursos que no sirven para nada. ¿Ya no nos acordamos cuando vino zarrias y decia que si ganaba el PA en torrebascopedro y campillo de l Rio no nos iban a dar ni agua? Pues bien, parece ser que se equibocó porque nos han dado mas que gobernando el PSOE, pero no nos equiboquemos, que el dinero no es del PSOE, el dinero es de todos los ciudadanos que para eso se pagan impuestos o
¿es que solo pagan algunos? que no se llenen la boca diciendo que el Psoe nos lo ha dado que es mentira, ya esta bien de mentiras y de personas que se esconden detras de unas siglas Socialistas para seguir mandando los de Derechas. Nosotros los obreros trabajamos como nadie, llevamos 30 años igual y cada cuatro años vuelven a decirnos las mismas mentiras y los Andaluces somos el culo del mundo pero solo los que trabajamos humildemente porque ellos, los que mandan, tienen buenas casas, buenos coches y grandes empresas a costa de nuestra sudor.
Vivimos del paro pero nosomos tontos....la comunidad canaria, cataluña, etc tienen representacion de sus partidos en el gobierno, con tan solo 50.000 votos ya les dan un diputado y nosotros los Andaluces, con 150.000 votos no tenenmos derecho a representacion alguna.
Ya esta bien de engaños, que no tendremos estudios porque tenemos que salirnos del colegio para trabajar en el campo y ayudar a nuestras familias pero de TONTOS LOS ANDALUCES NO TENEMOS NI UN PELO.

Esto lo dijo Blas infante hace muchos años....
"Yo tengo clavada en la conciencia desde la infancia la visión sombría del jornalero. Yo le he visto pasear su hambre por las calles del pueblo"
.......asi seguimos.
¡NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR!

Estimado o estimada Prince11:

No veo relación alguna entre la muerte de Blas Infante y los socialistas.
Parece que los autores de su muerte fueron otros, según dice la historia.

Alguna razón te asiste en lo relativo al número de votos necesarios para lograr un diputado, que es muy variable y perjudica más a unos que a otros (pregúntale a los de IU). Eso habría que corregirlo y para ello hay que cambiar la ley electoral y eso necesita el consenso de todos, en especial del PP y PSOE.

En cuanto a la cita final que haces de Blas Infante 'Yo tengo clavada...' veo que lees Wilkipedia y copias. Espero que también hayas leído algo de su obra, al menos 'Ideal Andaluz'. Te digo esto porque como krausista que era, el señor Infante (Padre de la Patria Andaluza) sólo era un pseudofilósofo que no representaba a nadie más que a él y a los de su clase, o sea a una burguesía que no tiene nada que ver con la realidad de Andalucía. La prueba evidente la tienes en sus desastrosos resultados electorales en todas las elecciones en que participó.
Para desgracia de Andalucía, los nuevos andalucistas después de un comienzo prometedor en las primeras elecciones de la democracia actual se dedicaron a dilapidar ese afan y ese sentimiento del pueblo en luchas de poder intestinas y en hacerse fotos como Rojas Marcos (llamado Mister Kodad en Sevilla).

Estimado bichi5, después de leer tu último post, he quedado algo sorprendido, dices que Blas Infante como Krausista que era, solo se representaba así mismo, si no leí mal, hace tiempo, el Krausismo no era una mala filosofía, pues entre sus postulados figuraba que el individuo actuase para mejorar la sociedad, y pregonaba la liberación de la mujer porque representaría un bien social, no eran malas ideas. Y criticas que representaba a la burguesía, quieres decirme quien ha hecho todas las revoluciones en el mundo, ¿la clase trabajadora?, ¡no!, y lo sabes bien, fue la clase media, Carlos Marx, de una familia judia de clase media, Lenin hijo de un consejero del Zar, Engel de una familia que tenía fabricas testiles cuando se fundó el PSOE en casa labra de Madrid asistieron 25 personas 16 tipógrafos, entre ellos Pablo Iglesias, dos joyeros, 4 médicos, un doctor. Se que esto lo sabes porque eres una persona preparada culturalmente, pues lees mucho y escribes bastante, pero no contestas, a mi pregunta crees que este gobierno central se comporta como un gobierno socialista. Saludos y termino con el tema.

esto es lo que sabéis ja.ja.mirando en wikipedia preguntarles a vuestros padres lo que an echo por el pueblo o a la sociedad si llenarse los bolsillos con la sudor del pobre..facistas que teneis a un pueblo en la miseria sinverguenzas...

