Santisteban del Puerto - Jaen

Buenas tardes a todos,viendo lo sobrecargados que están algunos temas de opinión y que ya estaban derivando en sandeces derivadas por la falta de ocio.Quiero plantear algunas dudas al Teniente-Alcalde(al que agradezo que siga interviniendo en este foro,a pesar del poco tiempo que le dejan sus atribuciones y el ánimo que le da su club de fans particular para que deje de escribir) y que también quiero hacer extensible a todas las aportaciones coherentes y consecuentes que quieran exponerse.

Antes de empezar quiero referirme al señor Oleum sin empaparme mucho de la vorágine destructiva e incoherente que solo él es capaz de crear: Ahora entiendo como J.Diego ha sido capaz de movilizar a su electorado fiel hasta las cotas que siempre ha tenido,hasta que usted se hizo cargo del partido y literalmente lo detrozó con su fundamentalismo "islámico" y su radicalismo exacerbado hacia los rivales políticos e incluso hacia los que ahora alaba.Lo más grave de todo,es el elenco de acusaciones que es capaz de desprender y toda la serie de délitos contra la Administración(cohecho,tráfico de influencias,malversación de fondos,etc...) que es capaz de enumerar sin presentar prueba o documento alguno que los acredite verdaderamente. Para zanjar el asunto le daré un consejo que espero que le sirva: Sus improperios y descalificaciones personales manchan y ensucian al PP,a sus votantes y al modelo de sociedad que plantean para Santisteban.Hágales un favor y dedíquese a construir en vez de destruir.
Ya por último y para su consuelo,las patologías tales como la megalomanía,los delirios de poder y los complejos son tratables desde el punto de vista médico.

Dicho esto y tras verme desahogado de toda la maldad que un ser humano puede invocar.Quiero entrar en la materia que quería plantearle al sñor Teniente-Alcalde y a todos los demás.

La verdad es que me llegan buenos augurios e intenciones por parte de la nueva corporación.El acople institucional parece más tranquilo de lo que se pensaba y se están integrando de alguna manera,todas las personas con diferentes puntos de vista,trabajando codo con codo para el pueblo.No se cuales son las competencias asignadas al PA y cuales al PP,mis dudas surgen del tema económico-financiero.

Creo que al PA,le ha correspondido obras públicas,medioambiente y caza y economía,si me equivoco corregidme por favor.Habiéndome leído el programa señor Ramón,encuentro referencias vagas sobre el modelo económico que su asamblea y usted desea para el pueblo:saneamiento económico,redistribución de los recursos de empleo,etc...,ya le comenté que soy bastante escéptico sobre el cumplimiento total de los programas de gobierno y asumo el "se hace lo que se puede" dependiendo de los recursos económicos disponibles.No se si han echo,o intentarán hacer una auditoría pública,privada o por cuenta personal,lo que sé es que habrá déficit presupuestario puesto que el progreso en todos los aspectos,lleva aparejado endeudamiento público,siendo la Seguridad Social quizás la institución más perjudicada(flexibiliza más los pagos que los acreedores u otras instituciones privadas).El mantenimiento de unos servicios de primer nivel y acorde con las exigencias de este pueblo,tiene cierto coste económico(la pérdida de población también nos hizo perder capacidad financiera,a menos habitantes,menos presupuesto).Eso ocurre en todos los municipios y provincias españolas y la calidad de la gestión económica de un ayuntamiento,reside en que niveles se encuentra esa deuda.Una cosa es deuda pública y otra estafa y malversación de fondos como plantea el señor Oleum.

Partiendo del hecho de que superávit en las cuentas no va a ver,me preocupan algunas hechos paralelos.En la Diputación Provincial resiste el PSOE el empuje del PP,la Junta de Andalucía es del PSOE y según mis últimas consultas de medios de comunicación y el CIS,IU puede ser decisiva,en la UE ya sabéis todos que se irán recortando paulatinamente subvenciones y ayudas económicas para el desarrollo rural de las economías eminentemente agrícolas como la nuestra(en beneficio todo de los nuevos países que se adhieren a la UE).La evidencia clara es que el PP va a ganar las generales y tiene posibilidades para las autonómicas.

Lo quiero explicar,es que seguramente habrá algunas trabas económicas de las estructuras de poder verticales y contando con lo que nos corresponde de los presupuestos por territorialidad y por habitante y con nuestros impuestos,creo que será insuficiente para mantener los niveles de bienestar que tiene Santisteban.Dejo abierto el debate en este sentido,¿cúal será el módelo económico?¿austero como afirma el PP?¿avanzado según las necesidades sociales?.Mi opinión personal es que con tal de que la gente de este pueblo tenga y acceda al trabajo,por mí que se endeude Santisteban hasta los límites permitidos por ley,o hasta el infierno.

Un saludo a todos.

Con el montón de tonterías, majaderías, estupideces, idioteces, boberías, despropósitos, necedades, simplezas, desatinos que decimos este foro, derivadas por la falta de ocio, ¿cómo espera que intervengamos ante vuestra señoría con lo sabio que demuestra ser?

