Santisteban del Puerto - Jaen

Hola buenas a todos,viendo el revuelo que se ha originado en el tema de sueldos quería expresar mi opinión y mi balance de estos meses de gobierno y centrarme en especial en la actuación pública del PA.

Los períodos de normalización y estabilización política en un cambio de gobierno creo que son un mito.Los conflictos políticos siempre han existido y existirán,forman parte inequívoca e inexorable de un gobierno,la clave está en qué medida los líderes y sus formaciones son capaces de apaciguar,de intermediar y de solucionar esos conflictos.

Desde que comenzamos la nueva legislatura creo que el papel del señor Ramón Padilla en este sentido es bastante erróneo,en vez de solucionar,negociar y dialogar los conflictos políticos que puedan surgir,lo que hace es avivarlos con comparaciones,desprestigios y falsas acusaciones hacia anteriores legislaturas socialistas.Este hecho lo que denota es crispación política y deja entrever quizás cierto ánimo de revanchismo y vendetta.Ya le comenté señor Ramón que la destrucción genera más destrucción,un político eficaz jamás se compara con otros,construye un proyecto en común para su pueblo con ideas,ilusiones y sueños y nunca mira hacia atrás.

Yo entiendo la postura de los seguidores de Ramón Padilla y del PA,ellos solo siguen las directrices que se les manda directa o indirectamente a través de su jefe de filas o de otros medios de comunicación(foro).Creo que achancándole los problemas al Psoe (deuda,mala gestión,enchufismos,etc…) solo genera desconfianza en la capacidad que pueda tener Ramón Padilla y el PA para ejercer labores de gobierno. Si el problema es el dinero,la deuda o la mala gestión(que no hubo),hay muchos estudios,fórmulas y métodos de financiación y recaudación pública, sólo hay que poner interés e investigar,lo que no se puede hacer es culpar y llorar.

Con el Partido Socialista se han alcanzado cotas de bienestar gigantes e insuperables en este pueblo y eso es innegable,ahora es vuestro turno,demostrar que podéis hacer algo y que podéis superar los traumas políticos que os haya podido ocasionar el Psoe,demostrar que tenéis una ilusión por construir y dejar de navegar en la inmundicia política.Si el PA ha decidido el destino de este pueblo con su pacto con el PP,será porque tiene soluciones diferentes y salvadoras a las del Psoe,cosa que no se está demostrando primando la lamentación,la venganza y la culpabilidad en la forma de hacer política del PA.

Para focalizar y centralizar también un poco el tema,quiero que veáis también las contradicciones en la forma de actuar de Ramón Padilla y el PA. Algunos de sus militantes más fervientes e incluido también el señor Padilla afirman que uno de los puntos de su pacto con el PP se debe a cuestiones de saneamiento económico,con el Psoe no se consiguiría eso.Ahora bien,se suben los sueldos de los cargos electos y no hacen más que lanzar cortinas de humo,comparaciones y demás afirmaciones para justificar esa subida,…en una época de grave crisis,con los sueldos de los funcionarios congelados,con recortes inauditos de derechos sociales y laborales,problemas para crear empleo y con muchos trabajadores sudando sangre para cobrar apenas 1000 euros y hacer malabares para subsistir y se empeñan en correr la cortina y que no veámos más allá de la realidad.Yo le pregunto viendo lo acontecido al señor Ramón,¿el pacto era para mejorar la economía del pueblo? o ¿era para mejorar la economía personal de unos pocos?

Con 4 años por delante ¿este es el tipo de política que puede mostrar el PA al pueblo? ¿culpar al Psoe de todos los males del pueblo es la solución a los problemas?¿la crispación es la mejor manera de ganar adeptos?.Por favor ¿todos los que habéis votado al PA me podéis ofrecer soluciones al desempleo?¿mejoras en la economía?¿políticas sociales?.No he leído aún ninguna solución satisfactoria a estas cuestiones,ni siquiera de usted señor Padilla,es mejor criticar lo mal que lo ha hecho el Psoe verdad.Asuma el hecho de que no va a estar cómodo con la oposición del Psoe y que el pueblo le va a exigir cuentas y responsabilidades inherentes a su cargo,por tanto déjese de “teatro político” y trabaje por Santisteban,si de verdad está capacitado para ello.

