Santisteban del Puerto - Jaen

que lo pasen ustedes bien mañana matando, (ya no una), dos ciervas,los 75 ( a no que ya han subido dos o tres `puesto por pueblo) cazadores que mañana va a exterminar la madre de la caza de nuestra sierra. me gusta pensar en los cazadores que mañana se van a reunir allí.... o no saben lo que van a hacer ( triste) , o están de acuerdo ( ni pta idea de de caza)o solo van por que son unos carniceros y lo que les gusta es matar no la caza en si ( muy muy triste)...lo mas triste de todo es que , habiendo soluciones ( a mi , que no soy experto en nada , se me ocurren dos muy sencillas) el ayuntamiento aceptara hacer lo que se va a hacer y no contento con ello, sube el cupo de una a dos ciervas y suben el numero de cazadores...realmente deficiente...
solo un apunte mas, creo que, la confianza que había puesto en el señor Ramón Padilla en temas cinegéticos...se van a esfumar al igual que mañana se va a esfumar el sentido común ( que es el menos común de los sentidos) de todos lo que descarguen mañana su disparos sobre las ciervas.....ilustrisimos farsantes...

Por favor Ramón Padilla, puedes explicar en el foro un poquito este tema. Como también contarnos si se ha hecho todo lo posible, por parte de los ayuntamientos, para evitarlo, tomar medidas alternativas o simplemente habéis dado el visto bueno.

Cual es el problema en que se de una montería de descaste en lo quemado? Es más, no solo en lo que arrasó el fuego habria que darla, sino también habria que hacer algún tipo de descaste en lo demás, hay mucha cierva vieja, y la caza hay que gestionarla.

Pero bueno todo lo que sea no matar hoy 100 o 120 reses será perder el tiempo.

que dices que hay que hacer descaste??? tu cuanto llevas sin pisar la sierra?? sin ir mas lejos en la zona donde estamos cazando nosotros ahora no hay ni una rata ciervas se ven muy pocas y en vez de traerlas de donde sobra a donde no hay las matamos...si señor respuestas inteligentes , me encantan,...por cierto cerca de 40 venados ye incontables ciervas....donde estaran los ecologistas ahora??

como va haber ciervos en los pueblos si van dobles los puestos y encima cosidos los puestos unos a otros, tambien las armas no se respeta la accion de cazar,automaticas con cinco balas, cuando lo reglamentario son tres,vivimos de las fincas colindantes privadas.

haber brica de lo mismo que metas tres que cinco si no disparas ni una y de que vivimos de las fincas colindantes creo que te esquivocas por que es al contrario son ellos los que se aprovechan sacando reses para luego matar todo lo que se mueve como en los tejos y cenizate o no has visto lo que hacen con las ciervas viejas y no tan viejas y si no te das una vuelta cuando cazen .

Hombre, mi quiridito Brujo, por cierto...¡que tal ?;

Siempre metiendo la pata y " barriendo pa fuera ".Es completamente absurdo, patetito y penoso, que hagas comentarios sin tener la mas remota idea de lo que dices...por cierto;

¿ que entiendes por cierva vieja, y en que ocasion has podido ver alguna en la que aprecies esa caracteristica, " vieja ".

PIENSA Y ANALIZA...

Si en " MAJA LAS CABRAS ", habiendo el monte que hay, 4-6 elfos, denendecillos, o como usted quiera llamarlos, no dejaron ni ratas de la noche a la mañana, esta muy claro que;

1) Por un lado no entiendo no acepto ni comparto sus pensamientos, sus ideas y como no sus ideologias cinegeticas. hacia esta finca, que para empezar, es la mejor de todo lo que hay alrededor, y de eso, que no te quepa la menor duda.

2) por otro lado, aclararle, y que le quede muy, pero que muy claro, que el gran problema de la evolucion del monte no esta en la extincion de animales precisamente, sino en prevenir administrativamente a traves de una alambrada en condiciones para que esos mismos no puedan acceder a la zona incendiada.

3)En tercer lugar, si usted cree conveniente esquilmarlo todo, sumandole que dentro de dos años empezamos a cazar nosotros alli, pues muy bien, adelante, venga," a asolarlo to ", a esquilmar la poquilla madre que queda al lado de nuestro futuro lote.