Porque cuando dicen algo que no os gusta oir echais balones fuera??? las cuestiones planteadas son muy interesantes -aunque quizás a tí, 1nostalgico, no te interesan porque no insultan ni injurian a nadie-. Hace una buena reflexión que, espero que alguien que sepa -y pueda- lo conteste.

Otro sabelotodo insultando sin venir a cuento.
Me niego a entrar en cuestiones en las que, las propuestas se empieza insultando a la peña, así, sin ton ni son, aunque segun tú, se haga una "buena reflexión".

A mi entender se deben conjugar, el recorte del gasto en las partidas que antes se podian pagar pero que ahora pueden llamarse de adorno, con la inversión aunque sea con credito en aquellas que a medio y largo plazo puedan generar empleo. Esto que puede parecer facil se complica un poco con el tema de la banca, pero siempre hay cosas que se pueden hacer.

an1 ¿Quién insulta a quién? Esto es lo que tú dices sin venir a cuento:

"Porque cuando dicen algo que no os gusta oir echais balones fuera??? las cuestiones planteadas son muy interesantes -aunque quizás a tí, 1nostalgico, no te interesan porque no insultan ni injurian a nadie-"

Te pregunto: ¿Quien eres tú, an1, para insultarme de esa manera? ¿Cuando te he insulado yo?

¿Quien ha entrado en este tema insultando en decir que decimos sandeces deribadas de la falta de ocio? Ante una persona tan propotente desde el principio de su tema, no se puede intercambiar ningna opinión aunque sea interesante. Procura leer e interpretar correctamente lo que se escribe.

HOLA, señor nostalgico y compania, podemos dejar de desviar el tema y atenernos a la cabezera de la conversación? Nadie ha contestado algo coherente y si hemos desviado el tema a quién insult o deja de insultar. ¿quizás notenemos argumentos?

brujo1962 ¿hombre? Comience usted con sus argumentos y dejesé de dar consejos.

Perdona pero la pregunta no es para mi, yo estoy deacuerdo con lo que expono Vercingetórix. la pregunta es para los que no sabeis responder.

Por eso hombre, responde tú por mí y los demás, como nosotros no sabemos hazlo tú, pero hazlo de una vez, porque quisiera saber tus acertadas y sabias respuestas.

Entiendo que la pregunta inicial se dirigía a mí. Si no era así, perdonen la intromisión.

Hace falta inicialmente precisar con exactitud la situación económica actual o de partida. Logicamente el proceso o la fórmula la debemos consensuar mirando que sea la más precisa, la más exacta y a ser posible, la más rápida.
Cuando se tenga determinado la situación de endeudamiento exacta, (aquí ya no caben "paños calientes", hay que afrontar de una forma decidida y precisa y por supuesto acogida a la legislación, para afrontar la deuda y que, a la vez permita continuar con una gestión lo mas eficaz y social que sea posible, y, en todo caso, asegurando que se pueda hacer frente a las necesidades básicas.

No comparto la afirmación de que el deficit lo ha causado la "labor social" desarrollada, ya que, en mi modesta opinión, para la que cada día cuento con algunos datos más, el déficit ha sido causado, fundamentalmente por una mala gestión y una administración, como mínimo "despreocupada", sumada a un descontrol en varios temas de interés y a un ajuste artificial de los presupuestos para cuadrarlos.
No tengo inconveniente en abundar en el tema si se considera de interés.

Un saludo cordial a los que planteais asuntos para el debate desde el respeto y la libertad de ideas, al margen de que sean convergentes o divergentes

1NOSTÁLGICO, QUÍTATE DE ENCIMA EL COMPLEJO QUE TIENES ANDA.

VERCINGETÓRIX ES DE LAS ÚNICAS DOS O TRES PERSONAS QUE SABEN HABLAR Y SABEN HABLAR BIEN EN ESTE NUESTRO FORO. COMO MÍNIMO, RESPETO HACIA EL. PERO ME DA QUE NO TE DA PA ESO.

Resulta curioso cómo en un hilo se pueden alternar post tan interesantes como el del amigo de astérix, y otros tan patéticos como el tuyo.

