Torreblascopedro - Jaen

¿que opinais de la nueva perlita de zp?

pues eso que le sigan votando que lo esta haciendo muy bien el y todo su equipo nos van a dejar peor que los argentinos si fuenran humildes con el estado se ritirarian ya

pues yo,me lo llevaria un dia conmigo a despegar aceituna,y a la tarde de vuelta le preguntaria a el lo por su opinion.
¿igual nos jubilaba alos 50?

ESTE TIO SE MERECE UNA HUELGA GENERAL "YA"

haya paz haya paz que aun no esta aceptada esa propuesta........

no esta aceptada,pero la intencion es lo que cuenta, el solo busca el bien para los obreros,¿no? es eso el psoe, se supone, y que mejor que un obrero se jubile, el dia que lo lleven al cementerio.Seguid votandolo.

PUES YO CREO QUE ESTA HA SIDO LA PUNTILLA PARA PERDER TODO EL APOYO DE LOS TRABAJADORES DE VERDAD LO QUE YO CREO QUE CON ESTAS PROPUESTAS LO QUE QUIERE ES IRSE Y QUE LA GENTE NO SI SIENTA OBLIGADA A VOTAR POR ELLOS

ya que el zapaterillo no va a salir en las siguientes elecciones espero que toda la izkierda no vaya a votar a los derechones de mierda,hay mas partidos de izkierdas sin necesidd de votar al psoe,asique no la cagemos mas votando a los fachas.

pues es lo que va a pasar que van a salir los pperos y como no nos saquen de esta crisis ya apaga y vamonos .
habra que hecharse a la sierra como antes

es que cuando entren los peperos la crisis habra `pasdo ,teniendo en cuenta que las elecciones son en 2012,y tendremos que escuxar al boczachancla del peperito decir que han sido ello,si tan listos se creen porq no proponen adelantar las elecciones??porq no quieren comerse la mierda,no?menudos cabrons estan exos tb,los fachones estos.

SI ES LO QUE VA A PASAR QUE SE VAN A TENER QUE CELEBRAR LAS ANTICIPADAS SI ES LO QUE ESTAN DESEANDO LOS PSOES PARA QUITARSE EL MARRON EN EL QUE NOS HAN METIDO ELECCIONES ANTICIPADAS YA

los pepinos no kieren porq son otros cagados d mierda

le votas con ilusión,para que luego haga la politica que esta haciendo,
peor que los de derechas,el zapatillas de mierda este,
el solito se a apuntillao,

4565092
¿De verdad te crees lo que escribes?
Mas cabr estas hecho tu y nadie te lo dice

Ya estamos con que los del PP SON UNOS FACHAS. A lo mejor ZP es mas facha que franco.Hay mucha, mucha, mucha gente, que no es extremista, ni de derechas ni de izquierdas y que no son FANATICOS de un partido lo haga como lo haga. Hay mucha gente que busca el centro, igualdad para todos, una moral, no se como explicarlo. Pero siempre están los fanáticos que con lo de la guerra ya tienen para toda la vida tapar todo lo que haga el anticristo de ZP. HA TRAIDO EL APOCALIPSIS A ESPAÑA

soy apolitico total, nunca he votado por que me parece que todos son unos mentirosos,pero este personaje de zp, me va a hacer votar por primera vez en 32 años que tengo, este tio nos lleva a la ruina total, y menudas reformas laborales quiere hacer el colega, menos mal que se supone que su partido politico va a favor de los trabajadores, vaya tela, este tio es un inutil y una marioneta,ojalá le pusieran una moción de censura o convoquen anticipadas.Propone jubilaciones a los 67, que si despidos mas baratos aun, que si para las pensiones quiere que computen los ultinmos 25 años, pero que se ha fumao??.Asi vamos de pena, encimas que somos el pais que tiene la media mas alta en edad de jubilacion, que nos la suban mas...., en el resto de la comunidad esta la media a los 63 aproximados. Zp a la calle ya.

¿Mocion de censura?
No creo que sea la solucion. No manda el soe que sean consecuentes. Hoy han bajado los dias de indemnizacion por despido. Eso es la politica social de este gobierno.
Si le hicieran una mocion y la perdiera se liaria gorda que es lo que estan deseando los socialistas. No creo que tenga que poner ejemplos ya lo hemos sufrido aqui en nuestro pueblo.
Somos el primer pais en venta de oro o eramos por que no se sabe que queda en reservas. En tres años que Solbes dijo que no era negocio el oro y empezaron a vender suvio un 25%. Y lo mas grave es que no se sabe donde echaron ese dinero.
La separacion de poderes del estado que es una garantia de la democracia esta por los suelos ( "montequieu ha muerto" Alfonso Guerra).
Nos vienen tiempos muy duros, lo que conocimos con el PP la bonanza economica no la volveremos a conocer mande quien mande.
A algunos les hace falta una cura de realidad pero mientras vivamos en un estado Peronista y en una andalucia peronista del la pandereta y la sopa-boba no habra cambios.
Una cosilla se supone que el ascenso de parados es por la construccion. Eso era el año pasado si veis los datos de la EPA la construccion apenas si aporta parados . Los parados vienen del sector servicios. ¿Estaremos asistiendo al derrumbe economico de España?¿Nos flatara mucho para el corralito argentino?¿Seremos capaces de seguir dentro del euro o haran un euro blando para españa y grecia?.
Esto ultimo seria lo mas grave.

4576580..............Y TU UN HIJO DE PUT Y TAMPOC TE LO DICEN

el partido socialista lo que le pasa es que se ha olvidado de lo siguiente obrero español ya no se acuerda del obrero para nada .

4586365 se cree el ladron que todos son de su condicion

4587317.QUE BIEN TE DESCRIBES RETRASADO

Ea!! Ya está!!! Ya tenemos aquí a otros dos gallitos, uno dice una bordería, otro después dice otra más grande, y el primero mira a ver si le supera a este... La verdad es que aburris, os podiais abrir un post para vosotros solitos algo así como: "los gallitos de jubilación 67" y ahí os esplayais.

el mantecas que se aburre y enseguida a insultar

Sigo esperando una respuesta del PP, que al parecer sabe como resolver esta crisis MUNDIAL que padecemos. Palabreria barata es lo que oimos diariamente a un partido que aspira a gobernar en España. ¿Como podemos creer a quienes han fomentado tantos problemas que hoy sufrimos? La construccion era una apuesta que tenia los dias marcados y ha llegado la fecha. Ahora pretenden que la paguen los que menos han ganado y los chorizos de rositas apoyando al PP. Lamentable.A ver como os lo explico para que lo entendais. No se pueden hacer un millon de viviendas cada año, ni liberalizar el suelo y potenciar con desgravaciones fiscales la compra masiva de pisos como hizo el gobierno del PP. Esta burbuja hubiese explotado igual estando el PP en el gobierno. El PP ha contribuido a crear esta crisis con su ineptitud y pan para hoy y hambre para mañana y por desgracia ya estamos en el mañana.

En cuanto a ti mantequero te recuerdo una famosa cita de Montesquieu "ENTRE MENOS PIENSA EL HOMBRE, MAS HABLA". Montesquieu murio cuando las mayorias absolutas hacen que el poder ejecutivo se pase por la piedra al poder legislativo. Y ya que se nombra a Alfonso Guerra, mi enhorabuena, la historia pone a cada uno en su sitio y Don Alfonso tiene uno privilegiado por su contribucion a los grandes hitos de nuestra historia reciente, el mas importante, el consenso constitucional.Por esto ha recibido el premio Cortes de Cadiz 2013 a su trayectoria parlamentaria.

CON DOS COJONS,SI SEÑOR

pero que bien hablas, hija.Ole tú.

al que quiere un arespuesta del PP: por supuesto que la culpa de todo la tiene el pp, es lo único que sabeis decir, ya no os acordais de todas las medaliitas que se ponia zp a final del año por el superavit, etc,....eso no era por culpa del pp ,claro.

A VER SI APRENDEMOS A ASUMIR LAS RESPONSABILIDADES PARA LAS QUE UNO SE PRESENTA PARA GOBERNAR, cuando uno se presenta a las elecciones no es para modificar las leyes segun le conviene a su ideologia sectaria y ya está, hay que gestionar un pais!!!

por cierto si estamos en quiebra, pues habrá que ampliar la edad de jubilacion sin mas remedio, pero pobrecito del pp si lo hubiera tenido que dedicir él, ya llevaria 8 huelgas generales, estarian todos los dias los actores en la calle,etc,etc,etc

UJAJA lo de las Montesquieu y las mayorías absolutas también se pueden aplicar en Andalucía ¿no crees? Por que aquí parece que también a muerto el filósofo francés. Si no como nos puedes explicar los 10 millones de euros dados a la empresa en la que trabaja la hija de Chaves. Dice un dicho que la mujer del César no sólo debe ser honesta, sino también parecerlo. Por lo que dices de la construcción de viviendas, te recuerdo que durante todos estos años en una de las regiones que más se ha construido es en Andalucía, destrozando todo nuestro litoral, como por ejemplo con el Hotel del Algarrobico, permitido por el Ayuntamiento de Carboneras y la Junta, casualmente gobernados por el PSOE. Además te recuerdo, que durante más de una década la Junta dejó campar a sus anchas en Marbella a Jesús Gil y a sus secuaces, que por cierto fue indultado una vez por Felipe González.