4)¿ Usted se cree que el espacio que dejen libre las reses que los carniceros maten en " Las Terrizas " no va a ser ocupado por mas reses y en estas mismas condiciones ?.Seguir vaciando los lotes...¡ Cojonudo, vamos !.

5) ¡Y.....entonces que hacemos ¡...¿ Damos otra monteria ?, pero de gestion o de esquilmacion. Vamos, Vamos y vamos...

CON QUE DESCASTES, CON QUE PEGAR TIROS Y CON QUE...A USTED NO LE GUSTA LA SIERRA Y A TODO EL QUE A IDO A ESA CARNICERIA, TAMPOCO LE GUSTA LA SIERRA, PERO PARA NADA.DIGO, EN HABIENDO MILES DE FORMAS, DE ESTRATEGIAS, DE MANERAS, DE TRUCOS, DE SISTEMAS, DE HISTORIAS O COMO QUIERA LLAMARSE PARA EXPULSAR LAS RESES DEL CERCON, LAS MATAMOS, Y ESO, PUES JUNTO CON LA SELECCION NATURAL QUE HIZO EL INCENDIO EN SU MOMENTO, LO NOTAREMOS, BIEN NOTADO...PUES, A LUEGO SOS ACORDAREIS CUANDO NOS TOQUE ARRIBA Y DIGAIS QUE LOS NAVEROS NO NOS HAN DEJAO NA.

SI EL Sr. DUQUE LEVANTARA LA CABEZA...VAMOS, VAMOS, Y VAMOS, QUE ES PARA QUE ESE CERCON HUBIERA RECOGIDO TODAS LAS CIERVAS DE LA SIERRA, Y CON VENAOS BUENOS, SE HUBIERAN CUBIERTO, Y TENDRIAMOS SANGRE BUENA, Y COMO SIEMPRE, LLEGAN LOS " LUMBRERAS " Y LO HACEN, AL REVES, A MATAR LO POCO SANO Y VIGOROSO QUE HAY... " vaya una gente torpe, madre mia, que tooorrrrrrrrrrrppeeesssssssssssssssssssss, y bordes tamiennnnn.

Ale, con Dios...

C A R N I C E R O S.

A ver, quien tiene la razón... me estáis haciendo un lío muy lioso conmigo mismo personalmente ¿haber que pasa? Que no nos entendemos nadie si hay o no hay ciervas ¿hombre?, hacer el favor de aclarar la situación de la sierra y sus habitantes.

Por lo visto se ha matado más de 100 ciervas entre los tres pueblos

Pues ya sabes, Buko...A un 40% de crias machos, en condiciones muy anormales, ya tenemos 40 machetes de gabatos menos para el año que viene. Y si a todo eso le sumas la longevidad de una cierva pariendo, que viene a ser aprox.de unos 14 años, pues ya sabes el desastre que han cometido los cazaores de nuestro pueblo,¡ ojo ! no la CONSEJERIA,los cazaores, en fin;

Si no me equivoco son:

100 ciervas, que paren el 40 % de machos, son 40 machos al año.

Todo ello multiplicado por 14 años de media de paridera de las ciervas, son 560 machos menos, que vamos a tener en estos 14 años, los cuales habria que dividir entre los años que vamos a tener el lote de arriba, y para sus distinguidas y excelentes bohecencias, creo yo que son ni mas ni menos que la susodicha cantidad de dividir los 560 entre 5 años de cada lote," mas o menos ", es que no se cuantos años hay por lote " y resulta cazar en esos 5 años 112 venaos menos cada 5 años, mas el indice y la calidad de cria que esos gabatos iniciales pudieran haber dejado como legado-herencia, con encaste y procedencia.

Sierra del Oro -- El Navazo -- La Alameda.

A todo esto, señores encargados del asesinato in situ,
¿¿ habeis forzado a la administracion conpetente en materia de Medio Ambiente, para poner de inmediato una nueva alambrada que impida el acceso a las reses a dicho recinto ??, porque, que no se os olvide queridisimos colegas;

Habeis quitado un trozo de pulmon, de nuestra querida Sierra del Oro, pero lo malo de todo esto, es que el cancer sigue ahi presente, y cuando diga de dar la cara por segunda vez de aqui a unos mesecillos,ya teneis a nuestra queridisima Consejeria otra vez en el lomo, y ahora que hacemos, siiiiii, que.. que hacemos:

¿¿ Los matamos otra vez ??