Leo con interés las dudas que nos planteaba el amigo que comenzó éste tema, sobre todo a la hora de exponer la posible problemática que hoy por hoy se podía dar a la hora de contar con apoyos económicos, por el hecho de tener una diputación del pesoe, a la vez que un gobierno autonómico del mismo color, y es algo muy tratado en la campaña electoral. En ese caso, ¿es la política una guerra en la que todo vale?, es obvio que si lo es para la derecha mediática, donde al pobre Rubalcaba lo tienen frito, esa derecha tan a la derecha de todo. ¿Sería capaz, la oposición local, haciendo uso de su influencia, permitir una asfixia económica en nuestro pueblo, para conseguir rédito político? ¿Es la derecha de nuestro pueblo, pupila, de esa derecha que tan orgullosa envenena la vida pública en nocturnas tertulias.

pedrolopezarmijo

¡Señoras, Señores! El que faltaba pal duro: “pedrolopezarmijo el fray-chorras que da el tostón a todas horas” ¿Vaya hombre?, ¿que te habré hecho, defensor y acusador de enredos? Cipote donde los haya, el que tiene, en este foro los seguidores más simpáticos, el que recibe el aplauso de sus fans más calurosos con adjetivos tan atractivos como: Al tontaco de pedrolopezarmijo, intelectual cuentista que lee lo que le conviene; por la simpatía con VERCINGETÓRIX, deben ser colegas, pero este intelectual de cuento, no nos da su sublime e inestimable opinión de lo que VERCINGETÓRIX, (después de insultar a la gente de este foro) plantea para su debate.
Venga, sabio intelectual, denos su fascinante opinión de lo que una de las tres personas saben hablar y saben hablar bien en este, nuestro foro. Anímate, hombre, no te de vergüenza, impresiónanos, sobrecógenos con tu verborrea educada y así aprenderemos educación y sociabilidad.

jajajajajajaj pobrecillo, lo dicho, quítate el complejarro ese de inferioridad que tienes en lo alto chavalin...

Que me parece a mí que tienes más complejo que un enanito forcado en un partido de la ACB.

No te castigues tanto, tú vales mucho también jajajajajaj!!!

pedrolopezarmijo

¿Esa es tu respuesta? Seguir insultando, ¡pobre criatura! Estos son tus argumentos: lanzar la piedra y esconderte a través del insulto y la majadería. ¿Eso es todo lo que tenías que decir sobre el tema que encabeza este ling? ¿No te da vergüenza, decir semejantes gilipolladas? ¿Para eso entras en el foro, para ensuciarte más con tus payasadas?

jajajajajaajajajjaj podrías imprimir tus post, enmarcarlos y ponerlos en tu casa que te la decore un poco jajajajajajaj

o también puedes hacer un curso CEAC de guitarra, que te regalan una con la matrícula y to.

o presentarte a un concurso de escupir huesos de aceituna. En esto último seguro que sí que harías un buen papel jajajajajajajaj

por favor no dejes de escribir en el foro, eres una garantía de humor!!!!

Quien se empeña en pegarle una pedrada a la luna no lo conseguirá, pero terminará sabiendo manejar la honda.a pedrplopezarmijo.

¡Ay fray-chorras dando el tostón a todas horas!
Estas dejando tu supuesto nombre a la altura de la majadería de los buscarruidos. Si todos estos son tus argumentos, bien harías en hacer un curso CEAC de guitarra, te regalan una con la matrícula y además podrías presentarte al concuros: "Quién es babieca, el que va siempre con la boca abierta, insultando a jóvenes y a viejas".

Espero tu respuesta, no me defraudes.

De todo lo hablado sobre el tema, estoy de acuerdo con MANOLO1999, Ramon Padilla no se moja nada y el resto creo que hablan de sus temas que ya son recurrentes, por lo que he podido repasar en el foro.

Buenos días,que tal.Quería agradecer a todos los que por ahora habéis respondido a mis preguntas o al debate que planteo,puesto que todas las opiniones en mayor o menor medida,son tan valiosas como cualquier otra con menor o mayor acierto.Nadie somos jueces de nada ni de nadie,a mi modo de entender la inteligencia no se mide en conocimientos o en aptitudes,se mide en el interés que la persona muestra por el entorno que le rodea,como percibe esa realidad que le envuelve o por los problemas que le surgen en el día a día y como los resuelve.Para mí tiene más valor eso que 100 carreras universitarias.Por tanto la dirección de mi escrito no es para un selecto club de pensadores,es para todo aquel que tenga algo que decir,como ve esa problemática o como la percibe,os invito a todos a participar sin miedo a equivocaros,puesto que en la equivocación muchas veces puede haber más sabiduría que en el acierto.

Ya para entrar un poco en materia y pidiendo disculpas por lo de las sandeces por falta de ocio(quería expresar mi disconformidad con el vaivén de insultos en algunos temas y que nadie se sintiera aludido).Quería decirle a Mefisto,que esa realidad sobre las trabas de los poderes superiores al local,puede existir y sirve como estrategia partidista,es evidente que antes se darán partidas presupuestarias secundarias o no importantes a consistorios gobernados por el Psoe que a otros de diferente color,eso sucedería también a la inversa(si gobierna el PP en la Junta,antes a ayuntamientos suyos que a los del Psoe).También su aportación es interesante Manolo,recortar las ayudas "adorno" y con las inversiones a medio o largo plazo intentar generar empleo.