UJAJA como se nota que eres alguien que chupa del partido. Tu no tienes principios sino que te limitas a repetir la propaganda del aparato del partido, esperando hacer méritos para lo que todos sabemos que viene después, ¿o no?

Ujaja el PP no te va a dar ninguna respuesta ¿ sabes por que?
Por que manda el PSOE que es quien nos ha metido de lleno en esta crisis con tanta demagojia y discursos vacios.
Lo de la burbuja inmoviliaria era cuestion de tiempo pero estos despues de 4 años tampoco hicieron nada por arreglar el tema, es mas aceleraron con quitar la desgrabacion de hacienda por la compra de viviendas.
Si ves la EPA (encuesta de poblacion activa) Todos o casi todos lo puestos de trabajo que se han perdido son del sector servicios no de la construccion. Eso quiere decir que la crisis esta afectando a otras zonas de la economia que no es la construcion en ella ya se ha perdido todo lo que tenia que perder.
Claro el problema es como dice el consejero de empleo de Andalucia, que el numero de parados no es real porque cuando alguien se queda parado se apunta su mujer y su hijo tambien al paro por solidaridad con su padre.
No hay ningun periodico economico serio que apoye la gestion se zp, eso querra decir algo ¿no crees?
¿Montesquieu no fue quien defino la estructura de separacion de poderes en un estado moderno? Lo cual es una garantia para la democracia. No tiene logica que el poder ejecutivo o el legislativo pueda influir por ejemplo en el judicial. La razon es simple se viciaria la justicia y pasaria de ser un estado garantista con el derecho y las livertades a ser otra cosa.
Entonces ¿Qué puede significar eso en la boca de el hermano de Juan Guerra, si aquel del despacho oficial?
El consenso constitucional supongo que se debe referir al acuerdo de todos los partidos en hacer es españa una transicion a la democracia que fuera modelica (muchos paises ponen a la transicion española como modelo) tanto en fondo como en forma ¿a eso te refieres?.
Bueno lo de Marbella clama al cielo cuando intervienen Marbella hechaban las culpas al gobierno central de no actuar (Mandaba el PP), pero curiosamente quien interviene el ayuntamiento es la Junta de Andalucia lo cual me lleva a preguntarme ¿Por qué no lo hicieron antes?

pues no lo levantaron xq el IVA dejaron de pagarlo (de las obras) . la junta cobraba un dinero x permisos mediambientales y demas del ayuntamiento , aun sabiendo q eran zonas no urbanizables , eso esta probado pero no interesa llenar de mierda a la junta mientras mandaran los sociatas
la unica concejal q no fue a la carcel fue la del PP , ¿xq seria )seguro q seria honesta pues hoy es su alcaldesa

Hay las dao

Lo hicieron en el momento en el que el PSOE aprobo un decalogo de medidas contra el urbanismo salvaje y la especulacion en el que planteo la necesidad de una gestion del suelo acabando con la politica que potencio el PP durante los ocho años de gobierno de urbanismo incontrolado, siendo esa estrategia de los populares lo que provoco los casos de corrupcion actuales. y no olvidemos que es el SOE el partido que entra a fondo activando medidas inmediatas para expulsar a aquellas personas que han tenido comportamientos indignos en casos de corrupcion. ESto, no se produce en las comunidades gobernadas por el PP, que sigue manteniendo en sus filas a todos los implicados en casos de corrupcion urbanistica (vease la comunidad de Madrid), mientras que el PSOE expulsa y denuncia a todos los corruptos ante los tribunales.

En respuesta al mensaje 4592094, te digo, que si que chupo del partido. Soy funcionaria puesta a dedo, liberada sindicalisya, de una ONG socialista amante de Zerolo o Pajin, subvencionada, ja, ja, ja. Pero que cinico eres. No podeis admitir que haya personas que a Dios gracias no piensan como vosotros. No espero hacer meriyos para nada, como dices. Soy una trabajadora autonoma que nunca ha vivido de la politica,ni siquiera estoy afiliada al PSOE. Me siento socialista desde la cuna, digna hija de mi padre y reconozco y agradezco que por el y por muchas personas como el, por su afan de democracia, por su actitud y su pasion por los valores e ideales en los que cree llevamos treinta años sabiendo lo que es la LIBERTAD. ¿Por que os cuento esto? Porque mi interes no es otro que deciros que gracias a los ideales de mi padre en pro del socialismo y a la educacion que me dio de luchar por mis derechos hoy por hoy, soy una ciudadana libre y realizada y aprovecho para decir: Gracias, papa por ser de izquierdas, gracias por

conseguir para mi las oportunidades que tu nunca tuviste

¿El Psoe aprobo un decalogo de medidas?.
Seria la junta de andalucia.
Si eres tan amable te ruego me digas donde puedo leerlo y asi mismo la fecha de aprovacion.

No te tengo que recordar la cantidad de casos que si incumben al PSOE de financiacion ilegal a traves del urbanismo. Todo muy anterior a lo que insinuas como filesa malesa y time-sport.
Una pregunta tu eres socialista de antes o de despues de suresnes.
Leyendote evocando pasadas cruzadas hasta me parecias una socialista de la segunda republica.
¿Estoy en lo cierto?¿Añoras aquellos tiempos?
Lo del psoe aprobo me suena como cuando hecharon a la Jimenez que soltaron unos pamfletos de diputacionque decian: El psoe ha cumplido con torreblascopedro.
Una forma bastante burda de ponerse medallas por que diputacion no es del psoe si bien tiene mayoria hay representacion de todos los partidos.

Y yo agradezco a mis padres que me hayan educado para que piense libremente, porque ellos y mis abuelos que también son de izquierdas han luchado para eso, para que haya libertad y no imponerme de esta forma su ideología. Por cierto, que Gil llegó a Marbella en el 1991 y en el 1994 el gobierno Felipe Gónzalez lo indultó por un delito de estafa.

Eres una persona bastante fanática. No admites ni una sóla crítica a tu partido con la que está cayendo. Hablas con bastante prepotencia. Si estuvieras en el 1939 y tu bando hubiera ganado la guerra, te aseguro que gente tan fanática como tu me daria miedo.

Tu que te crees que hipotecas hay solo en las capitales. Aqui el que mas y el que menos se las ve con los bancos.
El que tenga que pagar 800 o 1000 euros seguro que gana mas de eso si no , no tendria logica en meterse en algo que no puedes pagar.
¿No crees?

Bueeeeno, esto de la logica, hay gente que no gasta de eso. Hay gente que se mete por encima de sus posibilidades, y encima argumenta que de no ser así "nunca van a tener nada", y claro esta gente ahora tienen la excusa perfecta a la hora de no poder pagar, ahora le llaman crisis a no tener cabeza.

os recuerdo a todos que dos veces han mandado los socia-listas y las dos veces han arruinado españa.¿porqué seráaaaaa? y a los que criticais a la derecha una vez han mandado y a españa y saco de la crisis, del 1996, bajo los impuestos, bajo los tipos de interes.etc.y españa se creo un gran bienestar, y encima los criticais, asi que ahora teneis lo que habeis votado. asi que aguantar toca, las proximas elecciones lo pensais mejor.

¡¡¡demagogos!!! cuando llego la prosperidad a este pais?sabes x k se produjo?el pp nunca saco a españa de ningun sitio,sencillamente fué la situación economica europea y los recortes soliales k se hicieron,como siempre,pagamos los mismos,..te recuerdo k la crisis es mundial,no es esclusiva de españa ni de zp...y ahora te pregunto,¿quien manda en italia,francia,alemania,inglaterra?me parece k no es zp,..
pero claro,si tu quieres tambien le podemos hechar la culpa,..
gracias a dios tenemos lo k hemos votado,¿k hubiera sido de nosotros si nos coje esta situación con el pp?..pero a pesar del pp saldremos de esta...y para las proximas..

¡¡¡VIVA EL PSOE!!!