Estas son mis críticas a la labor hasta ahora ejercida por el PA.Para terminar como siempre, agradeceros que intervengáis en los temas de opinión siempre desde el respeto hacia los líderes políticos de las 3 formaciones y sus seguidores y agradecerle al señor Padilla en particular que se someta al tercer grado de muchos de nosotros y que responda dando la cara.

Un saludo a todos.

Gracias por los consejos
No es mi intención crear o aumentar la crispación y solo contesto, por sistema a las afirmaciones que me parecen falsas y a veces para demostrar su falsedad tengo que recurrir a datos del pasado. ¿Como se puede hacer si no?

Tenga la seguridad de que estoy trabajando por Santisteban de la mejor forma que sé y si al cabo de 4 años resultara que mi trabajo no resultó positivo, sabré asumir el fracaso. Creo que puedo afirmar que cuando he creido que alguien puede hacer mejor las cosas, he "pasado el testigo"

Señor Ramón Padilla no trato de darle consejo ni a usted ni a nadie,soy el menos indicado para ello por juventud y por sabiduría.

Al igual que usted y que mucha gente yo también analizo las estrategias de los partidos políticos y saco mis propias conclusiones.A mi modo de entender el PA tiene fecha de caducidad,impresa en el momento en que usted renuncie a seguir en política o en que pasen estos 4 años y la Ilustración que prometieron sea una leyenda como la encantada del puerto.

En el primer caso es evidente que su partido se nutre eminentemente de sus aportaciones y experiencias pasadas en política siendo alcalde socialista,400 o 500 votos del PA son de gente que le debe favores cuando fue alcalde o gerente de getisa,de familiares y de algunos casos perdidos sin solución,pero también creo que el resto de votos hasta sumar 900 y pico son votos prestados y variables del socialismo que podrían ser recuperados fácilmente.En el supuesto de que usted abandone el barco pasados 4 años,no tendrá un sucesor con capacidades,carisma y liderazgo político suficientes para seguir el rumbo ni tampoco las influencias que usted tiene en el pueblo para mantener un nivel fijo de votos.

En el segundo caso,el de la Ilustración prometida,lo veo muy negro todo,jamás lograrán crear e inventar lo que el Psoe ha hecho por este pueblo,bien porque no encuentren la llave adecuada por la incapacidad de gobernar con justicia,equidad y solidaridad para todos o bien porque viendo y leyendo lo que veo y leo,la política del PA en lo que llevamos de legislatura y lo que queda parece que va a ser arrojar "basura política" contra el socialismo más que otra cosa.

Hasta luego,por cierto,este domingo hay fútbol a las 6 aquí en el pueblo,jugamos contra el Chilluevar creo,asi que animaros a bajar.

VercingentorIx . Por tus mensajes deduzco que eres una persona muy joven, pero escribes con un aplomo y una sensatez dignas de alabar. Yo personalmente estoy completamente de acuerdo contigo en tus análisis de la política local. Un saludo y adelante.

Y yo te hago otro pregunta si el PA no cuenta con sucesor carismático, dónde esta el de PSOE que necesita como agua de mayo. O esperamos que Pliego o Alvarez, mas quemados que un churrasco cojan la batuta de nuevo. Lo veo bastante crudo en igualdad de condiciones mas teniendo en cuenta el tandem mencionado que conforme se acerque la fecha de las próximas municipales y vistos los pronósticos de los resultados de las de noviembre se pueden escuchar las bofetadas a varios kilómetros de distancia.
Que yo he visto a Ramón Padilla coger la vara de varear en la aceituna y currarse su sueldo después de estar en un cómodo sillón, pero me da que la madera en el resto no es la misma. En fin al tiempo, la cosa esta interesante.

Ramón, según usted, no ha pedido ni dinero, ni sueldo, ni liberaciones, pero la realidad es que lo tiene. Así que por favor le rogaría que se dejase ya de demagogia barata.
La realidad y la única verdad es que el Alcalde se ha subido el sueldo el 40% y además ha liberado a dos concejales del PA con sus respectivos sueldos, este es el precio de la compraventa de la Alcaldía de Santisteban.
A mí lo que realmente me preocupa, es que vamos a ser los Santistebeños, los que vamos a tener que pagar con nuestros impuestos esta compraventa.
Haciendo un cálculo aproximado, esta compraventa para los 4 años, nos va a costar a los Santistebeños, 65 MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS, a parte la seguridad social que también supone un buen pico.
Así que Sr. Padilla, si es verdad que cuando llego al Ayuntamiento lo único que encontró fue telarañas, la partida presupuestaria de los sueldo de los políticos tendrán que dotarla de varios miles de euros para hacer frente a esos sueldos.
Estoy seguro de que de todo lo que prometió en su campaña electoral tendrá que dejar de hacer muchas cosas con la excusa de que no hay dinero, y yo me pregunto ¿para pagar 3 supersueldos si hay dinero?.

