Santisteban del Puerto - Jaen

ESO.

No se si sera la solucion para esta villa,pero por lo menos ha tenido loos santos co..., de presentarse,cosa que muchos hablan ,y critican ¿ y que soluciones dan a santisteban? asi que aplicaros el cuento y sed mas valientes ,se critica pero con base y sin ofender.

soy un chaval de fuera y por lo tanto tengo poco q ver en este foro pero me e metido para dar mi apoyo a RAMON y decirle q solo le conozco de lo q me a contado alguien cercano a el y me parece un tio impresionante animo ramon y te deseo lo mejor tanto en politica como en tu vida personal animo y lucha q tienes mucho q dar aun un saludo

Muchas gracias

Mi mayor empeño está en no decepcionar a quienes esperan de mí cosas positivas

Fuerte, lo tuyo es muy fuerte.
Tu mayor empeño es desacreditar a la candidatura del PSOE, y en especial a su candidata, buena enseñanza le estas dando a los miembros de tu candidatura, el engaño al ciudadano.
Os comento un pequeño "mitin" que estaba dando una candidata de la lista del PA,en un comercio del municipio:

"Pobre Ramón,todo le sale mal....y pobre y pobre. Después esta señora empezó a decir que la candidata a la alcaldía por el PSOE, iba estar cobrando por dos trabajos,osea por la residencia y por la alcaldía"

Mirar, yo pienso que pobres son las personas necesitadas, pero Ramón,tú sabes que la vida y sobretodo el PSOE te han dado muchas y muchas oportunidades(y no solo a ti, también a mas gente de tu familia),el que tu no hayas sabido mantener esas oportunidades,es solo culpa tuya y absolutamente de nadie más.
Sobre Ani Pliego decirte algo que tú sabes, entre otra cosas porque la conoces, Ani nunca haría nada inmoral y tampoco ilegal,a tú compañera de lista, sería bueno que le enseñaras una cosa llamada Leyes, y no la enseñes a engañar, Ramón esta no es forma de hacer política, engañando a los ciudadanos, no es la forma.

Ani Pliego,se presenta porque quiere trabajar por su pueblo y por sus paisanos,con una sola idea trabajar por más empleo , más igualdad, más desarrollo,Ani se presenta por y para su pueblo, y NO PARA COBRAR Y JUBILARSE CON UNA NÓMINA DE ALCALDE(lo cojes Ramón?).

Más vale que des a conocer tus propuestas y hagas política de verdad y no odiando al PSOE DE SANTISTEBAN,por favor.

Y si a alguien no le ha quedado claro,Ani Pliego,si ganas las elecciones,NO VA COBRAR DOS SUELDOS Y ESTO LO SABE BIEN EL SºPADILLA.gracias.

A Felipa1969 : como mimebro de la candidatura de Ramón y exmilitante del P.S.O.E,la mayoría de todos aquellos que decíais llamaros compañeros mios me decepcionais de manera continua y sistematica con vuestros insultos y descalificaciones a todo lo que pueda ser una alternativa politica para el pueblo de santisteban.En cuanto a la enseñanza que amí emparticular me pueda aportar Ramón seguro que siempre sera mayor que la que yo pueda ofrecerle a el 1º por su vagaje personal y 2º por esos tantos años que dedico a la Alcaldia en momentos dificiles y que con su esfuerzo y sacrificio (y el de su familia)tuvo el reconocimiento y el afecto de su pueblo.(sin que nadie tuviese que llevarlo de la mano)!Ya esta bien de hipocresia barata y de cinismo absurdo¡Dejad de vender humo y poneros a trabajar UN SALUDO

Esque no se va ajubilar con paga de alcaldesa,porque no va asalir.

Yo soy votante ,es por eso que me estoy informando de todos los candidatos/as, he visto las propuestas del pp,( mucho museos, pero poco de la problemática de nuestro pueblo), también he visto el discurso del psoe,pero¿donde están las propuestas o el discurso del pa?,tengo interés en escucharlo.
Pienso que no sé trata de tener o no hermanos, etc, se trata de quien puede hacer más por nuestro pueblo,quién puede obtener más o menos ayudas desde fuera, tenemos que pensar que votamos los intereses de nuestro pueblo, y no, los personales, para mí hago estas preguntas que quiero compartir:

¿quién puede obtener mayores ayudas,apoyos para nuestro pueblo?
¿qué partido tiene mayor fuerza para estas ayudas y apoyos?
¿donde esta la representación del PA fuera del pueblo?
¿por que Ramón fue el alcalde que fue?(que tan poco fue para tanto)
¿qué partido defendió el REASS?
¿qué partido ha trabajado ha muerte y esta trabajando por nuestro oro liquido?
¿qué partido ha gobernado nuestro pueblo consiguiendo que sea el mejor pueblo de toda la comarca?

ESTE PARTIDO HA SIDO EL PSOE,Y ESTO LO SABEMOS TODOS.

Y ahora pensemos y valoremos cual es la mejor alternativa para nuestro pueblo y no para beneficiarnos personalmente.

Yo apuesto por el PSOE.son momentos de experiencia y no de rencores o de nuevos inventos.

rencores los vuestros que siempre estais con la misma historia de la dictadura porque no teneis argumentos y tampoco reconoceis que en santisteban hace falta un cambio , respondiendo alguna de tus preguntas te dire que hace unos años se necesitaban 60 jornales para cobrar el paro,y en el primer gobierno del PP siendo ministro de trabajo ARENAS, se bajo a 35 jornales,si el pueblo tiene apoyos es porque en la junta esta gobernado el PSOE (el partido de los ERES)si el PA no tiene apoyos fuera a lo mejor no le hace falta para trabajar por el pueblo, del aceite mejor no hablar porque jamas se ha denigrado tanto al agricultor por sus prodcutos como ahora que el aceite tiene el precio por los suelos a ver si te vas enterando y que el pueblo es el mejor de toda la comarca permitame que me ria, y los que se benefician en todo caso son los que llevan el carnet de afiliado en la boca, y mejor no hablar del PSOE por que no se que alternativa pues la verdad no es que lleven una candidatura muy renovada, asi es que mejor dejar de ser el ombligo del mundo como le pasa a EL ILUMINADO (Zapatero) y si de verdad quieren a santisteban que luchen por el no por sentarse en la poltrona y ser alcalde solo para los suyos.

buenas noches, es la primera vez que entro en este foro, aunque si lo sigo de cerca , como vereis en mi apodo no me he puesto francisco franco ni nada que se parezca. seguro que vosotros lo añorais mucho aunque creo que sagitario 7121 no tiene edad para ello.

Sagitario, hablas de rencores, pues cada uno tenemos los nuestros porque los hemos sufrido en nuestraS CARNES aunque hemos llevado nuestrto calvario hasta que murio "GRACIAS A DIOS VUESTRO CAUDILLO" si te apunto que desde mil novecientos setenta y nueve no ha habido dictadura, los representantes han sido elegidos mediante las urnas, cosa qwue durante los cuarenta años no existio. aqui tienes algunos apuntes apuntes por si nop lo sabes.

PRIMERO.- Hablas de los sesenta jornales para cobrar el paro y que Arenas lños bajo a 35, MENTIRA. si no le hacen tres movilizaciones estavamos en la calle pidiendo.

SEGUNDO.- Hablas de los ERES. ole sus narices, de los gobernantes de la junta de andalucia que han puesto a disposicion de la jueza toda la documentacion necesaria para que se pueda imputar a todo kisque, cosa que no ocurre con el tio de los trajes y el de las inauguraciones de los aeropuertos.

TERCERO.- ¿TE CREES QUE TU HAS CONTRIBUIDO MUCHO CON TUS IMPUESTOS PARA HACER TODO LO QUE SE HA HECHO EN EL PUEBLO?. Ni tu niu ninguno de los ciudadanos que vivimos en el pueblo, pues se ha invertido mucho mas que lo hemos pagado entre todos los contribuyentes, y eso precisamente no ha sido gracias a los gobiernos del Pp, "elegidos democraticamente".

CUARTO.- Muchos de los que criticais al PSOE por las practicas que utiliza, teneis doble moralidad, ya que os aprovechais de ellas y dais lugar a que los que de verdad necesitan ayuda no las tengan o las vean muy mermadas, porque vosotros se las limitais "LLAMESE PARO AGRICOLA O VIVIENDAS DE PROTECCION OFICIAL U OTRAS". O sea que por un lado pongo el caza y por el otro critico el sistema, pero el 22 de mayo teneis la oportunidad de cambier esto y si gana otro partido que no sea el PSOE "QUE GOBIERNE" y cuando pasen cuatro años volveremos a votar a quien queramos, esa es una virtud de la democracia, cosa que no se puede decir de los años que tanto añorais.

QUINTO.- y me despido: ¿CUANTOS DE DERECHAS TRABAJAN EN EGMASA?, personas que son como los demas y tienen derecho a trabajar como todos. yo creo que muchas, asi que no hablen que hay que ir con el carnet del partido en la boca porque vosotros teneis mucho que callar.
muy buenas y suerte.

Todos aquellos que justifican los desmanes de los corruptos de sus partidos, acusando a los otros corruptos de los otros partidos, son cómplices de los corruptos que hay en sus propios partidos. ¿Cuándo nos daremos cuenta?, que los corruptos son los que llevan a la gente horrada de los partidos a enfrentarse contra los otros partidos, haciendo una guerra de acusaciones por culpa de esta gente. Defendamos nuestro partido diciéndo a los corruptos que tengamos, sean quienes sean, y ocupen los puestos de responsabilidad que sean!, ¡a la calle!, ¡o a la cárcel! Estos sujetos no tienen defensa, son los culpables de que los partidos no busquen el interés general, sino sus propios intereses. No justifiquemos lo que hacen los otros, sino, gritemos a los corruptos que hay en nuestros partidos que se vallan, de lo contrario, con nuestro silencio seremos culpables entre todos de hacer de la política una mafia.

eso los corruptos que se vayan ya veras que poquitos quedan

PARA MAZAÑA:

Lo primero decirte que no sabes la edad que tengo, pero si llevas razón por suerte no he vivido en la dictadura de Franco pero estoy viviendo en la dictadura del PSOE que es peor pues estamos en democrácia y estoy sufriendo la división de España con la ley de memoria historica, la persecución de los católicos en relación con el auge que se hace a otras religiones, la ley de aborto, la de la eutanasia y así un largo ect.

PRIMERO.- Eso de que es mentira lo dices tu por que son 35 verdad, aunque se le hiciesen varias movilizaciones, porque ahora los trabajadores sobre hemos perdido muchos derechos y los sindicatos que son unos comprados no hacen nada claro el que gobierna es el partido de los trabajadores jajajaja.

SEGUNDO.- Lo del EREGATE, las mentiras las dices tu puesto que estan intentando quitarse a la jueza de encima por que les puede causar problemas y a este paso lo conseguiran, estan pringados hasta las trancas; con el tio de los trajes como tu le llamas (CAMPS PARA QUE LO SEPAS)todavia no se sabe nada fijo y lo de los aeropuertos no me hagas reir que es peor inaugurarlos donde no hay aviones (Castilla-La Mancha).

TERCERO.- ¿entonces donde van los impuestos que yo pago? porque te recuerdo que tenemos los impuestos mas caros de todos los pueblos del condado y yo no veo que haya repercutido en una mejora del pueblo para crear puestos de trabajo ect.

CUARTO.- Mi casa me la he pagado con el sudor de mi frente y no he necesitado las de protección oficial como ciertos nietos de antiguos concegales del PSOE, que seguro que las necesitan mas que los que no tienen nada, con respecto a lo del paro si los cobramos o no cobramos a ti precisamente no interesa porque seguro que tu tambien lo haces, como otros tantos que tienen miles y miles de olivas y no se como se las ingenian para cobrarlo los nuevos señoritos que son peores que los de cuna. Y si el 22 de mayo ojala las cosas cambien y entonces podremso comprobar la gestión de los otros partidos y despues opinar; pues la doble moral es la vuestra que sabeis lo mal que estan las cosas y por detras criticais a los vuestros pero a la hora de la verdad no sabeis darles un escarmiento, con decir que todos son iguales os conformais y os engañais vosotros mismos.

QUINTO.- EGMASA, tu dices que tienen derecho a trabajar todo el mundo entonces por que haces esa pregunta ni tu te aclaras con lo que dices y de lo que tenemos que callar no dejes las cosas a la mitad y se valiente y dilas que de eso se trata la libertad de expresión que tanto anhelabais en la dictadura que no te van a meter en la carcel o si? jajaja.

A ArmandoGresca le quiero decir que lleva razón que el que la haga que la pague pero no se puede hacer demagogia barata critiando a los de un partido y a los del otro no como si fueran santos, en todos los sitios hay sinverguenzas y estafadores, pero es que algunos ven la paja en el ojo ajeno y la viga en el suyo no.

Soy votante y participo y sufro la politica como todos.
Y creo que todo tiene su momento, sus fechas. Pienso que el juego de la democracia es asi de sencillo. una legislatura son cuatro años eso esta claro, en esos cuatro años hay tiempo para trabajar por un pueblo ciudad o pais, las elecciones se convocan y hay un perido de 15 dias llamado la campaña elecctoral antes del dia de reflexsion, en el cual se debe explicar lo que se a hecho y lo que se propone para la leguslatura siguiente. Ese es el juego de la democracia.

Ahora mi critica PSOE y PP ya llevan muchos dias en santisteban cansoseando a la gente(Si estais cerca decirselo que aun no estamos en campaña que no se enteran)repartiendo panfletos diciendo propuestas.Estan mas pendientes de captar votos ya como sea que de gobernar (os recuerdo que las elecciones son el 22 de mayo).grandes propuestas como un gran parador turistico,jaja podia proponer un puerto pesquero en santisteban estaria GENIAL, crearia mucho empleo venga ya REQUENA no necesitamos sueños necesitamos realidades y cosas serias

yo e escuchado el discurso del PA TODO en SU debido MOMENTO,ya llegara la campaña y habra tiempo para hablar y proponer si no lo has escuchado a ver ido a sus convocatorias en la casa de la cultura y te darias cuenta de todo lo que santisteban a perdido, te lo digo sinceramente

pregunta 1 un alcalde aborregado como tenemos cres que consigue muchos dineros la politica del PSOE y PP es aqui decir una cosa y luego ir a jaen a ver si sin molestar a sus superiores nos dan algunas migajas. pues no pasa nada estso son partidos nacionales con grandes estructuras. y amigo mio SI, el PA no tiene representacion como dices por ahi eso hace al PA de santisteban un partido sin ataduras, libre para gobernar su pueblo desde su pueblo no desde jaen ni sevilla.

Basta ya de servir a los ZARRIAS y ARENAS BASTA YA

del oro lliquido no engañeis a la gente que el PSOE y PP esta arruinando el campo, estamos en una situacion al LIMITE gracias a esa lucha a muerte, eres agricultor? o no tienes ni idea o tienes mala fe , pregunta cual as la rentabilidad del oro liquido, el PSOE consiente que el oro liquido lo manejen SOS cuetara financiado por las cajas de ahorros con dinero publico invertido en acciones. el PSOE ahora regala las cajas de ahorros a la banca privada
nosostros mal vendemos el aceite por que tenemos que comer y pagar gasoil luz agua telefono gas, hipotecas alimenteciontodo a subido gracias a la politica a muerte del PSOE y meses despues de mal vender nuestro aceite cuando lo tienen almacenado las grandes marcas entoces EUROPA autoriza el almacenamiento y enseguida se produce un repunte del precio y viene el PSOE y dice emos conseguido unprecio digno para el aceite ( lo han conseguido???para quien???llegan tarde).y claro requena propone que solucionara el problema del aceite de oliva.y perdon ani tambien lo a dicho en sus propuestas
estas son las propuestas del PSOE y PP?anticipadas en santisteban? nos considerais TONTOS.Si lo siento lo veo asi, quereis captar votos sea como seay no respetais los plazos ni la verdad.
y otra cosa lo primero que dijo REQUENA si soy alcalde me llevo el cuadro, tu partido pacto con PSOE ese famoso decretazo que si nadie coge el cuadro pues sorteamos a la virgen(todos lo leimos). BASTA YA
vas a traer empresas de fuera,jaja tengo que verte en la plaza con emilio botin o florentino perez para creer en ti. lo siento quiero propuestas serias, entendibles,razonables,es lo que se merece este gran pueblo,y estube en tu presentacion desperto espectacion pero muy rapido la desilusion

saludos de un santistebeño super ilusionado con el cambio visto el nerviosismo de PP y PSOE.se va a producir
animo Ramon que si pliego dice que no eres nadie, Es porque eres MUCHO

Para Seneca2010:

Esa actitud en la que os habéis posicionado los simpatizantes del PA con Ramón a la cabeza de que hasta el día 6 de mayo no hay que hablarle a la gente de las elecciones y los programas es un tanto hipocrita por que algunos, con vuestro lider a la cabeza, llevaís años en este foro haciendo eso propaganda y si no que repasen tus escritos y los del propio Ramón, no habeis hecho nada mas que eso propaganda. Deja que los demás la hagan como quieran.

Da la impressión de que os molesta la información , las propuestas, las ideas, a lo mejor por que no tenéis muchas o por que pensais ganar votos en estas elecciones no por ese camino , si no por el victimismo de Ramón o luchando por fomentar el descontento de los otros en vez de generar confianza e ilusión.

Con respecto a los que dices de lo irreales de las propuestas de Juan Diego ten diré que la historia nos demuestra que el progreso de la humanidad siempre ha sido porsible por que ha habido unos cuantos hombres, a los que gente como tu tildaban de locos, que proponian metas que parecían irrealizables y las conseguían , frente a otros que a lo que se limitaban era a negar cualquier avance. Afortunadamente la misma historia nos demuestra que al final los que triunfan son los que se marcan metas ambiciosas y no los inmovilistas.

En cuanto al discurso que haces sobre los partidos te diré que en los últimos 8 años lo único que sabemos del PA( ese partido libre) es que en Marbella tenía un teniente de alcalde que se llamaba Carlos Fernandez, implicado en la operación Malaya y que está huido de la justicia y en paradero desconocido.

Estoy seguro, vamos no tengo niguna duda de que los probremas del aceite de oliva los va a solucionar el PA con el alcalde de Santisteban del Puerto a la cabeza, que en ese tema ni PSOE ni PP, es el PA, el que tiene la suficiente representación en europa para conseguirlo, por que mucho de este tema se resuelve en europa. RIDICULO POR TU PARTE.