Lluvia 62, te has pasado 5 pueblos, lo digo por activa y por pasiva, está bien que defiendas una ideología, igual le digo a mondeo, respetables ambas, pero la realidad es la que es, y la única ideología que hay que defender es la del bolsillo de cada uno y quien diga lo contrario o es un hipócrita o un mentiroso,
Te recuerdo que en Italia gobierna la derecha, que en Francia gobierna la derecha, que en Alemania gobierna la derecha, donde por cierto el paro está en un 8 o 9 % y donde y curiosamente si hay brotes (verdes), aquí en España el paro es de un 20%, y curiosamente no se ven los brotes (verdes) seguimos estando en deflación,
En Inglaterra la cosa está más difícil y donde curiosamente gobiernan los socialistas o (laboristas), dices que la crisis es Mundial, es verdad, <la crisis financiera>, pero no la crisis que padecemos en nuestro país, que es consecuencia de una mala gestión Política, pues Zapatero dijo que no pactaba con la derecha por cuestión de ideología, ¡¡manda narices!! las ideas políticas por encima del bienestar de los Españoles, así nos va.
Y no grites viva el P.S.O.E. en este momento cuando existen cuatro millones y medio de parados, pues dejas en mal lugar al Partido e insultas la inteligencia de los parados que ya tienen bastante.

lluvia62 tu crees que es un avance en politica sociales en que andemos en 4'5 millones de parados.
A mi me parece que es la politica mas antisocial que hay. Pero lo que es peor cada vez que el oraculo de delfos(zapatitos) hace un baticinio la relaidad lo pone en su sitio.
Esta era la legislatura del pleno empleo pues un 20% de paro.
Los parados no llegarian a los 4 millones, estamos en 4'5 y suviendo.
Y asi infinidad de ejemplos
¿Quieres que siga?

hispano beti,no creo k me pase 5 pueblos x decir lo k pienso,lo k pasa es k tenemos diferentes puntos de vista,..dices k cada uno tiene k defender su bolsillo,eso esta claro,pero eso no quiere decir k no puedas tener unas ideas,hablas del porcentaje del paro en europa,no me descubres nada nuevo,desde hace muchos años españa tiene el doble de paro k europa,excepto los años k al señor aznar se le encendio la luz y le dio x hacer viviendas a diestro y siniestro(BURBUJA INMOBILIARIA)lo mas grave de la crisis y lo k nos diferencia del resto de europa y consecuencia de la politica de aznar(NO LO OLVIDES)y aun asi siempre estuvimos a la cabeza del paro,esa es la mala gestion politica..pero k viene de muy atras,pero aun asi,sigo diciendo k pese al pp saldremos de esta,k nadie lo dude,y permiteme k siga diciendo.

¡¡¡viva el psoe!!!

"un saludo"

y que muera zp!! que fanatismo.nos veremos en la miseria y que viva el psoe

"cuidao"..de fanatismo nada,tengo mis ideas k seran buenas o malas,pero en cualquier caso tan respetables como las tuyas,

Todo el mundo tiene sus ideas. Pero hay que progresar en todo, como los tiempos, hasta en las ideas. Y no ser cerrado a unas siglas, pase lo que pase y aferrarse a la historia con rencores y odios.
No ser del Psoe no es ser facha, ni estar de acuerdo con una dictadura que paso, en que se cometieron injusticias, en que no había libertades, etc.
Pero ahora estamos en democracia y debería de haber igualdad para todos,
T O D O S.

te pregunto,..ser del pp es progresar?.
no se x k dices lo de los rencores y odios¿de donde lo sacas?
no odio a nadie,de hecho mi mejor amigo es del pp,
no entiendo a que vienen esas palablas,facha,dictadura,injusticias,libertades,..
no lo entiendo,aqui lo unico k estamos haciendo es dar nuestra opinión sobre la crisis"punto"
tiene gracia k se te llene la boca de <democracia> y <igualdad>..me parece muy bien,pero son dos cosas k el pp (ANTES AP)nunca quiso,
me alegra ver que los tiempos cambian.

y sigo pensando k pese al pp de esta saldremos

hasta luego

Cuando dices que el PP (AP) nunca quiso la democracia estas haciendo un juicio de intenciones. ¿Lo puedes demostrar?.
Por que yo si te puedo demostrar que el PSOE no siempre ha sido un un partido que defendiera y quisiera la democracia.
¿Te lo demuestro?

Por casualidad te refieres a la alternativa republicana que apoyo el PSOE tras los 7 años de dictadura de Primo de Rivera para instaurar la II Republica. Es logico, para salir de una dictadura se alia uno hasta con el diablo. Ahora os toca atacar a lluvia62. No me extraña, estais enfermos de odio hacia el Psoe. Es una pena hagan lo que hagan propongan lo que propongan ´tenemos la caverna mediatica de la derecha(esa que esta refugiada en los canales de TDT) y al PP diciendo "no, porque no" y asi no hay manera. Es una derecha que esta metida de lleno en la corrupcion, que se espian entre si,que se atacan como pueden, que vociferan,que despotrica en publico, en los altavoces prestados, una derecha ofuscada, que en nada beneficia a la imagen de su propio pais y a los intereses de los ciudadanos. ¿Alguien sensato puede creer en alguien asi? ¿Puede surgir algo bueno?¿De algo, de alguien asi, con esos antecedentes puede surgir una opcion creible para gobernar un pais? Yo creo que NO.

Y volviendo a la actualidad. Aceptad la realidad. Estamos viviendo una crisis mundial en cuanto a España la burbuja inmobiliaria ha sido la causante de la mayor parte de los datos economicos negativos. Y ahora esto lo levantamos entre todos o se unde(cosa que yo no creo), pero si se hundiera seria con el beneplacito del PP por intereses partidistas y electorales. No entiendo como el interes electoralista ciega tanto como para pasar de España, de los parados y alejarse de toda postura para paliar la crisis. Los ciudadanos no son tontos y esto les hara ser vistos como un partido que ha sido un mero esprctador ante la crisis. Y llegado el momento de las elecciones sera vista la verdad de una oposicion varada y estancada en posibles beneficios electorales.

te contesto,tio mantequero,cuando digo lo k digo no hago ningun juicio de intenciones,tenemos una historia muy reciente k esta hay,solo tienes k mirarte quien pidió un "si" y a quien se le desgarro la garganta pidiendo el"NO"rotundo para la democracia,
como tu mism@ lo puedes comprobar,yo no tengo k demostrarte nada,
haora demuestra tu k estoy mintiendo,
la segunda parte me parece k ya tienes la respuesta,

un saludo

ujaja, gracias x tu apollo,de todas formas estava esperando k me sacara el tema de la republica,
todavia quedan personas k no encuentra la diferencia k hay entre,
dictadura,republica,o democracia,
si con eso creia k me descubria algo,decirle yo tambien pienso k de elegir entre,dictadura y republica,"ESTA CLARO NO"

No me refiero a los 7 años despues de Primo de Rivera si no a antes y despues.
Indudablemente hay socialistas muy honrados como Fernando de los Rios y canallas reconocidos como Largo Caballero colaborador de la dictadura de Primo de Rivera con la cual colaboro el psoe.
Tan democraticos y ayudando a una dictadura.
O mas recientemente Joaquin Ruiz Jimenez ministro de educacion con Franco uno de los pilares de la dictadura y posteriormente diputado en las filas del psoe.
Pero sera mas adelante cuando empiece con el tema estos dias ando con demasiado trabajo y la recopliacion de datos asi como su corroboracion es mas que complicada.

te cito:
mirarte quien pidió un "si" y a quien se le desgarro la garganta pidiendo el"NO"rotundo para la democracia.
Aclaramelo que no me entero. ¿Quien pidio el no?

me parece k te estas dejado caer,si estas indagando y documentandote sobre lo k paso en los años 30,lo tendras mucho mas facil para averiguar la la historia de los 70(pre-democracia)

te lo vuelvo a preguntar.
¿Quien pidio el no al rederendun de la constitucion?

Ruiz Gimenez nunca fue diputado con el PSOE.Fue ministro de educacion en 1951 pero jnjcjo un proceso de reformas docentes rodeandose de ciertos colaboradores liberales por lo que dimitio y tuvo enfrentamientos con algunos elementos del Regimen. DEsde entonces fue acercandose a planteamientos politicos opositores a la dictadura. En 1977 fue diputado por Icquierda Democratica y Defensor del Pueblo en 1982 con amplio consenso de las Cortes .Un perfil muy poco franquista, digo yo.

En cuanto a que Largo Caballero mantuvo cierta actividad politica durante la dictadura de Primo de Rivera hizo que el sindicato obrero UGT siguiera activo durante el regimen. Pero de que fue un lider indiscutible de la UGT y del PSOE durante 30 años no queda duda, a pesar de tu descalificativo. Si hubiera un hombre que representara lo que el proletariado español fue hasta la guerra civil ese es Largo Caballero.