Ya señor Ramón quería contestarle,afirma usted(como titular de la competencia económica) que ha habido mala gestión administrativa y presupuestaria,verá,yo no soy un tecnócrata de la economía pero quería plantearle un supuesto práctico o ejemplo para que me respondiese:

Imagínese que del ministerio o de la consejería de medio ambiente le mandan una partida presupuestaria destinada a "salvar el gorrión negro de la guarida" con una inversión de 40000 euros,en esa partida no vienen reflejados los porcentajes destinados a recursos humanos,materiales,infraestructuras,pagos a empresas u otros para el cumplimiento y el fin de ese objetivo(salvar el gorrión negro).Ahora tiene usted 30 nóminas atrasadas por pagar a trabajadores del ayuntamiento,hay desprendimientos en el castillo y dos calles del pueblo están destrozadas y necesitan un rápido arreglo.¿qué es más importante?¿salvar el gorrión o pagar deudas atrasadas o nóminas?

Lo que quiero dejar claro,es que en esa partida presupuestaria habrá inexactitud a la hora del encuadre financiero y de justificar esa inversión(a los trabajadores del ayuntamiento no se les da factura,ni las horas extras pagadas y el pago a algunas empresas a las que no se le pida factura por el iva),puesto que esa inversión secundaria ha servido para paliar otros problemas más graves que en ese momento sufre el pueblo y que han requerido de una extraordinaria y urgente necesidad económica y de personal y que difícilmente pueden ser justificables con documento,factura o similar.

Por tanto señor Ramón,yo no creo que haya habido mala gestión,simplemente una redistribución de los recursos económicos disponibles en ese momento para resolver otros problemas más importantes y de mayor embergadura que"salvar al gorrión negro".Ya le digo,no he ejercido funciones de gobierno,no he manejado presupuestos de empresas,ni datos oficiales.Soy un simple soldado raso,pero se diferenciar una mala gestión,de una redistribución de recursos.

Buen fin de semana,os invito a seguir participando y gracias señor Ramón por contestar a las opiniones divergentes como la mía.

Pienso que es un error estar siempre pendiente de lo que nos puedan dar via otras administracciones, la base debe ser la autosuficiencia y el resto será lo que de el plus de calidad.
El problema es que los politicos no tienen paciencia, sienpre estan pensando el las urnas y asi no pueden crear una base solida sobre la que desarrollar politicas a medio y largo plazo.

..."Lo que quiero dejar claro,es que en esa partida presupuestaria habrá inexactitud a la hora del encuadre financiero y de justificar esa inversión(a los trabajadores del ayuntamiento no se les da factura,ni las horas extras pagadas y el pago a algunas empresas a las que no se le pida factura por el iva)"...

Yo no tengo experiencia en labores de contabilidad en el sector público, ayuntamiento, en este caso, pero sí en empresa privada, y me surgen unas dudas:
1- ¿Los trabajadores del ayuntamiento no tienen nómina? De ser así, lo exigido por ley, ésta hace la función de factura, en cuanto a gasto reconocido, me refiero. Si no es así, ¿puede, por tratarse de un ayuntamiento, tener trabajadores sin contrato, por lo tanto, sin asegurar?
<<<Ésto lo hace cualquier PYME y la Agencia Tributaria le busca la ruina sin ninguna contemplación...

2- El ayuntamiento, empresa gubernamental, local, ¿puede, por el tema del I.V.A., no pedir factura a algunas empresas contratadas? ILEGAL, DELICTIVO, ABSURDO, VERGONZOSO, CENSURABLE...
<<<Repito, ésto lo hace cualquier PYME y lo hunden en la miseria, hunden a ambas empresas y, de rebote, a sus trabajadores...

De un modo u otro, por tu exposición, entiendo que no han obrado correctamente. Hay que ser inteligentes, ordenados y respetuosos con el dinero ajeno, si manejaban dinero A y dinero B, qué menos se les puede pedir que..., que hicieran una doble contabilidad. De éste modo, las cuentas cuadrarían. No voy a descubrir "la fórmula de la Coca-Cola" al asegurar que "todas" las empresas pequeñas, medianas y grandes, lo hacen, esto es de sentido común, no hay que ser "una eminencia" en Economía para saberlo entender y aplicar.

P.D.: Excusas para explicar el que las cuentas no cuadren, sé que no van a faltar, pero estos argumentos son pobres, ridículos y peligrosos de propagar. Me puedo suponer, gracias a tus explicaciones, lo pinte como lo pinte, que "hay mucho tomate" en la antigua Administración Local.
¡Que Dios reparta suertes y a cada uno le dé lo que se merece!

BUENAS TARDES MI QUERIDO VERCINGETORIX;

ENTIENDO Y ACEPTO TOTAL Y ABSOLUTAMENTE SU OPNION,PERO NO LA COMPARTO PARA NADA, AL IGUAL QUE ALGUNAS DESCALIFICACIONES DIRIGIDAS A MI.

USTED DICE... COPIO Y PEGO.