Ni Requena, que lo escuché , ni Ani que sin haberla escuchado la conozco un poco , son tan zotes como para decir que van a solucionar el problema del aceite, lo que ha dicho Juan Diego , y supongo que Ani, es que fomentaran desde el Ayuntamiento politicas que favorezcan a este sector, pero en el ambito de sus competencias , y que lucharan dentro de sus partidos por este tema. Cada uno con sus trayectorias politicamentes muy distintas.

Que tu pienses que Juan Diego no genero ilusión , me parece lógico por que tu tienes cualquier cosa menos objetividad, basta con leer lo que has escrito en este foro y veremos como para ti NO HAY MAS DIOS QUE RAMON PADILLA y ese nivel de adulación y defensa irracional sin plantearte la mas minima critica objetiva o sin ver nada bueno en los demás es lo que distingue hablando de estos temas.

Es rídiculo que digas que los demás van captando votos, primero si lo hacen hacen bien , PERO ES QUE ACASO PADILLA NO LO INTENTA!!!!!.

Lo que puede pasar es que os viene bastante mal que el PP y el PSOE movilicen sus electorados , por que entonces a ver que le queda a PADILLA. Repasate los resultudos de las ultimas elecciones al Parlamento Andaluz donde se presentaba el PA con Ramón como nº 1 por Jaen y lo mismo te aclaras algunas cosas.

Te aseguro que el electorado del PP esta muy pero que muy motivado y que de desilusión...tararí que te vi!

Con respecto a lo del Cuadro , es verdad Juan Diego dijo antes de empezar su discurso, para no mezclar, que si el era alccalde y no habia mayordomia los años que fuese, se llevaría el cuadro a su casa, si tan defensor de la pureza de la tradicion es Padilla por ejemplo, que tenga bemoles a decir publicamente lo mismo y tan agusto. Eso no es ni mas ni menos que una declaración de intenciones.

Los anteriores concejales del PP dirian lo que creyesen oportuno. Juan Diego eso es lo que piensa hacer.

Pero repasate bien los documentos verás como el PA desde el principio tambien pensó que habia que darle una solución a lo del que el alcalde no se llevara el Cuadro a su casa y Padilla propuso que se dejara en el Ayuntamiento, eso es demostrable.

Que tengas que ver a Juan Diego con Botin o con Florentino Perez para creerte que luchara por conseguir que se asienten empresas en el pueblo aclara tu cerrazon, las empresas se pueden atraer de mil maneras, con exenciones ficales, dándole suelo gratuito o mil formas, no se cuales serán las formulas que use Juan Diego , pero desde luego sé que si lo dejan lo va a intentar. Por eso son tan importantes las ideas y no que tu único proyecto electoral sea decir lo malo que es Pliego que se mete conmigo y las oposiciones de mi hijo.

Sabes lo que distingue a Juan Diego en esta elecciones , además si es verdad que estuviste en su presentación lo sabras y si has leido su carta al pueblo o sus entrevistas el el Condado Ahora tambien, que no va contra nadie, que no habla mal de nadie, esa no es us "guerra", que el lo que hace es presentar sus ideas y sus proyectos pero no entra en luchas de ningún tipo. Claro que para algunos ese no es el "escenario ideal" para hacer la campaña que saben hacer.

Si a los Andalupadillistas os molesta ,los demas estamos encantados con que en estas elecciones se hable desde ya de proyectos, ideas y futuro y no luchas cainitas de excompañeros de partido , que nos lo trae al pairo, aunque a algunos le sirva para tapar su fata de ideas.

No se cual de tus dotes de obsevador político te ha permitido ver "nerviosimo en el PP" si es la vista que Santa Lucia te la conserve!

Hablais mucho de Juan Diego . ¿ Por que será?

primer parrafo yo dejo que lo hagan como quieran pero puedo opinar?ramon lleva años segun tu haciendo campaña segun yo siempre contestando a preguntas de foreros.si repasen el foro veran.
2 nos gusta la informacion para todos por igual lo unico que contesto a uno que decia que el PA aun no habia propuesto nada y contesto que el PA va a respetar el juego de la democracia y sus fechas, simplemente es una opinion respetable o no?victimismo?jaja me rio por que eso es lo unico que decis de ramon por aqui
3 Metas ambiciosas pero realistas me parece muy bonito como tambien lo que escribia yo del puerto pesquero. el puerto ya lo tenemos solo falta traer el mar. a lo mejor yo soy un loco , que propongo una meta inalcanzable por que no se puede coseguirr.del parador nacional requena tiene la sierra le falta infraestructuras comunicaciones luz agua telefono serviciios y sobre todo mucho dinero que dudo que ningun rico venga a invertir en este enclave. de mi propuesta solo habria que traerse el mar. soy un loco??
4 lo unico que sabeis del PA es por un corrupto??y cuantos hay el PSOE y PP.que poca cultura no?
5 acaso e dicho que PA pueda solucionar el problema del aceite??anda leelo despacio. dije que ni ANI ni REQUENA hivan a solucionarlos, anda leelo despacio.
tengo objetividad te explico analizo ani pliegoes la marioneta del señorito, hay alguna duda?y de requena opino y soy objetivo lo dijo el armijo me busco,( si el le hubiera nacido la vena politica si el le hubiera llamado la inspiracion politica yo diria ole, pero lo trae quien lo trae que siempre buscan fichajes ESTRELLA)es mi opinion objetiva de ramon persona con esperiencia conocimientos mas que sobrados, y sobre todo LIBRE para pelear por su pueblo como hizo siempre.
como escribe en este foro un invecil ya viene el fascista de padilla y sus esbirros. pues yo quiero ser un esbirro
De los resultados del PA a otros niveles pues si son los que son y que.no me quita el sueño
Del tema del cuadro demuestralo.te digo que mientes, por eso demuestralo. pero mejor como padilla esta por aqui amenudo mejor lo vuelva a explicar otra vez, seguro no tendra incomveniente

Mira no se lo que pasara no me quita el sueño no le debo na a nadie.pero hay una cosa que me jode y me parece ridiculo, nunca requena se a dirijido a mi nos emos cruzado alguna vez, y ahora como si de toda la vida, eso no me inspira confianza
dices requena no va contra nadie y no habla mal de nadie: dijo literalmente """y los andalucistas pasan el día limpiando el honor de su líder""" esta sembrando dudas sobre el honor de nuestro lider??? este es otro que insinua.

un saludo

Para Seneca 2010:
Alarcón, Alcaniz, Arties, Bielsa, Calahorra, Cambados, Cardona, Cazorla, Cervera de Pisuerga, Fuente Dé, Jarandilla de la Vega, Limpias, Santo Esteveo , Sos del Rey Católico....todos pueblos semejantes e incluso mas pequeños que Santisteban que disponen de un Parador Nacional y no tienen la riqueza natural o cinegética que tenemos aqui. ¿ Quien es el irracional?

Tu dices: "le falta infraestructuras comunicaciones luz agua telefono serviciios y sobre todo mucho dinero que dudo que ningun rico venga a invertir en este enclave" ¿de todo esto que dices que falta hay algo que no pueda conseguir un alcalde...? pues que poco crees tu en las CAPACIDADES DE UN ALCALDE ( PADILLA INCLUIDO ) POR QUE DE LO QUE MENCIONAS NO HAY NADA TAN RARO E MPOSIBLE .

Y perdona , pero hay mucha gente que estamos convencidos de las capacidades de esta tierra y su riqueza ( sobre todo la Sierra) como para que eso sirva para atraer inversores si las políticas lo favorecen y eso fue lo que hicieron los alcaldes de esos pueblos que te he emcionado, creer en su pueblo y en sus posibilidades y luchar por ello. A ESO SE REFERIA REQUENA.

Mientras algunos pensais que hay que conformarse con lo que sea otros pensamos que esto puede mejorar y te aseguro que lo van a intenatar si el pueblo le da su confianza.

Siempre será mejor tener los objetivos claros y luchar por ellos, que darse por vencidos desde el principio, ese ha sido el mal de este pueblo la falta de ambición de sus gobernantes que siempre se conformaron con poco ( Padilla incluido que goberno la nada despreciable cantidad de 11 años).

MIENTES asi de claro te lo digo , MIENTES! tu que te quejas tanto de las mentiras sobre Padilla , sobre lo que dices que Requena dijo que lo busco Armijo, es MEN-TI-RA !, Fué gente del partido ( que hay mucha, la que sugirió su nombre y el partido le hizo el ofrecimiento, vamos como ocurre en cualquier parte menos en el PA que no gtiene mas opción que Padilla) La única verdad de este tema es que Requena puso como condición para aceptar ser candidato, no a Armijo, sino al partido tener las manos libres para hacer la candidatura sin imposiciones y el programa y el partido es asamblea ( no Armijo) se la dió.

MIENTES támbien sobre lo del Cuadro y desde aqui reto a Ramón Padilla a que diga que es mentira que el propuso que el Cuadro si no habia alcalde se llevara al Ayuntamiento. Que lo diga!! Que lo escucho todo el Ayuntamiento y la gente que asistió a ese pleno

Y MANIPULAS DESCARADAMENTE cuando dices que Juan Diego dijo que los "andalucistas se pasan el día limpiando el honor de su lider" y que con eso insinuaba sobre Padilla, lo que dijo fué :
".... Permitanme decirles que Santisteban está en un estado crítico, está sufriendo una crisis social,una crisis econónmica y una crisis de confianza, y son medidas urgentes las necesarias, y ya que los socialistas no quieren darse cuenta por que se pasan el día atacando a Ramón Padilla, y los andalucistas pasan el día limpiando el honor de su lider, vamos a dejarlos que se peleen y nosotros a trabajar y vamos a crear las politicas necesarias para que Santisteban..." COMO VES ALGO QUE NO TIENE NADA QUE VER CON EL ATAQUE PERSONAL y que cualquiera que haya visitado el foro sabe que es cierto.

Por último si lo malo que hace Requena es que te saluda , peor es lo que hacen otros que se meten casa por casa, recordandole a la gente lo que les consiguió cuando era alcalde y lo que le deben y prometiendo todo lo prometible ...y esto tambíen es demostrable. AUNQUE TU COMO ES LOGICO NO LO QUIERAS VER.

DIJO DON QUIJOTE: SANCHO, LADRAN LUEGO CABALGAMOS!!!!

a SANCUCUFATO, que dice:

"MIENTES támbien sobre lo del Cuadro y desde aqui reto a Ramón Padilla a que diga que es mentira que el propuso que el Cuadro si no habia alcalde se llevara al Ayuntamiento. Que lo diga!! Que lo escucho todo el Ayuntamiento y la gente que asistió a ese pleno" ...
...
Reto aceptado.
No acuses a otro de mentir para faltar a la verdad tú también.
Si es que asististe al Pleno en que se habló de este asunto, sabrás que ya se había pactado por el PP y el PSOE aprobar una modificación de los Estatutos, para que, cuando no hubiese Mayordomía, el Cuadro se entregase a la Cofradía. Incluso se había concertado ya con ellos la posible entrega.
Cuando el Alcalde me llamó a la alcaldía para comunicarme el acuerdo, y le manifesté mi opinión en contra, me dijo que ya estaba todo el mundo de acuerdo y que yo era el único que me iba a poner en contra.
Le dije que me daba igual ser el único y que entendía que era parte de mi libertad y mi derecho tener una opinión distinta a todos, pero que, si los Concejales de mi grupo pensaban como yo, NO se iba a poder aprobar la modificación de los Estatutos, (como así sucedió)
En el Pleno manifesté que, el Cuadro pertenece al Ayuntamiento y debe que dar bajo la custodia del Alcalde o de la persona en que delegue en el caso de que no pueda o no quiera atenderlo por la razón que sea, según lo que dispone la Ley de Régimen Local.
Me puedo extender mucho más en detalles, pero no quiero que se diga que quiero utilizar este tema con vista a las elecciones, (aunque veo que hay quien lo hace), pero si asegurais cosas que no son ciertas, no voy a estar callado.
...
Don Quijote cabalgaba porque tenía caballo, así que,...si cabalgais...-¡sea enhorabuena!, ..será porque montais brioso corcel..., lo celebro, pero recuerda que "las carretas también llegan a la estación"

SIGUES JUAGANDO EN ESTE TEMA A CONFUNDIR:

1.- Como puedes decir que había un pacto PP-PSOE y que estaba pactada una reforma de los estatutos de la mayordomia cuando tu sabes que eso era imposible, osea ese pacto no era suficiente, pues los propios estatutos de la Mayordomia contemplan que la modificación de los mismos ha de hacerse por mayoria cualificada ( osea 2 tercios)de votos favorables del pleno municipal y entre ambos partidos no tenían suficientes votos para tal fin, cosa que reconoces despues tu mismo cuando dices que sin el voto de tus concejales la reforma no era posible.
Osea que al principio dices que estaba pactada y luego que sin los votos de tus concejales no era posible, !Pues que pacto es ese! si obligatoriamente habia que contar con el PA y ellos lo sabian.

2.- Efectivamente muchos recordamos tu perorata sobre la ley de Régimen Local ( que no se en qué parte habla de la mayordomía )y tu aunque no seas capaz de reconocerlo ahora propusiste que por todo ello el Cuadro se debía quedar en el Ayuntamiento en caso de que no hubiera mayordomia y el alcalde declinara su obligación de llevarselo a su casa.

Tu siempre hablaste de delegación de funciones del alcalde y de ahí tu alusión al la Ley de Régimen Local, pero esto es una cuestión de tradiciones e intentar reglarla con esta ley era tan aberrante como cualquier otra historia de las que se propusieron.

Pero, vamos la cuestión es muy clara ¿ Tu te llevarás el cuadro a tu casa si eres alcalde y no hay mayordomía ?

De todo esto hay testigos y los que quieran saber la verdad que pregunten a los concejales y asistentes al pleno por que todos dicen lo mismo y todos dirán que no miento cuado digo que tu propusiste eso.

Que osadia mas grande la suya Sancucufato, usted como buen santo debe de saber que el Sr. Padilla siempre habla EX-CATEDRA y que todo el que ose llevarle la contraria será excomulgado como poco.

Parece que ultimamente el Lexatin no es de uso exclusivo de los hnos. Pliego!

Pero vamos a ver, tú si que juegas a confundir. Para los que seguimos muy de cerca lo que pasó aquellos, queda claro lo que sucedió:

-PP y PSOE estaban de acuerdo previamente en las reformas que Jose Manuel promulgó en su escrito. Posteriormente se le comunicaron a Ramón y al resto del grupo Andalucista. Osea, llámalo pacto, consenso previo o como quieras.

-Efectivamente ese pacto era INSUFICIENTE para reformar los estatutos, porque como bien dices hace falta una mayoría en acuerdo plenario que no disponían entre estas dos fuerzas. El porqué lo propusieron entonces habrá que preguntárselo a ellos, si por ignorancia, o por que actuando a hurtadillas pensaban que el pueblo era tonto e iba a colar.

-La ley de Régimen Local no habla de Mayordomía, pero sí habla de que lo que se aprueba en acuerdo plenario sólo puede modificarse con otro acuerdo plenario, y en lo que se aprobó se establecían unas mayorías que no se iban a cumplir solo con los votos de PP y PSOE como he dicho. Por tanto, la LEGALIDAD de la reforma era nula si no se obtenían esas mayorías. De ahí la alusión a la ley de régimen local, que para eso están las leyes por suerte, si no esto sería un pitorreo.

-La solución "inicial" de Ramón de que el cuadro volviera al ayuntamiento es la opción más legítima, legal y coherente. El cuadro y la mayordomía surgen del ayuntamiento, no de la cofradía, por tanto no tiene sentido que el cuadro vaya a casa del hermano mayor. Se desvirtúa el espíritu de la mayordomía. Tampoco tiene sentido lo del listado, porque la manera de que un vecino se lleve el cuadro a casa está estipulada, y es cogiéndolo en santa maría o en el camino a la plaza antes de las 3 vueltas. Dar una forma alternativa machacaría la tradición y estaríamos hablando de otra cosa, pero no de la mayordomía.

-A muchos nos dolería que el cuadro fuese al ayuntamiento, pero independientemente de lo que nos duela, es la única forma de solucionar un problema sin consenso respetando la legalidad y la tradición. ¿Se habría llegado a esa situación? NO, porque si el alcalde no lo quiere, que delegue, y concejales para delegar había, precisamente los del PA se ofrecieron. Si Ramón inicialmente propuso que el cuadro fuera al ayuntamiento lo hizo desde la coherencia.

-Esto ya es un criterio mío, que pienso que todo el mundo con sentido común comparte conociendo a Ramón. En un acto de responsabilidad, y dada su implicación por el pueblo a todos los niveles y por las tradiciones, no me cabe la menor duda de que también se llevaría el cuadro a su casa antes que ofrecer espectáculo tan lamentable como el que ofreció Jose Manuel , el PSOE (y el PP).

-Y si todo está tan claro no entiendo por qué uno de los articulos iniciales sobre la reforma publicado en el IDEAL de Jaén (por Justo Sánchez, creo recordar) fue retirado y censurado del periódico?.

-¿Y qué es más importante, la elocubración de si Ramón se llevaría el cuadro a su casa o el desprecio tan tremendo que le hizo el grupo socialista ante una situación tan delicada?

¡Vamos hombre, no pretendáis seguir tomándonos el pelo con esto!

Dices:

"La solución "inicial" de Ramón de que el cuadro volviera al ayuntamiento es la opción más legítima, legal y coherente"

Osea , por fin ! es cierto que esa fue la solución que propuso Ramón, con lo cual aqui no se ha mentido por que eso es precisamente lo que se ha dicho...y bastante trabajo que os cuesta reconocerlo.

Sobre que esa es la solución es la mas "legal , legítima y coherente" eso es una opinión solamente , que como muy bien Ramón y demás asistentes a la reunión de las mayordomias comprobaron ,no es la mayoritaria en el pueblo.

La opinión mayoritaria es que el cuadro ( que no es propiedad del ayuntamiento sino del pueblo) representa a la mayordomia y lo que de verdad dá esencia a la mayordomia, es la presecia de la Virgen en una casa del pueblo, cuidada por unos vecinos y ofrecida al pueblo por los mismos y en el caso de que no los haya en representación del pueblo , el alcalde. Todo lo demás son parches! ni mas ni menos! y todos contravienes la tradición

Intentar dejar el cuadro en el ayuntamiento como una propiedad municipal mas solo es legal, legítimo y coherente según tu opinión.