Erah! por lo que veo te tienes bien estudiada wikipedia porque sabes de buena mano lo que hay..pero conmigo te equibocas y mucho. Yo no tengo que meterme en wikipedia para hablarte de Blas Infante....tengo bien estudiada su vida y me he leido algun que otro libro de el. Como tu soy SOCIALISTA, socialista con conocimiento y lo que veo es lo mismo que tu con una sola diferencia que yo a cabras no voto.

Y no me hables de derechas y mira tu Gobierno Socialista que tiene un pais en la miseria.

Dice Carlos herrera en un articulo que en España no cabe un tonto mas.
Erat tu heres la prueva viva de que se equivoca

el gobierno tiene al pais en la miseria ja,ja tengo suficiente edad para saber quien tiene al país asín y son los facistas que quieren el mando..y ami tampoco me gustan los concejales del psoe vale..

pobre de las personas que no saben de sus orígenes o no saben que camino tomar, no se que es peor..visto lo visto vamos de cabeza a tropezar en las mismas piedras que ya lo aviamos hecho antes,que dios nos coja confesaos..

Perdona que te diga, pero el pais no lo tiene asi el gobierno sea facista o no. En mi línea ascendente encuentro a 810 personas que velan por mis intereses personales, frente a los 46 millones de españoles ,entoces¿ quien tiene la culpa?, yo creo que el pueblo por callarse y no pedir sus derechos o que escuchen sus ideas. Asi que dejaron de sandeces y pensar que es hora !ya¡ de golpear a nestro favor, no pido una revolución, ni otra guerra, pido una unión del pueblo jornalero de españa, por que al fin y al cabo nos mueven los mismo intereses.

Si ganamos, ha hablado la voz del pueblo somos los mejores.
Si sabemos que no ganamos que dios nos coja confesados.
Que objetividad
El pueblo es mas sabio y cuando el que mande no lo haga bien veras donde lo mandan, mientras tanto ajo y agua

nunca huvo peor ciego que el que no quiere ver.asi que dejaros de que si soy socialista mejor borrar las primera silabas y ser listos pues otro gallo nos cantaria y ver que juan es un alcarde para todos sin excepciones sin rencores con total igualdad enhorabuena y ajala calentaras ese sillon por lo menos otros 4 años mas

yo lo único que digo es que desde que se fundo el pueblo sigue igual un mes de aceituna por parte de los terratenientes y los alcaldes arreglas calles y aceras esa es la prosperidad de mi pueblo...culones

que poca verguenza tienen estos candidatos que se presentan para chupar de nuestro pueblo. Ayer colocaron una bandera con la cara de la candidata y como las ramitas de los arboles le tapaban esa gran hermosa cara que tiene se les ocurrio darles 20 € a un muchacho joven para que cortara esas ramas....¿porque no las corto a quien le molestaba?

Pues muy facil, porque siempre tiran la piedra y esconden la mano y como no tienen valor a hacer las cosas a la cara pues utilizan a las personas para que hagan el trabajo sucio que ellos no quieren hacer.

Si no han ganado y hacen lo que les da la gana, como lleguen a mandar no sabemos lo que nos espera.

Erah, si vivimos en un medio rural, ¿que quieres que haya?,(o aiga por si asi lo entiendes mejor,jejjeje), si no mañana ponte en el paseo y haz un casting para montarte una central eolica y le das tu trabajo a los parados del pueblo, asi a ver si prosperamos todos, menudas cipotadas dices. Si no, otra idea te vendria bien, nacinalizate como china, y asi tu querido gobierno solidario, te dejara montar una empresa sin pagar impuestos ni nada, y te ayudan mucho mas.

Perdona que te diga señor enigamados, pero aqui en tu querido pais, los extranjeros,tales como los llamados comercios de "chinos", montan su empresa y no pagan iva%, ni impuestos tales como contribución por el terreno donde estam los negocios, y al cabo de los 5 años empiezan a cobrarles,pero ellos cambian a la persona que esta al frente del negocio, que perfectamente puede ser su mujer,hijo/a etc.Así que este pais..., no se,pero el extranjero soy yo ¿o que?, yo no tengo derecho a vivir y tener mi negocio sin tenr que pasar las del ramar .
Que ya he visto anuncios que ofrecen puestos de trabajo en tales locales, ¿esto que es?, yo español,mis padres, mis abuelos... etc, luchando y pringando por este pais, para que, para que esta democracia,favorezcan a unos y a otros no, pues entonces ¿que tipo de de política hay en españa?.