Me parece, que todo esto se está sacando de contesto,es verdad que hay tres sueldos en el ayuntamiento,¿pero antes es que no había ninguno? y es másss cuando en Santisteban del puerto el carné del partido ha sido durante años el primer criterio de contratación,eso no era para sacarlo en todos los medios informativos,ademas ,la corporación si no creo mal ,está compuesta por 7 concejales y si me salen las cuentas si son 3 los que cobran, hay 4 que no reciben asignación,porque eso no lo criticamos,!!!!porque en anteriores legislaturas cobraban todos....Haber si va a ser que los del PSOE,están tan cabreados, por que ya no reciben asignación y se escudan en lo sueldos de los demás para esconder su indignación,ah.....señor Pliego veo en el foro que hay más de su "SECTA,"que de la de los demas.Un saludo

A toma h...,
si es por criticar, no lo haces mal del todo, pero no estaría de4 más que te informaras bien para, además de criticar, ser algo coherente, pero, en fin, a lo mejor, (o peor), es que esto último no se lleva mucho.
En fin, ¡tiempo al tiempo!

Para Andalucesdejaen y Labrador32

Yo entiendo el hecho de que seáis guerrilleros de otros bandos diferentes y disertéis de las opiniones que emanan de otros presumiblemente socialistas,pero por favor,intentar justificar o comparar una subida de salarios de los cargos públicos sea aquí en el pueblo o en Sri Lanka y en época de fuerte recesión económica y con tasas de desempleo estratosféricas,es totalmente indefendible se mire por donde se mire.Pero bueno les digo que si son fervientes seguidores del PA o el PP es normal que se defiendan con todos los medios,pero a veces la defensa no tiene sentido porque aunque la guerra continúe,esta batalla ya está perdida.

En especial también para el señor Andalucesdejaen decirle que si insinúa que yo soy José Pliego se equivoca bastante sino lo hizo perdone la intromisión en ese punto; y en lo referente a lo de SECTA,yo pensaba que en esa denominación se encuadraba el ku klux klan y no una corriente de pensamiento político como el socialismo,en este caso a nivel local: un partido,al igual que todos,con funcionamiento demócratico,con estructuras institucionales bien organizadas,libertad de expresión de todos sus miembros,órganos decisorios con autonomía plena,etc...Que yo sepa no llevamos túnica blanca y capirucho pareciendo fantasmas,esos son los que describe Iker Jiménez en cuarto milenio.Más bien deberías preguntarle al señor Ramón,si el funcionamiento del PA es democrático plenamente o si solo él dirige todo el partido y los demás miembros solamente asienten.

Hasta luego,un saludo.

Buenas tarde vercin, yo no soy defensor a capa y espada de nadie. Tampoco me quiero encasillar en ningún argumento ni partido aunque no te puedo negar mi tendencia de izquierdas y por tanto lejana a las consignas de PP.
La cuestión es que no es discutible la situación lamentable que presenta el ayuntamiento, ya que la es. Tampoco sabemos con claridad la profundidad del agujero pero sí, que tengo claro que no hay otra mejor situación que la presente para saberlo. Situación de la que estarás con migo que no podemos culpar a ninguno de los partidos que a la fecha y de manera democrática gobiernan nuestro pueblo.
Por tanto aunque estoy en desacuerdo con la eliminación de la asignación a los grupos políticos ya que creo que es un medio legal y claro para la financiación de los partidos, entiendo lógico que un primer teniente de alcalde esté liberado para ejercer a tiempo completo como tal, así como que el responsable de obras (que siempre lo ha habido), sea de confianza del que gobierna. He de recordar que antes teniamos dos sueldos de confianza, Sebastian Reyes en servicios y el maestro de obras, ninguno sin opositar a nada absolutamente, nombrados a dedo. El primer teniente de alcalde a tiempo parcial y el alcalde, cuanto suma eso. Pero eso parece obviarse.
Posiblemente lo mejor sería que el maestro de obra obtuviera su plaza como establece la ley y nos dejamos de este mamoneo. Pero ninguno lo ha hecho ni uno ni otro. Por lo que veo mezquindad en las críticas de unos y falta de rigor en los que tampoco lo reconocen.
En cualquier caso el tiempo dirá si los sueldos pagados esta legislatura serán rentables o no. Yo no te puedo negar mi profunda confianza en la persona de Ramón Padilla, del cual creo que pese a los errores que son normales cuando uno ejerce el gobierno estará a la altura.
Lo principal mantener el respeto y la buena convivencia que a pesar de las diferencias ha caracterizado nuestro pueblo. Un saludo.