Creo que efectivamente a la hora de abordar este tema , además de no hacerse por los cuaces adecuados, se cometieron muchos errores, pero lo que no creo que sea justo es que intentéis decir que el espectaculo lamentable lo ofrecieron el PSOE y el PP , creo que todo el mundo se equivocó, pero no me cabe la menor duda de que las intenciones de unos y de otros eran solucionar un problema que se planteó de pronto y quiero pensar que con las mejores intenciones, por que todos los santistebeños amamos y defendemos nuestras tradiciones y no solo Ramón Padilla.

El desprecio que hizo el gupo socialista ahí esta y el pueblo soberano lo juzgara , lo que no estaria de más es que ahora de una forma clara ante las próximas elecciones municipales dejaran claras sus posturas con respecto a este tema y sin entrar en discusiones por no "hacer politica" de esto. Muy sencillo : Yo si soy alcalde y se dá la circunstancia de que no hay mayordomía haré.........y ya no hay mas que hablar.

Conste que yo hablo por mí, no por Padilla.

Ante unos postulados iniciales tan aberrantes y el desprecio del alcalde al cuadro, desde luego que lo mejor es dejar el cuadro en el ayuntamiento, para que el pueblo se de cuenta de que hace falta mayordomía, y de que el principal árbitro y custodio de la tradición que es el alcalde se desentiende totalmente del cuadro, pero, para su vergüenza, no podrá "esconder" su "pecado" en casa de hermanos mayores ni con listas ridículas como puerta falsa a una falsa solución.

El cuadro, por supuesto, en casa del alcalde, o del concejal delegado. Y si quien manda no lo quiere (Jose Manuel, PSOE y con apoyo cobarde del PP), Ramón hace bien en reclamar que el cuadro ES DEL AYUNTAMIENTO.

Aprovecho para lanzar un abrazo Pedro Mercado porque en unas circustancias tan difíciles tuvo la valentía de cumplir su obligación a rajatabla demostrándonos a todos su amor por el pueblo y su sentido de la responsabilidad.

Lo de: " El cuadro, por supuesto, en casa del alcalde, o del concejal delegado" eso del concejal delegado, no está en la tradición y es una alteración de la misma tan grande como otra cualquiera.

A mi entender lo mas aberrante dejar el Cuadro en el Ayuntamiento por que eso si que es perder la esencia de que la Virgen este en una de las casas del pueblo.

Entiendo que Jose Manuel se equivocó mucho , quiero pensar que también con buena voluntad quiso solucionarlo de la manera que a su juicio era la mejor, y no se por que los del PP dieron "apoyo cobarde" por que ellos no crearon la situación, se encontraron con ella y en su intenciones lo que había era gana de solucionar el tema de la mejor manera posible ( equivocados o no eso es opinable), prueba de ello es que ellos siempre estuvieron también dispuestos a llevarse el Cuadro si no lo quería el grupo socialista.

Hablar de traiciones, apoyos cobardes y demás a mi juicio es inadecuado, en este caso y si de verdad no se quiere hacer politica con el tema deberias moderar el lenguaje.

Pero para evitar todo esto que los candidatos hablen de forma clara y rotunda sobre cuales son sus intenciones para que asi el pueblo lo sepa y si lo considera oportuno lo valore a la hora de votar.

Menos adjetivos calificativos y una DECLARACIÓN CLARA DE INTENCIONES.... que estamos esperando todos los santistebeños.

Lo primero, vuelvo a repetir, que el cuadro es del ayuntamiento y no del alcalde. Tradicionalmente, el alcalde como representante máximo del pueblo y del ayuntamiento se llevaba el cuadro a su casa. Una alteración MENOR sería que se lo llevase un concejal delegado, aunque obviamente lo deseable es que se lo lleve el alcalde. PEOR sería dar el cuadro a la cofradía. ES QUE NO NOS ENTERAMOS, que el sentir popular respecto de la virgen es como un TEJADO que tiene dos aguas. LA COFRADÍA en el plano religioso y en el plano TRADICIONAL y del SENTIR POPULAR la Mayordomía, promovida por el AYUNTAMIENTO. Si damos el cuadro a la cofradía, ¡SE ACABÓ! No quiero decir que no haya devoción, la habrá, pero la tradición estará condenada porque se llamará de otra manera, será otra cosa. La cofradía se rige por estatutos de acuerdo al derecho canónico, la Mayordomía NO (salvo disposiciones aprobadas por el pleno, pero que tiene potestad de cambiarlas)

Tampoco el cuadro puede darse en una lista, o rifa o tómbola. NO SEÑOR, el cuadro se da de la manera que está estipulada para el vecino que lo tenga. Si resulta que los vecinos ven ahora la Mayordomía como un imposible por el ritmo de ostentación y gastos, eso debería paliarlo el ayuntamiento, pero de ningún modo con UNA LISTA sacada de la chistera.

Y sobre lo de hacer política con el cuadro (y la religión), los únicos que siempre han hecho política con la Virgen han sido las derechas. Llámese Agustín Sánchez sacando la pistola en la Iglesia para llevárselo (y derramando litros de vino en las escaleras de su casa), y así utilizar el cuadro como un instrumento de ostentación y poder, llámese el "centro democrático" al grito de "ya vienen los rojos" cuando entró la democracia, diciendo que iban a quitar el cuadro y la mayordomía. Sí, aquellos que decían que iban a tocar las campanas de la iglesia si ganaba la derecha en ¡Santisteban!.

Por suerte "los rojos" fueron los que revitalizaron la mayordomía, con Ramón a la cabeza como alcalde, y por primera vez en la historia, la virgen fue más del pueblo que nunca.

O llámese también Juan Diego Requena en el comienzo de la presentación de su candidatura "No quiero mezclar esto con la política pero que si soy alcalde el cuadro va a mi casa". Pues vaya manera de no mezclar!!! Eso es populismo barato y jugar con la gente, rascar unos votos con un tema tan sensible en lugar de dejar ese tema que todos los santistebeños amamos en el plano que le corresponde y en lugar de buscar soluciones realistas que NO finiquitasen la tradición, como la que consensuaron con el PSOE.

Los únicos que hacen política con el cuadro son el PP, y respecto al PSOE, dado el ateismo confeso del señor Pliego, el desapego de Morante, la manipulación del resto de concejales y el lavado de manos de Álvarez, casi se carga la tradición. Yo he visto a Pliego reirse de la gente que lleva flores a la virgen ¡QUE FALTA TAN GRANDE DE RESPETO POR PARTE DE TODO UN SENADOR!

Contemos las cosas como son y no nos perdamos en justificaciones demagógicas.

Sin ser yo partidario de la solución de la cofradia te diré que en muchos lugares de España ( Rocio, Andujar , incluso en La Estrella) las cofradias son responsables de tradiciones religiosas con su aspecto popular y saben unificarlas y salvaguardarlas estupendamente.

También te diré puesto que hablas de izquierdas y derechas que la solución de la cofradia fué la que se adopotó durante la II República y entonces se consideró acertada.

De delegaciones en concejales nunca se supo en la historia de la Mayordomia.

Si supieras un poco de historia de Santisteban sabrias que en la antiguedad el Cuadro lo otorgaba el alcalde de entre los vecinos que previamente lo habían solicitado en el ayuntamiento y que solo cuando el numero de solicitides fue desbordante se ideo el sistema de la Toma de Cuadro en Santa Mª y para todo esto y muchos otros cambios que ha sufrido la mayordomia a traves del tiempo, no hizo falta , ni votaciones de pleno , ni leyes de Régimen Local ni delegaciones ni gaitas, solo SABIDURIA POPULAR.

Es repugnante desde mi punto de vista, el intento que haces de levantar las "pasiones" con las historias de las pistolas ( que para tu información no ocurrio en la Iglesía sino en La Plaza) pero aunque me duela te tendré que recordar que en Santisteban la Virgen y el Cuadro ardieron en el fuego por ideas política, asi que cállate y no hagas demagogia barata intentado desviar la atención hacia nada ni nadie.Por que esas etapas ya estan felizmente olvidadas .

Los "rojos" como dices , con Ramón a la cabeza, no revitalizaron nada puesto que cuando el llegó a la alcaldia ya llevabamos un buen número de años de mayordomias nin interrupción y desde luego si hubo revitalización el único resposable ha sido EL PUEBLO DE SANTISTEBAN SIN DISTINCION DE IDEOLOGIAS.

No obstante lo que si podía haber hecho Ramón, por bien de la mayordomia es dar buen ejemplo sobre lo que es y debe ser una mayordomia caundo la tuvo de compadre que todos sabemos como terminó esa historia. CON ESO SI QUE SE HACE DAÑO A LA MAYORDOMIA.

Juan Diego solamente ha hecho una cosa informar que el si no hay mayordomia y es alcalde ( los años que sea) se levará el cuadro a su casa y no ha entrado a valorar nada sobre los que piensen distinto o crean en que son otroa la formula que se deban aplicar , solo ha dicho lo que el hara. Muchos Santistebeños se lo agradecemos y nos encantaría que los demás candidatos tengan la valentía de ser claros y hacer lo mismo. ESTAMOS ESPERANDO PUESTO QUE TODOS HAN HABLADO DE ELLO CUANDO LES HA CONVENIDO.

Sobre lo que disces de Pliego ( que politicamente no es santo de mi devoción ) vuelvo a ver una intención torticera de levantar "las pasiones mas espÚreas" y volvemos al chismorreo.

Creo que has perdido totalmente la objetividad y el norte en la constestaación que has dado y lo que has escrito si que es no DEMAGOGIA BARATA sino DEMAGOCIA MAL INTENCIONADA que es peor. ( Muchos no lo esperabamos de ti R...)

Definitivamente Padilla y los suyos además de nerviosos efectivamente estan perdiendo el norte cuando intentan hablar de temas tan ovidados e historias tan superadas.

Tranquilizaros que esto no es cuestión de vida y muerte.

Estas alusiones a izquierdas , derechas ,enfrentamientos y pistolas estan a la altura de los despropositos de Pliego en la presentacion de la candidatura socialista.

Que poco creeis en la democracia cuando vais por esos caminos y con esas estrategias. Lo siento como santistebeña hasta ahora contabais con mi simpatia por que reonozco que aqui se han dicho cosas injustas de Ramón, pero esto de hoy es sencillamente asqueroso.

A max_estrella

Lo primero que me gustaria decirte es que estoy de acuerdo contigo en el comentario que has echo sobre Pedro Mercado para mi fue una lección que dio a todos y mas en sus circustancias, hay es donde se demuestra el valor de las personas.

Sobre el tema de la mayordomia dejaros ya de polemicas ridiculas que si esto esta pasando la culpa la tenemos todo el pueblo ya que hemos llevado la Mayordomia a un punto que para cualquier persona normal no puede sustentar,cada vez se hacen mas cosas, mas fiestas, mas juergas, ect..Que si esta Mayordomia es mejor, que si la otra hizo y esta no lo ha echo y asi un largo ect.. SE ESTA MERCADEANDO CON LA VIRGEN y la virgen no pide tanto nada mas que sus fiestas por todo ello hemos llegado al punto en el que nos encontramos.

No me cuentes cuentos chinos que si los de derechas han echo politica con el cuadro por que eso es demagogia barata, el que si que hizo politica con el cuadro en su dia fue el señor ALVAREZ MOLINO, cuando tubo el cuadro, o no os acordais del escandalo de su mujer en la plaza cuando no lo cogio nadie, solo pensar que tenia que llevarse el cuadro otra vez pero esta sin juergas era duro, porque que casualidad que fuese año de elecciones locales cuando lo cogio.

NO ME HABLES DE ROJOS QUE ME ENTRAN GANAS DE REIR, no se como estais tan orgullosos ahora de la virgen si estamos en un estado aconfesional que se persigue mas al catolico que nunca y encima se le da alas a otras religiones, ademas si supieras un poco de historia no dirias tan alegremente eso porque siempre los que han estado encontra de la iglesia y de sus tradiciones son a los que tan orgullosamente llamas rojos, o no os acordaris cuando rompieron la imagen antigua de la Virgen del Collado para hacer con su madera churros en la plaza que poca memoria historica teneis de lo que no os interesa.

Con respecto a lo de JUAN DIEGO REQUENA si eso es politica me parece que tienes un concepto bastante diferente al de la gente porque la gente lo ha visto bien que por lo menos deje sus ideas claras y no como otros que cuando le ven las orejas al lobo es cuando dicen algo, ademas JUAN DIEGO lo dijo porque en ese momento lo sentia y punto.

-Dices que en muchos lugares el culto popular lo lleva la cofradía: Que sí, pero en Santisteban no es así, que en Santisteban son dos vertientes de un mismo culto y ambas imprescindibles, mutuamente entrelazadas y enriquecedoras. Más adelante me indicas que no conozco la historia o soy parcial, pero parece que el que no se quiere dar por enterado eres tú.

-No valoro la solución adoptada por la Segunda República, pero se resume en que el ayuntamiento, como autoridad LAICA, renunció expresamente al patronazgo que ejercía a través de la Mayordomía. Oye, si eso es lo que queremos, adelante.

-Hombre antes no había ayuntamiento, había cabildo, concejo, había regidores, alcaides según en qué época... En el ordenamiento ACTUAL se permite al Alcalde delegar atribuciones i que le correspondan por ley en un concejal. Desde luego YO NO DIGO que sea eso lo que haya que hacer, pero si no quedara más remedio, es una forma de preservar el patronazgo del ayuntamiento, siempre más coherente que entregar el cuadro a la Cofradía, que en Santisteban nunca se ha dado salvo en situaciones en las que se ha renunciado al Patronazgo del ayuntamiento. Y sobre la lista insisto en que ya hay una forma de coger el cuadro: En Santa María o de camino a la plaza antes de las 3 vueltas.

-Me dices que no conozco la historia de Santisteban. Es cierto que no soy un erudito ni voy a presumir de serlo, pero creeme que no hablaría de lo que desconozco, y en el tema de la Mayordomía intenta rebatirme lo que te digo con la historia en la mano.

-¿Crees en serio que no hizo falta nada nada más que Sabiduría Popular? Lo primero que hizo falta fue voluntad política (sí, de la época, del siglo XIII ni mas ni menos) para que recogiendo ese Sentir Popular, sus representantes hiciesen un voto de hacer fiestas en honor a la Virgen y en pos de la CARIDAD.

Cada época tiene sus mecanismos. Tú consulta capitulares y demás documentación disponible, repásate incluso escritos de los ilustres Joaquín Mercado, Francisco Olivares, José Juliá... y mira a ver si no había acuerdos de cabildo sobre la mayordomía y la tradición a seguir. Obivamente todo con el tiempo se transforma arreglo a los mecanismos con los que se dispone. No es lo mismo una sociedad en la que gobierno e Iglesia comparten el poder, que un estado ACONFESIONAL (que no laico manque algunos les pese)

Te equivocas cuando dices que el Ayuntamiento puso el mecanismo de coger el cuadro en Santa María. Así de radical no fue, antes de eso hubo mucho tiempo que lo que se hacía era coger el pendón en lugar del cuadro. Y como inicialmente ni había cuadro ¿queremos decir acaso que es mas puro que se coja el pendon de la villa ? ¡NO!, que luego me haceis demagogia barata.

Estamos en un punto crucial, en unos tiempos muy rápidos, y hay que tener mucho cuidado con eso de "adaptar la tradición a los tiempos" porque corremos el riesgo de hacerla desaparecer por actuaciones irresponsables. No es casualidad que ante un asunto tan delicado, PSOE y PP años atrás vieron razonable, aconsejados por expertos, redacatar los estatutos y fijar el consenso a alcanzar para modificarlos. ¿Eso ahora ya no interesa y hay que pasárselo por el forro? Pues sí que cambian las cosas a un ritmo vertiginoso, ni 12 años ha durao eso! No es lo mismo evolucionar en 800 años que en 12. Y para evolucionar, lo primero es hacer las cosas por su sitio.

-Lamento si he herido sensibilidades y reconozco que me he dejado llevar por la pasión a la hora de poner tres ejemplos claros de como la derecha ha utilizado siempre el cuadro. Pero esa pasión no quita razón.

Sobre el tema de la pistola, de la misma manera que te puedo afirmar que el vino se derramó por casa de Sánchez tal y como él dijo, la pistola no se si la sacó en la plaza o en la iglesia, pues he escuchado ambas versiones y no puedo contrastarlo más.

Dicho esto, con estos tres ejemplos no he querido hacer demagogia ni por asomo. Y como demagogia es jugar con medias verdades, cuando interesa conocerlas enteras. En este caso he dicho la verdad que creo que importaba para la discusión. Pero no tengo reparos ni prejuicios en decir, como es obvio, que peor es que en la churrería de Mateo hicieran churros con las astillas que quedaban de arrastrar la talla de la Virgen desde Santa María hasta la plaza. Sí, unos rojos irracionales hicieron eso, arrastrados por una pasión y furia descontrolada, y odio hacia todo lo que olía a Iglesia... por unos motivos de los que no vamos a hablar.

-Sobre la revitalización de la Mayordomía, podríamos hacer una estadística para ver cuantas familias humildes cogieron el cuadro desde la llegada de la democracia. A lo mejor con datos tú corroboras tu opinión... o yo la mía. Pero esto en cualquier caso tienes razón que no fue por motivos ideológicos, si no más bien por la libertad, las ganas de cambio, y el progreso al que se veía abocado la sociedad. Y en mi opinión estos factores sí fueron consecuencia de las ideologías de izquierdas. Tómalo como mi opinión porque no quiero forzar debate en este tema.

-Te invito a que me cuentes que pasó cuando tuvo la Mayordomía Ramón de compadre, a ver si nos aclaramos y podemos valorar realmente el daño que éste hizo a la tradición. Esto te lo digo DE VERDAD, ya que precisamente esa historia no la conozco.

-Juan Diego ha informado en un contexto de oportunismo político y ha traido a la palestra y primera plana un tema que a todos nos duele sin distinción IDEOLÓGICA. Es por eso que no me parece correcto hacer campañas a costa de la Virgen y del Cuadro, máxime teniendo en cuenta la actitud irresponsable del partido que Juan Diego representa en esta legislatura que se cierra.