"" Imagínese que del ministerio o de la consejería de medio ambiente le mandan una partida presupuestaria destinada a "salvar el gorrión negro de la guarida" con una inversión de 40000 euros,en esa partida no vienen reflejados los porcentajes destinados a recursos humanos,materiales,infraestructuras,pagos a empresas u otros para el cumplimiento y el fin de ese objetivo(salvar el gorrión negro).Ahora tiene usted 30 nóminas atrasadas por pagar a trabajadores del ayuntamiento,hay desprendimientos en el castillo y dos calles del pueblo están destrozadas y necesitan un rápido arreglo.¿qué es más importante?¿salvar el gorrión o pagar deudas atrasadas o nóminas? ""

O SEA;

HAY 40000 E PARA ARREGLAR LA GUARIA.

HAY 30 NOMINAS ATRASADAS.

HAY DESPRENDIMIENTOS EN EL CASTILLO

HAY DOS CALLES DEL PUEBLO ECHAS POLVO.


VAMOS A VER.PARA EMPEZAR,

1) TODAS LAS OBRAS PRESUPUESTARIAS DEBEN DE VENIR TOTALMENTE ARGUMENTADAS PARA LA REALIZAION Y EJECUCION DE LO QUE SE TIENE QUE HACER EN CUESTION...ORGANIZADAS POR PARTIDAS, PARA QUE TRABAJE TODO EL MUNDO, ESO DE TOMA 40000 E. Y YA ESTA...NO EXISTE EN LA ADMINISTRACION, VAMOS NO DEBERIA DE EXISTIR, AHORA, QUE SE HAGA O NO, YA ES HARINA DE OTRO COSTAL.

2)EN SEGUNDO LUGAR USTED DICE QUE HAY 30 NOMINAS ATRASADAS. ¿ POR QUE ?...
SI LAS NOMINAS DE LOS TRABAJADORES DEBEN DE ESTAR INCLUIDAS Y APROBADAS TOTALMENTE EN LOS PRESUPUESTOS MUNICIPALES.
¿¿¿ PORQUE HAN DE FALTAR DE SU SITIO ???...¿¿¿ DONDE ESTAN ???.EL DINERO DE LOS TRABAJADORES ES SAGRADO Y NUNCA SE DEBE DE TOCAR.

¡¡¡ ENTONCES ALGUIEN LAS HABRA TOCADO, NO!!!

3) EN TERCER Y CUARTO LUGAR...SI HAY DOS CALLES ROTAS Y DESPRENDIMIENTOS EN EL CASTILLO,SERA POR EMERGENCIAS, LLUVIAS TORRENCIALES, NIEVES, VIENTOS Y DEMAS... ES CUESTION DE LLAMAR AL SEÑOR D. RAFAEL VALDIVIESO SANCHEZ," ACTUAL DELEGADO DE OBRAS PUBLICAS ",QUE MIRA MUCHO POR NUESTRA VILLA, Y ES DE AGRADECER,PARA QUE VISITE EL ESTADO DEL SINIESTRO EN CUESTION, ACOMPAÑADO DE LOS ARQUITECTOS LOCALES, PARA QUE HAGAN UNA PRIMERA VALORACION DEL DAÑO PRODUCIDO POR LO QUE SEA..., MANDE UNA AYUDA URGENTE PARA LA REALIZACION DEL ACONDICIONAMIENTO DEL LUGAR EN CUESTION, POR EL ESTADO DE EMERGENCIA EN EL QUE SE ENCUENTRA DICHO PARAGE EN CUESTION,LUEGO, DEBE DE SALIR A SUBASTA PUBLICA, CLARA Y A SOBRE CERRADO, CON FECHA Y HORA..." NO TOMA TU PEPITO Y YA ESTA...NO HOMBRE NO..."" Y AL FINAL DE LA EJECUCION DEL MISMO Y DE LA CERTIFICACION POR PARTE DE LOS ARQUITECTOS LOCALES, SE LE DEBE DE PAGAR A TODO EL MUNDO CON ESE DINERO,PERO LO DE...

1)TOMA 40000 E NETOS SIN JUSTIFICAR, PARA ARREGLAR LA GUARIA, Y AHORA RESULTA QUE LOS LADEO PA PAGAR 30 NOMINAS QUE SE DEBEN POR QUE HABIA QUE LADEAR EL DINERO A OTROS MENESTERES.DE ESO OLVIDESE USTED,CON EL DINERO DE LOS TRABAJADORES NO SE JUEGA NO SE DEBE HACER, ESO ES UN FRAUDE, YA QUE SE LOS ESTAS QUITANDO A OTROS PROYECTOS Y LUEGO PASA LO QUE PASA...QUE TIENES 30 NOMINAS ATRASADAS.

ESO SON ENGALEOS, ENROLLOS, FRAUDES Y DEMAS COSAS MAL ECHAS, Y DE LAS CUALES NO HAY QUE TOMAR EJEMPLO ABSOLUTAMENTE PARA NADA, YA QUE LUEGO DESEMBOCAN EN UN RULO DE ALAMBRADA QUE NO HAY QUIEN LA DESENROLLE NI CORTANDOLA CON UNA RADIAL.

