Santisteban del Puerto - Jaen

Hola, una posibilidad que me ronda la cabeza a la luz de todo lo que se palpa por aquí es que, si estamos tan desencantados con los partidos,
de los rencores, de las rencillas, de los que mandan a la sombra, de los que, en definitiva, defienden SUS INTERESES.

¿Por qué no formamos una agrupación de electores?
Necesitaríamos entre 35 y 40 firmas con fotocopia el DNI (concretar según el censo), que deberían ser cotejadas por el Secretario del Ayuntamiento (o Notario). Con cotejar firma en DNI bastaría, los firmantes no tienen que presentarse.

Cumpliendo este requisito antes del 13 de abril podríamos trabajar para presentar una candidatura de 11 ciudadanos sin vinculación con ningún partido dispuesta a trabajar, realmente por nuestro pueblo.

¿Qué me decís?

No es mala idea, solo que, trabajar por el pueblo no requiere solo esfuerzo, sino, experiencia y saber hacer, porque luego hay que luchar con los demas pueblos por subenciones y cosas por el estilo, se necesita de un apoyo institucional y gente que sepa moverse, por eso confio mas en partidos políticos y sus representantes, ya que están mas asentados, pero esa idea es interesante, preparada con tiempo, y una buena formación para sus representantes ademas de exigirles experiencia.

Precisamente el espíritu de la agrupación de electores es el más puro espiritu de la democracia participativa cercana al pueblo. Tú opinión está justo en las antípodas de este planteamiento, ya que planteas que sería dificil "conseguir" apoyo institucional por no ser un partido concreto, y por otra parte abogas por que sean personas con experiencia (entiendo que política) las que encabecen esta idea.

Discrepo de esa visión, ya que el apoyo institucional no debería venir vinculado a afinidades políticas. En general y al margen de chanchullos puntuales y de lo sonadas que sean las actuaciones de diversas administraciones cuando hay sintonía política con ellas, no creo que el abandono institucional o la incapacidad de colaborar con instituciones se ponga en entredicho si no hay un partido detrás de unos representantes.

Está claro aún así que cualquier persona debe estar preparada, pero no por venir de un partido político lo estará más.

En un escenario real, es dificil que una agrupación de electores pueda sacar una mayoría para gobernar, pero con que tenga representación, y máxime cuando no hay mayorías tras unas elecciones, puede ser una opción muy interesante ya que su actuación no se va a ver viciada ni enturbiada por criterios e intereses partidistas, si no por el interés general que fue el que dio origen a la agrupación.

Sobre esto se puede hablar mucho, os invito a continuar el debate.

Saludos

El factor experiencia en política es muy importante, y yo no he hablado de chanchullos, si tu vendes lechugas y haces una oferta de 2x1, la oferta se las hac es a todos por igual, sentirte en el respaldo de un gran partido es sintoma de estabilidad, y eso de no interponer los intereses, no estoy de acuerdo contigo, los partidos no interponen intereses, son las personas que pertenecen a un partido las que interpones sus intereses, los partidos políticos en sí, son un monton de ideas y ideales, una agrupación de personas interpondrán sus intereses igual, lo malo que tienen los partidos son las personas que los componen, ellos son los que ensucian los nombres de los partidos, no confundamos, porque las personas si interpusieran sus grupos políticos a ellos mismo, todo iria mejor.

El factor experiencia política es importante, pero estamos hablando de municipios. La política está para servir a los ciudadanos en sus necesidades. El 2x1 en cuanto a oferta política a lo mejor no siempre sirve, porque las necesidades no son las mismas en todos los lugares como para que los partidos ofrezcan un pack idéntico para todos.

Aquí no estamos hablando de la alta política, los componentes de las listas de los partidos tampoco son generalmente personas con un gran bagage en política, salvo excepciones contadas, pero nadie pone en duda su capacidad y sus ganas de trabajar. ¿Qué están respaldados por un gran partido? ¿Para qué? ¿Para asesorarles? Más bien opino que están condicionados, pues los partidos, como entes organizados que son, sí que tienen sus intereses (que nadie dice que no sean legítimos), y las personas por supuesto que también. El ejemplo más básico es que el partido quiere y necesita ganar elecciones para sustentarse. Es posible que en algunos casos anteponga el interés de ganar y perpetrarse en el poder al interés general y por ello se empleen métodos de dudosa ética.