LLevas razon con Ruiz Gimenez se me ha pasado ?no fue este el primer defensor del pueblo puesto por el psoe?
Curioso un ministro franquista de defensor del pueblo y propuesto por el PSOE.
Largo Caballero.
Cita:
La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas.

Si señor eso se llama un talante democratico.

Cita del mismo:
Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos.

Luego resulta que la guerra la ideo y maquino Franco.
Otra mas:
La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución.

Este se ve que es un democrata convencido.

Y otra mas:
La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia.

Yo me pregunto ¿Que querra decir con nuestra democracia?.
No me voy a molestar en copiar y pegar las veces que llamo a la guerra civil desde las lineas de "el socialista" ni las barbaridades que dijo en mas de un discurso.
Todo esto es antes de la guerra ya que tu defines la linea hasta la guerra.
Un CANALLA con mayusculas.
Sigo con Indalecio Prieto o con Azaña, si, si Azaña el paz, piedad perdon.

Moderado en sus planteamientos al principio de su vida política, fue partidario de mantener una cierta colaboración de la UGT con el gobierno de la dictadura del general Primo de Rivera, lo que permitió que el sindicato siguiera funcionado en la situación impuesta por el Directorio militar. Este hecho motivó una agria polémica con Indalecio Prieto, contrario a esta colaboración con la dictadura e impulsor después del movimiento republicano. Ello no impidió que apoyara, en todas las instancias, el buen hacer del dictador.
En 1933, se preguntaba Largo Caballero: “¿Libertad para qué?” Fue entonces, a los 64 años, cuando empezó a ser aclamado por sus seguidores al grito de “¡Viva el Lenin español!” Este calificativo sugería una identificación profunda con la revolución soviética, especialmente durante los críticos años de la guerra civil. Las Juventudes Socialistas aclamaban al ‘Lenin Español’, por boca del joven Santiago Carrillo, como «el jefe de la revolución española que conducirá al proletariado a la victoria».

Quiero terminar por mi parte con esta dicotomía de quienes fuero los buenos y quienes los malos, ya está bien de recordar hechos lamentables que han acaecido en nuestra historia reciente, y para muestra traigo a colación el nombre de buenas personas que fueron asesinadas en un bando y en otro, y recordar que canallas los hay en todos los sitios.
Personas de Torreblascopedro muertas en la Guerra Civil
29-8-36. Joaquín Isaac Rus, 25 años estudiante, de Torreblascopedro, fusilado en la estación de Linares Baeza.
Mateo Isaac Rus, 28 años, agente de comercio, de Torreblascopedro, fusilado en la estación de Linares Baeza.
29-8-36. Luis Palacios Valero, obrero agrícola de Torreblascopedro, fusilado en el término de Bailen.
22-11-1936. Manuel Herrera Serrano, Militar, Torreblascopedro, muerto en Torreblascopedro.
Estas personas fueron asesinadas por el Bando Republicano.
31-1-1940. Pedro Torres Carmona-de 61 años, muerto en la Prisión Provincial (pericarditis aguda con derrame)
17-2-1941. Manuel Serrano Ortega-43 años, del Campo, lugar Prisión Provincial causa (caquexia).
Luis Colon Bedmar, 38 años, agricultor de Torreblascopedro, fusilado en Jaén.
Manuel Alarcón Cuenca, 36 años, Campesino de Torreblascopedro, fusilado en Jaén.

Estas personas fueron asesinada por el Bando Nacional

hispano beti,no deberias meterte en ciertos fregaos,entre otras cosas x k no sabes ni tu mism@ si todo eso es verdad,yo tambien e escuchado algo sobre algun nombre de los k tú as citao,y (si es verdad)te podrias caer de culo al escuchar algunos historias,son "algo mas k asesinatos"como tu los denominas,
pero como dicen,
de lo k te digan"na"
y de lo k tú veas"la mitad"
dejemoslo hay,y miremos a la historia para aprender de sus errores y no volver a cometerlos,y no para hacernos sangre,
si estas de acuerdo,adelante,
si no aqui te quedas,
este tema empezo x las pensiones,y mira x donde vamos.

Mi comentario es una respuesta a lo que llevo tiempo leyendo en este foro, que si los unos eran buenos que si los otros malos, Etc. Etc. Y lo que quería era zanjar de una vez por todas, esa dicotomía, y recordar que estas atrocidades no debieron producirse y que por la política, haya familias que se pelean, amigos que dejan de hablarse y un largo Etc.Etc.Etc. y por supuesto una crítica a la ley de memoria histórica, que bajo mi punto de vista, reaviva viejos rencores que por lo que se ve no están ni mucho menos apagados, despues de tantos años, el que escribe es descendiente de un ciudadano de este pueblo que cuando vino del frente fue detenido y enviado a un campo de concentración en Higuera de Calatrava y condenado a muerte, sentencia que fue conmutada posteriormente. y tiomantequero y lluvia 62, estoy de acuerdo con vosotros por mi parte cierro este tema y espero y deseo no suceda jamas.

Lluvia 62 me parece muy prepotente tu post.
¿quien eres tu para dictar donde y donde no se tiene que meter nadie?
Te recuerdo la pregunta que me debes.
¿quien pidio el no a la constitucion?
Y te la recuerdo por que se lo que has insinuado y no contestaras por que sabes que tengo el garrote en alto.

antequero, ya te vale de discursos politlcos demagogicos y maniqueos. Reconozco esas citas de Largo, pero sacadas del momento historico, ein matices ni contextualizacion son ciertamente manipulables por tu parte. en cualquier caso es conocido el pasado revolucionario delPSOE y nadie lo niega al contrario de lo que sucede con el pasado fascista de los que apoyais al PP. Pareces ser de esos fanaticos que realmente creen que la culpa de la guerra civil se debe al otro bando. ¿Consideras que el PSOE obligo a los fascistas a realizar la represion mas irracional y brutal de toda la historia de España desde los tiempos de la Inquisicion? En cuanto al post de hispano beti, por respeto a las familias no considero que seamos nosotros las personas legitimadas para citar a sus muertos.

Bueno no voy a seguir con el post y no son solo comentarios de Largo Caballero.
Te dejo el link que cite antes si quieres ves todos los hechos detallados.
De mucho tenemos noticias por el diario de sesiones del congreso, ya que la ley de defensa de la republica cerro muchos periodicos. Algunos como el ABC por ser demasiado monarquico. En un supuesto regimen democratico.

https://ww.memoriarepublicana.com/iirep.html

Teniendo en cuenta que la republica nace de una ilegalidad (elecciones municipales no de sistema de estado) un golpe de estado en toda regla. Teniendo en cuenta Los demanes reflejados en el link que te pongo mas arriba.
Que el estado estaba en franca descomposicion y que españa se movia hacia la dictadura del proletariado (dictadura comunista).
Todos los gravisimos hechos que se sucedian la pregunta que te has de hacer no es si el golpe de estado estaba justificado.
Lo que deverias preguntarte es que habria pasado si no se hubiera producido.
De todas maneras me aburre soberanamente discutir de algo que esta mas que reflejado en la historia, mas que documentado.
Lo que si me molesta y bastane es que quien no puede venda a dar lecciones de democracia. Lo que me molesta es que los muertos de la guerra a raiz de una ley infame, que mas que restañar heridas ha servido para que se arrojen los muertos unos a otros. En pos de mantener un electorado que hoy se le escapa entre los dedos al soe.
Tenemos un gobierno de gente mediocre y mal preparado. De demagogos que solo hacen parchear, que siempre llegan tarde y que piensan mas en perder votos que en solucionar problemas. Y lo que es mas grave crear problemas para darles solucion, ponerse la medallas de un problema que ellos han creado.
Con este ultimo post te comento que dejo el tema de la guerra por que creo que todos hemos sacado los pies del plato.
Creo que hay problemas mas graves como los 4'5 millones de parados, una agricultura defenestrada que ya huele a muerta y unos politicos tan alejados de la realidad con sus planes de pensiones asegurados. Por que tu y yo como esta la cosa jamas los cobraremos. Ya has escuchado a corbacho vete haciendo un plan de pensiones privado si puedes, por que a mi no me llega.

Esa es tu opinion sobre el Gobierno, opinion que no comparto pero respeto. Ahora te voy a dar la mia sobre la oposicion. un partido que vive entr desmantelamientos de servicios publicos, privatizaciones, dejacion de ayudas a colectivos necesitados, roturas de pactos de estado, ausencias de propuestas, insultos a propios y ajenos,llamamientos a golpes de estados, jaleando a ultras para llevar al banquillo a un juez, trafico de influencias, espionaje, etc... Zapatero lo estara haciendo bien, regular o mal, segun tu, pero joder, ¿estamos locos? ¿de verdad queremos que nos gobierne gente que no respeta ni a ña Democracia ni a los propios compañeros de partido?. Y Rajoy, ¿alguien ha escuchado una propuesta suya desde que esta en la oposicion?.