-Lo que calificas de chismorreos sobre Pliego, no lo son pues yo le he escuchado en numerosas ocasiones y le he visto sus desprecios a la tradición y al sentir popular. No pretendo levantar pasiones, las cosas son como son.

Y sí, sin pretenderlo me he apasionado bastante, pero dejo claro que de demagogia NADA, demagogia es la interpretación y la manera de completar y guiar mis intenciones que habeis hecho algunos. Y por cierto, mi nombre no comienza por R, y si lo de R va por Ramón, lamento deciros que por lo que conozco que Ramón no escribe a estas horas. En el monte no debe haber cobertura.

No soy de "los de Padilla", aunque simpatizo y por supuesto le votaré. La historia no debería olvidarse tan alegremente, porque ya se sabe el dicho... quien olvida la historia está condenado repetirla.

Estoy tranquilo, pero me duele todo lo que toca a la Mayordomía y más si se hace de esa manera tan interesada y partidista.

Al no ser yo Pliego ni presentar candidaturas, no creo que tengan que ser despropósitos. Son maneras de hablar y recordar hechos que me parecían relevantes.

Lamento haber perjudicado la candidatura de Ramón, pero como ya dije antes, ni hablo en su nombre ni tengo relacion con su proyecto salvo en que soy simpatizante y le admiro.

El mensaje anterior iba para lolailo, este para sagitario7121:

Por lo menos hay una cosa incuestionable, y es la gran calidad humana y el sentido del a responsabilidad de Pedro Mercado.

Efectivamente, sería mucho más productivo un profundo debate social auspiciado por el ayuntamiento, con medidas para hacer que la mayordomía sea más asequible para todo el pueblo, y no medidas de ayudas e incentivos, si no concienciando realmente que debe y que no debe ser mayordomía. Deacuerdo en que la culpa de la situación actual la tengamos todos por nuestro afán de ser más y nuestra fanfarria.

Y no te cuento cuentos chinos. Los rojos han quemado cuadros, vírgenes, iglesias... y otras cosas peores. Los de derechas, aparte de otras cosas igual de peores, han hecho siempre política con los temas religiosos y en Santisteban con el cuadro y con la Virgen. Eso no son cuentos, eso es que es así. Mi rechazo a todo lo que han hecho rojos y derechas.

Hombre, en los rojos como en las derechas hay de todo. Cierto que la situación de laicismo excluyente que hay hoy la ha propiciado cierto sector del PSOE que se ha impuesto por la falta de valentía y definicion de otros. Pero igual que algunos rojos fusilaron al santo de los Robleos en la plaza, registraban las casas para buscar estampas y quemarlas, y por supuesto hicieron churros con la virgen, fueron muchos más rojos los que lloraron amargamente bajo el peso del miedo por aquello que estaba sucediendo.


Y respecto a Juan Diego, tendré un concepto diferente al de la gente, pero al de la gente del PP será, porque me consta que no a todo el mundo le ha gustado este atrevimiento de comenzar un acto tan significativo utilizando al cuadro y a la virgen. Y no, no lo dijo porque en ese momento le vino la inspiración y lo sintió. Lo dijo porque lo llevaba muy estudiado y meditado, que no nos chupamos el deo.

Saludos

Que conste que yo no he sacado este tema. Simplemente he hecho aclaraciones sobre afirmaciones falsas.
Todo está escrito y hay constancia de ello

Lo que me parece de un atrevimiento total es que juzgues a la gente con esa diligencia sin conocerla,osea que los de derechas siempre politizan el tema de la religión, entonces no pueden publicar sus sentimientos y otros si, es que no lo utilizo Alvarez que se tiro toda la mayordomia haciendo política y para colmo el lamentable espectaculo de su mujer en la plaza a la cual se le llenaba la boca diciendo que la mayordomia para las juergas si pero que para rezar no, o eso no es comerciar con la mayordomia, eso es voz populi en el pueblo y de eso no nos acordamos o no queremos, unos tienen la fama y otros cardan la lana.

DEMAGOGIA : Práctica política que apela a los sentimientos y emociones del pueblo para ganarse su apoyo. A través de la retórica el demagogo busca incentivar las pasiones , deseos o miedos de la gente para ganarse el favor popular.

La demagogia no tiene nada que ver con las verdades a medias , eso es manipulación en todo caso y lo que tu has hecho y continuas haciendo es exactamente eso " incentivar las pasiones, deseos o miedos de la gente para ganarse el favor popular" y lo que es peor lo continuas haciendo con todo eso de las familias humildes que han cogido el Cuadro , pues lo fundamental de todo esto no es la condicion social de quien lo coge sino que todo el pueblo sin distinción de ideologias apoya y ayuda a quien lo coge. HAS VUELTO HA HACER DEMAGOGIA

Igual que dices que solo hay dos formas de coger el Cuadro y estoy de acuerdo pues asi es, tambien la misma tradición contempla que solo cabe una solución para el caso de que no haya mayordomia, "que el alcalde se lo lleve a su casa" si somos puristas seamoslo para todo no solo para lo que imteresa.
Y desde luego intentar basar la solución a este conflicto en que la ley actual permite delegar funciones al alcalde en los concejales es lo que vulgarmente se dice "coger el rábano por las hojas" , la solución a una tradición centenaria no puede venir de la Ley de Régimen Local que se hizo para fines bien distintos y no para reglamentar tradiciones centenarias.

En los libros capitulares las referencias que se hacen a la mayordomía se limitan casi en su totalidad a enumerar los componentes de las mismas y algunas circunstancias sobre el desarrollo de las fiestas . DIME DONDE EXISTE ( O QUIEN HA RECOGIDO ) UN SOLO ACUERDO DE AYUNTAMIENTO, CABILDO O LO QUE QUIERAS EN EL QUE LOS CONCEJALES O MIEMBROS VOTEN O DECIDAN SOBRE ALGUNA CUESTIÓN INTERNA DE MAYORDOMIA QUE INCUMBA A SU ESENCIA.

En esta historia la unica norma ha sido la costumbre y la tradición oral.

En esta historia de la Mayordomia nunca ha habido, izquierdas ni derechas, ha habido solo santistebeños orgullosos de su tradición y con ganas de conservarla para pasarla a las futuras generaciones y que le de identidad a las mismas.Por todo esto rechazo por deleznable, interesado y de nuevo demagogo ese ofrecimiento que me haces de hacer no se que estadistica sobre las familias que han tenido el Cuadro, por que la fé y el orgullo de sentirse santistebeño no tiene nada que ver con el bolsillo o la cuenta bancaria.

El protagonista de la mayordomía es el pueblo y solo el puede darle solución a los conflictos que sobre ella puedan surgir y los politicos solo deberían hacer una cosa , respetar escrupulosamente la tradición que es que el alcalde sea el depositario del Cuadro ( como representante de su legítimo dueño que es el pueblo) en caso de que no haya mayordomía .

Vuelvo a insistir en que Juan Diego solo ha hecho una cosa , declarar sus intenciones sin poner a nadie en tela de juicio, ni hacer la mas minima critica a nadie ni mencionar a partido alguno. O es que a caso después de lo que hemos vivido , durante estos años, pretendes que los que aspiren a ser alcaldes de Santisteban no digan claramente al pueblo que postura van a tomar en esta materia. Sería totalmente un fraude para los santistebeños que desde el año pasado esperamos que se aclare este tema. OPORTUNISMO POLITICO ES LO QUE HACES TU Y RAMON cuando hablando de este tema os dedicais no ha decir lo que hariais en el caso de que no hubiera mayordomia sino que atacais con este tema vuestros adversarios políticos ESO SI ES HACER POLITICA ( no lo que hizo Juan Diego), si de verdad sentis el mas mínimo respeto por todo esto ni lo intentariais.

A mi juicio la critica a la postura de Juan Diego lo único que esconde es la falta de valentía para decir lo que el dijo y claro es mejor "enrredar" con historias de delegaciones, leyes de Régimen local y que tales hicieron o dejaron de hacer. Si todo esto es muy fácil, contestar con un si o un no por parte de Ani y Ramón, sin mas discusiones a la pregunta , de si se llevaran ellos el Cuadro a su casa como alcaldes en el caso que no haya mayordomía o delegaran en otros. Solo eso SI o No y lo que hicieran equivicadamente o no Jose Manuel Morante o los concejales de tal o cual partido el año pasado no importa lo que importa es el futuro.

Y como vuelves a insistir en lo de Pliego pues te digo: o das pruebas y explicitas situaciones o seguiras haciendo CHISMORREO.

Y hoy en día en el monte y en cualquier parte hay cobertura.

Mira tu pudes decir que algo te parece mal o bien, estas en tu derecho, pero me parece de una prepotencia rayana en la demencia que intentes arrogarte la facultad de decir lo que una persona siente o deja de sentir.

Ese es un argumento de los que no saben defender sus tesis con razones objetivas y tiene que decir lo que sienten los demás. Asi se empieza y se termina intentando legislar sobre la vida privada de las personas. Sois unos grandes amantes de la libertad!

Mira yo no incentivo pasiones, si acaso la tuya que eres el que me lees e interpretas torticeramente. No se trata de ser más o menos puristas, pero con RIGOR, y dime que no es así, la Mayordomía tiene un patrono y promotor en base a la devoción e interés de un pueblo: El Ayuntamiento, de cuyo voto nace la Mayordomía.

Por tanto el ayuntamiento es el legítimo custodio siempre en aras del interés del pueblo. Hoy somos muchos, algunos muy laicos, otros muy devotos y el ayuntamiento es para todos.

Y tenemos que encontrar una salida sana y equilibrada al problema de la Mayordomía para procurar su existencia por muchos años más.

Al tener una componente identitaria tan fuerte con respecto al pueblo, no es algo que se pueda deshacer de una manera tan arbitraria como en la propuesta hecha por Morante y el PP en esta legislatura, ni tampoco es algo que se deba imponer a nadie, pues un alcalde en ultima instancia podría apelar a su objeción de conciencia para no llevarse el cuadro.

Todo esto está plasmado y orquestado de la manera más democrática posible, las ordenanzas de acuerdo plenario regulan la mayordomía y atribuyen al alcalde un poder arbitral y de custodio en última instancia del cuadro, no por el hecho de ser alcalde, si no como representante último del ayuntamiento. Pero otra ley, de rango mayor permite que el alcalde delege. ¡Y no es contradictorio!. Utilizando las ordenanzas como instrumento eficaz para buscar consensos sobre la tradición y preservarla y al mismo tiempo respetando las leyes, se puede permitir que un alcalde delege sus atribuciones sobre el cuadro.

Y entonces, imagina que se da el caso de que un alcalde no puede hacerse cargo de sus responsabilidades para con el cuadro. ¿Qué hacer? ¿Obviamos las ordenanzas? osea, un reglamento municipal que además avala la tradición? O mejor echamos mano de las ordenanzas pactadas y de la ley de régimen local y buscamos una solución coherente y legal?

La solución más elegante, correcta, y en armonía con el reglamento y voluntad del pueblo manifestada a través del pleno sería una delegación.

Con esto no se quebranta ninguna norma, pues mediante los estatutos se recogen atribuciones para el alcalde, pero la ley de régimen local le permite delegar atribuciones. Es el camino mas corto entre dos puntos de una solución.

¿Esto es lo que yo quiero? ¿Lo que el pueblo quiere? ¡NO!, yo quiero que sea mi alcalde el que se lleve el cuadro a su casa, porque indicaría su compromiso con la tradición y el pueblo, pero si esto no puede ser, ni vamos a matar al alcalde, ni vamos a tirar por tierra los estatutos, que no es otra cosa que tirar por tierra la tradición, esa a la que te aferras como un clavo ardiendo.

Dices tú que Padilla habla de todo eso como si pretendiese confundir, POR FAVOR, ¡No queremos reconocer el gran ejercicio de responsabilidad y sentido común!

¿Sabeis por qué no salió adelante la propuesta del PSOE-PP?? Porque incumplían un acuerdo plenario, y eso es denunciable y sancionable.

La delegación en concejal, NO viola nada y se ajusta al reglamento. Aquí no hablamos ya sólo de tradiciones, hablamos de resolver civilizada, legal y eficazmente un problema con el mínimo impacto en la tradición y en los derechos de objeción de conciencia en asuntos que tienen una dimensión religiosa.

Y repito, lo deseable es que eso no ocurra, pero si ocurre, ¡hay una solución aceptable! Pero claro, ahora nos obcecamos con que es el Alcalde SÍ O SÍ el que por narices tiene que llevarse el cuadro, ¿Por qué?
Porque hay que rentabilizar al máximo y poner en valor a Requena, que ha vuelto a utilizar políticamente el cuadro, la virgen y todo, como otras tantas veces ha hecho la derecha.

¿Demagogia? Demagogia es lo que hace el PP, que un año pacta en contra de las ordenanzas soluciones mediocres sin reclamar al alcalde que cumpla con su obligación, saltándose acuerdos plenarios, y otro año dice que el alcalde es el que por narices se tiene que llevar el cuadro. Eso es hacer demagogia, jugar a dos bandas según se pueda rentabilizar la cosa políticamente.

¿Hago yo demagogia diciendo esto? No, es la pura verdad y no se puede negar: el PP hace política con el Cuadro.
¿Y la otra parte de la mitad de la verdad la oculto? Hombre pues no creo, porque estamos hablando de Juan Diego, pero si te sirve para que no me acuses de demagogia, no te voy a quitar la razón de que Álvarez, más que aprovecharse políticamente del cuadro, tuvo un gran feo con
el pueblo por las voces que propinó su mujer en la plaza.

Que podría decirte yo a tí, como tu me dices, que esto es el CHISMORREO y que lo demuestres, pero no te lo digo porque lo se y las escuché, igual que todo el mundo sabe del confeso ateismo de Pliego, y el que lo haya escuchado en numerosas intervenciones, le ha visto mofarse de la iglesia y demás "devoterío" (virgen incluida), como si estuviésemos ahora en los 30 con el anticlericarismo. Eso no es chismorreo, esto es así.

Y no, Juan Diego no es un valiente por querer llevarse el cuadro a su casa. Valiente fue Pedro Mercado, valiente son los Santistebeños que con escasos medios y mucho amor a la tradición cogen el cuadro, o valientes son los mayordomos y compadres actuales porque en una situación tan crítica como la que se estuvo apunto de vivir, fueron capaces
de coger el cuadro de la Virgen y llevárselo a sus casas.

Juan Diego Requena juega con las pasiones de la gente para hacer campaña.

Y sobre el acercamiento de la mayordomía al pueblo propiciado por los nuevos tiempos y la democracia. NO NIEGUES LO EVIDENTE. No es torticero, es de justicia decirlo y a mucha honra. Y esto que voy a decir me da igual que lo juzgues en el plano del chismorreo, porque por educación no te daré nombres, pero hay "devotos" que se permiten el lujo de no visitar al cuadro que tanto aman cuando la virgen duerme en casa de humildes y llanos santistebeños. Para bien, como tu dices, el orgullo de sentirse Santistebeño no tiene que ver con el bolsillo o la cuenta bancaria.


Y por suerte, ES LA VIRGEN LA QUE NO CONOCE DE POBRES NI RICOS, DE IZQUIERDAS NI DE DERECHAS, aunque algunos pretendan hacer ver como en los tiempos más oscuros que son los únicos garantes y valedores de una tradición y devoción. Y ESTO NO ES ASÍ, es puro OPORTUNISMO.

Y sobre la cobertura, me parece que has intentado poco usar el internet en la sierra (espero que no todas tus afirmaciones sean igual de desacertadas).

Pero si como dices, en el monte hay cobertura, ¡mejor! Una infraestructura menos a montar para el Parador Nacional.

Vamos a jugar limpio, vamos a dejar la Virgen fuera de la campaña, vamos a respetar los estatutos y las leyes y las tradiciones, y vamos a buscar consensos y construir puentes para que nuestra tradición nos dure otros 800 años por lo menos, y para que nadie se tenga que sentir nunca víctima del pueblo y de la tradición por sus creencias o por sus circustancias.

A lolailolailo1985, como tanto se ha escrito ya, por más que releo no veo donde me arrogo la facultad de decir lo que una persona siente.

Cítame por favor el párrafo y te intento aclarar mis palabras.

Pero más objetividad que un acuerdo plenario que respeta la tradición, y más objetividad considerar el problema del alcalde-cuadro es resoluble de una manera razonable y satisfactoria para todos, no se yo donde la puede haber.

UNO DE LOS QUE HA SACADO EL TEMA DEL CUADR0 DE LA VIRGEN ERES TU. Y estoy totalmente de acuerdo que ya no se debe polemizar mas con el tema pero te recuerdo que este debate no hubiese salido si EL AHORA SEÑOR ALCALDE NO LO HUBIESE PUESTO EN LA PALESTRA OK. Y el que ha querido sacar de contexto las palabras de JUAN DIEGO has sido tu porque nadie se dedica a criticar esas minucias mas vale que os dediqueis a debatir lo que de verdad importa,no me malinterpreteis con esto no quiero decir que para mi no sea importante La Virgen no, lo que pasa que me parece un debate muy banal hay otras cosas mas primordiales.

No sagitario, yo no he sacado el tema, he participado en él.

No se debe polemizar, está claro que hay problemas mucho más importantes para Santisteban, pero no son minucias estas cosas ni se sacan de contexto palabras de REQUENA. Requena es un político que ha usado un tema espinoso para comenzar su precampaña.

De acuerdo que la culpa de lo que pasó con el cuadro la tiene el actual alcalde. Y añado: en menor grado también es partícipe de la culpa el PP.

Y te equivocas, hay mucha gente que se dedica a "criticar" esas minucias porque el Cuadro duele y no es de nadie. No nos gusta que se politice.

Perdona por haber pensado que tu has sacado el tema. Seguro que si lo hubiese dicho otro politico no le hubieseis dado tanto bombo, pero claro como es el PP y parece que es la peste.

No hombre, de peste nada. En las listas del PP van personas a las que aprecio, y aunque no lo fueran, me merece todos los respetos y más siendo este año una candidatura en parte renovada que despierta ilusiones.