Me gusta como te expresas y mejor aun como te explicas, vercingetorix, no se si te dedicaras a la política o ya te dedicas, pero ya te vas pareciendo a esa casta "la politica"
un partido,al igual que todos,con funcionamiento demócratico,con estructuras institucionales bien organizadas,libertad de expresión de todos sus miembros,órganos decisorios con autonomía plena,etc

Libertad de expresión dimitir todos los concejales hasta que llegan unos al poder, eso paso no hace mucho creo, mandar a callar a un compañero de partido en los plenos que se celebran cuando quiere exponer su oponión, pues vaya una libertad extraña.

Atentamente edlb

Hola buenas,Labrador32 me parecen muy interesantes varios puntos que describe,veamos:

La situación financiera exacta yo la desconozco,deuda evidentemente hay y la habrá,los gastos en Administración Pública son más elevados que los ingresos y más aún en recesión económica. Existen fórmulas para reducir deuda ,pero podrían implicar recortes en el funcionamiento de algunos servicios,reducción de personal en la prestación de los mismos,etc…ideas que evidentemente yo no creo que el señor Padilla llleve a cabo drásticamente,ya que se la juega mucho,prometió progreso revestido de izquierda y hará todo lo posible por dar vistosidad a su proyecto ,empeorarlo sería su hara-kiri político.Entonces si a mi idea de que no habrá recortes excesivos le sumamos el incremento salarial,aunque sea poco, yo no creo que disminuya la deuda,más bien o se queda a los mismos niveles o se empeora.Luego el tema de las partidas para la asignación a los grupos políticos es un método legal de financiación de los partidos,yo también estoy de acuerdo en que no se eliminen.

En cuanto a lo del maestro de obras,los ayuntamientos tienen la potestad de determinar que número de cargos de libre designación política tienen y cuáles por oferta pública mediante concurso-oposición.Normalmente en casi todos los ayuntamientos pequeños el cargo de maestro de obras es un cargo de confianza, ya que es el que ejecuta la política urbanística del gobierno y es lo más vistoso para los ciudadanos: acerados,parques,jardines,polideportivos,rehabilitaciones públicas,etc…Por eso por el hecho de que un maestro de obras es de una relevancia importantísima porque para el ciudadano es lo que más fácil ve del avance de un gobierno, normalmente es un cargo de confianza de muchos partidos políticos.En las Navas creo que la plaza de maestro de obras está protegida por ley y la misma persona lleva ya muchos años a pesar de los cambios políticos.

Por tanto lo del número de liberaciones es discutible,pero lo de la subida salarial aunque sea mínima es indiscutible.Un saludo Labrador32 y estoy contigo en lo de la convivencia pacífica.

Antes de irme referirme a “Eldelabarra”,no me dedico a la política soy funambulista de circo.Respecto a lo que expone de las dimisiones y a lo que paso en un pleno,le diré que las estrategias y decisiones partidistas consensuadas y aprobadas por la mayoría de los miembros de un comité ejecutivo,son totalmente legítimas y aceptables,sumándole además incompatibilidades para ejercer representación de algunas personas de la lista.Todo con el fin de crear una oposición más firme,comprometida y férrea,otra cosa sería el miedo y el pavor que esta decisión produce en los rivales políticos por el hecho de enfrentarse cara a cara a ciertas personas y por eso se pregona que no hay libertad de expresión,por miedo.