Os dije en su momento, que el problema no estaba en la extincion de los animales, estaba precisamente en prevenir que esos animales no entraran a los cercones.

¿¿ habeis solucionado esa papeleta, o por el contrario os han engañao la Consejeria una vez mas, callendo en vuestro propio cepo, y esquilmando la Sierra, matando, matando y matando, que es lo que os gusta, matar, matar y matar.

Aqui, no se trataba de derechos adquiridos para la caza, ni de quien los iba a matar, si la consejeria o nosotros, se trataba de aplicar otros valores, conocimientos, sensatez,capacidad de respuesta, logica, y aplicacion directa en defensa de nuestros propios animales, y con eso de que mateis, que mateis, que mateis, es con lo que la administracion ha jugado para engañaros, y con lo que evidentemente va a jugar de aqui en adelante para seguir haciendolo, ya que sabe que el tema de asesinar os encanta a los 3 pueblos, aun poniendo en riesgo el futuro de Nuestros Montes.


Asi es... y asi os lo he contado.

querido amigo EN SILENCIO 1960 solo puedo aplaudir lo bien que has hablado llevas razón en todo.

Querido Drum;

Muchisimas gracias por tu cumplido, pero espero con mucha insistencia que sea el tiempo quien verdaderamente me de la razon.

Saludos y gracias, DRUM.

Yo de caza no entiendo, pero creo, que existen ,reitero en mi ignorancia, otras formas de gestionar las cosas, no a tiro limpio. Al igual que imagino que la caza es algo muy distinto a lo que se está convirtiendo esto, yo respeto a todo el mundo, pero nadie me va a hacer entender, que placer tiene ir a pegar tiros a un animal dentro de un cercón.

Yo tampoco entiendo de caza, pero lo considero como un acto de suma crueldad y cobardía. Una cosa es matar por supervivencia, pero como deporte ...

Hola, Mefisto;

Yo tambien pienso que no es para nada ningun placer matar animales dentro de un cercon, cuanto y mas, siendo los principales protagonistas en el 2005 salvando su vida de una catastrofe tan grande como fue el desolador incendio de la Sierra del Oro,con las consecuencias tan negativas que ello acarreo y en agradecimiento a todo lo que han pasado,y a que se van regenerando y a su vez van repoblando los ojeos de alrededor los asesinan en un cercon como dices tu, y sin salida ninguna...nada mas que los portillos donde hallaron muerte mas de uno.

Saludos.

yo tampoco entiendo de caza ni quiero, pero recuerdo no hace muchos años cuando se hizo o se pretendia hacer algo parecido a lo que han echo ahora estos salvajes, que ramon padilla en nombre del S.O.C. nos informo al pueblo mediante unos papeles que puso por algunos sitios del pueblo, de lo que se iba a hacer y mostrando su mas energica protesta. alguien me puede decir si ahora tambien se ha hecho igual? es que yo no he visto nada por ahi,aunque tampoco quiere decir que si yo no lo veo no se haya echo.

Alguien me ha dicho que, "si respondo siempre a las cuestiones y preguntas, por duras que sean, ¿porqué aún no he intervenido en esta cuestión?"...,... el título "ilustrísimos farsantes" no es que invite al diálogo, pero...
Estoy ya acostumbrado a que interpreten mis opiniones "a conveniencia" de cada uno y tampoco es que me preocupe mucho. Yo digo lo que pienso y cada cual lo entienda como quiera.

Por empezar por el final: ¿Cual es la diferencia entre esta situación y aquélla que afortunadamente conseguimos evitar?...
Desde mi punto de vista, dos cosas fundamentales:
1ª.Aquella decisión se tomó unilateralmente y la iba a dar EGMASA, que, por cierto ¿qué tiene que ver con el coto? y ahora se ha comunicado a los Ayuntamientos que son los titulares y legítimos administradores del coto.
2ª. En aquella ocasión, era el mes de febrero, cuando las ciervas están a mitad de gestación, algunas incluso más y además se pretendía matar a las que recientemente habían escapado del incendio donde perecieron muchas de ellas. En este caso no concurre ni una cosa ni la otra.