AQUI LO TIENES : "respecto a Juan Diego, tendré un concepto diferente al de la gente, pero al de la gente del PP será, porque me consta que no a todo el mundo le ha gustado este atrevimiento de comenzar un acto tan significativo utilizando al cuadro y a la virgen. Y no, no lo dijo porque en ese momento le vino la inspiración y lo sintió. Lo dijo porque lo llevaba muy estudiado y meditado, que no nos chupamos el deo".
Y lo malo de que las tradiciones se regulen mediante acuerdos plenarios es que los plenos los forman los políticos y los políticos siempre enfocais todo hacia los mismo, la reelección como poco, por eso ciertos temas tan sensibles y donde entra demás de la tradición, la fé debe quedar fuera de luchas partidistas y asi evitarel espectaculo grotesco de ver a los politicos arrojarse descalificaciones con este tema de por medio.

Otra cosa muy distinta es que digan con CLARIDAD MERIDIANA lo que piensan hacer sobre el tema , eso no es politica es ser claros y legales con los santistebeños.

TUS OPINIONES:
“Y sobre lo de hacer política con el cuadro (y la religión), los únicos que siempre han hecho política con la Virgen han sido las derechas.…”

“El "centro democrático" al grito de "ya vienen los rojos" cuando entró la democracia, diciendo que iban a quitar el cuadro y la mayordomía. ”.
“Por suerte "los rojos" fueron los que revitalizaron la mayordomía, con Ramón a la cabeza como alcalde….”

“ Los únicos que hacen política con el cuadro son el PP, y respecto al PSOE, dado el ateismo confeso del señor Pliego, el desapego de Morante, la manipulación del resto de concejales y el lavado de manos de Álvarez, casi se carga la tradición. Yo he visto a Pliego reirse de la gente que lleva flores a la virgen ¡QUE FALTA TAN GRANDE DE RESPETO POR PARTE DE TODO UN SENADOR!”

“Sobre la revitalización de la Mayordomía, podríamos hacer una estadística para ver cuantas familias humildes cogieron el cuadro desde la llegada de la democracia”

“..pero hay "devotos" que se permiten el lujo de no visitar al cuadro que tanto aman cuando la virgen duerme en casa de humildes y llanos santistebeños”

Quien ha escrito estas barbaridades, sectarias y malintencionadas no tiene legitimidad ninguna para decir que PSOE Y PP, ni nadie hacen política con la Virgen .ESO SE LLAMA NO TENER VERGUENZA

Tu utilizas a la Mayordomia como arma arrojadiza hacia tus adversarios políticos y eso además de demagogo y repugnante es indigno de un santistebeño, quieres enrarecer el ambiente con izquierdas y derechas pero hay algo que nunca podrás cambiar y que sabemos todos los que hemos vivido la mayordomia, esta historia no tiene colores políticos y seguirá asi durante otros 1000 años por qué asi lo entienden la mayoría de los santistebeños.

Con sus aciertos y sus errores hay gente que se ha planteado darle una solución al tema del Cuadro pero nunca a de ningún político del PP o del PSOE he oído usar este tema como arma política contra sus adversarios , eso es patrimonio del PA .

Todas esas disertaciones sobre la delegación de funciones del alcalde no esconden mas que la impotencia producida por no poder decir lo mismo que dijo Juan Diego y eso es lo que os duele, no lo decís por que según vosotros eso es política pero no dudáis en fomentar con este tema , el enfrentamiento y las bajas pasiones. ESA CONDUCTA ES DELEZNABLE.

OTRA COSA : No me tienes dar la razón sobre el comportamiento de Álvarez porque yo en defensa de lo que critico ni lo he mencionado te confundes de nuevo.

Tu solo has puesto el dedo en la llaga al hablar de Pedro Mercado , si el acepto y cumplió con su obligación , en las circunstancias que vivío entonces ( cosa que todos agracemos profundamente) tus historias de delegaciones y de leyes de Régimen local no son más que la puesta en evidencia de tu incoherencia.

Después de esto y viendo claramente lo que perseguís seguid por este camino , repugnante, por que yo no os pienso seguir haciendo el juego en este temas.

Tu sigue asi y a ver si buscando la cobertura en la sierra encuentras "la coherencia y la cordura" que te hace mas falta.

lolailolailo1985:

"Me parece de una prepotencia rayana en la demencia que intentes arrogarte la facultad de decir lo que una persona siente o deja de sentir. "

Hombre, yo no digo que no lo sienta, que si yo estuviera en sus circustancias estoy seguro de que sentiría lo mismo, que el cuadro se iría a mi casa.

Lo que digo es que lo que Juan Diego dijo en aquel acto lo tenía más que preparado, no fue algo espontáneo. Puesto que no nos vamos a poner de acuerdo, no insistiré más, pero creo que no raya la demencia pensar algo como lo que pienso yo y otras muchas personas: eso es hacer política con un tema sensible.

Llevo dias sin intervenir en este foro aqunque de vez en cuando le he hechado una "miradilla" y solo quiero volver a intervenir para decir que siento verguenza de los argumentos que han utilizado algunos para hablar de la Mayordomía.

Hablar de izquierdas, derechas, rojos, pistolas,ricos y pobres con este tema de por medio es repugnante.

Si ese es el talente de los votantes de Padilla ( Seneca 2010 y Max_estella) ¡habiaos vamos! , ¿esos son los que tienen que traer la regeneración a la politica santistebeña? los que sacan historias del "año la nana" y usan la mayordomía como elemento de confrontación política.

No hagais mas demagogia con este tema , simplemente pronunciaros sobre el mismo sin mas, por que tampoco sería justo que nos hurtárais a los santistebeños la posibilidad de saber con exactitud , no lo que pasó que ya lo sabemos , si no lo que pensáis hacer en un futuro que es lo que nos interesa. Pero eso única y exclusivamente.Lo demás son historias felizmente olvidadas.

Dejaros ya de darle vueltas al tema!, no le vaís a poner cordura por que le van a seguir dando vueltas, por la sencilla razón de que "algun politico" nunca se va a llevar el Cuadro a su casa sino hay mayordomia por que tendría que matar primero a su santa esposa.

Por eso les parece muy mal que otros lo digan con claridad y estaran mareando la perdiz dias y dias para justificar lo injustificable.

Mejor que la "teoria de la delegación" salga adelante y tapemos la realidad.

Sancucufato, creo que en todo lo que he escrito, aunque haya sido desde la pasión y la impotencia de ver como se le quieren dar la vuelta a las cosas, no he faltado el respeto a nadie. Digo derechas y rojos como una forma de hablar que todos entendemos, no hay nada despectivo en ello, y si menciono a políticos, estoy en mi derecho mientras no vierta injurias ni falte el respeto: ellos están sometidos al juicio público.

Déjalo si quieres como unas opiniones extravagantes de una sola persona (que le pese a quien le pese, en realidad no es así, por suerte Santisteban es sabio y conciliador).

Dices de mí "Quien ha escrito estas barbaridades, sectarias y malintencionadas no tiene legitimidad ninguna para decir que PSOE Y PP, ni nadie hacen política con la Virgen .ESO SE LLAMA NO TENER VERGUENZA"

Tú si tienes legitimidad para llamar sinvergüenza al que no baila al son de tu opinión. ¿Verdad?

Dices: "Con sus aciertos y sus errores hay gente que se ha planteado darle una solución al tema del Cuadro pero nunca a de ningún político del PP o del PSOE he oído usar este tema como arma política contra sus adversarios , eso es patrimonio del PA ."

Cuenta las cosas como son, ya estoy cansado de repetirlo. Hubo un acuerdo PP-PSOE que requería unas mayorías para cambiarse sobre la Mayordomía. Al cabo del tiempo, PP y PSOE obviaron ese acuerdo y querían saltarse las reglas del juego. ESO ES REIRSE DEL PUEBLO. Y hacer política con el cuadro es intentar sacarle rédito político en cualquier situación y a toda costa. Repito, yo veo con mis ojos que eso es lo que hace el PP.

Dices: "Sobre la delegación de funciones del alcalde no esconden mas que la impotencia producida por no poder decir lo mismo que dijo Juan Diego"

CHACHO, que yo no voy a ser alcalde! que yo no tengo que decir lo mismo que Juan Diego, que si yo quiero el cuadro cojo la virgen en Santa María.

Dices: "y eso es lo que os duele, no lo decís por que según vosotros eso es política pero no dudáis en fomentar con este tema , el enfrentamiento y las bajas pasiones. ESA CONDUCTA ES DELEZNABLE."

¿No ahorras en calificativos eh? A tí si que te duele no poder argumentar con todo el peso de la razón y la ley una cuestión a la que el PP quiere sacar partido. No se por que hablas en plural, yo soy en este foro max_estrella y hablo por mí. Si quieres por privado nos damos los nombres y así, si nos vemos, podemos seguir disertando sosegadamente sobre el tema. Yo no voy a calificar tu conducta... pero parece que el que anda realmente dolido eres tú.

Dices: "OTRA COSA : No me tienes dar la razón sobre el comportamiento de Álvarez porque yo en defensa de lo que critico ni lo he mencionado te confundes de nuevo. "

Es cierto, pero el tema de Álvarez lo mencionó otra persona con la que compartes opiniones y he creido conveniente mencionar el tema para contestaros a todos.

Dices: "Tu solo has puesto el dedo en la llaga al hablar de Pedro Mercado"

Hombre no se yo en que llaga he puesto el dedo. ¿En la tuya? ¿Te ha incomodado ese comentario? ¿Hubieras preferido, para regocijo propio, que Pedro Mercado y todo el PSOE hubieran dado la nota? YO NO, desde luego.

Dices: "Tus historias de delegaciones y de leyes de Régimen local no son más que la puesta en evidencia de tu incoherencia. "

Para nada incoherencia. Una cosa es lo que yo deseo, y es que haya mayordomía o en su defecto el cuadro se lo lleve mi alcalde (del color que sea). Y otra cosa distinta es que hay que conciliar posturas, hay que tener conocimiento y hay que SEGUIR LOS CAUCES MARCADOS para salir de situaciones complicadas. ¿O lapidamos al alcalde que no quiera llevarse el cuadro? ¿O le damos el cuadro al hermano mayor de la cofradía, que obviamente lo recibirá encantado, pero que no es lo propio? Aclárate tú, pero ninguna de las dos cosas son soluciones válidas.


Dices: "Después de esto y viendo claramente lo que perseguís seguid por este camino , repugnante, por que yo no os pienso seguir haciendo el juego en este temas."

Y DALE, que yo no hablo en ¡¡nombre del PA!! Que a mí no me haces ningún juego! Si me tomo la molestia de contestar es porque quiero que la gente conozca la verdad de lo que pasó sobre este asunto.

Terminas diciendo:
"Tu sigue asi y a ver si buscando la cobertura en la sierra encuentras "la coherencia y la cordura" que te hace mas falta."

Aunque le ponga pasión, creo que coherencia, argumentos y cordura te estoy dando de sobra en mis escritos. Y por cierto, en la sierra por ahora no se me ha perdido nada. ¿QUE TODAVÍA NO TE ENTERAS QUE NO SOY RAMÓN PADILLA? A lo mejor tienes esa manía obsesiva porque tú sí eres algún cargo importante del PP... ¿Hablamos en privado y sin las máscaras?

Hasta pronto.

eltorildedonjoaquin: solo he intentado dar un repaso histórico para mostra el panorama y ver como las "santas" derechas siempre han utilizado la religión políticamente. Eso lo sabe cualquiera. Reducir todas mis exposición a derechas, rojos, pistolas, ricos y pobres es demasiado POBRE. ¿Sólo esas conclusiones sacas de todo lo que he escrito? Por otra parte, tampoco está de más que estas y otras cosas de nuestro pasado se conozcan, para poder analizar bien nuestra historia y conocernos mejor, no con ánimo de juzgar a nadie, si no para que nadie se ría de nosotros. Si he dicho alguna mentira hacédmelo saber, plz.

Yo no tengo que hacer demagogia y aviao no vas conmmigo, porque yo no soy Padilla ni le represento, que estoy cansao de repetirlo.

Quien olvida el pasado condena el futuro, aunque todo sea felizmente.

SOLO UNA PUNTUALIZACIÓN : Mi alusión a Pedro Mercado es única y exclusivamente por que el dejó ejemplo claro y meridiano de que cuando uno es coherente y acepta ser alcalde de Santisteban no hay circunstancias que le impidan cumplir con su obligación. Lo demás es buscar salidas por la puerta de atrás.

Y no llamo sinverguenza a nadie por pensar distinto, lo hago por utilizar un tema tan especial para atacar a los demás adversarios políticos , por que aunque me parezca que muchos politicos no estuvieron a la altura de las circunstancias en lo referente a la mayordimia y se equivocaron, creo que a todos los movió el intentar buscar solución a un problema que les sobrevino y como santistebeño creo que en este tema, con acierto o no ( eso es discutible) todo el mundo se mueve con las mejores intenciones.

Te dejo a tí ser el juez que valore las intenciones con las que actuaron los demás y hasta si sentian o no lo que hacen, por uqe según parece tu solo le puedes poner pasión al tema los demás "hacen política".

Estoy totalmente de acuerdo con los que piensan que sin entrar en enfrentamientos de ningún tipo los candidatos a alcaldes en las próximas elecciones municipales deben dejar claro cual es su postura y que harán en el caso en que no haya mayordomia un año.

Si uno ya se ha pronunciado los demás deben de hacerlo igual y no hurtarle al pueblo ese derecho a saber.

No por ser creyente ( que no lo soy) sino por respeto a la tradicion mas importante que tenemos estoy de acuerdo con los que piensan que con ese tema no se debe criticar al adversario.

Saludos

a dios mio mira que juntar las churras con la merinas la virgen la politica aqui to vale los rojos los palos de la virgen pa hacer churros menos demagogia que todos vais a lo mismo quitate tu que me pongo yo y al mangoneo y mientras tanto los santistebeños de pie esperando a ver cuando llega la aceituna pa echar unos jornalillos no seais tontos y a la plaza hacer huelga el dia de las votaciones ya veran si aprenden la leccion que ya ves que tu mario esta parao y tu ni has pisao la aceituna claro que diras que tiene la culpa el pesoe

a simancas.- ¿me podrias decir cuantos muertos ha habido en la lucha que el psoe ha tenido sobre ,como tu dices nuestro oro liquido,?,nuestro pueblo es el mejor de la comarca ¿ en que ? en que ha conseguido gracias al conseguidor ser en centro del condado, eso es pura politica,en chiclana se vive bien,en beas estupendo en viches no digamos¿ lo que tenemos es que somos el centralismo que tiene el condado, como sevilla con andalucia, hombre por favor sereis unos cuantos del pueblo los que sepais de aceite( a lo mejor teneis vuestro puesto de trabajo ahi en ese gremio, pero si lees en el foro el ochenta por ciento del pueblo no sabe relmente como esta el asunto del aceite y por esto ayer cree un tema nuevo para haber si se atreve al seÑor pliego ,conocedor de este asunto a dar unos cuantos apuntes en el lenguaje del pueblo que todos los entendamos,creo que sera pedirles peras al olmo pero,la culpa es mia que aun no voto ahi pero ya llegara el dia que lo hagamos la familia.gracias

La solucion de esta villa, como la del resto pasa por la independencia de andalucia.

Los socioslistos y las sociaslista, de la Junta, llevan treinta y dos años robando, comprando votos y voluntades, engañando con programas sociales de ciencia ficción, y un pueblo, el andaluz, dejándose engañar año tras año. Sólo faltaba la independencia de Andalucía. Qué mal nos quieres a los andaluces. Sería una Cuba a perpetuidad. La independencia: ¡No! ¡Gracias!

Debes saber que soy andaluz, y aunque no te lo creas las ideologia socialista es probablemente la mejor. esto no quiere decir que los politicos de turno la desvirtuen.
No tengas duda la independencia de andalucia seria prosperidad, los politicos deberian estar bien preparados y tendrian que pensar mas en los recursos propios que de lo que pase en otros sitios.

Vaya por delante que solo voy a contestar a una pregunta hiper-repetida.
Hago la advertencia porque sé de antemano que, diga lo que diga, me criticareis y algunos dirán que "digo lo que no digo", o que "no digo lo que digo" o que, "donde digo digo, digo Diego". En fin,estos "bailes de máscaras" son así, y al menos tiene la ventaja de que la gente puede expresar libremente lo que piensa y eso es importante.
Quede claro que no soy max-estrella, (ya lo ha dicho y repetido él), pero admiro y valoro su coherencia, su precisión y su "savoir fair".

Dicen e insisten: "Requena ya se ha pronunciado, que se pronuncien también los demás candidatos, que el Pueblo tiene derecho a saberlo". (Pienso que, efectivamente el Pueblo tiene derecho a saberlo todo y el mismo interés se debería poner en todas las cosas).

Desde la responsabilidad y la conciencia plena de saber que lo que afirmo es posible que suceda, pero con el compromiso que siempre mantuve con mi Pueblo, su historia y sus tradiciones, afirmo que:
EN EL SUPUESTO DE QUE TUVIESE EL HONOR DE SER ELEGIDO ALCALDE DE SANTISTEBAN, Y DE QUE NO HUBIESE MAYORDOMIA, ASUMIRÉ LA CUSTODIA Y ATENCION DEL CUADRO EN MI DOMICILIO.
Y asumo igualmente el compromiso de que, si por la corporación se estimase inconveniente el traslado fuera del pueblo, ya que yo vivo en el campo, trasladaré mi domicilio al casco urbano para facilitar la atencion y la participación de los devotos que lo deseen.

Ahora dirán que estoy "haciendo propaganda" ¿NO?

Pues yo pienso que tampoco estas haciendo propaganda al igual que lo hizo JUAN DIEGO REQUENA, pero seguro que habrá alguien que asi lo piense aunque max_estrella lo considerara igual, pues es lo que yo ya he comentado que si lo dice el PP es propaganda pero si lo dicen los demás no, a mi me ha encantado que tu tambien te hayas pronunciado por que por lo menos ya sabemos que ninguno de los dos candidatos a alcalde tanto del PA como del PP vais ha rechazar el cuadro de la Virgen del Collado. GRACIAS.

Pues si, según lo que han dicho tus seguidores de otros por lo mismo, estas haciendo politica con la Virgen.

Pero hay otra cuestión a tener en cuenta: ¿ cual ha sido el hecho que te ha hecho que como San Pablo veas la Luz? ¿ por que el año pasado , cuando todo el lio, antes de la Fiestas no dijiste lo mismo y propusiste que el Cuadro se fuera a casa de Estrella la concejala de tu grupo y no a la tuya ? ¿ Quizás por que no habia elecciones cerca?