Frikipingas exactamente igual que los empresarios españoles en china. Eso es un acuerdo comercial entre España y China.
Mao en sus mejores tiempos ni soñaba con la invasión china del mundo al nivel que han conseguido hacerlo.
Lo mas doloroso es que no gastan ni invierten en nuestro pais.
Lo producido por los chinos va a bancos chinos y las divisas a china. Sus proveedores son chinos, no españoles así que es un circulo vicioso.
China hoy en dia es el país del mundo que tiene mas reservas de divisas. Con una moneda nacional artificiosamente baja. No podemos , ningún pais puede competir con ellos. Por productividad, por costes sociales etc.
Pero los culpables no son ellos, somos nosotros que compramos en los chinos. Cuando sabemos que la calidad de sus productos son muy inferiores de los que fabricamos en Europa.
Mira erah donde tienes un mercado donde si creas una empresa no pagaras impuestos, podrias ir al paraiso del proletariado maoista y montar algo en vez de quejarte sin hacer nada.

Estimado frikipingas, eso es lo que decia, lo mismo que tu, sino vuelve a leer lo que escribí.

Saludos.

Si te digo la verdad, desconocia lo de que las empresas españolas podian hacer eso alli, tales como "ZARA" empresa muy española o si seguro,y los productos de los chino, si vale estoy deacuerdo que no son muy buenos es más no me gusta comprar alli, y yo si hago cosas para empezar un negocio lo, he intentado fuera de este pueblo, quizas lleves razón y sea tiempo de salir de aqui de españa, y montar alli algo ya que mi pais no me va a dar nada, mira que más da, si todos los chino se estan viniendo aqui, que esto ya mismo va ser la hipachina, no me va a estrañar si todo lo estamos cojiendo de ellos, empezando por los dibujos animados que ven nuestro pequeñajos, asta por la cultura educativa y doctrina que se estan empezando a dar en lo colegios, juegos, videoconsolas.. etc, casi todo los productos de consumo.Creo que me hiría a vivir alli y no me costaria mucho trabajo aconstumbrarme a esa vida,he estado en otros paises largas temporadas y la verda dme he a gustado mucho y estoy aquei por qu eno me ha salido trabajo para estasr alli, me cumplen los contratos y me tengo que volver, más que nad apor mi famila, cuanod salgod e españa me siento muy agusto la gente es de otra forma, más amables, educados, respetuosos.. etc. Por cierto lo de mou, eso es una republica popular, es decir como una dictadura, alli el que nace, desde ese mismo momento, lo colocan en un puesto como agricultor,o empresariod esd epequeñños lo educan asi, son como las hormigas, y estan incmunicados practicamente del mundo en los años 90´s hubo una inundanción y pasaron las del ramar, murieron miles d epersonas, pues asta varios años depue sno slaio eso a la luz, lo tenian bien callado.
Son gente lista.

Perdona mal interprete, mal lo que escribistes, eso me pas apor no leer bien,pero lo de ahiga me a gustado ,por que es aqui en la torre, en el unicó sitio que lo h escuchado, y me dio por buscarlo en el diccionario y ni existe, la torre necesita un diccionario d epalabra spara la gente que quiera venir aqui, xDDD

Esto de los chinos no es en España es en todo el mundo.
Media africa ya es suya. Se estan dedicando a comprar "tierras exoticas".
Compran en paises donde se encuentran materias primas poco abundantes en nuestro planeta y con aplicaciones en las nuevas tecnologias.
Van a ser los amos del mundo y no hay quien los pare. Los sistemas economicos occidentales esta KO. No podemos competir con ellos por que no somos capaces de hacer lo que ellos hacen.
¿Te has fijado cuantas horas habren los chinos?.
Quizas la solucion no este en nuestros gobiernos, la solucion esta en nosotros. Nunca voy a comprar a los chinos he estado un par de veces y despues de ver lo que hay me he decidido por productos mas de calidad, tanto europeos como americanos. Son mas caros pero tambien son mejores.
Lo que mas me sorprende es su sistema una economia capitalista con un regimen comunista. Con ingentes horas de trabajo y salarios pauperrimos. ¿En que parte del camino quedaron los derechos de los obreros?

Si me he dado cuenta que los chino trabajan más horas que un relog,y que los derechos del trabajador eso allí es nulo, le que hay que pensar como tu bien dicho antes, de que se van hacer los amos del mundo con su mala calidad en los articulos y no hay quien los pare, cuando suceda esto, debemso de pensar ya que caeremos en sus redes,(" que estamos empezando") ¿Donde quedaran nuestros derechos como trabajadores? ya que al parecer son ellos el futuro.