Con todo respeto a los que piensan diferente, pero, entiendo que la caza es una actividad que, debidamente reglamentada es incluso útil para la naturaleza y en el caso de nuestros pueblos, es de las pocas actividades lúdicas, de recreo, convivencia y esparcimiento a que tienen acceso muchos de nuestros conciudadanos.
En su momento, creo que tuve una parte importante en la creación y configuración del Coto, cuando, entre otras cosas se trajeron 150 reses de Córdoba para repoblar y llegar a lo que hoy es el coto y en la actualidad son muchas más las reses que nos sacan los cotos vecinos que las que podamos sacar nosotros. ¡No he vistro protestas por la matanza indiscriminada realizada en una finca colindante, donde casi seguro que más de la mitad de las reses eran "nuestras"!
Conste que estoy en contra de que la Administración autorice estas matanzas indiscriminadas. Y lo digo aquí y donde sea necesario.

En la reunión que se celebró entre los Ayuntamientos y las directivas, se discutió ampliamente el asunto y las distintas posibilidades y al final, (no por capricho, sino ponderando diversos factores que, de momento no detallo por no hacer interminable este post), se llegó a la conclusión que parecía menos mala:
Se daría una montería, conjunta entre los tres pueblos, (la reserva se sostiene entre los tres, por lo que era lógico). Se cazarían ciervos, de mas de 5 puntas, gamos, muflones y jabalíes y una cierva por puesto.
Esto es habitual en muchísimas monterías y nunca he visto a nadie quejarse y aunque yo no sea partidario de matar ciervas y en montería menos, me parece que esta solución no era ningún disparate. Desde luego, y así se aprobó clara y expresamente, se haría por una sola vez y siempre que la Administración se comprometiera a reparar en condiciones la cerca para evitar que volviesen a entrar las reses.

Parece que alguien se ocupó de "informar" a la administración del acuerdo de los pueblos de no hacer mucho daño y por eso se "obligó" a aumentar el cupo.
Sé que, todos los planteamientos son opinables y discutibles, pero, a veces no todo es como parece

esta seguro señor padilla, que se vieron todas las posibilidades?? por que no pensaron ustedes en decir si la administración nos dice o las matáis vosotros o nosotros, por que no dijisteis vale, matadla vosotros , y el dia de antes de la montería, se baja la alambrada , se ojea aquello ( seguro que la gente hubiera ido de voluntaria a hacer eso, yo por lo menos si) y se sube la alambrada;al dia siguiente, no hay una rata y que se pongan a montear egmasa o los que quieran. Eso no es una buena opción?, pues le doy otra,, por que no se hace un cercon en forma de embudo, se lleva a las reses hacia ese cercon y se capturan vivas para echarlas en otros ojeos?? ( el nuestro se ha quedado listo este año, por si no lo sabe) si no pensaron en estas opciones, o son mas necios que un niño de 5 años, o existen intereses oculto por parte de los mandatarios del pueblo....
por cierto creo que el titulo que puso en este hilo de conversación es acertado ilustrisimos.....y farsantes...

Por favor Ramón Padilla conteste al mensaje, tan claro y tan sencillo, que "drum" plantea que es lo que nos interesa saber a todos los que estamos en contra de lo sucedido. Lo demás son palabras de relleno que no nos dicen nada.
Saludos

Yo la verdad no sé que hago opinando en estos temas, que no piso la sierra para nada, pero estoy pensando, si el año que viene no hay mucho trabajo, y me busco un amigo cazador y matamos una cierva, "pa el apaño", como se suele decir, eso lo puedo hacer, o en su defecto sería un furtivo delicuente, no sé,ya tengo dudas, si tantas ciervas sobran en la sierra, por cierto, reitero mi desconocimiento en estos temas, pero como me gusta escuchar y los cazadores son tanto de charlar de sus temas cinegéticos, parece ser que el precio de la carne de monte este año está cara.