Pero no sólo eso, los partidos también limitan la capicidad de actuación del las personas con la disciplina de partido. Un concejal deberá someterse al criterio que le dicte su organización aunque a veces este esté en contra del sentido e interés común que buenamente entienda el edil.

No es cierto, si un partido te impone algo, y tu no estas de acuerdo o tu conciencia no te lo permite, "DIMITES Y TE VAS" en caso contrario, estas interponiendo tus intereses, no los de tu partido...
No quiero entrar en debate pólitico mas halla de lo que estamos debatiendo, ni quiero parecer partidista en esto, pero es poner un corto ejemplo, las medidas tomadas por el actual gobierno, sobre economía, son impopulares(van a perder votos, por la gente que no entiende lo que se esta haciendo), pero se hacen porque es el camino correcto, las medidas de ahorro energético, aparte de las luces, el famoso "110", es una medida muy impopular,(van a perder votos), pero es una medida eficaz, a parte de que desde que esta en vigor hay menos accidentes y multas, la subsitencia de un partido no solo es hoy, es ayer, hoy y mañana, al un partido lo que le interesa es el interes común, cuanto mejor lo hagan, mejor va ir, por lo que le reportará mas votos.

Pero si esto es como todo, habrá veces que la disciplina sea buena y otra veces mala. Está claro que en el gobierno de una nación o de una autonomía, los diputados tienen que obedecer a un criterio. En el caso ideal, este criterio del partido coincidirá con los intereses de los ciudadanos, que para eso le han otorgado la mayoría.

Pero en un municipio una agrupación de electores puede ser un vehículo muy util para los ciudadanos y muy enriquecedor para los partidos, ya que son los mismos ciudadanos los que han promovido una agrupación por y para el pueblo, y aquí no cabe más interpretaciones a los que los partidos, por sus hechos, sí pueden estar sometidos.

En el mundo ideal, los partidos deberían servir a los ciudadanos y todo es genial si se aplica la teoría, pero por desgracia no es así. Para poder dar respuestas a los ciudadanos y encauzar sus demandas cuando los partidos no están a la altura, existe el mecanismo de agrupación de electores.

Eso para mi no es una buena solucion pues la experiencia me dice que los partidos bisagra(que asi se llaman)en un momento determinado con cuatro votantes y alo mejor sin preparacion se hacen imprescindibles en una ciudad,ahi tenemos como ejemplo en uno de los partidoa mas corruptosde espaÑa en mallorca,union mallorquina,que con cuatro gatos ha pasado poniendo a sus amiguetes en todos los sitios claves,llevandose dinero para las campaÑas electorales pues al ser pequeÑos no tienen de donde refinanciarse,por lo tanto y lo habreis leido en prensa y habreis visto en telediarios,la gente cobraba y nop trabajaba en ninguna parte su cometido era captar adeptos o votantes para las elecciones enfin,es un mal que un solo concejasl en un momento determinado pueda dirigir los destinos de un pueblo,cuando verdaderamente no represntan a nadie. lo que si es imoportante con la politica asamblearia de barrios,plataformas de juventud,asociaciones de minusvalidos,paarados,inmigrantes etcc,y de esta manera apretar a los partidos sin casarse con ninguno dandole los votos al partido que mas luche por las asociaciones o plataformas ,pero de eso a que un concejal bisagra se ria de la mayria de un pueblo es tercermundista. para eso existe en otros paises las primarias para dejar en la cuneta a mas de uno de estos partidillos,pues esta minorias luego en la segunda vuelta se pueden unir a otros partiso segun los pactos que hagan,

Para empezar, una agrupación de electores no es un partido, luego no podrá dar lugar a esas estructuras y entramados para sacar beneficio y colocar amiguetes. Está prohibido federar agrupaciones de electores y las agrupaciones están vigentes sólo para las elecciones para las que se constituye, teniendo que volver a constituirse en comicios posteriores.