REspecto al pacto economico que que impulsa el Gobierno con todos los partidos politicos, aconsejo al PP que reflexione porque el conjunto del pais rema en una misma direccion y el PP en la contraria. "Se les nota que quieren que las olas les lleven a la orilla de la Moncloa". Y que me dices del enorme cinismo que muestran al oponerse y criticar las medidas fiscales diseñadas por el Gobierno, cuando son las Administraciones Publicas gobernadas por la derecha las que mas han subido los impuestos en los ultimos años

tiomantequero,no tengo todo el tiempo k quisiera,por eso te contesto ahora,mas vale tarde k nunca,
en mi anterior post yo di mi opinión sobre ciertos temas algo pantanosos el los k no deberiamos meternos,son temas demasiados (complicaos)
de dictar "NADA"mis ideas no pasan x hay,no se tú,
respecto a la segunda parte sobre la preguntita,
tú solit@ te la contestas¿k quieres k te diga?
si tienes el garrote en alto,da el golpe haber k pasa,
x k si esperas otra cosa tengo k decirte k el oido nunca se lo e regalao a nadie.

Lluvia62.
En 1492 Antonio de Nebrija Publico si celebre gramatica castellana. Gracias a ella osea a las normas gramaticales los españoles podemos leer casi perfectamente cualquier obra escrita en castellano antiguo.
Por el contrario en Inglaterra su gramatica fue desarroyada mas tarde y seria hoy muy dificil o casi imposible que cualquier hijo de la "gran bretaña" pudiera leer una obra de Shakespeare tal y como se escribio.
No sere yo quien te llame la atencion sobre tu ortografia, ya que tengo faltas de ortografia de las cuales me averguenzo.
Pero te agradeceria que la maquina enigma (maquina alemana de emcriptacion de la II geurra mundial) que usas para escribir en el foro la desactivaras y te esforzaras un poquito. Aqui no te cobran por letras como en los sms.

Ujaja no me he olvidado de ti pero estos dias de aceituna estoy mas perezoso que de costumbre. En breve te respondere, como siempre aportando citas, links etc. ya que tu no aportas nada.

para algo estan los cerros de ubeda¿verdad?

No son los cerros de Ubeda es que me cuesta entenderte.
Como te decia me parecio que cuando insinuabas quien y quien no pidio el si a la constitucion te referias a AP ¿es asi?.
Te ruego me vuelvas a repetir esas preguntas es que no las entiendo si eres tan amable.
Si es posible en un castellano entendible.

¿k no me entiendes?¡k pena!
yo no insinuo nada, lo k digo es k me hace gracia k den lecciones de democracia y igualdad aquellos k nada querian saber de todas estas cosillas,quien dijo "si"y dijo"no"eso esta hay,no me invento nada,
lo k pasa es k luego fué muy bonito subirse al tren en marcha,
x otro lado decirte k yo solo hice una pregunta...si ser del pp es progresar...no e hecho ninguna otra,
solo un apunte mas, decirte k todo esto nada tenia k ver contigo,
tú ultimo apunte creo k esta cargado de ironia y mala leche(sobra)me entiendes perfectamente

y sigo esperando haber k pasa con tú garrote

No es con mala leche quizás un poco acido eso sí pero no lo hago para molestarte.
Llevas razón hay quien se subió tarde al carro del sí o quien pidiendo el no luego se incorporo en un partido que pidió el si un ejemplo claro es Euskadiko Ezkerra que después se unió al psoe.
¿Te referías a estos cuando dices lo de subirse al tren en marcha?
¿O a quien te refieres que estoy intrigado?
Una apostilla y no te molestes no se escribe "K" se escribe "que".

Mi querida Ujaja. Te prometí una respuesta y aquí la tienes. Recuerda que ya te he pillado en una mentira así que ándate con pies de plomo. No seas demagoga y quieras aplicarlo a los demás.
Se cree el ladrón que todos son de su condición.
La oposición desmantela servicios públicos ¿Cuáles?.
Dejacion de ayudas a colectivos necesitados ¿Cuáles?
Dime que pacto ha roto la oposición.
¿Qué ha privatizado la oposición?
¿Ausencia de propuestas? No se tu pero yo he visto bastantes, además la función de la oposición es criticar la gestión del ejecutivo y apoyarlo en los puntos que sean comunes.
Insultos a propios y ajenos bueno de eso hay en los dos lados no pasa de ser una anécdota del fragor de los debates.
Llamamientos a golpes de estado: Pues danos el link haber donde esta eso por que es la primera noticia que tengo.
Así mismo te ruego que pongas el link donde se jadea a los “ultras” para poner un juez en el banquillo.
Por cierto se le juzga por prevaricación, ¿pero por espionaje?¿ Donde has leído eso? Luego dices que yo soy un demagogo, ver para creer.
Con respecto a lo económico:

