Santisteban del Puerto - Jaen

SEÑORÍAS, QUITARÉ EL CRUCIFIJO !

Ilustrísimos Sre/as Diputado/as:

Soy profesor en centro público y me dirijo a sus Ilustrísimas para comunicarle que procederé inmediata mente a la retirada del crucifijo tanto en el aula como en mi despacho, no esperaré a que me obligue la futura Ley de Libertad Religiosa que prepara el Gobierno. ¡

¡¿Cómo hemos podido tardar tanto en darnos cuenta de que estamos en un Estado aconfesional y ninguna religión tiene carácter oficial?! ¡Debemos avergonzarnos del daño que hemos podido causar por mantener ese símbolo tan insultante en nuestros espacios públicos! ¡Y cuánta falta de respeto y de sensibilidad democrática hacia los ciudadanos que no profesan tal religión!

Es imperdonable haber mantenido públicamente el símbolo de ese personaje judío que mereció tal muerte por denunciar la corrupción de los poderes políticos y religiosos de su época, por oponerse a la opresión y abusos que los gobernantes imponían al pueblo, por andar con prostitutas, ladrones e ilegales, que entregó su vida hasta el sacrificio en cruz por andar defendiendo la libertad, la dignidad y la igualdad de todos los seres humanos.

No tardaré ni un minuto más en retirar el crucifijo por el que muchos millones de personas han entregado su vida. Retiraré el crucifijo porque no quiero seguir siendo responsable de que los alumnos y ciudadanos que lo vean descubran los valores de entrega, radicalidad, esfuerzo, amor y solidaridad que expresa ese judío colgado de la cruz, con los brazos abiertos en señal de acogida y perdón. Quitaré el crucifijo, no sea que quien lo vea caiga en la cuenta que hoy sigue habiendo muchos crucificados por las mismas causas y a los que sí habría que retirarlos también de sus cruces. Quitaré el crucifijo pues no quiero que mis alumnos piensen que entregar la propia vida por los demás es el valor más sublime.

En su lugar, ilustrísimas señorías, he pensando poner un preservativo, o un blister de píldoras del día después o una cureta cruzada con un fórceps con el que se provoca la interrupción del embarazo, cualquiera de ellos representaría perfectamente el valor supremo de la libertad. Pero pensándolo mejor, no sería buena idea, porque no todos lo entenderían y además no queda nada estético colocar junto a la foto del Borbón un condón.

Por ello he decidido sustituir el crucifijo por una Obra de Arte, de esas que nuestros artistas universales han producido y que están expuestas en los Museos de todo el mundo para que sean apreciadas por millones de ciudadanos. Una obra de arte no debe escandalizar ni provocar ningún perjuicio en las convicciones íntimas de quien la admira. He pensado en artistas como el genial Salvador Dalí, paisano de los de ERC, o en Mariano Benlliure, paisano de la Sra. Pajín, aunque me tienta poner a mis dos artistas favoritos, uno extremeño, Zurbarán; y otro como yo, andaluz, el universal Velazquez.

Y sería de gran ayuda que me ayudasen a decidirme, les envío mis preferencias en el archivo adjunto.

Attmte.
S. V.

Hola a todos,

Hola JOSPA, ¡OYE!, una pregunta: ¿el escrito es tuyo…., o es copiado y pegado?, lo digo porque escritos como este dan mucho que pensar, aunque uno no quiera pensar en tonterías, es lo que se me ocurre, esooooo…, tratándolo con mucho respeto, es que no se me ocurre donde encuadrar al personaje que tenga esa mente ¡tan!, ¡tan!, ¡tan!, bueno, que no tiene que comprarse el tambor, solo los palillos, con su cabeza y un cordel, tiene el tambor. ¡Hombre!, si fuera hoy 28 de diciembre, me parecería una buena broma, ¡chico!, es que en serio no puedo rebatir ese escrito.

Saludos de MIA

En su lugar, ilustrísimas señorías, he pensando poner un preservativo, o un blister de píldoras del día después o una cureta cruzada con un fórceps con el que se provoca la interrupción del embarazo, cualquiera de ellos representaría perfectamente el valor supremo de la libertad. Pero pensándolo mejor, no sería buena idea, porque no todos lo entenderían y además no queda nada estético colocar junto a la foto del Borbón un condón.


ESTO LO PODIAN HABER USADO TUS PADRES CONTIGO .

Yo no soy creyente, pero enredarse en todas estas historias de los crucifijos unos por un lado y otros con los condones y los abortos por otro, cuando vamos a ser una sociedad madura para que sepamos respetarnos,a mi que más me dá que un crucifijo esté en una pared, creo que la figura de jesús no hace daño a nadie, forma parte de nuestra historia y no creo que eso haga mal a ningún niño, que conozcan la historia y cuando sean mayores que tomen la religión o pasen de ella, y si en cualquier caso hay que quitar algo se supone que lo decidan los padres, que parece que tienen otras ocupaciones más importantes que esas, cosa que parece que no ocurre en los gobernantes, que cada vez me cabrea más como se forran de manera desmesurada y sólo piensan en cuatro cosas para reavivar ideologías trasnochadas. Por cierto tampoco hay que demonizar el preservativo, no seamos extremistas, simplemente pongamos cada cosa en su contexto.