La verdad que pinta mal esto. No me gustarian que retringieran los derechos de los trabajadores que tanta sangre ha costado en europa.
Pero algo habra que hacer para aumentar la productividad.
Si no se ponen medidas esto pinta mal y no se sabe donde va a llegar.
Quizas nuestro destino sea sewr solo un continete de consumidores. La pregunta seria si consumimos y no producimos como podemos mantener nuestro nivel de vida?

Precisamente por eso estamos así, la inmobiliaria no a podido más y a explotado y como nuestra vida consistia de eso de vivir d ela contrucción, y no hemso avanzado en otra cosa, pue sasi nos va y nos va a ir, y el campo ya etsa todo mecanizado, hay no podemos volver sobran manos,solos e que ¡¡¡ hay que ve rlos ojos!!! qu epoca gente ls tiene abiertos y enciman habllan algo y lo toman como locos.

no nos dejemos engañar ni por los concejales de PA ni PSOE que lo unico que saben hacer es sacar a sus familiares a los trabajos que vienen al ayuntamiento y a hora van por las calles de haciendo un papelón.

Pero lo de la burbuja inmoviliaria estaba cantado ya en la primera legislatura de ZP.
Lo que pasa relamente es que no intereso frenar esa burbuja.
¿Por que?
Si fuera mal pensado (podria Pensar) que parte de la financiacion de los partidos venia por ese medio, para ejemplo lo de Marbella. Curioso que se permitiera y que se interviniera cuando de hizo.
El campo, sector primario mecanizado a mas no poder y sin embargo con una rentabilidad cercana a los costes de produccion y aveces incluso por debajo. Sostenido artificialmente con ayudas.
¿Pero en realidad tienen los productos agricolas el valor que se les da o es superior y se mantienen bajos artificialmente?
Hace poco hablaba con un amigo y comentabamos el tema del olivar. Quizas peque de pesimista pero viendo lo que ha pasado con el algodon, remolacha etc. le comentaba que lo mas provable es que se abandone el cultivo al no tener una rentabilidad directa. Claro el me comentaba que tendrian que darle una solucion. Pero eso esta bien lejos.
No nos podemos hacer una idea de la cantidad de olivas que de han sembrado en china, todo el magreb, argentina, EEUU etc.
Las previsiones es que baje mas.
Aqui en nuestro pueblo todos tenemos algo de olivar unos mas otros menos pero todos.
Me decia que otra opcion seria obligar a los propietarios a generar puestos de trabajo en el sector. A lo cual le replicaba:
¿tu irias a dar un jornal por 20€? no claro que no ¿entonces como propones que se obligue a alguien a tener perdidas en su cultivo?. Tendremos todos que ajustarnos ¿no crees?.
Se que es una forma dura de plantearlo pero a veces hay que explicar las cosas a lo bruto a quien solo es capaz de ver un lado del muro.
Otra burbuja que va a explotar:
Al loro señores que inviertan en oro. El precio esta disparado y suvira mas.
La pregunta es:
¿Es el precio real, es un bien refujio?
Indudablemente a corto plazo el oro va a ser rentable pero a la larga el precio inexorablemente ha de bajar a los costes de produccion.
Otra gallina de los huevos de oro que es un espejismo.
Y por fin la puñetera crisis.
No se, ojala me equivoque pero esto tiene mala pinta. Me da la sensacion que este sistema se acaba.
Hemos asistido a la caida del sistema de economia controlado (social-comunista), para ejemplo de los que quedan Cuba y corea del Norte.
Simplemente no funcionan por que dejan de lado al individuo.
Y el nuestro el sistema de economia libre, donde tu produces lo que la sociedad te demanda.
Pues me parece que este tambien se acaba. Nosotros los afortunados del primer mundo donde derrochamos recursos y energia a manos llenas, sin preocuparnos lo mas minimo de nada.
Para que en cada casa tengamos televisor, nevera coche,etc en cada familia hay mas de 8 en otros paises que no pueden tenerla. Todo eso lo hemos sembrado en el tecer mundo y ahora nos lo devolveran con creces.
Nuestro sistema esta KO, somos incapaces de competir con china, india etc.
Asi que parece ser que nos van a pagar con nuestra misma moneda.

Humildad, solidaridad, respeto, civismo, serenidad.