25 de abril de 2007
Solbes: “Yo no veo afectado para nada el sector de la construcción. Específicamente, sigue funcionando igual, con una ligera desaceleración que permite ajustarse a una realidad que lógicamente va a exigir una demanda ligeramente inferior”.
3 de julio de 2007
Zapatero: “Lo enunciaré de forma sencilla pero ambiciosa: la próxima legislatura lograremos el pleno empleo en España. No lo quiero con carácter coyuntural, lo quiero definitivo”.
17 de agosto de 2007
Solbes: “Los efectos de la crisis hipotecaria estadounidense tendrán un impacto ‘relativamente pequeño’ en la economía española”.
21 de agosto de 2007
Zapatero: “España está a salvo de la crisis financiera”.
6 de septiembre del 2007
Zapatero: “Tenemos la tasa de paro más baja de la historia” “El modelo económico español es un modelo internacional de solvencia y eficiencia”.
11 de septiembre de 2007
Zapatero: “Haciendo uso de un símil futbolístico se podría decir que España ha entrado en la Champions League de la economía mundial”.
16 de octubre de 2007
Zapatero: “No hay atisbo de recesión económica. La economía española tiene muy buenos fundamentos”.
24 de octubre de 2007
Solbes: Rajoy tiene “una visión apocalíptica” de la economía. “Incluso en un entorno exterior hipotéticamente menos favorable, pensamos que el 3,3% de crecimiento en España es una cifra razonable”.
11 de diciembre de 2007
Solbes: “La economía española crecerá a velocidad de crucero durante los dos próximos años, en los que avanzará en torno a un 3%”.
9 de enero de 2008
Zapatero: “Crear un alarmismo injustificado en torno a la economía de un país puede dañar las expectativas”. “Permítanme que diga que es lo menos patriótico que conozco”.
10 de enero de 2008
Solbes: Estamos ante una “gradual desaceleración”; se trata de una “evolución natural” y “un fenómeno saludable”; si llegaran las “vacas flacas”, las afrontaríamos “con gran tranquilidad” gracias al superávit de las cuentas públicas.
14 de enero de 2008
Zapatero: La crisis “es una falacia, puro catastrofismo”. “Estamos creciendo por encima del 3%. Aunque mañana crezcamos al 3% o al 2,8%, que es un crecimiento bueno, vamos a seguir creando empleo y teniendo superávit”.
4 de febrero de 2008
El PSOE presentó sus eslóganes electorales: “Por el pleno empleo”; “Soñar con los pies en la tierra”; “Motivos para creer”.
11 de febrero de 2008
Solbes: Los que auguran el riesgo de recesión “no saben nada de economía”. “Estoy harto y agotado por la cantidad de tonterías que oigo últimamente sobre el mundo económico”. La economía española crecerá en la próxima legislatura a un ritmo “cercano al 3%” , lo que permitirá crear “1,6 millones de nuevos empleos” y mantener la tasa de paro en torno al 8% de la población activa.
25 de febrero de 2008
Zapatero: “Las cuentas públicas han tenido superávit todos los años: 70.000 millones de euros de superávit, que nos permiten tener una garantía, una fortaleza para atender cualquier necesidad”. “La desaceleración no va a ser ni profunda ni prolongada. Va a ser una desaceleración para la cual nuestro país está más preparado que nadie.” “Debería haber tomado nota del debate entre el señor Solbes y el señor Pizarro, para darse cuenta de que no vale la demagogia en la economía”.
3 de marzo de 2008
Zapatero: “Prometo crear 2 millones de nuevos empleos”.
7 de marzo de 2008
Zapatero: “España está en condiciones para llegar al pleno empleo”.
26 de abril de 2008
Zapatero: “La peor previsión de paro que podamos tener por delante será siempre una previsión de paro mejor que la que mejor tuvo el PP”.
28 de abril de 2008
Zapatero: La actitud de quienes “exageran” sobre el alcance de la actual situación económica es “antipatriótica, inaceptable y demagógica”.
3 de junio de 2008
Solbes: “El Producto Interior Bruto podría crecer en el actual ejercicio en el entorno del 2%”. España está “capeando el temporal”.
29 de junio de 2008
Zapatero: “Como todo, es opinable, y depende de lo que entendamos por crisis. [...] Por un concepto como el de crisis habría que preguntar a los economistas, y seguramente no se pondrían de acuerdo”.
“Más allá de baches como el de ahora, España tiene condiciones para ambicionar llegar a los niveles de empleo de la media europea y de pleno empleo técnico. Vamos a trabajar por ello. El Gobierno ha sido el que más ha acertado en sus previsiones”.
2 de julio de 2008
Zapatero: “La economía vive una situación difícil y complicada”.
4 de Julio de 2008
Zapatero: “Ser optimistas es algo más que un acto de racionalidad, es una exigencia moral, […]”. “A trabajar… y también conviene que consumáis”.
8 de julio de 2008
Zapatero dice por primera vez la palabra crisis: “En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar ninguna dificultad
16 de julio de 2008
Solbes: “Para mí, que he vivido la crisis del 93-94 y algunas otras indirectamente, ésta es posiblemente la crisis más compleja por la cantidad de factores que están encima de la mesa”.
21 de julio de 2008
Solbes: “Si el crecimiento es claramente por debajo de 2,3%, vamos a ver un ligero déficit, pero no me preocupa”.
24 de julio de 2008
Solbes: “A recesión no llegaremos en ningún caso y a crecimiento negativo espero que tampoco”. A lo que añadió: “no es esa nuestra hipótesis de trabajo”, sino que el comportamiento de la economía será de un crecimiento próximo a cero, “pero no por debajo”. La situación “es la más compleja de las últimas décadas”. “No es que hayan fallado nuestras previsiones, es que han fallado las de todo el mundo”.
27 de agosto de 2008
Zapatero: “Sería absurdo pensar que la crisis originada en EEUU no afecte a la economía internacional en general y a la española en particular”.
23 de septiembre de 2008
Solbes: “Yo no sé si es la peor pero, sin duda alguna, desde que yo tengo uso de razón, y tengo sesenta y seis años, sí es la peor crisis de la que yo tengo conocimiento”.
13 de diciembre de 2008
Zapatero: “Nadie quedará a su suerte ante el drama del desempleo”. “Mi prioridad, es que no haya una sola familia en este país que pueda tener una situación de grave angustia o preocupación por la pérdida del puesto de trabajo”.
18 de diciembre de 2008
Zapatero: “No, nadie lo sabía”. “En cuanto hemos entrado en una situación objetiva de crisis, he sido el primero en hablar de una crisis del sistema financiero internacional y de una crisis económica”. “En marzo comenzará a crearse empleo de manera intensa”.
18 de enero de 2009
Solbes: “Hemos utilizado todo el margen que teníamos contra la crisis”.
23 de febrero de 2009
Solbes: “Envidio a Bermejo porque es ex ministro”.
16 de marzo de 2009
El Premio Nobel de Economía 2008, Paul Krugman, durante la celebración del Foro Económico Innovae y, en presencia de José Luis Rodríguez Zapatero, opina sobre la situación de la crisis en España: Las perspectivas económicas de España “son aterradoras”. La situación económica es “especialmente difícil” en España. “Los próximos años van a ser muy difíciles para los españoles”.

Apoyar semejante dislate seria hacerse cómplice de la política mas desastrosa que ha sufrido España en economía. Pero no contento con eso ahora son impone un iva que es el impuesto mas antisocial que hay mas alto.
Curiosamente de las 4 veces que ha subido lo ha subido el psoe. Estos son los que dicen que bajar impuestos es política de izquierdas, ¿entonces de que son ellos?.
Te lo digo de otra manera si yo estuviera enfermo y necesitara cirugía (España) y me asignaran un cirujano que se llamara Jack el destripador (sobra explicar quién es) y me negara a que me operara tu (soe) que eres fan me acusarías de no creer que es un buen cirujano.
Lo mismo si lo es pero como comprenderás con la fama que le precede opérate tu.

para k te vas a parar en los cerros de ubeda pudiendo irte al norte,
sabes pecfectamente quien se subio al carro y quien pidio el "no"
si no fuese asi no dudes k te lo diria,
ya te dije k "jamas"le regalo el oido a nadie,
x ultimo ¿tú siempre tiras un dardito a modo de despedida?

Lluvia69 simplemente no voy a perder mas mi tiempo contigo no merece la pena.
Hala disfruta de tus k

como no haces lo k yo quiero y como yo digo no quiero perder el tiempo,
jejejeje,al final la cabra siempre tira al monte,
adios hombre,adios,
sigue buscando frases puntuales para luego ponerselas a ujaja en el foro.

Mantequero, tu y yo creo que no nos conocemos de nada, el unico conyacto que tenemos es solo a traves del ciberespacio por lo que te agradecere que me trates con el mismo respeto que yo tengo hacia ti(lo de querida sobra).Me acusas de no aportar nada en mis mensajes. Yo soy una mujer que trabaja todo el dia(por suerte en los tiempos que corren) y mi poco tiempo libre no lo puedo perder buscando citas y links para rebatir los tuyos. Yo no soy nadie, soy una simple ciudadana cuya arma es la palabra, pero pienso atacar a cada una de las calumnias que desde el PP y sus afines quieran sembrar en la sociedad.

Y en respuesta a algunas de tus preguntas te hablare del ataque que Esperanza Aguirre esta llevando a cabo en la Comunidad de Madrid. Son pioneros junto con la Comunidad Valenciana en la privatizacion y desmantelamiento de servicios publicos, como por ejemplo, el sistema sanitario. el sistema educativo, la privatizacion de un bien como es el agua, la ley de dependencia y que me dices de Telemadrid. Ya sabes, Mantequero, una sociedad que desmantela sus servicios publicos es una sociedad que camina hacia la barbarie. Sabido es de todos, que algunas Comunidades gobernadas por el PP han boicoteado ayudas a los jovenes para el alquiler, no han aceptado ordenadores para los estudiantes, etcExiste en el PP llamamientos a la rebelion por la subida del iva.Repito, estan hacirndo una campaña de rebelion y llamar a ña rebelion contra una medida que toma un gobierno legitimo es indigno en democracia.

En cuanto, a pactos de Estado rotos ¿que me dices del pacto de Estado sobre energia? ¿y el pacto que impide el PP para combatir la crisis? Continuo, Tu sabes que la Transicion y 30 años de DEmocracia no han sido suficientes para que ciertas esferas de la justicia esten muy politizadas ideologicamente. El eactor politico que rodea el proceso iniciado conyra el juez Garzon n se justifica por razones de procedimiento. Yo, al igual que muchos españoles llegamos a la conclusion de que el franquismo y el PP son intocables y en Democracia eso es grave. Cuando un juez intenta aplicar justicia por crimenes del franquismo, cuando investiga delitos de corrupcion del PP peligra en su puesto. Cuando en el PSOE ha habido procesos de corrupcion, se han juzgado y han ido a la carcel directores generales y hasta ministros y asi debe de ser. Sin embargo, cuando surgio el caso Naseiro no se paro hasta declarar nulo el proceso. ¿van a hacer ahora lo mismo?

Perdona que sea tan bruta pero a todas estas cosas yo les llamo pura y llanamente golpes de estado porque no se me ocurre un eufemismo mejor para calificarlas.Pero por si te interesa tambien existe esta pagina donde se hace un llamamiento a un golpe de estado por algunos sectores de la derecha. http.//www. facebook.com/peges/Estamos-a-tiempo-por-un-nuevo-golpe-de-estado-ell-23-F-del-2010/311748153851. Entiendes ahora que es por todo esto que yo me niego a que ganen estos sinverguenzas, me niego a que nos gobierne un partido que se baja a estos niveles de degradacion para obtener unos miseros votos

Toda la derecha no es el pp ni todo el pp es de derechas.Hay terninos medios, hay centro.Como hay fanatismos y extremismos.