VIRCENGETRIX,RESPETANDO SU OPINION, Y ESPERANDO QUE ASI SEA POR SU PARTE EN LO QUE A LA MIA RESPECTA;

RECIBA UN CORDIAL SALUDO, Y BUEN FIN DE SEMANA

El problema de los Ayuntamientos con el IVA, lo suelen arreglar creando empresas paralelas que facturan y pueden deducir el soportado.

"MANOLO1999", no sé si tu, escueta, respuesta va dirigida a mí, de ser así, debo decirte, que no me has aclarado nada, ..."el pago a algunas empresas a las que no se le pida factura por el iva"... ¿ESTO ES LÍCITO? ¿POR QUÉ?

Siempre hay que estar receptivo a nuevos conocimientos, por lo tanto, discúlpame que insista en la pregunta:
Si una empresa privada ha hecho un trabajo, o varios, a una Ente Pública, ¿qué motivo hay para que creen empresas paralelas, a las que no se les ha realizado el trabajo y, no obstante, se deducen el I.V.A.? ¿a nombre de quién-es, estarán dichas empresas?
De este modo resulta materialmente imposible que las cuentas cuadren... Todo esto me resulta extraño, pero claro, como te digo, de la empresa privada entiendo bastante, de la pública y sus "tejemanejes", nada de nada.

the cat,
Mi escueta respuesta es generica.
Las empresas deben facturar al Ayuntamiento como a cualquiera y si el IVA no se puede soportar se pone como gasto.Lo del cuadre, con el seguimiento del presupuesto, un balance y la cuenta de perdidas y ganancias rapidamente se sabe si hay algo mal, como te pasa a ti en la empresa privada.
Sobre lo de las empresas paralelas, ya no creo que el tema vaya por ahí,me referia si por ejemplo el Ayuntamiento tine una piscina municipal la puede gestionar una empresa vinculada solamente que en caso de subvenciones siempre tendrian que hacerse desde el Ayuntamiento.
Espero haberte aclarado un poco mas mi intervención anterior.
saludos

Yo creo que una economia austera, pero siempre atendiendo las necesidades sociales del pueblo,sin dejar de buscar nuevas fuentes de financiación(ahí debe estar la imaginación de nuestros politicos)como es la inversion privada y para eso debemos de tener un conocimiento amplisimo de nuestro patrimonio natural y sus posibilidades sin olvidar el respeto al medio ambiente y por este camino creo que se podria crear empleo y satisfacer nuestras necesidades de bienestar en Santisteban.

Vercingétorix1985, dice:

“Ya para entrar un poco en materia y pidiendo disculpas por lo de las sandeces por falta de ocio[/u](quería expresar mi disconformidad con el vaivén de insultos en algunos temas y que nadie se sintiera aludido)”

Por mi parte disculpas aceptadas.

En cuanto al tema propuesto, bajo mi punto de vista, creo que, en primer lugar se deliberaría saber lo que queda en caja cuando ha entrado la nueva Corporación, las deudas pendientes de pago, la recaudación por los impuestos directos e indirectos. El presupuesto para este año 2011, si no se ha confeccionado y si ya estuviera aprobado antes de esta Corporación, a que iba destinado. Después, creo interesante todo cuanto usted menciona en su escrito.

Usar dineros públicos a un uso distinto para el que fueron concedidos es delito de Malversacion de fondos publico tal y como lo define el art. 169 del Codigo Penal. Así que no se puede cambiar el destino del dinero por muy urgente que sea la causa

Buenos días,veo que se ha animado la situación.Quiero contestar en mayor o menor medida a lo que planteáis y siempre desde el punto de vista vago que pueden suponer mis conocimientos sobre economía y que el ejemplo que yo he puesto no se corresponde con la realidad,puesto que como expliqué yo no he ejercido funciones de gobierno,ni manejo presupuestos ni datos oficiales.

Señor Oleum por fin veo algo interesante en sus afirmaciones que no sean luciférico,cavernoso y cosas por el estilo.Verá,el procedimiento seguido para los estados de alarma,excepción y de sitio vienen perfectamente reflejados en la constitución y su posterior trámite administrativo también lo conozco(evaluación de daños,actuaciones,etc..),de todas maneras gracias por exponérmelo.Pero usted sabrá mejor que yo,que ante casos de extremada urgencia,hay unas primeras actuaciones para evitar males mayores y para garantizar la seguridad ciudadana y eso implica movilización de recursos materiales y humanos disponibles en ese momento,o¿esperamos a Valdivieso?según afirma,eso es lo que deberíamos hacer no.En cuanto a lo de las partidas presupuestarias creo señor Oleum,que pueden venir perfectamente descritas en cuanto porcentajes a utilizar de medios materiales,humanos o demás recursos a emplear para la ejecución de ese proyecto,pero considero o pienso,que solamente será en inversiones de primer nivel y destinadas a la ejecución de obras públicas o de especial transcendencia.En inversiones de 2ª o tercer nivel quizás la Administración Pública haga referencias vagas a los porcentajes de recursos destinados para el cumplimiento para el que fueron creadas(salvar el gorrión negro).Ya para terminar con usted en los presupuestos vienen o vendrán reflejados los recursos económicos para los empleados públicos,pero el gran problema de la Administraciones Públicas es el endeudamiento,por tanto en la teoría si vendrán expuestos esos recursos,pero en la práctica se necesita liquidez para garantizarlos.Esa liquidez y al hilo de lo que dice "cat" ,se consigue muchas veces con la fórmula del doble encuadre financiero.