Vivir y dejar vivir simple y llanamente, fuera odio.................................................

Vamos a trankilizarnos que el estar todo el día cavilando da dolor de barriga, y eso es malo, puede provocar diarrea verbal ¡¡ uyy perdon! puede dar gastroenteritis o al contrario puede provocar estreñimiento y eso nos pone mala cara...

Es bueno salir de vez en cuando a la calle, respirar un poco el aire fresco, escuchar a los pajarillos e intentar ver el mundo desde otra perspectiva.

No se ke decirte, pero eso esta muy bien slair a la calle y to eso escuchar pajaritos (cada vez menso por culpa de nuestra explotación agarria, usando nada mas que productos químicos) salir, y del escalon para halla es todo gasto, todo dinero y todo funciona asi, si es verdad que veulve la moda retro, haber si vuelve la forma de vivir retro.

Pues si, lo único que se ve por ahí es consumo y más consumo, compramos por comprar y nos olvidamos de los verdaderos valores de esta vida, cada vez usamos en el campo más productos que son perjudiciales para nosotros y para el medio ambiente y todo para tener muy buenas cosechas en el campo y la cartera hata arriba de dinero, puro egoismo.

Indigo2.
Cada vez los fitosanitarios que se usan son mas seguros y menos contaminantes. De hecho muchos de lo que le venden a los agricultores y bien caro que se lo cobran tiene un dudoso efecto contra las plagas.
Todo cultivador quiere tener buenas cosechas, es mas, es su obligacion. Lo que no cuentas es que los pecios de cualquier cultivo se han mantenido si no a bajado desde hace mas de 20 años.
La depredacion de intermediarios, intereses internacionales etc tiene hoy al agricultor sumido en una crisis que ya dura mucho tiempo.
Se ha aguantado estos años atras con mejoras en el manejo de cultivos que tiene su efecto directo en el incremento de la produccion. No hace tantos años un maiz de 10000 kg/ha hera una cosecha buena. Hoy es un maiz mediocre.
Pocos llenan su cartera de dineros, lo mas que aspiran es a conservar unas explotaciones que compraron con su esfuerzo o les transmitieron sus padres. A conservar un trabajo digno y poder seguir labrando lo que tienen.
Cuando hables de algo intenta saber de que hablas.

Vale, todo muy bonito, pero yo digo que lo natural siemrpe va a ser más bueno, además se apuesta ahora mucho por eso, sobre todo en el aceite de oliva de gran calidad denominado aceite ecológico, pero como bien dices, esto es para que cada agricultor llene su cartera y no el del pueblo,del trabajador del campo que era por lo que se empezo hablando en este tema, entonces si no les sale rentable los fitosanitarios, ¿que es mejor?, lo que se ha echo toda la vida ¿no?, o los productos "buenos" caros que son los denomindos como has dicho anteriromente, fitosanitarios.
Yo creo que sabemos de todo y no entendemos nada.

frikipingas:
¿Tu crees que seria posible alimentar a todos con una agricultura ecologica? O ¿crees que al precio que tienen los alimentos ecologicos la gente los pagariaa diario? o ¿crees que una manzana ecologica tiene la misma vista que una de las otras?.
La realidad es que estamos dentro del sistema productivo. Producir mucho a bajo coste.
Eso tiene ventajas y desventajas.
Haber un valiente que haga una comparacion de una cesta de frutas ecologicas a otra de agricultura intensiba en precios.
Luego tendriamos que pensar si podemos pagar el coste de la ecologica dia a dia.

Pues entonces esto es muy fácil, si el trabajador del campo, o mejor dejemoslo en todos, mejor no tener tanta descendencia y asi evitamos crear muertos de hambre, por culpa de la superproducción y asi de fácil, pero lo que si se, es que asta la industralización, sobre todo antes de la que se creo en los años 70 para haca, se vivia del campo no como un marques pero todos vivian, y hablo en régimen global, para que queremos ser lo paises mas ricos,para volver a caer otra vez en la miseria, como casi esta pasando,sobre todo a españa, que sabe vivir del campo, si no el ejemplo lo tenemos, con que se alamcene más aceite ya que lo estan pagando muy bajo haber si asi los productoores reciben más dinero y si eso más subenciones para comprarse mejores coches, tracotores etc, aunque más bajo lo tenian que pagar, ya que aquel que recibe subenciones la mayoria de ellos no dan trabajo todo para su bolsillo, y el caso actual que tenemos del pepeino con la E.coli, nos joden directamente, por que vivimos de eso, no tenemos ningun tipo de insdustria nacional, toda es exterior, asi como digo yo, sobra gente en este pais, no hay trabajo, ya que queremos superproducir y no nos sale rentable.

si muy bien mucho palique es lo que tenéis vosotros y las vegas bacías o hacéis como sembrar algodón para percevir la subencion..