Y si, hace bastante tiempo que muchos nos inclinamos por creer que Ramón Padilla y Max_estrella son la misma persona.

Esto es lo que hay Sr. Padilla

Joer macho, os leo y es que no me lo creo! Sois la repolla... Hay que ver cuantas mascaras le quereis poner a Ramon.

A Max_estrella:

Nosotros la repolla y tu la incoherecia elevada a la maxima potencia .

- ¿Acaso no es este foro el lugar donde cada noche habla de política Padilla, es y ha sido su lugar de propaganda ?.

- ¿El año pasado cuando tenía ocasión Padilla que ya era concejal, ofrecio su casa si el alcalde no se llevaba el Cuadro ? el que tanto defiende la teoria de la delegación, pues no, primero propuso que se quedara en el ayuntamiento y luego que se fuera a casa de Estrella.

- Partiendo de que estamos en año de elecciones esto no te huele a "electoralismo" tu que tan presto te has tirado a la yugular de Requena .

Algo huele a podrido en Dinamarca...

He estado siguiendo el tema sin querer entrar en nada, porque, sinceramente, y le duela a quien le duela, ni me va ni me viene.

Pero me pregunto qué tendrá que ver el año pasado con este año? no soy simpatizante de Ramón, ni tampoco contrario. De aquí a los mensajes anteriores todo han sido opiniones tan respetables unas como otras, pero, Otrauiuiui, el año pasado, Ramón era concejal, al mismo nivel que el resto de concejales del resto de partidos, al mismo nivel de Estrella, que se ofreció para acogerlo en su casa.

Aquí se está debatiendo que si los candidatos llegaran a alcaldes, si se llevarían el Cuadro a su casa y Ramón y Juan Diego, ya han dicho que ¡¡si fueran alcaldes!! se llevarían el cuadro a su casa.

Creo que no es la misma situación. ¿una forma de hacer campaña? uno empezó el dilema y el otro contestó una pregunta que yo ya he leido en varias ocasiones y que por fin ha sido respuesta.

Y otra vez digo, si tu crees que max-estrella, que pepito palotes, que ...x, es la misma persona, ¿qué más da? tu también puedes entrar con varios nicks y a cada tema que se proponga se responderá al nick que cree discursión. Desde mi punto de vista, veo más digno contestar segun el criterio que tengas, a intentar buscar quién es quien está detrás de cada nick, yo, sinceramente, lo veo una salida fácil no queriendo creer que haya más personas que tengan una manera de pensar contraria a la tuya. Pero esto sólo es una opinión, espero que no te lo tomes como ofensa ni nada parecido.

Un saludo

El año pasado cuando el alcalde dijo que no se llevaría el Cuadro a su casa si no había mayordomia, se les pregunto a los grupos municipales quienes de sus componentes estarían dispuestos ha hacerlo.

Si hubo algún ofrecimiento del PSOE lo desconozco.

El Partido Popular presentó un escrito diciendo que sus dos concejales estaban dispuestos a ello.

El Partido Andalucista dijo que Estrella estaba dispuesta.

Yo me alegro de que Ramón haya decidido que está dispuesto a llevarse la Virgen a su casa, pero es cierto que hubiera sido mucho mas coherente si el año pasado lo hubiera hecho ,pues se excusaba diciendo que vivía en el campo , obstaculo que este año a falta de "dias" para las elecciones ya lo sortea con facilidad.

El estubo presente en la reunión de las mayordomias e intervino varias veces, tubo ocasión de comprobar como había una gran parte de santistebeños que pedian la dimisión del alcalde si no se llevaba el Cuadro a su casa y asi se lo dijeron a él , a Älvarez que estaba presente , a Aniceta que también lo estaba y a todos los asistentes, en ese momento si el hubiera dicho que estaba dispuesto si era alcalde ha llevarse el Cuadro ( al fin y al cabo faltaba menos de 1 año para las elecciones) hoy sería mas creible. Pero no lo dijo.

Igual que Ramón según vosotros está contestando a una pregunta, me consta que Juan Diego hizo esa declaración , por que algunos ya se lo habíamos preguntado y le dijimos que queríamos saber su postura, pues al ser el el único candidato que no había estado presente en el ayuntamiento en esta legislatura que terminamos no se habia pronunciado, y esto no es una postura de partido , sino una opción personal.

Fuimos bastantes los que le pedimos que lo aclarara y lo hizo de la forma mas "aséptica" , sin mencionar a nadie, sin criticar a nadie.

Creo que los que le pedimos esto a Juan Diego acertamos, por que como las elecciones son antes que las fiestas si él no se hubiera pronunciado a lo mejor los candidatos no hubieran dejado claras sus posturas y el 12 de junio hubiera vuelto "el macabro espectaculo".

Asi que me alegro de que todo vaya por estos derroteros.

A Gnomada:

No da igual , si yo escribiera en el foro con varios nikcs, sería una particular , mas o menos "esquizofrénica", pero como no me presento a las elecciones mi supuesto comportamiento no tendría mas consecuencias,

Pero si yo soy un candidato , que utilizo distintas entradas en el foro, con unas provoco temas y radicalizo posturas e intento levantar las pasiones mas extremas y me preparo el camino para luego aparecer en esos mismos temas y ya con mi nombre como una persona moderada y conciliadora, que solo hace constesar a las preguntas ( que el previamente se ha hecho) estaria jugando muy sucio, sería un estafador y demostraria que por arañar unos votos es capaz de cualquier cosa y eso en alguien que aspira a ser alcalde seria muy grave. Vamos gravisimo.

En esto foro Ramón no solo constesta preguntas, también da opiniones , políticas e incluso , lanza sus ataques mas o menos velados, aqui viene ha hacer política, propaganda y captar votos , osea lo mismo que se hace en la presentación de una candidatura.

Una puntualización importante:

Respecto a Ramón y el cuadro en la situación que se generó el año pasado dices:

"pues se excusaba diciendo que vivía en el campo , obstaculo que este año a falta de "dias" para las elecciones ya lo sortea con facilidad."

El obstáculo de que su casa esté en el campo sigue existiendo, y es innegable. A mi no me gustaría que el cuadro estuviera tan lejos, pero Ramón también se ha pronunciado sobre este tema:

Ramón Padilla:
"Y asumo igualmente el compromiso de que, si por la corporación se estimase inconveniente el traslado fuera del pueblo, ya que yo vivo en el campo, trasladaré mi domicilio al casco urbano para facilitar la atencion y la participación de los devotos que lo deseen."

Osea, que lo que antes era "malo" (llevarse el cuadro tan lejos), ahora lo sigue siendo. No busqueis la gresca de decir que lo que antes era un problema ahora no lo es, porque eso no es así y está quedando bien claro. Antes no había tiempo para orquestar estas soluciones. Ahora por suerte, sí lo hay.

A Otrauiuiui, igualmente que dices que hace Ramón pueden hacer Ani y Juan Diego bajo sobrenombres, también puede que ellos entren en el foro para provocar temas y hacer como que la gente que estamos por aquí les apoyamos, siendo ellos mismos, y tendría el mismo delito. No crucifiquemos a Ramón porque, si según tú tiene varios nicks, en uno de ellos se haya identificado con su mismo nombre, que para un pecado siempre hay varios pecadores.

Y, bueno, lo de que Ramón no sólo contesta preguntas y hace política, pues bien por él y si entraran el resto de candidatos, pues bien por ellos también. Al fin y al cabo son políticos y lo mismo harán en la calle, con la diferencia de que no queda escrito en ninguna parte. Nosotros hacemos política, con la diferencia de que no representamos nada más que a nosotros mismos y no es ningún pecado. Debe de ser muy difícil para un político no hacer política en algún momento y para el resto de las personas escuchar a un político sin pensar que está haciéndose propaganda, es la ley de la batalla.

Pues yo también me congratulo como santistebeño de que otro aspirante mas a la alcaldía de Santisteban este dispuesto a llevarse la Virgen si no hay mayordomia.
Eso es lo que dice la tradición y eso es lo que evita que los políticos hagan de este tema un arma arrojadiza contra sus adversarios y por lo tanto demagogia

Y a diferencia de lo que tus "seguidores" han hecho con Requena nunca te diré que estas haciendo politica con la Virgen.

Pues yo también me alegro de tu decisión Ramón Padilla.

Pero me hubiera gustado mas habertelo oido decir el año pasado( por que tu ya estabas en este "baile" puesto que eras concejal) asi nadie podria decir que huele a electoralismo.

Max-estrella ¿ Crees que Padilla hace politica al decir esto esta noche?

Buenos días contertulianos. Aprovecho para comentar varios mensajes y contestar a una pregunta directa:


otrauiuiui:
"¿ por que el año pasado , cuando todo el lio, antes de la Fiestas no dijiste lo mismo y propusiste que el Cuadro se fuera a casa de Estrella la concejala de tu grupo y no a la tuya ?"

lolailolailo1985:
"Pero me hubiera gustado mas habertelo oido decir el año pasado( por que tu ya estabas en este "baile" puesto que eras concejal) asi nadie podria decir que huele a electoralismo."

Hombre, el año pasado Ramón no podía decirle al alcalde actual que se llevara el cuadro, faltaría más. Y decir Ramón de su cuenta propia llevarse el cuadro a su casa, eso si que hubiera sido política, pues no procedía. Y puestos a que Ramón no era el alcalde, como bien contesta por ahí GNOMADA, la solución que pasaría por que se lo llevara un concejal deja al mismo nivel a Ramón y Estrella.

otrauiuiui:
"Nosotros la repolla y tu la incoherecia elevada a la maxima potencia . ¿Acaso no es este foro el lugar donde cada noche habla de política Padilla, es y ha sido su lugar de propaganda ?. "

Desde mi punto de vista, y desde cualquiera que pretenda ver la realidad con criterios objetivos, Ramón ha intervenido en el foro siempre de manera PASIVA, contestando a preguntas que se le han planteado. Lo mismo que algunos decían que el resto de políticos/candidatos puede responder a los ciudadanos en el medio que consideren, Ramón ha escogido este para INFORMAR de lo que se le requiere, para cumplir su deber de servicio público que es el que todos los cargos electos le deben a la ciudadanía, y también, legítimamente, para defenderse de ataques indiscriminados. Por supuesto también, si lo ves por la calle, le escribes un correo o contactas con el de otra forma, lo hace igual (lo se porque sin ser yo nadie, le he preguntao en un par de ocasiones y me ha dao pelos y señales de todo). Y ahí no se ve propaganda... ¡ÓJALA Y TODOS LOS POLÍTICOS HICIERAN ASÍ LA POLÍTICA!

Entrar en un "baile de máscaras", como escribe Ramón, donde no sabes quien te va a pegar la puñalá, y que lo único que tienes claro es que van a ir a dártela, es de tener mucho valor y muy muy claro que no van a poder contigo.

Ah! Y explícame otra vez lo de la incoherencia, que queda muy chulo decir palabras estupendas como "incoherente", "deleznable", y otras tantas, pero con RIGOR por favor!!


Sancucufato:
"Y a diferencia de lo que tus "seguidores" han hecho con Requena nunca te diré que estas haciendo politica con la Virgen"

Vuelvo a coincidir con GNOMADA. No es lo mismo empezar el melón en tu precampaña, y hasta tu carrera política con tu primer baño de masas, tratando este tema, que responder a preguntas directas de personas anónimas pero concretas.

lolailolailo1985
"Max-estrella ¿ Crees que Padilla hace politica al decir esto esta noche?"

Pues no, no lo creo. Pero creo otra cosa, creo que Ramón ha dejado a muchos descolocados, porque todos daban por hecho que iba a callar sobre el tema, y eso se ha querido aprovechar al máximo para posicionar a Requena como el "Paladín del Cuadro" (no tomeis esto a mal, ni como ofensa, valgame Dios!) y a Ramón como el "Liante del Reglamento, pérfido y escurridizo de lengua habil" (estos calificativos, aunque entre comillados son ficticios, nadie le ha llamado así de manera directa, eh?). Ahí si que hay DEMAGOGIA... pero claro, la jugada no ha salido bien. Lo que pasa es que con esto va a pasar como con la Pantoja en el Tomate, que por huevos todos los días tenía que salir, y decía la pobre mujer "Si lloras, porque lloras, si ríes, porque ríes." El caso es ser siempre el objetivo.

En definitiva (y digo esto con un toque de humor, no se me enfade nadie) estas son las conclusiones que algunos podéis sacar de mi último escrito:

-Gnomada es max_estrella
-Max_estrella y Ramón Padilla son la misma persona, luego Ramón Padilla es Gnomada.
-Ramón Padilla es la Pantoja
-Con esto, Max estrella es la Pantoja, el cuadro se lo quieren llevar a Cantora y todos están salpicados de corrupción malaya.

Pasen buen día

Solo tendrás credibilidad cuando seas capaz de reconocerle, en el tema del Cuadro , a los demás participantes en estas elecciones la misma motivación e intenciones que le reconoces a Padilla.
Otra cosa es que estemos de acuerdo o no con las distintas soluciones que se puedan plantear.

Juan Diego como ya han dicho en este foro otros participantes también se limitó a constestar la pregunta que la gente le pidió que respondiera y ya está bien de que interesadamente intenteis presentar eso como un acto de instrumentalización de un tema y lo de Padilla como una respuesta "angelical" a una pregunta "inocentemente" hecha . NO CUELA, le falta objetividad al planteamiento.

Requena es el único que desde el principio y una sola vez ha dicho lo mismo y no ha dado bandazos , el solo contempla esa postura, los demás que si al ayuntamiento, que si la cofradia, que si delegación a los concejales, en cada momento una cosa.

Y es cierto que Padilla que el año pasado pudo no se ofreció para llevarse el cuadro a su casa como si hicieron otros concejales. Eso es un hecho objtetivo que puestos a valorar intenciones como lo haceis con otros también se puede valorar.

Lo que nunca podréis negar es que gracias a la declaración de Juan Diego las cosas se están aclarando.

Desde aqui le pediría a Ani Pliego que hiciera lo mismo y ya disipara todas las dudas y si ella es partidaria de delegar en concejales o en la cofradía , podrá gustarme o no, pero valoraré su postura partiendo de la base de que también intenta darle la solución que cree mas adecuada al tema y le presuondre como el la mili en "valor" la "buena voluntad" . En un tema asi no puede ser de otra forma.

En cuanto a lo de lo nicks no puedo asegurar que tu seas Ramón , pero entiende que tanta entrega, tanta parcialidad , ese "amor tan desmedido" a lo mejor es interpretable para los demás, por que algunas veces se la poneis como alguien ya dijo en el foro "como se las ponian a Fernando VII".

Y para terminar no sé si Ramón será la Pantoja pero en este foro , con mucho humor, ya lo compararon con la heroina de una copla de Juanita Reina. ( pero que esto no se lo tome nadie a mal es solo una "maldad santistebeña")

Mira que os poneis pesaos con el tema, y me hacéis ponerme a mí también... Aclararé de nuevo:

-Que el tema del cuadro es importante para el pueblo y toca muchas sensibilidades de muchos colores.

-Que la otra vez se montó un pollaco que paqué y la solución más razonable y legal era la que propuso Ramón, pero el no era alcalde, era un concejal más y lo que no iba a hacer es llevarse el cuadro a su casa fuera del pueblo. Eso hubiera sio utilizao mil veces más en su contra y hubiera sio hacer política. La casa de Ramón NO está en el casco urbano, cosa que puede generar incomodidad entre los vecinos.

-Juan Diego no se limitó a contestar a una pregunta de la gente, Juan Diego inició su acto, que era su presentación pública, levantando las pasiones (muy legítimas) de la gente. No considero que sea demagogia (aplicando la definición sin más que propone Sancucufato sí lo sería), ni dudo de sus buenas intenciones, pero en ese contexto está claro que eso es hacer política con este tema, y si no Juan Diego, muchos del PP se han frotado las manos pensando en que definiendo ahora claramente su postura dejarían a los demás en calzoncillos.

-Como el tema del cuadro, por muy alcalde que seas, es una cuestión personal, bravo por Juan Diego y por su determinación, pero que el PP como grupo coherente y cohesionado que debe ser, no debería pactar en una legislatura medidas para que el alcalde no se lleve el cuadro a su casa saltandose el reglamento, después ofrecerse los concejales para llevarse el cuadro, y en otra legislatura actuar como paladines del Cuadro. ESO ES INCOHERENCIA y RESTA MUCHA PERO QUE MUCHA CREDIBILIDAD. Y es por eso mismo por lo que os digo que con este asunto ESTAIS HACIENDO POLÍTICA.

-Insisto, vale que los concejales del PP se ofrecieron a llevarse el cuadro, pero también a toro pasao, inicialmente apoyaron que se fuera a casa del hermano mayor. ¿Tiene lógica ofrecerse después? El PP no mantuvo una coherencia respecto al problema de aquel momento.

-Mi entrega y parcialidad son con lo que veo más razonable, coherente y no con quien ora hace una cosa, ora hace otra (el PP, como grupo, no Juan Digo que es nuevo). Tú también tienes tu entrega y tu parcialidad con lo que consideras. Pretendéis decir con argumentos rebuscados y sesgados que Ramón es el que se contradice, cuando si vemos bien, no se contradice en nada, y vosotros enjuiciáis, no ya intenciones, si no presuntas intenciones. Con Requena yo no enjuicio intenciones, veo bien que esté dispuesto a llevarse el cuadro a su casa pero no veo bien que con eso haga política de la manera que os he explicado.

-Y finiquitando te digo que las heroinas de las coplas de Juanita Reina siempre gustaron mucho al pueblo.

Y que le impedia a Ramón el año pasado , haberse ofrecido ( como se les pidió a los concejales)para llevarse el cuadro a su casa si habia ocasión.

No es el el defensor de la "teoria de la delegación" que deduce de la tan traida y llevada Ley de Régimen Local.

Muchos concejales dieron el "paso al frente" desde el primer momento que tuvieron oportunidad , el lo hace ahora con las elecciones a la vuelta de la esquina y este año no es inconveniente residir fuera del casco urbano . Pues mira eso se llama ELECTORALISMO Y OPORTUNISMO ( ¿los demás tambien podemos valorar? ¿no crees?)