No sé que intereses ocultos pueden tener los ayuntamientos en que se diese esta montería, ya que nuestro teniente-alcalde, si, el mismo Ramón Padilla, renunció a la postura que le había tocado mediante sorteo y los directivos tampoco tenían postura, Intereses ocultos donde???' Todos los cazadores de este pueblo queremos el bien por la sierra, todos sabemos que la mejor manera no es matar ciervas, pero si la administración te da ese ultimatum, y por todos es sabido que como les dejen meter los hocicos en nuestra sierra y vengan a dar ellos la montería, ya estamos trillando al revés,y para que la diesen ellos, pues al menos que lo disfruten los cazadores de los 3 pueblos. Esperemos que esta situación no tenga que volver a repetirse, porque es lamentable, pero de ahí a que halla intereses ocultos por parte de ayuntamientos o sociedades de caza me parece un poco descabellado. Un saludo.

en un sorteo en el cual cerca de 300 cazadores optabamos a 25 posturas en santisteban .ATENCION!!que suerte le toco a RAMON PADILLA y OLE con sus principios renuncio a la postura en beneficio de otros cazadores. lo dijo alli que no se habian hecho la cosas como el hubiera querido pero dentro de lo malo no era mala solucion,
fue por consenso entre los tres pueblos y la administracion, no como aquella vez que alguno que ahora no se donde anda autorizo a egmasa y su camarilla a ""disfrutar"" de nustra sierra Ramon se lo paro. os acordaois? esa es la historia de nuestro pueblo
todas las acusaciones las difamaciones frases malebolas que algunos escriben no son mas que resentidos que siguen aprovechando el anonimato para seguir o mejor dicho intentar desprestigiar a RAMON.
la realidad es la que es

1ª los que ahora """criticais"" o ahora aqui proponeis cosas por que no lo hicsteis en la ultima asamblea??? es curioso donde hay que decirlo NADIE DICE NADA
2ª Es curioso tambien nadie dice nada de la matanza del cerro del toro, cuantas reses eran nuestras?? haz las cuentas de las reses que nos matas en cenizate y tantas fincas que nos rodean. le pregunto al que hace cuentas para que me diga cuantos venados tendriamos si no nos sacaran las reses por todos lados??
3ª somos tan ignorantes y tan felices cuando vemos en temporada que le emos sacado 5 venados al cerro del toro o 6 no creo que mas pero compensa con las decenas por no decir centenas de ciervas que han matado?
Creo que lo de las terrizas es pecata minuta. todo lo demas es condenar a ramon por haber nacido

AL SEÑOR SENECA;

En primer lugar, decirle a usted, que yo en ningun momento nombro a Ramon Padilla ni tengo nada en contra de el.

Yo se de muy, pero que de muy buena mano que ha echo lo que ha podido, pero tambien es verdad que en muchas ocasiones y cuando lo que manda con mayoria es la ignorancia, pues no hay nada que hacer ni nadie con quien competir, y es esta ocasion, gracias a la ignorancia, al desconocimiento y a muchas cosas mas, quien verdaderamente ha perdido ha sido sin duda alguna La Sierra del Oro, eso que no le quepa la menor duda.

En segundo lugar, y refiriendome al parrafo;

" Le pregunto al que hace cuentas, que me diga cuantos venaos tendriamos si no nos sacaran las reses por todos lados "

Los animales no entienden de limites administrativos, ni de numeros de tablillas,ni de alambradas ni de muchas cosas, a parte de todo esto, tampoco tienen chips, ni localizadores, etc..., ahora los guardas, la directiva, los socios y demas, si que saben a donde estan los portillos, y los rotos, y asi 1000 millones de cosas por las que las reses deberian de quedarse alli y no moverse. El que no halla, el que no esten, etc...no es el tema que estamos tratando precisamente, que me importa, por supuesto...pero no es el tema.Estamos hablando del lote del medio, ojeo de las terrizas, incendio Sierra del Oro, 2005.

Pero que te vuelvo a repetir para que no se te olvide, que yo a Ramon Padilla no lo he nombrado absolutamente para nada, en segundo lugar que se, que ha renunciado a la postura que le habia tocado,y eso sera precisamente porque no compartira la solucion por la que se ha optado, digo yo,, ¡¡nooo!! y que si por el fuera a lo mejor se hubiera echo de otra manera, pero en fin con tanto cavernicola como hay, pues...

¿¿¿ quien se atreve a quitarle el cascabel al gato ???.

Preguntele al Sr. D. Ramon si el verdadero problema estaba en la extincion y no en la prevencion, y si habia muchas opciones mas viables que las estrictas y radicales que se han tomado, las cuales y por lo que veo creo yo que no debe de compartir desde su inicio, ya que renuncio a su puesto en defensa de los animales, y asi nos lo ha echo ver, pero claro a quien lo ha querido ver...

SALUDOS SENECA...