Atentamente Vrcgtx85

Aunque tu lo has expuesto con unas palabras muy bonitas todos sabemos que a las personas que iban en las listas por delante de los que hoy estan de concejales LES OBLIGARON A DIMITIR para que estos señores hicieran oposicion, Yo solo me pregunto que para que los pusieron en las listas si segun ellos luego no estaban capacitados para hacer oposicion pero claro para gobernar si lo estaban. Ya sabemos todos como funciona el psoe en Santisteban que hay muchos para dar la cara pero solo uno gobierna desde atras

Me esta hablando de Santisteban del Puerto o de otro lugar, aqui nos conocemos todos y sabemos lo que pasa, esto es demasiado pequeño, tambien hay gente que le echo un par de ovarios y no se quiso quitar, pero suena bien lo de estrategia y decisiones partidistas consensuadas, yo mas bien veria un engaño a los votantes con unos candidatos y luego quitate que ya voy yo, igual que paso en las elecciones de hace 4 años. Si eres funambulista de circo, me dejas mas tranquilo, creia que te ibas a decicar al otro circo (al de la política) que no dudo que se te da muy bien. Espero que si alguna cambias de modalidad de circo y llegas a gobernarnos actues con decisiones paridistas y consensuadas por la MAYORIA, y no por uno o dos que mecen la cuna, creo que tu eres demasiado inteligente y no tengo que explicarte nada.

Atentamente Edlb

ELDELABARRA.- A ti que mas te da, ¿Acaso los has votado?. Tu preocupate de los tuyos que falta te hace.

A mi no me preocupa ni estos ni los otros, pero no me gusta que me tomen el pelo y menos que crean que soy tonto o medio tonto, cuando hay cosas que son "vox populi", es mas no se ni que hago contestandome con la fama que vos tienes en este foro, con temas como al tontaco de pedromartinez, que el otro día me parecio leer y era muy ameno.

Atentamente Edlb

EL DE LA BARRA: creo que te has caonfundido, vas por otros derroteros, tu te refieres a pedrolopezarmijo. asi que lee mejor los comentarios de cada una, porque me da la impresion de que te falta un hervor.

lee bien "ELDELABARRA" a pedromartines nunca le han dicho tontaco ni le han insultado en este foro, porque yo tampoco lo he hecho, quiza te refieras a pedrolopezarmijo, por lo tanto te sujiero que rectifiques. Tu puedes tener tus ideas, que "NO SON MALAS" y los demas podremos tener las nuestras, aunque no me cabe duda de que eres mas fascista que blas piñar. un saludo.

Te pido disculpas me confundí de Pedro, pero con lo último que me dices (aunque no me cabe duda de que eres mas fascista que blas piñar),tu mismo calificas tu capacidad intelectual.

Atentamente Edlb

Gracias Robocop, me confundí de Pedro, intentare leer a partir de ahora todos los nick mejor, y como no darme el hervor que me falta.

Atentamente Edlb

Difiero en algunos de los postulados que planteas, ya que la deuda no tiene por qué aumentar si la gestión es buena si en tu casa no tienes un control del dinero que entra, si todo el mundo compra sin control ni autorización, si no se piden presupuestos a distintos proveedores, pues estarás con migo en que al final se avecina ruina.
En lo referente a los puestos de confianza el ayuntamiento actual entiendo que no ha hecho otra cosa que cambiar los puestos que antes cubrían exconcejales (Sebastián Reyes) y cercanos político (caso del maestro de obras), por el puesto de dos concejales Primer teniente de alcalde y concejal de obras. Aun así yo veo el ahorro de un sueldo o medio que era la anterior teniente de alcalde.
Estoy contigo en que no comprendo la subida de sueldo del alcalde y mas con la que está cayendo lo veo impopular, desproporcionado e in solidario. Debería dar ejemplo de lo contrario.
Pero lo que me parece increíble es que quien critique esta subida como es el caso de Pliego alegue que no es propio ya que se ha bajado el sueldo de los funcionarios. Lo que no dice es que se han congelado las pensiones y tampoco dice que lo ha hecho el gobierno del que él mismo ha sido partícipe. Es decir las consecuencias de lo que está pasando alguna responsabilidad tendrá el SOE, vamos¡
Pero en fin tiempo al tiempo. Por cierto coincido con el compañero en que es una vergüenza el espectáculo que han dado con las dimisiones en cadena no tiene parangón ni explicación, vamos.