Yo no estoy tan seguro de que el sitio de España sea entre los paises ricos, pero eso seria otro tema aparte.
Lo del alamacenamiento. Ya has visto a la "menistra" el almacenamiento pribado si o si. Y se vino de bruselas con el no.
Quizas tengas razon que las subenciones sean mantener artificialmente un sector.
Lo que me pregunto es: ¿De verdad crees que eso solo beneficia al agricultor?, solo para nuevos coches y tractores.
Esta claro que el sistena del olivar, algodon, maiz ya no es rentable al agricultor los costes estan muy por el encima del precio del mercado mundial.
La solucion dejar de cultivar, ¿porque cultivar cuando lo que haces es ponerle dineros al cultivo?. Nadie trabaja a perdidas.
Se mantiene con las ayudas, al agricultor y a muchos obreros que dan jornales en los distintos cultivos. Segun tu solo es el agricultor.
Hace poco hablaba con un amigo y le decia que el olivar se acaba. Ya no es rentable y se mantiene gracias a las ayudas.
Que proto se dejaria de cuidar y quizas de recojer.
El me decia que tendrian que darle una solucion incluso llego a decirme que deberian obligar al patron a que recojiera la acetuna incluso a perdidas.
A lo cual le dije: ¿tu irias a dar un jonal por 20€? claro me dijo que no. ¿Entonces como propones que alguien se le obligue a producir a perdidas?
Solo ves lo que quieres ver coches y tractores, si tan bien les va a los agricultores arrienda tierra y trabajala. Segun tu tendras coches nuevos y tractores.
Es facil hablar cuando se desconoce el tema.

heres un orco escapado de mordor

me refiero a erah

por supuesto que las subvenciones benefician al agricultor,por que se las dan para ciertas cosas que luego no se cumplen.
no se si el olivar es rentable o no,.yo creo que si,pero si no lo es que lo dejen sin recoger que verás como no se queda la aceituna en el campo.por que por lo demás los jornales son los mismos."NINGUNOS"solo tienes que darte una vuelta y mirar el campo.
por todo eso mi opinión es que subvenciones fuera"YA".
el trabajador no puede trabajar por 20€ porque cuando el aceite valía 600 o 700pts de las de antes nadie te pagaba el doble del jornal.
y ellos si se estaban forrando.
si quieres te puedo dar alguna explicación que otra mas,te aseguro que yo no desconozco el tema.
la verdad es que es algo complejo.
un saludo;.....

Pues claro que no hiría nadie por 20 euros a trabajar, a no ser que los demás productos bajaran de precio, acorde a lo que se gana, por que si no estaría la gente estaria en la miseria y encima cansados de trabajar,y sin nada, ni casa ni coche, ni luz en las casa, sin estudios los hijos, estariamso como en los paises tercemundistas, más vale no ir he intentar buscarse le vida por otra parte,por ejemplo emigrar, aunque me parece que si una oliva vamos aponer que produzca unos 50 kilos, ("que las habra mejores con tantos productos fitosanitarios"), y se ha estado pagando el kilo de aceituna sobre los 2€ (ver aqui- ), yo creo que la rentabilidad, despues de pagar los pruductos y gasoil de vehículos, es mayor, segun si se contartara mano de obra humana supuestamente,¿entonces por que no sigue siendo rentable?, yo creo por que el dinero de las ayudas va destinado a otros intereses ,pero desde el primer momento que lo percobe, asi que no, no hay nada productivo por que yo creo que los que tiene algo, sea olivas o tierra para cultivar, no estan concienciados, almenos la gran mayoria, de que ese dinero que perciben como ayuda esta destinado a una sola cosa, que es a su cultivo,¿por que en francia el sector agrario no decae?, yo creo que es por que las ayudas que perciben saben donde invertirlas.
Y esto va a ir a peor no han sabido aprovechar esas ayudas, ya veremos lo que pasa en el 2013 cuando quiten la mayoría d elas subenciones, la unión europea.