El efecto visagra se puede dar con cualquier partido, sea el Popular, el Andalucista o el Socialista. Y si alguna agrupación o partido saca un concejal que puede contribuir a la gobernabilidad, cabe la posibilidad que este condicione la política. Si esto es para defender los intereses de los ciudadanos (agrupación o partido honrado), vamos bien (ya que es la obligación de todos los electos). Si es para defender los intereses particulares o del partido, por desgracia esto podrá pasar tanto con partidos como con agrupaciones de electores, pero por la naturaleza de éstas, será menos probable que existan esos "intereses".

Lo de las asociaciones vecinales, aunque comparte el espíritu de entregar la democracia al pueblo y hacer partícipes a todos los ciudadanos, es otra historia (que pena que este movimiento tan en auge en los 70 se desinflara).

En definitiva, los motivos que usted expone, en última instancia pueden afectar por igual a partidos y agrupaciones, pero siempre será menos probable que estas cosas suceda en agrupaciones de electores por que no son una organización estructurada.

Exactamente, eso es a lo que me refiero, los intereses pueden pesar por los dos igual, pero para mí, al contrario que a usted, me parece mas fácil que los intereses se interpongan en las asociaciones, porque en un partido, si haces algo que se pase de la raya, te largan, pero en una asociación....los asociados tambien tienen amiguestes, y seguro que los asociados que lo formen, también son amiguetes....Es un pueblo de 4800 personas, amiguetes somos todos...

Pero es que es muy atrevido someter a ese jucio a una posible agrupación de electores, que nace fresca para aportar soluciones y exclusivamente para trabajar por el pueblo. Las agrupaciones de electores no tienen financiación, ni cuentan con el respaldo de nadie, por lo que cabría más valorar el esfuerzo y la clara intención de trabajo por los demás.

Es más palpable y los hechos lo demuestran que en los partidos los intereses afloran más y están más claros. ¿Esto es un defecto de los partidos? ¿De las listas cerradas? ¿De la democracia? Pues eso ya es otra historieta, pero considerar una agrupación de electores susceptible de amiguismos, cuando tenemos en Santisteban un clientilismo político bestial por parte del PSOE (ahora y antes)... Y también fuera de Santisteban, en otros gobiernos del PP, del PSOE o de cualquier otro partido también existen estos claros ejemplos de clientilismo y amiguismo. Como digo, considerar a una agrupación susceptible de amiguismos con el panorama actual, me parece llevar una posibilidad (poco probable) a unos extremos exagerados.

Parecia que esto iva a ser un buen tema de conversación, me equivoque, han bastado poquitas opiniones para que salga cosas personales,¿listas cerradas?, eso si ha sido bueno, una risa antes de dormir, no me va nada mal(no te ofendas, pero, lo que dibujas en un papel, no es real...Repito, no te ofendas, no pretendo ser arrogante ni que te moleste)

Yo también pensaba que esto era un buen debate a pesar de tu manifiesto interés de sólo encontrar pegas a uno de los mecanismos más legítimos y democráticos que tienen los vecinos para gobernarse. No te ofendas pero no entiendo nada de tu mensaje anterior. Ni creo que el resto de los lectores pueda entenderlo. Parece que he empleado una palabra mágica o contraseña que unos pocos debeis conocer y eso ha hecho saltar un chivato que te hace creer que soy alguna persona en concreto. Si te explicas mejor sobre el porqué un comentario accidental (¿listas cerradas?) provoca en tí el escarnio nos aclararás las dudas a los que leemos el tema. Te pediría que, sin dejar de lado el sentido del humor, seamos serios. No te ofendas tú si te digo que no me pareces arrogante. Para destilar arrogancia hacen falta algunas otras cualidades que en tí no he "visto"