Yo no me considero franquista.Mas bien antifranquista,anti dictaduras.Y no soy socialista.Estoy mas cerca del PP, pero no doy la vida por ello.

tienes tela,no eres del psoe,eres antifranquista,anti dictaduras,eres del pp,pero no se te ve muy convencid@..me parece k estas hech@ un lio,

CLARO LLUVIIA 62 , no solo esisten el real madrid y el barcelona , la liga se compone de 20 equipos , ejm..... atletico de madrid .... dicen q no vale pero es la ONG mas grande de españa , esto aplicalo a la politica y se deduce q sin ellos muchas cosas no serian poosibles , lo q si esta claro es q la esperanza soñadora q ha vendido el PSOE a la gente se ha caido como nunca a un agujero q no tiene fin , nos merecemos otra gestion y eso hoy no la tiene el PSOE y andalucia aun mas ese vuelco , es una oportunidad de ver q cosas harian otros y no ser carne de paro y miseria continua , ¿xq no una oportunidad de gobierno a otros ? ¿ crees q los andaluces no la merecen?

yo creo en casi todo,respeto todo el del mundo,para todos,una oportunidad la marece cualquiera,pero por dios,las ideas bien claras,x k si no,no sabemos ni adonde vamos.

Admiro a quien defiende sus ideas por encima de todo, sin tener en cuenta que lo que hoy es bueno, no tiene impepinablemente que serlo mañana, pues las situaciones no son las mismas y siempre debe hacerse bajo un análisis exhaustivo.
Ujajá, bajo mi punto de vista y perdona si te ofendo pues no es mi intención, creo que pecas un poco de fanatismo, yo también lo era, hablas de Esperanza Aguirre, persona que no es de mi agrado, pues la considero demasiado ULTRA, pero debo reconocer que lo está haciendo bastante bien, cogió la Comunidad de Madrid siendo la 5ª en renta y hoy es la primera, algo bueno habrá hecho, te recuerdo que Andalucía cuando se aprobó el estatuto estábamos los penúltimos y hoy 30 años después seguimos igual, algo no se habrá hecho bien, dices que el agua en Madrid está privatizada ¿cómo está en la torre? Antes aguas Jaén y ahora somajasa o parecido, (Empresa privada), la sanidad en nuestra tierra tiene 17 Hospitales concertados, y la mayoría de los Servicios en todos los centros los realizan Empresas privadas, hablas de rebelión por la subida del iva, y que bajo tu prisma es indigno en democracia, te recuerdo que gobernando Aznar, el PSOE y los Sindicato, montaron una buena por lo del decretazo, que hasta de nuestro pueblo fueron autobuses pagados con el dinero de todos a la manifestación en Sevilla, por lo tanto yo te ruego y no me gusta dar consejos seas un poco más rigurosa en tus planteamientos.

HOSPITALES CONCERTADOS EN ANDALUCIA
ALMERIA; Clínica Virgen del Mar, Clínica terapéutica Mediterráneo.
CADIZ; Hospital Traumatológico Clínica de San Rafael, Hospital Santamaría del Puerto, Hospital Virgen del Camino, Hospital Virgen de las Montañas, Hospital San Juan Grande.
CORDOBA; Hospital de San Juan de Dios.
GRANADA; Hospital San Rafael.
HUELVA; Hospital Blanca Paloma.
MALAGA; Clínica de la Encarnación, Clínica Nuestra Sra. Del Pilar, Hospital Fac Doctor Pascual, Centro Asistencial San Juan de Dios.
SEVILLA; Hospital San Juan de Dios, Hospital Victoria Eugenia, Unidad de Desintoxicación Hospitalaria Cruz Roja.

Estoy muy convencido de no ser del psoe y si del pp.Y no soy fanatico ni tegiverso las cosas como otros/as para confundir a la gente.PP no es franquismo y no es dictadura.Estamos en el año 2010 y algunos parecen vivir en el pasado.

yo no he tergiversado nada,el no considerarse,el mas bien,o el estar mas cerca de algo,eso lo as dicho tú,ahora lo aseguras,yo diria que el que confunde a la gente eres tú,que el pp no es dictadura ni franquismo,lo se,pero no x que no quieran,si no x que no pueden,x que en su segunda legislatura con mayoria absoluta les falto poco,
x eso estan donde estan,que x otro lado es donde mejor pueden estar,

Eso es lo que tu te quieres creer.Yo creo que pocos, muy pocos quieren dictadura.Y para eso no hay que ser del PP.Porque el pp es un partido democratico y los dictadores no lo son. ¿Como puedes decir que les falto poco?Luego no tergiversamos...Y OTROS QUE SE LAS DAN DE MUY DEMOCRATAS LO DEMUESTRAN POCO.

Cislo no tienen que demostrarlo. No tienen que demostrar que son democratas. Quieren SU democracia donde no hay sitio para los que piensan diferente o sienten diferente.
Su base es: Quien no esta conmigo esta contra mi.
Cuando deveria ser : Quien no esta contra mi, esta conmigo.
Quieren una democracia para ellos como la de cuba con un partido unico y quien no pertenezca esta fuera del sistema. Todo eso subyace detras de ese pensamiento unico y los traiciona su subsconsciente. Solo has de leer entre lienas.
La mejor defensa es una ataque, la mejor forma de camuflarse es acusar al contrario de lo que en realidad tu eres.
Cuando no piensas como ellos lo primero que te llaman es fascista, pero lo que si es fascista es su actitud.
Si no estas marcado con su estigma tienes derecho. El derecho a no cobrar un subsidio, el derecho a que no salgas al per, el derecho de no percibir nada que a ellos si les dan por tener marcado en la frente a fuego unas siglas.
Y lo que es mas grabe algunos de los suyos tienen el mismo derecho que tu por que al mandatario de turno no le agrada tu cara o no considera que heres un pura sangre o lo suficientemente partidario del partido.
Eso es asi y lo hemos visto todos no hace tanto.
Lo mejor que lo pagaron en las urnas y bien merecido que lo tienen

pitas,pitas,pitas,hay teneis tres palabras,para k le busqueis alguna excusa de el porque la dijo una de las cabezas mas visibles de vuestro partido,a eso lo llamo yo tener verguenza y educación,"ojo"que supuestamente estamos hablando de lo mas inteligente del pp,
y del mayor orejon mejor ni hablamos"apañaos estais"

TUUUUUSAAAA

Mi estimada ujaja: Digo estimada por que es un sentimiento que solo me atañe a mi, si te molesta lo de querida cambiaremos para que no te conduelas. Yo también trabajo y por cierto no en un cargo de designación directa (estos son los cargos que les dan a algunos que no tienen ni oficio ni beneficio), sino intentando crear riqueza y puestos de trabajo. Pero como te dije antes estimada “amiga” siempre tengo un hueco para responder tus demagógicas interpelaciones.
Te sigo diciendo que no aportas nada, el link que has puesto a mi no me lleva a ningún sitio asi que no te lo doy por bueno. Además leyendo solo el enunciado será algún despistado.
Sobre las privatizaciones ya te han respondido y bien que lo han hecho, te han dado en toda la frente.
Sobre lo de rebelión ante el nuevo iva la verdad que la palabra quizás no sea la mas apropiada, pero viendo como se esta gestionando los impuestos y para que se usan la verdad que se me ocurren palabras bastante mas duras. Y la rebelión no es contra el estado ni contra el gobierno es contra la subida del impuesto otra frase demagógica tuya. No olvides que un gobierno por ser elegido democraticvamente no de la patente de croso para hacer lo que quiera, un ejemplo claro fueron los nazis en Alemania accedieron al poder por unas elecciones lo cual no le da legitimidad a lo que hicieron después.
La ley de dependencia, es fácil hacer una ley implicar a las autonomías y no darles nada para que la puedan poner en marcha, mas demagogia.
Sobre tele madrid ¿Has escuchado las tertulias políticas de Gaspar sur, perdón canal sur? La pena es que tanto tele Madrid como Gaspar sur nos cuestan los dineritos a los contribuyentes para que sean los voceros del partido de turno. Te voy a poner un link (los mios si funcionan) Para que veas el coste de las tv autonomicas. Lo cual me lleva a hacerme la pregunta ¿Por qué se han de pagar las perdidas de las mismas cuando hay tv privadas que tienen beneficios? La respuesta esta clara es el vocero de los partidos que mandan en ellas. Quizas seria mejor que las cerraran y usaran ese dinero en políticas de empleo, seguro que nos iria mejor.
https://ww.expansion.com/2009/03/17/empresas/medios/1237313417.html#
Pactos de estado rotos se te olvida el antiterrorista que es el mas importante, ¿quieres que te de datos de quien lo rompió cuando mandaba el PP hablando con eta?
Te vuelvo a decir lo que antes te dije el PP no se puede hacer responsable de la política económica de Zapatero. Seria apoyar la gestión desastrosa y hay mas que datos de eso.
Con respecto a Garzon se supone que el poder Judicial debe ser independiente y en ningún caso el ejecutivo debe actuar al respecto. Si eso es asi lo que tienen que hacer es meterse el pito en el bolsillo por que lo que se interpreta del apoyo es una clara intención de ingerir en los problemas de lo judicial. ¿Sera por el caso faisan?
Para que te ilustres un poco te mando el link (los míos si funcionan) de la definición de golpe de estado, ya que lo has usado demagógicamente esto te aclarará la definición.

https://s.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Como no he podido ver el link no puedo opinar.
Un estimado saludo ujaja

A mi me gustaria poneros cara a todos.Y saber como es con quien convivo en este pueblo.con esos alias ... Algunos quiero imaginar quien son pero no tengo idea. El tio mantequero... lluvia dorada.. valla nombrecito. UJAJA, ESTE ES DE CHIMO VALLO,CISLO este a pensado poco.