Lluvia las subenciones no solo benefician al agricultor. Se mantiene unos cultivos que de otra manera desaparecerian, entre ellos el olivar.
Tienes que ahora mismo en el campo se dan pocos jornales comaparado con hace 20 años. Pero en la aceituna nadie esta parado. No te puedo dar los datos de lo que supone el agro para la economia de Jaen. Pero seguro que es el primero y eso repercute en toda la provincia.
De acuerdo contigo subenciones fuera ya, pero TODAS.
Todas son subenciones agrarias, prejuvilaciones como las de santana por ejemplo, ayudas a viviendas de proteccion oficial, per etc.
¿Sabes cuanto ha costado el mantenimiento de los 200 y pico puestos de trabajo de dephi en cadiz? unos 5 millones y medio de €.
De acuerdo en que el aceite esta caro pero no te preguntas lo que cobra el productor, sino lo que te cuesta a ti.
Es mas caro comprar un botellin de agua en cualquier bar que un litro de aceite.
Informate un poco del tema antes de opinar cuesta poco.

frikypingas. No puedes generalizar hay olivar como el de Martos que una oliva da hasta 150 y olivar de sierra que te comes los mocos.
Hechas las cuentas muy a la lijera no te vendria mal arredan unas pocas y verlo de cerca.
En el 2013 no es que desaparezcan las ayudas pero seguro que bajaran. Cuando deje de ser rentable y falta poco simplenente se abandonara el cultivo. Los jornales que se daban se perderan y el tejido social que tanto ha sufrido nuestra provincia y pueblos se descompondra.
Ya ha pasado antes, ¿cuantos torreños estan fuera por que no hera posible vivir aqui?.
Eso de que no se han sabido aprobechar las ayudas es una opinion tuya lo cual no quiere decir que sea una realidad. Nunca nuestros olivares han producido tanto como ahora.
Otro cutivo de la torre que conocemos bien es el algodon. Criar un kg. de algodon tiene un coste aprox. de 90 pst de las de antes. Si el precio del mercado mundial en los ultimos años no ha superado las 40 ¿que hacer?.
Esta claro abaratar costes ¿Donde? en abono, fitosanitarios, jornales etc.

Es asi de simple no se puede trabajar a perdidas nadie lo hace y quien lo hace se va a la ruina.
La realidad es esta nos guste o no. Que querria yo ganar mucho y dar el maximo de jornales posible pero las cosas no son como quiero, si no como son. Nos guste o no es asi.

Leo mucho sobre los productos y cada uno influllen más o menos su precio segun las primeras necesidades o su uso etc, una botella de agua vale aun más que el aceite puesto que pasa por mas proveedores tiene mayor consumo y se necesita más plastico para hacer botellas etc(ver aqui://maikelnai.elcomercio.es/2010/03/03/la-burbuja-en-las-ventas-de-agua-embotellada-toca-a-su-fin/)
Ya lo se que hay gente como tú que le gustaría dar trabajo y en fin ayudar a la economia de la gente.
Yo y mi familia arrendemos tierra en la vega de campillo hace unos 3 años la verdad es que no nos salio mal del todo, puesto que solo trabajabamos la familia, y por suerte no hemos tenido que volver hacerlo ya que no nos ha faltado el trabajo ahora un poco más escaso, y no nos podemos dedicar a volver hacer eso ya que trabajamos mas o menos todo slos miembros d ela familia. pues si las cosas estan asi de baratas por algo sera y practicamnete lo sabemso todo aunque deberiamso de ve rlos tratados de comercialización con la unión europea y demás, lo que hay que hacer para cambiar el sistema de venta es directamente no sembrar de nada, escased absoluta, o simplemente vender directamente al consumidor los propios agricultores como hacen muchos de ellos,y hacerle la puñeta a los sindicatos y al gobierno que no esporte, tanto que dicen que hacen.
Unos acampan en las plazas de españa para pedir una democracia, otros por que no hacer algo, para pedir un mercado diferente.