a rocky2011.- creo que lo que propones,en santisteban creo que no ha lugar,de momento creo hace tiempo que no recuerdo bien cuando estuve estudiando un caso parecedo,pues eusko alkartasuna,queria constituir una agrupacion electoral, para presentarse con batasuna,bueno a lo que voy creo que se necesitan quinientas personas censadas en el pueblo,no pueden estar censadas en otro municipio,luego tendria que presentarse en gobierno civil,o en la junta electoral veintidos dias antes del comienzo de la elecciones,luego esta agrupacion desapareceria al terminar la legislatura,o si hay una mocion de censura u otras elecciones se tendria que disolver,en una palabra,las asociaciones,plataformas etc..son sin animo de lucro y si cada una de ellas tiene un fin a cumoplir,como puede ser una audotoria al ayuntamiento,ver las concesiones de obras y servicios,luchar por el olivo,la vivienda,la FP,de grado medio y superior etc.. etc.. solo con grupos a fines a una lucha determinada se puede germinar algo sustancioso para el pueblo. lo de la agrupacion electoral te hablo a lo mejor de dos años o por ahi,mañana consultare en el despacho juridicamente,la ley de asiciaciones politicas. gracias rocky2011,veo que intentas algo nuevo para el pueblo y eso para mi es de admirar.

Gómez de la Serna, con todos los objetivos que mencionas que creo que son muy demandados entre los santistebeños, ¿crees que no ha lugar una agrupaciòn de electores? Lo que harían falta serían varias para tratar tantas demandas! Me he informado de cómo va el tema, pero si detallas más información administrativa sería genial (el gobierno civil ya no existe... todas estas cosas van a la Junta Electoral de Zona). Las firmas serían del 1% del censo. El calendario para moverse es a partir del 29 de marzo. Antes no te deja la ley.

Siento que no me entiendas...y te dire mas, hasta la flor mas fea, puede ser arrogante al no abrirse en primavera, no ha dicho ninguna palabra mágica, no creo que sea usted nadie, en eso no me fijo, y como decía mi profesor de historia "La excusa no pedida, manifiesta acusación probada", en el foro da opinión un seudonimo, asique no me importa quien seas, pero si que me molestan frases como "listas cerradas" porque eso no es democracia, algo en lo que me gusta creer, ¿lo puedes entender ahora?, yo no digo que no se haga lo que usted propone, yo doy mi punto de vista, me parecería genial que se hiciese, y a la democracia, también, pues lo permite.

Hola El-que-faltaba. Vamos a retomar el hilo anterior y dejarnos de tiranteces. Me permito la libertad de tutearte. Sobre lo de "excusa no pedida..." te aclaro que no es una escusa, pero es que de tu mensaje me había dado la sensación de que por algún motivo querías decir algo entrevelado que yo supuestamente tendría que entender, entiendo que por ser alguien. Nada más lejos. Pero leyendo uno tanta paranoya en el foro sobre identidades, ya no sabe a qué atenerse.

Sigo sin entenderte con lo de "listas cerradas". A lo mejor esto es un problema de malentendido. Yo he dicho:

"Es más palpable y los hechos lo demuestran que en los partidos los intereses afloran más y están más claros."

y a continuación pregunto retóricamente

"¿Esto es un defecto de los partidos? ¿De las listas cerradas? ¿De la democracia?"

No estoy diciendo ni que los partidos sena malos, ni que las listas cerradas sean malas, ni que la democracia sea mala. Acabo diciendo "Pues eso ya es otra historieta", por lo que el debate que se generaría para contestar a estas preguntas es harina de otro costal y no es mi intención ni tengo interés en iniciarlo. Prefiero centrarme en lo que realmente importa: la posibilidad de crear una agrupación de electores.

De tu último mensaje me confunde la frase:

"pero si que me molestan frases como "listas cerradas" porque eso no es democracia, algo en lo que me gusta creer".

Sin entrar en el debate y para zanjar el malentendido, me gustaría que me aclarases si para tí las listas cerradas son o no democráticas. Para mí sí que lo son como es obvio, pero las listas abiertas lo serían aún más ya que posibilita la elección mucho más directa por parte de un pueblo de sus representantes.

Bueno, sigo sopesando la posibilidad de una agrupación de electores que se presente junto con los demás partidos a las elecciones. Aunque veo que aquí en el foro no ha tenido mucho calado... supongo que porque a pesar de que aun faltan 2 meses todos tenemos concebida ya una idea sobre los agentes politicos que participarán. Por cierto, ¿se sabe algo de IU?