Ya brevemente quiero plantearle una opinión al señor/a cat: Seguramente usted en la empresa privada y a muchos de sus clientes les omita factura para ganar cuota de mercado y ya de paso para que su empresa se ahorre ciertos costes.A esa fórmula recurren muchas empresas en estos tiempos para evitar la quiebra financiera(personalmente lo veo lícito).Hacienda explicó en su momento,que la economía sumergida era muy elevada y suponía un problema.Si el fraude de ley,lo cometen las pymes en algunas ocasiones en post de su beneficio,¿porque no podría hacerlo alguna corporación municipal en algún momento puntual en beneficio de sus ciudadanos,para paliar deuda y conseguir más liquidez para casos de primer nivel?.Ya le digo que desconozco el funcionamiento tanto de la empresa privada como de la pública y mis acepciones pueden ser muy vagas al recpecto.

Para terminar,a la señora o señorita MarianaPineda le diré que conozco a la perfección la Ley Orgánica 10/1995 de 23 de noviembre del Código Penal.Por tanto antes de faltar a la verdad sobre esa ley,quiero que me exponga en su próxima intervención que es lo que dice el Capítulo VII(de la malversación) partiendo del artículo 432.Expóngamelo primeramente y después discutiremos,pero no lance piedras bonitas al aire sin esperar antes ser pulidas.

Un saludo y en otro momento discutiremos lo que el señor Victor Jara comenta,que me parece muy interesante.

A "Vercingetorix1985":
Percibo que sabes mucho más de lo que quieres reconocer. Respondes únicamente a lo que te interesa y, escudándote en tu desconocimiento, tu respuesta no se corresponde con mi pregunta:

..."el pago a algunas empresas a las que no se le pida factura"... (escrito por ti, donde, AYUNTAMIENTO ES CLIENTE, NO PROVEEDOR)

..."El ayuntamiento, empresa gubernamental, local, ¿puede, por el tema del I.V.A., no pedir factura a algunas empresas contratadas?"...
(YO HABLO DE FACTURAS EMITIDAS POR PROVEEDORES, DONDE EL AYUNTAMIENTO ES EL CLIENTE, DE MANO DE OBRA O MATERIALES)

..."Seguramente usted en la empresa privada y a muchos de sus clientes les omita factura"...
(TÚ HABLAS DE OCULTAR INGRESOS, POR TANTO CONSIDERAS AL AYUNTAMIENTO COMO PROVEEDOR)

Cuando hay que rendir cuentas ante alguien (vecinos de una comunidad, ciudadanos de un pueblo, adversarios políticos...), lo más importante no es ahorrarte unos euros, lo primordial, básico y elemental es que las cuentas cuadren, que seamos capaces de demostrar dónde ha ido hasta el último céntimo. De no ser así, ya viene la desconfianza, sospecha...
Lo que puede ocurrir es que un presidente y un tesorero de una comunidad de vecinos, por poner un ejemplo, creyéndose que sus cargos son vitalicios , no se molestan en hacer una contabilidad escrupulosa. Por cosas del destino, se producen cambios en los cargos..., y ahí está ya el lío...

Buenos días a todos,señor/a "The Cat" quiero decirle que percibe mal sobre mis conocimientos de la gestión económica anterior(no se más de lo que pueda saber usted o cualquier vecino) y el que no responde con claridad a lo que yo planteo es usted y el señor Oleum,han buscado la grieta por donde poder colarse.Voy a intentar sintetizarlo de la mejor manera posible y mejor descrito a ver si ahora acertamos:

Le pregunto al señor Padilla y al resto de personas que quieran opinar,cual es el modelo económico a seguir,el Teniente-Alcalde me responde y resumiéndolo:que conociendo y partiendo de la situación económica actual(a,b o c) el modelo económico debe ceñirse al cumplimiento de las necesidades básicas del pueblo.Considero personalmente que las necesidades más elementales e importantes para cumplir serán la creación de empleo,el pago a los trabajadores y el mantenimiento de las infraestructuras necesarias para el normal funcionamiento de la actividad diaria.