Ahora ya no solo te eriges en interprete de las "intenciones" de Juan Diego sino que ya pasas directamente a saber lo que sentían "muchos del PP". YO QUE TU ME LO HACIA MIRAR POR QUE SE EMPIEZA ASI Y SE TERMINA CREYENDO QUE TU REPRESENTAS LA VOLUNTAD DEL PUEBLO.

A ver si te informas un poco mejor el PP nunca estuvo de acuerdo con que el alcalde no se llevara el cuadro a su casa, si quieres pongo a tu disposición sus boletines informativos y te enteras, consideraron que ya que esa situación se iba a dar ( por lo que manifestaba Morante) habia que darle una salida al tema y nunca estubieron de acuerdo con la solución de la Cofradia que por cierto también tiene sus partidarios y con muy coherentes razonamientos y documentos que lo apoyan.

Fué el Alcalde el que llamó al Hermano Mayor (preguntale que esta vivo y te lo puede decir)

Eso de que la opción mas coherente es la Ramón, es SOLO TU OPINIÓN, pero claro tu tienes la posesión de la verdad.

Sobre este tema se ha propuesto varias soluciones y todas y cada una tiene sus partidarios y en todas hay "cierta lógica".

- Quien pretendía como Ramón que el cuadro se quedara en el Ayuntamiento( fijaté en eso está de acuerdo con Pliego que también lo defendia).

- Quien optaba por la delegación en un concejal , que historicamente es tan "extraña" como cualquier otra.

- Quien pedia que el Cuadro se deposistara en Santa Mª sino habia mayordomia y el alcalde no quería llevarselo.

- Quien no acepta otra posibilidad mas que se vaya al domicilio del alcalde.

- Quien defiende que debe ser la Cofradia la que se haga garante del Cuadro como ocurrión en la II Républica.

- Y hasta incluso la historia de la famosa "lista" tuvo sus defensores que argumentaban que asi se hacia en el origen de la tradición

Ahora resulta que el único bienintencionado y coherente era Ramón Padilla ( según tú) PUES NO, su opinión te prodra parecer A TI la más lógica ,PERO NO ES NI MAS COHERENTE, NI MAS LÓGICA , NI MAS BIENINTENCIONADA QUE LA DE LOS DEMÁS .

Precisamente por eso es por lo que estais vosotros haciendo POLITICA CON EL TEMA por que no solo interpretais las intenciones de los demás, con lo que eso conlleva de prepotencia sino que ademas lo usais como CRITICA POLITICA cosa que no se ha atrevido ha hacer naide mas con este tema. EN ESO SOIS LOS ÚNICOS.


La declaración de Juan Diego fué impecable, NO SE REFIRIÓ A NADIE Y NO CRITICO A NADIE, simplemente dijo lo que el iba hacer y el sitio no es menos adecuado que un foro de internet donde se lleva haciendo campaña electoral ( Bastante sucia en algunos momentos) desde hace años y es el vehiculo de propaganda de Ramón Padilla.

Y es verdad las heroinas del las coplas de Juanita Reina gustan mucho al pueblo , pero POR QUE DAN MUCHA PENITA y van LLORANDO A MARES por la traiciones de AMORES DEL PASADO. Oyé casi que me suena.

Joder! que insistencia con el tema. Repirar!. Que algunos deben de tener a lo animales que se les levante el rabo y se le vea la campanilla

Vaya tela, QUE NI SOY el PA ni Ramón Padilla. Quien tenga interés en comprobarlo que me mande un privado y vemos quienes somos!!

Esto ya se está enquistando mucho y creo que he dejado suficientemente claro lo que pienso al respecto. Para mí guardo las opiniones que en su día me expresaron Ramiro (PP) y Ramón (PA).

Para más información sobre el tema, y sobre quien NO HACE política con este asunto leeros el tema "Nuevo bando sobre la Mayordomía" https://ww.foro-ciudad.com/jaen/santisteban-del-puerto/mensaje-4495555.html

Con todo eso, y con la panzá de escritos que he dejao en este tema cualquiera podrá sacar sus conclusiones. Si no es por Ramón no hubiéramos sabido con claridad lo que pasó. Y nunca le vais a quitar el mérito de ser el que actuó con más sensatez, más cordura y más transparencia desde el primer momento hasta el último. Eso no es hacer política, y sobre este tema el solo se ha pronunciado cuando le han preguntado, ¡¡como en los demás!!

Si por traer aquí se pueden traer hasta las actas de pleno y el escrito de la reunión de "mayordomías". Y nos quedaríamos como estábamos, porque todavía ibais a seguir sacando peros, enjuiciándo y acusándome a mí de enjuiciar.

Y por mucho que os de coraje, iniciar sus andadura política como lo hizo Requena, con el cuadro por bandera, me parece hacer POLÍTICA con ese tema de una manera muy directa.

Que no nos da coraje al contrario , que estamos encantados con lo que hizo Requena
Lo que si nos ha asqueao es toda la polémica que tu has intentado crear con las derechas, las izquierdas, los pobres , los ricos y las pistolas. Eso si que nos ha producido rechazo.
Y si como dicen Ramòn esta detrás de todo esto , pues ya sabemos cual es su verdadera cara.
En cuanto a Ramòn y el respeto que tiene por la mayordomía que le pregunten a Agapito y a su mujer. Eso si que es aclarador

Vuelvo a repetir (como me haceis repetirme, de verdad... si hasta yo me aburro cuando me releo): Que independientemente de la pasión que le haya puesto, NO HAY NADA MALO NI DE MENTIRA en todo lo que he contao. Ni he sometío a juicio ninguna de las historias de rojos y derechas de antaño, solo ilustraban un ejemplo que a mi juicio ha ocurrido y es que con la Virgen se ha hecho política.

¿Que te da asco? Pues vale, a mí es un tema que me apasiona.

¿Y cómo va a estar Ramón detrás de esto? Si es que encima no tiene ni pies ni cabeza, ¿Ramón iba a montar to el tinglao este para luego terminar diciendo que se lleva el cuadro a su casa? ¿Para qué? ¿Para desprestigiar a Requena? Estais obsesionados... Cara le iba a salir la broma (en tiempo y en letras), cuando todos sabemos que ese no es el estilo de Ramón.

Sin embargo yo, como ciudadano y en mi opinión (si os quedáis más tranquilos dejémoslo sólo en mi opinión y supongamos que soy el único que piensa eso) REQUENA HA HECHO POLÍTICA CON EL CUADRO.

A lo mejor digo una tontería, pero es que munchas veces no me entero de las cosas, Juan diego, ha hecho politica con el cuadro? y Ramón Padilla, dicen que es Esteban Solis Palomares? y usa otro nick?

lolailo estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices en tu mensaje y para concretar y a ver si le queda claro de una vez a nuestro amigo max_estrella, el boletin al que te refieres es al número 7 con fecha del mes de junio de 2009.


El alcalde y los concejales del grupo del gobierno en cuestión se negaron a acoger el cuadro de la Virgen alegando diversas razones,el grupo popular propuso que se delegara esa obligación en otros concejales que no fueran del PSOE y asi evitar que el cuadro fuese a parar a una fria pared del ayuntamiento como PROPONIA EL SEÑOR RAMON PADILLA LOPEZ portavoz del P.A .
Según el libro escrito Francisco Olivares Barragan "Pascuamayo" pag. 166 que el cuadro de la Virgen estuvo en casa del hermano Mayor de la Cofradía desde 1934 a 1939 por razones del sistema político de la II República entonces al PP le parecio bien la medida que el alcalde delegara en dicha cofradía.

Debido al malestar del pueblo (debido a la falta de información) el alcalde cito el sábado 30 de mayo(sábado de fiestas) después de la procesión a las 21 horas para comunicar a los otros grupos municipales que si no había mayordomía el día 1 de junio iría al Ayuntamiento y no se delegaría en la Cofradía, entonces ante este cambio tan inesperado los concejales del PP presentaron un escrito solicitando al Alcalde que las funciones recayesen en ellos o en cualquier otro concejal aunque ellos estaban dispuestos a aceptar voluntariamente tal delegación y NO COMO UNA OBLIGACION O CARGA.

Y esto es lo que paso, pese a quien pese.
Por lo tanto digas lo que digas max_estrella JUAN DIEGO no ha echo política, porque entonces el señor RAMON PADILLA TAMBIEN LO ESTARIA HACIENDO ¿NO?.

Y que conste, que cada candidato de su opinion de que haría en caso de que no hubiese mayordomía NO ES HACER POLITICA.

Y el coraje lo tendrás tu por que Padilla no ha sido el primero en pronunciarse sino no estarias polemizando con este tema.

Totalmente de acuerdo contigo hoy he estado hablando con distintas personas de distintos partidos para informarme de los detalles de este tema y tu información es exacta.

Se estan recopilando los documentos y los publicaremos en este foro.

Don Manolo1999, dígame que es la ideología socialista.
treita y dos años de idelogía socialista de rapiña, mafia y arruinando a todo andaluz humilde, mintiendo como bellacos dede que la Junta de Andalucía está funcionando. ¿Esa es su ideología socialista, la que hace al trabajador más desgraciado y pordiosero? Sí,pordiosero, vaya por las noches por cualquier calle de Sevilla y verá como la gente busca en los basureros para comer lo que se encuetre. Ideología socialista, o ideologia socioslistos mafisos.

No tiene que irse a Sevilla que mire por la noche en los contenedores del pueblo que esta un poco apartados , como los que hay en puerta de atrás del mercado. Yo he visto a gente ahí rebuscando en la basura y no po síndrome de diògenes precisamente .

Ya dejé claro que una cosa es la ideologia y otra los politicos de turno.

En cualquier caso estoy de acuerdo en el tema de los basureros, pero tambien estareis de acuerdo de la gente que va a los bares en el pueblo y de aquellos que me han dicho personalmente que solo trabajan unos meses y luego viven del cuento, eso si cobrando ayudas.
Parece un contraste absurdo pero existe.
Yo tengo que trabajar todo el año, algunos de izquierdas aun no hemos encontrado el truco.

Bien, yo ya sabía que, si no respondía a la pregunta, ¡malo! y si respondía..¡también, muy malo!. Pero, como no tengo nada que negar, ni nada que esconder, pues, respondo y, a quien no le guste...¡que coma menos!
¿Porqué no lo ofrecí el año pasado?...¿hablais en serio?...¿alguien cree que el Alcalde me hubiera entregado el Cuadro?...¿podemos ser minimamente serios?
Estrella, espontaneamente se ofreció y, yo como portavoz, se lo comuniqué al Alcalde. Fué el primer ofrecimiento, después hubo otros. Por cierto, el Alcalde no se dignó contestar.

Una aclaración importante: Si los tres concejales que nos opusimos a la modificación de los Estatutos, no lo hubiésemos hecho, hoy este debate no existiría. Cuando a mí se me comunicó en el Ayuntamiento, se me dijo literalmente: "Hemos tomado esta decisión y todo el mundo está de acuerdo, así que, vosotros no os vais a poner en contra del Pueblo"
Dije: "mantener una opinión distinta, no significa ir en contra de nadie, pero si se estima así, reclamo mi derecho a pensar libremente y defender mi opinión". Por cierto, podeis preguntarle a Santiago Ramiro, porqué me dijo que si "me empeñaba en pasar a la historia como R q R"

Me da pena que esteis utilizando todos, el tema de la virgen ya que estamos en un estado laico, yo creo que hay que dejarlo aparte de la politica.
Imaginaros que un moraco como decimos la malloria y como estan las cosas, pasado mañana sea alcalde de Santisteban y sabemos todos que la constitucion lo ampara, tenemos que hacerle caso a los "MEAPILAS"?.
MEAPILAS.- Dicese de aquellos que estan alrededor de la virgen para aprovecharse de ello, sin embargo, tambien se aprovechan de estos moracos segun decimos todos,para llevarlos a la aceituna y sacarles el maximo rendimiento posible sin valorar la condicion humana incluso hasta con el salario, a sin que centremonos mas lo que es la politica sin utilizar los temas religiosos que amucho les viene muy bien para sacar tajada electoralista.
A joquetropa.- Comentas que la gente,cogen comida de los contenedores, todavia no se a llegado a esa situacion, ya que hay cauces para que esta gente no pase hambre llamese (Caritas,Cruz Roja y Ayuntamientos), que tambien en esta temporada les han dado ropa a los inmigrantes y todo ello gracias a los gobiernos "democraticos" socialistas de este pueblo.
MANOLO1999.- Laideologia de los politicos es siempre la misma,con una diferencia, que habran unos mas artistas que otros y cada uno que piense lo que quiera,lo que parece un contraste absurdo es que critiques a esa gente que segun tu estan cobrando ayudas y viven del cuento,seguro que en el pueblo no hay mas de dos o tres familias de esas, lo que pasa que es muy facil criticar al debil, sin embargo no he escuchado en este foro a nadie que critique a esos señores, que cobran quince o veinte millones de pesetas en subvenciones que se supone que son para dar jornales y a la vez mejorar las fincas y no dan esos jornales ya que los utilizan para aumentar su patrimonio, seguro que si lo utilizaran en dar jornales algun parado quitariamos.
DonArmandoGresca.- Yo si que se lo que es la ideologia socilista, usted tiene otro concepto diferente, ya que se le olvida que esos 32 años de ideologia socicialista han sido elegidos por el pueblo, rapiña y mafia, meta usted la mano en su corazon, cuando hablas de pordioseros,"palabra mal sonante", estas insultando a una clase social que seguro tu no representas, con el unico fin de desprestigiar a los gobiernos socialistas, "pues estos pordioseros como usted bien califica", son gente humilde y buena, y como anteriormente le he comentado hay cauces para no pasar estas necesidades.Igual "no lo se",si tu hubieras colaborado un poquito y mas gente como tu, habria menos hombres y mugeres buenos/as pasando necesidad.El hambre solo lo hemos pasado, en la cual yo me incluyo, en la dictadura, claro quien la pasaba.Aun que existan cauces para que esa gente no pase necesidad, gracias al P.S.O.E y te repito, elegigo en las urnas,seguro que me contestaras que los votantes son tontos."Los unicos listos, sois los que nos tuvisteis sometidos durante cuarenta años.

Y para despedirme, no me gustaria dejar de decir, que haciendo uso a mi apodo,utilizaramos esta herramienta como es internet, para que la mayoria de los comentarios que por aqui hacemos dentro del anonimato, fuesen de un caracter constructivo y no engañoso,creo que la mentira,el odio, el rencor, no nos lleva a ningun lado, y que en el siglo XXI, que la sociedad ya tenemos una cultura algo mas elevada,no nos intenteis engañar con falsas y falsos comentarios, que la unica interpretacion que parece que nos quereis dar es que estamos a falta de cultura.Sabemos perfectamente el esfuerzo y lo que cuesta tener hoy en dia todo lo que tenemos, yo simplemente me hago una pregunta, estamos a la altura para entender las verdades?.Un saludo

Es bastante ilógica tu respuesta porque si aplicamos tu razonamiento tampoco debias de haber presentado ninguna propuesta al Pleno, porque como no te lo iban a aceptar.

Sigo pensando que hubiera sido mas coherente y tendría menos "tufillo" electoralista tu postura si el año pasado hubieras hecho lo mismo y no proponer , como hiciste , que en el caso de que no hubiera mayordomia y el alcalde no se lo quisiera llevar el Cuadro se quedara en el Ayuntamiento.

Lo que tu dices que se te dijo en el ayuntamiento no lo cuenta igual José Manuel Morante, yo no voy a decir que mientes, pero si que esa es solamente tu versión de los hechos.

Aunque no tengo confianza con Ramiro le preguntaré lo que dices y prometo traer su respuesta al foro.

La verdad35.Las familias de las ayudas son mas de dos o tres y no las critico, solo intento compensar los pensamientos pesimistas y catastrofistas de algunos.Las ideologias son siempre las mismas, solo para quien no tiene ninguna.

Don la verdad35, me alegro que sepa usted lo que es la ideología socialista. Yo también sé cual es y como es y lo que pretende la ideología socialista. Le regalo la ideología socialista y al que la invento; el lumbreras que la fabricó, jamás supo lo que era una herramienta de trabajo ni sabía lo que era trabajar, lo suyo, era vivir del cuento, de las rentas de sus padres y cuando éstas acabaron, gorreando a los amigos. Repito: treinta y dos años de ideología socialista de rapiña, mafia y arruinando a todo andaluz humilde (sin carnet socialista) mintiendo como bellacos desde que la Junta de Andalucía está funcionando. Esa es la ideología socialista que nos han mostrado, la que hace al trabajador más desgraciado y pordiosero (pordiosero significa que se ve condenado , por cualquier circunstancia a pedir limosna). Sí, pordiosero, es la palabra que la ideología socialista ha sacado otra vez con fuerza del diccionario, y la ha puesto de moda con su ideología socialista; vaya por las noches por las calles de cualquiel ciudad española y verá como la gente busca en los basureros para comer lo que se encuentre.
La ideología socialista de Ali Babá y sus socios: ¡No!,¡Gracias! verdad35, quédesela usted. Aun no he conocido a nadie de la ideología socialista que esté en el poder, que haya renunciado a una rebaja decente de sus sueldos astronómicos dada la crisis social que estamos padeciendo, por el contrario, algunos y algunas tienen tres sueldos. Lo mismo digo de los otros partidos que están en el poder. Los unos y los otros tienen el mismo ideal: DINERO Y PODER, PODER Y DINERO, ese es su auténtico ideal.
En una cosa le doy la razón, seguro que en nuestra Andalucía volverá a ganar la ideología socialista, los paniaguados se encargarán de hacerlo, saben mucho de estas cosas.
Me alegro que sea un hombre culto del siglo XXI, y que diga que la mentira,el odio, el rencor, no nos lleva a ningún lado. Pero la mentira venga de donde venga sí que debemos denunciarla, porque la mentira es la que fabrica el odio, el rencor, los celos, la envidia... Y usted, si es culto, como da a entender, denuncie la mentira, no se calle, porque si lo hace, usted y su cultura es cómplice de la desgracia y la injusticia de lo más inocentes y desamparados, y, para eso, no hace falta ninguna ideología socialista, sino, entregarse a vivir por la verdad y respeto a la conciencia de cada cual.

A DonArmandoGresca.