Rocky2011.- ante todo te pido perdon por los datos que anteriormente te di,com espuse antreiormente en otros parrafos,lo de la politica de agrupaciones de electores,deben ser concretas y determinadas,no tienen que tener vocacion de continuidad o de permanencias, y si se quisiese salir a la palestra otra vez habrias que hacer de nuevo el acopio necesario de firmas,la junata electoral cada dia la esta haciendo mas delibitada,en concepeto,regulsacion politica y fundamentalmente de las agrupaciones, por otro lugar te doy la razon laas firmas a recoger actualmente es del 1% del censo de la poblacion donde se quiera presentar,anteriormente se necesitaban quinientas firmas,los puntos necesarios para la presnetacion ademas de las firmas ,seria un logo,con la denominacion,siglas y simbolo.otro seria nombre y apellidos de los candidatos,declaracion de aceptacion de candidatura y de no ser inelegible.el escrito de convocatoria se ha de presenta entre el decimo quinto y vigesimo dia despues bde la convocatoria de elecciones,las candidaturas a concejales se presntan en listas cerradas y con un minimo de tres concejales,para el cogreso se ha de presntar tambien el listas cerradas y con un maximo de diez suplentes,en cuanro al senadp se presentan en listas abiertas y un maximo de cuatro peronas por circumscripciÓn,tambien corresponde a la junta electoral central preparar paspeletas y sobres adecuaados y legales para la posible viotacion de los elecgtores que desen coger esta opciÓn.¿ves rocky 2011? no lo veo ta mal esta opcion para asuntos concretos e importantes como puede ser hospital comarcal del condado,la agricultura base economica de santisteban, y esta formula la habia perdido,debido a lo tanto que se uso en el pais vasco a cercca de batasuna,pues siemppre salian personas de las listas,que siepre tenian algo que esconder.una manifestacion,no autorizada y reparto de folletos en la fabrica etc... lo tenia un poco en el desvan,hoy lo he consultado en la ley de partidos politicos y esta un poco atacada por psoe y pp,pero de momento funciona,pero creo que a lo larf¡go de este aÑo va a tener bastantes recortes pues ya hay bastantes propuestas hechas y mas por el partido popular, asi que te doy la enhora buena y animo,si tienes una causa que te sientas arropado por los santistebeÑos adelante, es una forma de lucha muy legal u constructiva,pues no se tocon muchos pitos y flautas y se va poco a poco con cosas concretas. adelante rocky2011.

Gracias por tus aportaciones. Una duda. Dices lo siguiente:

"las candidaturas a concejales se presntan en listas cerradas y con un minimo de tres concejales"

¿Esto es así? ¿O dependerán del censo y habría que presentar candidatura con 11 personas?

Gracias de nuevo Gómez de la Serna.

perdona rocky.ha sido un lapsus linguae,se presneta para concejales los necesa<rios qeue tengan quer ir por esa circunscripción,con un minimo de tres reserva y en listas cerradas ¿aclarado? te re pisto asi como estan las cosas no es tan descabellado el tema que has propuesto, soy a lo mejor un posible no ha presentarme,por no estar censado y yo estoy en otra zona ,pero lo que sea ayudar a detallar bien el proyecto a seguir,no me disgusta. a pesar de los peros de los grandes partidos en sus recoretes,que los haran el pueblo es el pueblo , asi que adelante,no se como estas de relacionado en el pueblo pero conseguir cincuenta firmas para que sobren, no lo veo fuera de poder conseguirlo. hasta pronto rocky2011 la ideas innovadoras son las que triunfan a agradan al pueblo.

Gracias Gómez de la Serna, todo aclarado. A mí no me cabe la menor duda de que si se llega a realizar un proyecto así, más de un partido se llevaría las manos a la cabeza y los resultados nos sorprenderían gratamente. Sin embargo, el mayor escollo no es conseguir 40 firmas con respectiva fotocopia del DNI para cotejo por el Secretario. El problema y por lo que habría que empezar, es por componer una lista de 11 personas y algún suplente más que quisieran estar ahí y dar la cara, y los plazos que el calendario electoral nos permite movernos son cortos (apenas 2 semanas y un poco entre el 28 de marzo y el 13 de abril).