Ahora bien,partiendo de la base de que los trabajadores municipales perciben sus nóminas y todos sus aspectos laborales están regularizados,de que la Administración en la elaboración de presupuestos y en el apartado de pagos a trabajadores públicos quizás no especifique la especialización laboral de los mismos y sus particulares condiciones y de que la misma Administración no dispone de capacidad financiera plena para el cumplimiento 100% efectivo de los salarios por desconocimiento de esas "particularidades laborales" de los empleados públicos y debido al endeudamiento general.Para justificar la legalidad y para obtener liquidez yo planteo el método lícito y natural,que no artificial como expone el señor Ramón,del doble encuadre financiero para el cumplimiento de esas necesidades básicas y primordiales que puedan surgir y de aquellos imprevistos que afecten al normal funcionamiento de la vida diaria.

El señor Oleum plantea de que no puede haber partidas presupuestarias que solo den el "dinero" y ya está.Creo que se equivoca bastante puesto que puede haber ayudas o subvenciones de la Ádministración Autonómica o Estatal en las que solamente especifique la cantidad de la ayuda,los plazos de ejecución,los objetivos y la Administración emisora de tal ayuda y que deje libremente la organización de la misma(recursos materiales,personal,etc...) a la Administración beneficiaria(la local)o a la empresa que contrate ésta para el cumplimiento del fin para el que fue destinada esa ayuda.

Entonces planteo un supuesto práctico que lo diferenciaré un poco del anterior para su mejor comprensión: De la consejería de empleo o de la de obras públicas no se emiten ayudas para la creación de empleo o para el mantenimiento de las infraestructuras,pero de la consejería de medio-ambiente si se emite una ayuda para salvar "el gorrión negro" y no especifica nada más que el objetivo,el fin,el plazo y la cantidad destinada.En ese mismo instante ocurre y debido a los problemas de liquidez por el motivo que antes he descrito;que hay trabajadores públicos que ese mes en particular no han recibido su nómina,que hay desperfectos en algunas calles principales que obstaculizan el tráfico(por ejemplo) y que hay desprendimientos en algunos edificios o monumentos públicos.¿que hacemos?¿generamos gran cantidad de empleos y a su vez arreglamos en primera instancia los desperfectos y pagamos a los trabajadores? o ¿salvamos al gorrión negro y esperamos a la Delegación de Obras Públicas?,tendremos que actuar nosotros en primera instancia con los recursos de los que disponemos ¿no?.Considero que estas son las necesidades básicas que para mí,para el señor Padilla y para muchos de nuestros paisanos: Generar todo el empleo posible,mantenimiento de infraestructuras y de los servicios sociales esenciales y el pago a los empleados públicos y demás trabajores.Todo lo demás puede ser aplazable o secundario.

Por tanto no he querido derivar el debate señor/a The Cat en si el ayuntamiento es proveedor o cliente de servicios,puesto que yo no puedo responderle con garantías en ese sentido,ya que no he estado dentro y desconozco el tema en ese sentido.Estoy de acuerdo con usted en que la contabilidad pública debe ser lo más minuciosa posible,pero el hecho de que haya en algún momento puntual y debido a las circunstancias y urgencias doble contabilidad,no quiere decir que haya habido mala gestión o malversación de fondos(como expone una persona que desconoce un poco el código penal).Solamente pienso que ha habido una redistribución de recursos económicos y financieros en función de las necesidades básicas del pueblo(creación del máximo empleo posible,mantenimiento de las infraestructuras y de las instituciones sociales nacidas del progreso social y el pago de servicios prestados al pueblo).

Buen inicio de semana y un saludo.

Señor Ramón Padilla,se ha quedado usted un poco descolgado del debate que estábamos planteando en este tema,confirma en su post que no le importaría extenderlo en mayor medida si se considerase interesante.Solamente tengo su opinión de que ha habido mala gestión y encuadre artificial de presupuestos.Ahora sino le importa,me gustaría que me explicase la diferencia de una mala gestión y lo que yo estoy planteando aquí,sino es eso así,o porque no lo es.Para abreviar y no ocuparle más tiempo,lease mi último post,que es el que sintetiza un poco mi opinión al respecto.

Gracias,un saludo

Pasar partida de dinero que entre para una cosa (arreglar lo que sea, salvar a la ballena willy) y echarlos en tapar agujeros, es casi malversación de caudales, y es remedio casero, o es que luego no vendran a ver en que se a empleado ese dinero con el fin de la obra o del proyecto.
Lo de la administración local, con las autonomincas y estatales, claro ejemplo de su dependencia las teneis en la localidad de Chiclana, nunca habia mandado el PSOE y en estos cuatro años le han puesto hasta un ascensor mecanico para subir al mirador del Castillo, han puesto fuentes, arreglado los accesos embaldosandolos y poniendoles barandas, han construido un tanatorio y todo en un pueblo de unos 1400 habitantes.
No se si el nuevo alcalde Santiago es una maquina o es que en los treita y tantos años de democracia a nadie se le habia ocurrido hacer dichas obras o es que el gobierno autonomico tenia todo el dinero de subvenciones que pedian los anteriores en una hucha y lo han roto cuando han empezado a mandar los de su partido.

Un saludo y feliz verano a todos