Es coña.Es por decir algo.Jatemate no te pongas asin.

Lo mio es facil muy facil, de hecho ya me ha localizado uno del foro. Mejor dicho lo he localizado yo a el.
Si me preguntas directamente en la calle o tomando una copa no tengo ningun problema.
De todas maneras no es bueno darse publicidad, aqui en mas o menos medida nos respetamos todos la vida real de la cibernetica varia mucho.

Es una pena que no hayas podido ver el link que te deje, te aseguro que es vergonzosamente interesante. De despistados como ese tenemos llena la derecha de este pais, incluso los hemos tenido, los tenemos y kos podremos tener algun dia en el gobierno de la nacion. No manipules con el juez Garzon y tus poderes del estado. Pronto se demostrara si estamos hablando de un juicio por prevaricacion o de un juicio politico. Me temo que se trata de lo segundo. Se trata de un juicio politico contra el juez Garzon por recelo, por envidia y por venganza. Un juicio en el que los verdugos(Manos limpias y Falange) actuan de acusadores y los defensores de la ley y la democracia se sientan en el banquillo. Por eso el apoyo a Garzon, ese mismo que antes era bueno porque encarcelaba ministros del PSOE y ahora es malo porque acusa a corruptos del PP. ES un apoya a la Democracia, al estado de derecho y contra la impunidad fascista

En cuanto a la ley de Dependencia, el problema no es otro que la consecuencia del bloqueo constante que algunos gobiernos autonomicos hacen a esta ley estatal. Otra de las diferencias de lo que pasa en Andalucia con otros sitios de España y en especial con Madrid, es que aqui no desmantelamos Hospitales ni colegios publicos para darselos a empresas privadas

Eres una demagoga ya te ha respondido hispano beti al tema de los servicion privatizados de los hospitales.
Con respecto a lo de garzon es vergonzoso que el gobierno interceda por el. Es interferir en el poder judicial y sin embargo se callen ante los ataques de chavez a un juez que investiga la relaccion de eta las farc y venezuela y al sistema juridico español.
Por otro lado lo de manos limpias y falanje, me resulta curiosisimo que le das el marchamo de democratas a unos y se quitas a otros como una mula se quita las moscas con el rabo (no te comparo con una mula valgame dios).
Aqui y hasta la presente los unicos partidos que estan fuera de la ley son los de izquierda aberchale o ¿acaso vale menos el voto de un falajista que el de un socialista?¿Acaso la diferencia ideologica da el perigree de democrata?
Si fueran tan como tu y los tuyos dicen estarian ilegalizados, como deverian estarlo los comunistas y todos los que se definan marxistas, leninistas , maoistas etc. Una ideologia que ha costado a la humanidad una friolera de 150 millones de muertos.
Algo habra visto el supremo cuando ha aceptado la querella pero hay una cosa mas Garzon es inocente mientras no se demuestre lo contrario. Pero los linchamientos publicos que se ha hecho de miembros del PP desde medios de comunicacion adeptos al soe no tiene nmbre y tu los conoces tanto como yo.
Quedan dos años y elecciones y segun las ultimas previsiones otros dos para que empiece la recuperacion.
¿Donde estan los brotes verdes? quizas se los comio la mula

Continuo, Un gobierno elegido democraticamente tiene soberania absoluta para tomar decisiones y dictar leyes que hayan sido aprobadas por mayoria en las Cortes, como es la suvida del iva,por lo que no veo la comparacion con el decretazo de Aznar, una eorma de hacer politica menos legitima- Mirad, os rebajais a tal grado de confusion,ignorancia,manipulabilidad e irrealismo para repetir lo que algunos politicos dicen para alarmar, asustar, jncomodar y acojonar a los españoles. Yo te preguntaria ¿Sabes en que paises de la CE se paga el iva mas alto? ¿Sabrias decir cual es la media de la CE? ¿Conoces que medidas han tomado la mayoria de paises para reducir el deficit ocasionado como consecuencia de las inyecciones de dinero publico a la banca para no llegar al crak de la economia?¿Sabes a cuantos paises afecta la crisis y las causas que nos han llevado a ella? Quizas tengas algunas incognitas y no estes en condiciones de valorar las medidas que se toman desde el gobierno.Deveriamos pararnos a valorar el coste de este incremento y no lanzarnos a criticar los medios desconociendo el fondo. Y para terminar, cuando hablas de pactos antiterroristas rotos no recuerdas cuando el PP excarcelo a 306 etarras durante la negociacion, 54 con penas de mas de 300 años, muchos de ellos volvieron a asesinar y fue con Aznar que la ETA dejo de ser una organixacion terrorista para ser un movimiento vasco de liberacion y para mas inri legaliza al PCTV. ¿Seguimos hablando de terrorismo, Mantequero?

Que un gobierno sea elegido democráticamente no quiere decir que las decisiones que tome a posteriori sean legales y hay muchos ejemplos de eso.
Indudablemente la subida del IVA es legal pero la pregunta no es si es legal o no. La pregunta es ¿si va a ser efectiva?. Como método de recaudación y ya tenemos experiencia en las anteriores subidas del IVA que han sido 3 y todas hechas por el soe se contrajo el consumo con un paralelo descenso de la recaudación y una ralentización de la economía.
Quizás no sea la medida más acertada y lo veremos. En ningún país de la eurozona se ha subido el IVA al contrario se han bajado los impuestos como el caso de Alemania para activar la economía. ¿No dijo zapatero que merkel hera una fracasada?. Se ha entretenido la señora Merkel en ningunearlo durante la presidencia de España, por que Alemania ya esta harta de pagar los platos rotos de otros. Ahora por último se entretiene en dejar un fondo de 2000 millones de € para ayudar a Grecia.
Si Grecia Hubiera hecho los deberes y no falseara las cuentas de convergencia con Europa no estaría en esta situación. Por cierto que la nuestra fue real y bajo el gobierno del PP.
No es alarmar es que la situación es grabe y como no se actúa en la dirección correcta se va a agravar mucho mas. El último estudio serio de la economía está diciendo que no empezaremos a recuperarnos hasta el segundo año de la próxima legislatura y eso está muy lejos.
Todavía estamos esperando los brotes verdes.
Podría decirte en que países se paga el IVA mas alto pero lo que tienes es que compararlo con los sueldos medios de cada país eso es demagogia por tu parte, o una verdad a medias.
La inyecciones de dinero público a los bancos, esa es otra. Nos lo vendieron como dinero que sería destinado a préstamos y ayudas a empresas para la reactivación de la economía y solo han servido para sanear a los bancos y para que invirtieran en deuda publica. Yo te presto a un 1% tu inviertes en deuda y en unos años yo te pago a un 4%, beneficio un 3% y los bancos no arriesgan nada.
¿306 etarras excarcelo el PP?
Claro y por eso mataron a Miguel Ángel Blanco. Más mentiras solo dejaron que la ley se aplicara. En todo caso se les puede acusar que teniendo mayoría absoluta no cambiaran la ley para que se pudrieran en la cárcel. Que no es poca cosa pero claro entonces llegaría el soe y dirían que eran unos dictadores.
Es otra forma de mentir otra forma de distorsionar la realidad.
Lo que si es una realidad es que después del atentado de la t4 el gobierno siguió negociando con ETA, que lo negó y una vez que aparecieron las pruebas no tuvieron más remedio que reconocerlo.
Como dijo Rubalcaba "no queremos un gobierno que nos mienta".
Bueno ujaja como no me aportas nada, mi intención es dialogar con alguien que me pueda enseñar algo no me voy a molestar en contestarte más. Me aburres por qué no te sales del guion y encima no me aportas nada que pueda refutar lo que opino.
Espero que seas feliz y que cuando puedas te llegues al alcampo. Justo al lado de los congelados hay una estantería llena de espíritu critico, cómprate un par de kilos que te hacen falta. Quizás así puedas ver un mundo que se escapa a tus ojos.
Suerte