En ningun momento, habra oido usted que de mi boca, que yo sea un hombre culto,la cultura que tengo es la que me e fraguado desde mi niñez hasta el dia de hoy, gracias a la ayuda de mis hijos y ultimamente de mis nietos,usted, noto que es un hombre muy culto, seguramente por que fue uno de los pocos que se crio en esos años tan cultos, y desde luego prefiero el lumbreras que fabrico el SOCIALISMO,y no a los que estaban acostumbrados a chuparse la sudor del trabajador.Yo tambien le repito, que estos 32 años que usted dice de rapiña y mafia,han sido elegidos en las urnas y han dado una cobertura social de bienestar a todo andaluz humilde como usted dice,igual usted preferiria que llamaran a su puerta y les diera los desperdicios de sus gatos.Amigo mio, eso gracias a DIOS como ustedes dicen, ya se acabo,le guste o no le guste, y recuerde que los basureros ya no existen, hay plantas de transformacion de residuos organicos, gracias a estos 32 años de alibaba y sus socios, y por supuesto, si me quedo con esa ideologia.

Con respecto a los sueldos astronomicos de los socialistas, y de los dos o tres sueldos que cobran, pues mire usted en el espejo, a los que parece que defiende, y desde luego paniaguados, habra los que usted quiera,pero la gente no es tonta y sabe lo que tiene que votar.

Y para despedirme con un cierto humor,¿usted pincha las aceitunas con la mano derecha?.


A unrojodeverdad.

Parece mentira que usted siendo rojo, no halla captado el mensaje de la palabra MORACO,y por supuesto le quiero dejar claro que no soy racista ni mucho menos. Yo no mezclo a caritas con los gobiernos socialistas,"faltaria mas", lo que si le digo es que aqui en santisteban, hay un convenio entre caritas,cruz roja y ayuntamiento, que colaboran en conjunto, informese bien.Si aparecen artistillas que tienen conexiones familiares o politicas con la junta de andalucia, pues para eso esta la justicia, que de hecho lo esta haciendo, con la colaboracion de la misma junta de andalucia, y lo que si le ruego,es que no de nombres de nadie en este foro, o igual, es que tiene algo contra estos dos nombres que ha dado?, seguramente los vio en la presentacion de la candidatura del P.S.O.E, pues mire, yo podria darle una lista con muchos mas nombres y sin embargo me los reservo para mi, por que creo que aqui no es el sitio idoneo para darlos.Posiblemente yo tenga un discurso trasnochado por mi edad, pasado y trasnochado, pero en el fondo si es usted rojo,"que creo que tambien pincha las aceitunas con la mano derecha", sabra que llevo razon.

hay dios mio de mi alma la que traemos con la virgen santa si su hijo levantara la cabeza y viera el jubileo de tener el cuadro de la virge de hacer las romerias si es to moni moni moni

A Don la verdad35:
Lamentablemente las frases populares, que usted señala: “prefiero el lumbreras que fabrico el SOCIALISMO,y no a los que estaban acostumbrados a chuparse la sudor del trabajador”, están ya fuera de uso. Los nuevos señoritos y sus socios (mucho peores que los de antes, los llamados socialistas obreros que pululan por el parlamento, cuando se dignan a asistir, otros se durmen), han demostrado desde que se inauguró la democracia a la española, les gusta mucho el dinero y el poder. Algunos de esos “obreros”, no han dado un palo al agua en su vida. La inmensa mayoría se avergüenzan de lo que fueron sus papás, que como todos sabemos, sus papás ocupaban los mejores puestos en la dictadura, bien como altos funcionarios del Estado, y alcaldes de numerosos pueblos. Antes eran los papás, ahora son sus hijos, los que nos llevan a la bancarrota económica y social, así como, la debacle de remover de manera partidista las heridas de la guerra civil, volviendo a dividir hermanos contra hermanos. ¿Es esa su ideología socialista? ¿Usted con qué mano pincha las aceitunas?, ¿con la mano que se tapa los ojos y los oídos justificando con su silencio culpable y partidista, la corrupción que padecemos en Andalucía?, ¿no será usted familia del tito Chaves?, y por eso quiere justificar tanta corrupción “inocente y familiar”, en el partido (llamado popularmente por todos los andaluces: empresa LA PESOE) y en la Junta de Andalucía, hasta ahora, calificada como la Junta de Alí Babá y sus socios.
Pero usted no se preocupe Don la verdad35, LA PESOE andaluza tiene barra libre, volverá a ganar otravez, tiene muy buenos voceros populares para conseguirlo.
Y por remediar su curiosidad política sobre mis aceitunas, le digo que no pertenezco a ningún partido, mi partido es el trabajo, la convivencia pacífica y tolerante, el respeto a la conciencia de cada persona, y la defensa a ultranza a que se haga justicia a todo QUISQUI, La justicia, sabe usted, LA JUSTICIA, es la base de la convivencia social, sin necesidad de un socialismo partidista e impositivo como parece que a usted le gustaría que fuese.

A su disposición.

Lo que yo digo... y lo que dicen los demás!
Pues, lo que yo digo, ¡lo digo yo!, y me ofrezco a contrastarlo en persona con quien quiera o con quien diga otra cosa, ¡cara a cara y con testigos!, que hablar por detrás es muy fácil.
Las cosas sucedieron como sucedieron y las intento contar con la máxima precisión, ya que, si sindo así, me acusan de mentir, ¿que dirían si me cogieran en una mentira auténtica?
Insisto en que yo no saqué este tema, es más, he tardado en responder y lo he hecho ante lo reiterativo de la pregunta, por lo tanto...
Se insiste en que yo dije que "el Cuadro se quedase en el Ayuntamiento", (literalmente), cuando lo que dije y pretendí (y, vaya, al final parece que lo conseguí), era que no se entregara a nadie ajeno, ya que, ¡pertenece al Ayuntamiento!
Los que parecen encontrarme ahora "reconvertido", parecen olvidar que fuí alcalde y siempre tuve claro que si no había Mayordomía iría a mi casa y jamás planteé, ni se me hubiera ocurrido modificar nada al respecto.
A quien insinúa que Agapito y su mujer hablan mal de mí, le digo que: 1º no me parece ético traer aquí a personas que tienen derecho al respeto a su intimidad y su vida y, 2º ¡Que no me lo creo!, que no me creo que Agapito hable mal de mí y que tendría yo que oirlo y aún así pensaría que es que no lo entendía bien, así que no me creo los infundios que suelta alguien con la cara tapada.
Por cierto, tengo curiosidad por saber lo que cuenta Jose Manuel Morante, o, lo que ¡dices que cuenta!

A partir del dia 6 que empieza la campaña empezaremos a desmontaros vuestras mentiras y posibles calunñas saltabar.. y compani.Con el devido respeto que todos hos mereceis. y por cierto ir buscandole una de esas celdas figuradas al concejal desaparecido quizas del partido andalucista en Marbella profugo de la justicia y buscado por la fuerza de seguridad de todos los paises donde existe el comvenio de estradicion.Solo por ser presuntamente uno de los mayores chorizos junto con los ya condenados y en carceles ya fabricadas.Pero si ayudais lo encerraremos en la de Santisteban

Hay lo tienes en dos jugadas jaque mateor que metes a la VIRGEN DEL COLLADO en esto. y a Ramon.Yo te aseguro que tendria argumentos para debatirte.Pero con esa mencion no entro que lo hagan otros que para mi ya te has descalificado tu y a los que piensan como tu.Te has pasado sartab...nigun centro penitenciario español lleva nombre de santo alguno.Y por supuesto un respeto para todos los reclusos.Que esos si estan cumpliendo con la sociedad no como el mecionado por ti el sinverguenza del Partido Andalucista desaparecido

Asusta leer lo que escribe "Sartabardales" pero creo que en gran parte no le falta razón, son muchos años de desmanes y desaguisaos y ya es la hora de poner orden en este"lavaero de p..." en que se ha convertio la Junta de Andalucía, ayuntaminentos , diputaciones etc.( con todos mis respeto hacia las personas que por necesidad recurren a cualquier cosa para ir tirando)

Sin respuesta como te dije.Aunque parece que enderezas el carro lo vuelves ha volcar

No entiendo por qué cuando alguien argumenta sus comentarios sobre un partido político, ya se le dice que con qué manos pincha las aceitunas, por qué a todo ciudadano se le tiene que poner un collar, acaso siempre hay que ladrar dependiendo del dueño del cortijo que guardamos. A veces no se entiende que hay gente que tiene su manera de pensar, y no por ello, hace bandera de ello para todo en su vida, hoy en día han convertido la política para sólo los que viven de ella, y por lo tanto, estamos otra gente que lo que queremos es gente sana para gobernar. Es cierto que en Andalucía, el paro es algo complicado, dependemos mucho de las recolecciones, y por ello, los subsidios son importantes, la gente supongo que no quiere perderlo, y es lógico, pues se ha convertido en el medio de vida de mucha gente, pero esto no es bienestar, el bienestar es tener un trabajo digno donde tú sueldo sea digno, con tus pagas extras y tus vacaciones, y donde tú seas una persona responsable, por supuesto, y seas consciente te tener que trabajar cada día, donde puedas hacer planes de futuro y no amoldarse a una vida de subsistencia, no sé si esto es posible en Andalucía, o sí realmente es lo que queremos.

Amiga Max-estrella:

Discúlpeme si con mis comentarios se ofende, no es mi proposito. Pero yo pienso que usted está señalando a una familia del pueblo con el dedo, y eso no esta bien, que bajo un seudonimo mentemos a una persona o familia en concreto.

Barbaries se cometieron por ambas partes, pues eso pasa cuando se fomentan los odios, los rencores, las envidias, en pocas palabras los más bajos instintos del ser humano. Y cada cual saca lo peor de nosostros mismos.

En nombre de Dios y por Dios a través de la historia se han cometido muchas atrocidades, y desde muchas religiones, y la culpa no la tiene Dios, sino los humanos y sus ambiciones.

Un saludo.

Perdone usted, pero no quería ofender a nadie.


En un comentario de saltabardales1970 vi esto:

"la virgen del collado, este donde este, siempre estara bien, menos cuando la quemaron, que por cierto," ¿¿¿ sabria usted decirme quien ??? "

Leyendo rápido y considerando que son hechos pasados, y superados de nuestra historia reciente me vino la ocurrencia de preguntar que quien fue quien la quemó, porque nunca lo tuve claro. Con esta pregunta, reitero, no escondía retorcidas intenciones ni tintes políticos.

Y para ello aporté la información posiblemente incorrecta, de que fue en la churrería de un tal Mateo. No digo que ese hombre estuviera detrás, y el mote que doy es seguramente incorrecto y no tenga nada que ver con el señor de la churrería.

Viendo con mas calma el sentido de los mensajes de saltabardales1970 y que este tampoco es el tema, considero que mi pregunta está fuera de lugar y puede causar malentendidos, así que borro el mensaje.

Gracias y disculpas a quien proceda.

Gracias por la bienvenida, aunque ya llevo algún tiempo leyendo y participando. En este mismo tema de hecho he tenido ocasión de participar y debatir, y en algún otro mensaje.

Por hacer referencia a ejemplos históricos de actuaciones de la derecha y de la izquierda que a mi juicio son ilustrativos para situarnos y rebatir ciertos argumentos, mis comenterios a veces han sido tachados inapropiadamente de "las pasiones mas espÚreas" y "torticeros".

Es lógico que estos temas nos den miedo porque pueden afectar a personas o familias de nuestro pequeño pueblo. Pero no es menos cierto que desde el rigor, el respeto y la debida contextualización conozcamos la verdad, perdamos el miedo a hablar de nuestra historia con capacidad crítica pero sin enjuiciar. En eso debería consistir precisamente la tan traída y llevada memoria histórica.

Y conocer esto no como un objetivo en sí, ya que el objetivo es avanzar hacia el futuro y bienestar de todos, pero sí como una forma de enriquecernos culturalmente, vacunados para evitar que se repita la historia, y evitar que nos manipulen.

Pero dado que los matices sobre las intenciones son difíciles de apreciar en un foro, y facilmente se puede interpretar como políticamente incorrecto, quizá este no sea el mejor lugar para tratar los temas.

Me reitero en que el mensaje concreto de la quema de la Virgen estaba fuera de tema y no procedía.

Pero si alguien se anima en otros ámbitos por una recuperación objetica, fiel y sin revanchismos de toda nuestra memoria histórica, estaré encantado de participar.

Max estrella estoy confuso, tu me puedes sacar de una duda.En este tu ultimo mensaje te despides en masculino diciendo:estare encantado de participar.
Anteriormente le das las gracias a sartabal.. que te habla en femenino.
Pienso que alguien se esta haciendo un lio con las personalidades que quiere representar en este foro.Quizas lleven razon los que dicen que tienes mas capas que una cebolla.
Te reconoces por que esta clarisimo.

Hola jaquemate2011.

Soy un tío, no conozco personalmente a sartabardales (aunque coincidimos en muuuchas cosas) ni se de él nada que no sea lo que escribe aquí . Supongo que el de mí tampoco y habrá entendido que soy de sexo femenino. Una simple confusión. No busques capas de cebolla donde no las hay. ¿Qué tengo que hacer para que no me confundais más con Padilla? Podeis citarlo, retenerle, e intentar conversar conmigo por aquí. A lo mejor así os dais cuenta de una vez que no tengo nada que ver con él. Hay obsesiones que matan, de verdad.

Haylas "clavao"Me respondes a mi pero no le dices a sartabal..que te trate como un ..

yo no tengo eso me da igual quien me muerda.

Señor Ramón si usted lleva la poder. que va a ocurrir con la Sierra???

Vamos ha hacerla accesible a todos los Santistebeños, o vamos ha estar como ahora, la sierra para los que la cazan.

Me podria exponer su plan de Gestion medio ambiental de nuestro municipio??

Espero que lo tenga claro, el dia 22 son las elecciones

Jaque (o jaquesa), no se si hablas en clave, o es que el desvelo que te produce no dormir pensando en Ramón Padilla te está haciendo perder la cabeza. (o pensar en los 20 Ramones Padilla, que no fueron 20, si no 700 y pico la última vez). Intenta ser más explícito, dime cuales son tus preocupaciones y tus inquietudes conmigo, escríbeme un privado si de verdad tanto empeño tienes en resolver algún tema conmigo, pero te daré un consejo si me lo permites: duerme más y piensa mejor, a ver si das en el clavo.

es el miedo

A g. nazareno:
con la sierra...intentaré algo similar a lo hecho en mi etapa anterior.
No sé si alguien lo recuerda aun: se pusieron controles, se hicieron las casas de los guardas, se repobló el coto...
Pronto estará nuestro programa repartido y conocerás mas detalles, pero no hay inconveniente en que preguntes lo que no te parezca claro

Sueltale a Sartaba.. unos lobillos y alguanas zorrillas."Pa que" se entretega y no tenga pensamientos impuro.Valga la rebundancia"

pero usted me habla solamente de cosas relacionadas con la mejora de la caza. Me gustaria saber si tendria prevista una inversion de adecuadion de vias para realizacion de senderismo, ciclismo. Fomentaria la creacion de empresas socioculturales para explotar nuestra sierra??? Apoyaria la Creacion de alojamientos e estancia en ella??? Se crearian zonas de ocio y tiempo libre??

Ha barajado estas opciones o simplemente son imposibles.

Gracias

Tenemos el compromiso, expresado en nuestro Plan de Trabajo, (comunmente llamado "programa electoral") de crear Zonas de acampada en Carnicera que es propiedad del ayuntamiento y negociar con la administración la posible creación de las mismas en otros montes públicos. También la creación y señalización de Vias Verdes.
Apoyo a la creación de alojamientos y empresas?...SÍ, por completo. Hay algunas opciones de las que se habla por ahí, que sí me parecen irrealizables en la práctica, pero no soy quien para juzgar a nadie.
Hay un proyecto que me parecía fundamental para el desarrollo del Municipio que es el proyecto de creación de la zona turística-deportiva-residencial de Pedrotito y me dolería mucho, porque el pueblo lo perdería, que ese proyecto haya fracasado por la incompetencia de nuestros gobernantes. (las declaraciones de la candidata del PSOE en el debate en la SER, sobre que "ellos estaban o iban a gestionar con la delegación de turismo, la creación de un campo de golf", me hace pensar que, desgraciadamente sea así). Espero que esto no ocurra, porque estas ocasiones no se presentan todos los días y en cualquier caso, intentaremos recuperarlo y sacarlo adelante

Soy un convencido de que lo imposible no existe, aunque a veces es muy complicado superar dificultades que surgen

Sr. Padilla, ¿cree usted que la creación del campo de golf sería, o no, beneficiosa para Santisteban?, perdone que se lo pregunte pero es que no me ha quedado clara su postura.

Gracias

hola a todos , me gustaría opinar sobre el tema de la sierra .Pienso que la mejor forma de aprovechar los recursos de la sierra, no pasa por hacer zonas de acampada, miradores.....ya que lo único que conseguiríamos, es el aumento del transito en nuestra sierra. No quiero ni defiendo que nadie visite la sierra, pero hasta que la gente no se conciencie con el medio ambiente, con dejar las zonas donde se paran limpias, con no transitar con motos y demás por carriles que no son los principales (contaminando, desgastar aun mas los carriles con los tacos de las ruedas.....)no se deberían realizar este tipo de actuaciones. Una buena administración de la sierra ( desde mi punto de vista) pasa por el aprovechamiento cinegetico, el aprovechamiento de la madera y las colmenas. No consiste en ocultar la sierra al resto del mundo , si no de preservarla tal y como la conocieron nuestros abuelos, padres , nosotros...

R. a quefollon:
Considero que el golf es un deporte de lujo que conlleva o necesita una serie de complementos importantes. Por esta razón, creo que un campo de golf puede tener éxito en un complejo turístico, deportivo y de ocio como es el proyecto de Pedrotito, o algo similar.
De forma aislada creo que tendría poco éxito. Así lo veo yo, teniendo en cuenta además que si su financiación hubiera de afrontarla el ayuntamiento, se haría mas difícil aún

Muchas gracias por su respuesta Sr. Padilla, con ella usted me hace entender que no entra dentro de sus proyectos el realizar dicho complejo, en caso de que usted salga elegido alcalde.

Le deseo toda la buena suerte del mundo para el día 22, suerte que compartiremos todos los habitantes de Santisteban, sobre todo los que deseamos que este pueblo experimente un CAMBIO POSITIVO.