tiomantequero las subvenciones "si" benefician solo al agricultor.
estoy segur@ de que tú lo sabes igual que yo.
las subvenciones son ayudas para el olivar que nunca llagan a el puesto que los jornales son los que son 20 mal contados en la aceituna y pare usted de contar.
que no se le puede echar muchos gastos mas,..tambien estoy de acuerdo contigo,los precios de abonos,gasoil,fitosanitarios y demás son caros "si".
pero de hay a decir que se trabaja a perdidas,todavía no,en torreblascopedro no,puesto que al olivar no se le hace absolutamente nada,solo coger la aceituna y a lo gordo.
no viene muy a cuento las demás subvenciones puesto que estamos ablando del olivar,podríamos comentarlo pero creo que eso es otro tema,solo decirte que las prejubilaciones,(santana y otras)y caso dephi así como otras muchas empresas que se declaran en quiebra piensa en el fondo para quien va el dinero,pero te repito que esto es otro tema, a mi me interesa mas el olivar puesto que es lo de mi tierra.
yo no he dicho que el aceite este caro,es mas, de echo pienso todo lo contrario creo que como mínimo tendría que estar a 2,40litro.
pero de eso a trabajar a perdidas va un trecho.
digamos que acostumbrados a ganar un duro si pasas a ganar 3pts como que no sienta muy bien.
y por ultimo te reitero lo que ya te dije antes,
no desconozco el tema para nada,creo saber de lo que estoy ablando.
hoy el mas tonto te hace un reloj y te da la hora.

Aaagggggg!!! no puedo, noooooooooooooooo!

Frikipingas. No es ayudar a la gente. Es mas simple que eso si vives del campo lo que quieres es la maxima rentabilidad. Si eso conlleva mas jornales mejor que mejor.
Lo que tu y tu familia hicisteis en la vega de campillo es buscarse la vida y no estar a la sopa boba.
Asumisteis unos riesgos todos los años no son iguales unos se gana y otros por circunstancias se pierde el campo es asi.
Tenemos un problema muy grave con el campo. Cuando las cosas no estaban bien por ejemplo este año ha sido un sector refujio para muchos.
No tienes nada mas que ver la gente que se esta viniendo de fuera a vivir aqui al pueblo por que donde estaban se acabo el trabajo. La cantidad de españoles que estan desplazando a la mano de obra extrangera en aceituna , invernaderos etc.
El sistema de venta es el que es. ¿Quien tiene infraestructura y una posicion economica para guardar el trigo o el maiz hasta que el mercado suba?. Nadie o casi nadie.
Estan pagando el maiz a precios de hace 20 años. Esto deveria llamar a la conciencia de mas de uno. ¿Quien viviria con un sueldo de hace 20 años? Es asi de simple

LLuvia62 heres una sectaria, Jacobina y cabezota (sin acritud). El cultivo del olivar se esta sosteniendo gracias a las subenciones. Y si se mantiene y da puestos de trabajo entonces no solo beneficia al cultivador, sino que tambien lo hace al jornalero, al almacen de abono insecticidas etc.
Ya habras leido lo del maiz, el trigo de las mismas ¿y las cebollas este año?.
¿Al olivar solo se le regoje y a lo gordo?.
Entonces no se riega, no se abona, no se espectuga, no se le hacen los suelos, no se corta. Si parece ser que desconoces el tema.
Sobre el tema de las subenciones. Tu que eres tan socialista y crees en la justicia social, lo justo es que si quitan las ayudas las quiten todas.
En tu tierra no solo hay olivar.
Una pregunta ¿Lo de que el olivar es de tu tierra es figuradamente o literalmente?.
Una cosa que parece que desconoces. Mas ayudas al olivar tradicional. Hace poco vino un jerifalte a dar una conferencia a la torre donde dijo que se darian unas ayudas especiales al olivar tradicional.
Osea al que se trabaja y se recoje a mano.
Eso da que pensar.
Lo que da que pensar es que estan viendo como el olivar se esta modernizando por el alto coste y la baja produccion economica.
Conclusion inyectar dinero para mantener jornales.
Y como dices subenciones no al campo y no a todos los demas.
Veras como Almodovar hace menos peliculas, y segura mas.

tiomantequero convezacamos a todo y que arranquen las olivas y que siembren viñas, pruducen en poco años unos 3 años, el vino también esta muy rico, y quien quiere comer con la panza llena de bebida y borracho que lo que cuenta es pelarla y el que se coma una uva ha matarlo to pá vino.

Muy bueno ese sentido del humor.
Los de las viñas van dados tambien.
Que aqui en la torre tanbiem teniamos unas pocas a la salida del pueblo por las fuentes.
Si puedo elejir para mi rivera del duero.
¿A ti cual te gusta?

Si lo se soy algo joven,pero he escuchado algo delos ancianos, sobre eso de las vides.
Pues a mi también me gusta el rivera del duero, preferiblemente de la bodega de Alvaro de luna.

Las miticas viñas de caraquema.
No conozco esa bodega pero......
ya te dire como esta.

Gracia spor la informaci´n del nombre,
Y te cuidado con el vino que castiga jejeje