Además, la idea es que sean personas comprometidas y capaces para aportar ideas y soluciones. Personas llanas y solventes cuya que no tengan puesta ninguna cruz. No hace falta una lista de "élite", que siempre es el arma secreta del PP y no parece terminar de dar buen resultado (a ver en estas elecciones..)

También está el problema de la financiación, pero lo veo más salvable. En teoría a posteriori se pueden pedir subvenciones (se puede pedir un CIF para la agrupación de electores y facturar todo con eso para futuras justificaciones).

¿ALGÚN VALIENTE PARA FORMAR PARTE DE LA CANDIDATURA DE LA AGRUPACIÓN DE ELECTORES?
Como digo, para el que se incorpore ahora al tema,es una candidatura directamente de vecinos, sin ningún partido de pormedio, cosa que hasta ahora nunca había sucedido en nuestro pueblo.

Rocki2011.- yo creo que no es tan dificil,pero coger cuarenta firmas solventes del pueblo,se trata de cger un tema que toque la fibra del santistebeÑo,cosa que hayn dejado en el tintero los dmas partidos politico o lleven aÑos especulando con ello,por eso no lo veo dificil,yo estoy en contacto con gente preparada en el pueblo,alejada un poco de la politica actual pero con una preparacion que la pondrian a favor de su pueblo,yua te digo si el tema fuese esytrella, y en el pueblo hay muchos, como puede ser el empleo,,el aceite y el despilfarro controlado,ya te digo hay muchos temas tu que estas por esas tierras sabras mas que yo que es lo que mas duele y la gente sin respaldo no se atreve a lucharlas,no decaigas intentalo hasta el ultimo segundo,luego en lo que dices de ayudas ,de propaganda y cobres electorales es igual a cada partido segun los resultados eletorales. piensatelo bien rocky tiene posibilidades,podemos tener otros contactos...

El problema principal sigo pensando que es reunir una candidatura solvente y resolutiva de 11 personas dispuestas a sacar adelante el proyecto, dando la cara que a veces en el pueblo parece complicado.

creo que llevas razon ,si fuese una candidatura madridista o barcelonista creo que en horas las conseguirias,te vuelvo a repetir hay un foro si no me equivoco de estuadiantes tanto de carreras universitarias,como de formacion profesional, y oficios antiguos,agricultores de nueva generacion y otros que estan descontentos con lo actual y para una legislatura ,sin atarse a politicas liantes y especuladoras,creo que cuatro años se sacrificarian por su pueblo,( mira con profesores,ex funcionarios y activos,gente joven con pretensiones personales de salir del atolladero que se encuentra,yo se que el tiempo apremia,pero no es descabellado,desconozco la realidad del pueblo,pero de siempre hay un temor a destacarse y mas de una sigals que actualmente son dictatoriales.

Gómez de la Serna, ese análisis que haces no puede ser más correcto. Coincido contigo en que esa es justo la realidad de Santisteban, y la clave es el miedo a destacarse y más ante unas siglas.

El lunes se convocan las elecciones y se abren los plazos para trabajar.

Relfexionaré durante el fin de semana sobre lo que supondría, en esfuerzo y en labor de concienciación, encabezar la formación de una agrupación de electores.

Seguiremos con este tema.

Gracias por tus aportaciones.

A partir de hoy se han abierto los plazos para trabajar. Por lo poco que he podido ver y hablar con la gente, me da la sensación que la agrupación de electores no es algo muy factible para estas elecciones.

He visto incluso a personas que barajaba en mi cabeza como grandes miembros de una agrupación de electores ir en otras listas, cosa que despues de todo es positivo.

Quizá en el futuro se pueda trabajar con más antelación.

a rocky. has llegado a una buena conclusion,las prisas no son buenas, pero si dices que ya tenias ,o tienes nombres en tu cabeza de personas que quizas con mas tiempo se podria haber hecho la candidatura,ya habra otra oporunidad, hasta pronto rocky y a por otro tema.