Leo que los votos del PA son de gente que le debe favores a Ramón, de algunos familiares , de algunos casos perdidos, y votos prestados del pesoe, la verdad es que para llegar con unos mimbres tan escasos, se está convirtiendo en la estrella, que vamos, del alcalde no se sabe nada. Lo de los casos perdido, no me gusta, y lo de los votos prestados, incita a la reflexión, pues ante un rival con tan poca cimentación política, ha conseguido derribar un sólido edificio. Y es que como dicen los filósofos del fútbol, ya no hay equipo pequeño y si te relajas pues pierdes.

Oye tu este tio el vince es un adivino lo dijo ace un aÑo y lleva en casi to razon.
Asnos un pronoctico pa otro aÑo de lo ke nos espera con el cantamaÑanas del predicador. y encima dice dijo el predicador yo voi a estar aki 4 aÑos y despues ya veremos el se refiere 4 por 12 =48 por 1500=72000 euros mas 4 pagas extras por lo menos pues ya sabemos a razon de 14 7 es la media oye pues no es tan tonto como parece'. ke vamos a estar cuatro aÑos estancaos no te da
Verguenza por tus intereses propios vamos vamos y vamos.
Ahora ke faltan poco pa los reyes aver si haces una buena cabalgata cesar ke le pareces a los cesares.

elgamba,
¿donde estará este tio? me refiero al del nombre raro.

yo ke se chikillo se abra ido del pueblo o se le a roto la computadora o no puede pagar lo de internet porke no esta el horno pa bollos y en la plaza no es ocion se lo pillan lo descubren

O lo mismo dejo de escribir cuando vio q no tenia opciones a la secretaria gral. Del soe satistebeño

Creo que trabaja en Arquillos.

Opciones tenía y tendrá,yo se que simplemente está esperando su momento y este foro ya no le interesa porque está trabajando por su partido de cara con nombre y apellidos.

Sí, pero desde Arquillos.

Hombre mi amigo extremoduro!! Si tambien habla en público. A ver si me cuentas por aqui lo del tema del lince y te dejas ya de privados fuera de tono. Que pr detrás si eres muy valiente,pero ni aqui en público ni aún menos quedando a tomar café conmigo sacas la valentia. A ver si contesta tu solo,o sino cuando tenga un poco de tiempo para copiar y pegar tus mensajes y contestarte,eso si con verdades,contestas ya por aqui. Un abrazo cariño

Elremeneos, no se si te ha dado con el extremo o con el duro, pero daño te ha hecho.

Remeneos,te lo vuelvo a decir en público,yo no me dedico a eso,pero si tienes dudas o quieres preguntar algo,diselo a las personas afectadas a la cara y no te escondas igual que los gusanos de la manzana detrás de un nick pa decir 4 tonterias y criticar,eso lo hacen las ratas y los cobardes como tú,gayito.Aprende a respetar a la gente y si tienes dudas,quejas o preguntas hazlo directamente a la cara de las personas,no hagas como las ratas,que muerden fuera y se vuelven a su cloaca.

Extremoduro80, ¿das tu la cara acaso con tu nombre y apellidos?. Que manía con predicar con lo que uno no hace. Tiene guasa.

Eso es solo parte de lo que dices por el privado. Te explico esto,y luego sacaré lo demás. Si yo saqué el tema del lince e hice las preguntas que hice, no es porque yo no supiera lo que han tenido que hacer, que se les pedia y como han entrado a trabajar alli, ya que personalmente me lo han contado dos personas de las que por alli han pasado. Las preguntas las hice por aqui a ver si alguna vez dais la cara y decis la verdad. Que se vea cual es la manera de trabajar de ese partido político. Que vais intentando dar lecciones de dignidad y solo os mueve,osha movido y os moverá los intereses personales.

PERO BUENO ESKE SOMOS TONTOS O BALADRES O LAS DOS COSAS SI ESE MUCHACHO O MUCHACHA SE CAMBIA DE NONBRE EN EL FORO KIEN SE VA A ENTERAR RAMON TAMBIEN LO HA ECHO Y NO A PASAO NA Y EL SENECA Y EL KE TIENE BATIO EL RECOR DE CAMBIARSE DE NOMBRE EL GRAN EL INCOFUDIBLE EL LLANERO DE LA ASOMAILLA NUESTRO TIZON EL TIO DE LA Y 225 MAS Y NO pasa na si no esto no tenia su gusanillo o no cebollos