Copio y pego



MANUEL VICENT

Existen dos clases de inquisidores: unos son flacos y ascéticos, otros son gordos y hedonistas, pero en ambos casos su mente se halla exenta de dudas y es más fácil extraerles una piedra de la vesícula que arrancarles del corazón un poco de piedad hacia la debilidad humana. El retrato de Giacomo Savonarola, que se conserva en el convento de San Marco de Florencia, muestra un rostro anguloso cuyo perfil de ave rapaz asoma por el capuchón de la cogolla con una palidez enfermiza; en cambio Tomás de Torquemada exhibe una imagen pletórica con los carrillos rellenos y una papada con tres olas carnales hacia el pecho, propia de alguien que ha gozado durante muchos años de los placeres del cochinillo asado con fuego de encina antes de mandar a la hoguera a un número considerable de herejes. Sea creyente o agnóstico, hoy usted también puede elegir entre un inquisidor ascético o un hedonista a la hora de ser condenado al fuego eterno. Pese a que el ser humano es una criatura atrapada por un oscuro terror ante el futuro, en realidad la gente nunca pierde la esperanza de pasarlo lo mejor posible en esta vida sin hacer daño a nadie, puesto que hay placeres del espíritu y de la carne por los que aun vale la pena estar en este mundo, pero frente al deseo común de evitarse problemas existen unos seres que se erigen a sí mismos en representantes del bien en la tierra y señalan con el dedo inexorable desde el altar o desde el televisor la ardua cuesta que deberás subir si no quieres caer en el infierno. Ejemplo de inquisidor ascético es la insigne figura del susurrante cardenal Rouco Varela, enteco, de voz oscura, con absoluto rigor escolástico, al que uno imagina alimentado sólo de acelgas y pescado hervido. En cambio, existe otro diseño de inquisidor pletórico, como monseñor Martínez Camino, capaz de lanzar un anatema con el rostro feliz del que acaba de comerse un codillo. Con un mondadientes todavía en la boca después de una sobremesa muy placentera podría hacerte saber que estás en pecado mortal y que te atengas a las consecuencias. A un inquisidor, clérigo o laico, intelectual o moralista, transido de acelgas o cebado con codillo, le mueve sólo el furor de las ideas, pero es la debilidad humana la que excita aun más su fanatismo


¡Feliz Navidad!

Aun ha logrado el prenda mas escritos que el tema requiere, a levantado la liebre de la provocación y entramos al trapo, como pardillos .
Si este contestatario le ha dado el punto de cambiar los cuadros de la de la pared de la aula lo cual esta en su perfecto derecho pues parece ser que le entra sarpullido de ver algunos símbolos y pregona a los cuatro vientos como si a nos importase algo las ( proezas ) que es capaz de realizar, alomejor con una sola mano, lo primero es que no vamos a ver el culmen de tan heroico acto y ni le vamos a reñir ni tampoco alabar o sa que no la trae al pairo , como si quiere dar las clases vestido de torero , o de Mery Popins, mas que nada por dar ideas, puestos a imnovar
Mia opino como tu o sea ni fu ni fa.
Saludos de La Moza de Pascua-Mayo

¡Pero no estamos en democracia¡ ¿Quienes son los parlamantarios para prohibir las creencias? ¿Prohibir colgar los crucifijos no es un atentado contra la libertad?. Si el crucifijo es un simbolo religioso, ¿no lo es tambien el pañuelo que portan las musulmanas?. ¿Los nombres que llevan los políticos no son tambien en memoria de los considerados santos o personajes relevantes de la cristiandad?. Ejemplos com: Jesús (el propio protagonista de la doctrina cristiana), José (Padre de Jesús), María (Madre de Jesús), Gaspar (Rey Mago), Carmen (Imagen de la Virgen María), y así un largo etc. de nombres que portan nuestro políticos. ¿Porque no se quitan el nombre y reniegan de el y del de sus padres que en muchos casos son los mismos de ellos, y que además se los pusieron en la pila del bautismo en homenaje a todos esos personajes religiosos?.

Señores políticos y diputados coherencia. Una gran mayoria de los politicos que apoyan el que el crucifijo desaparezca de los sitios públicos están bautizados, han hecho la comunión, han bautizado tambien a sus hijos, igualmente los han acompañado a la comunión y los llevan a colegios religiosos. Me gustaría saber todos los que llevan a sus hijos al colegio de El Pilar, al Claret, a los Escolapios etc. y que es lo que argumentarían para justificar que sus hijos vayan a los mencionados colegios.

Me da la impresión que esta es una democracia un tanto particular, porque lo que hacen nuestro gobernantes es prohibir; prohibir fumar, prohibir el crucifijo, prohibir......

SALUDOS.

Se le olvida que para el aborto hay barra libre ahí todo vale es que todo no va a ser prohibitivo oiga, y aunque sea una fiesta cristiana todos pelean por llevarse buen aguinaldo, a costa de nuestras costillas, ese precepto lo exigen igual los rojos que los azules, para enriquecerse son coleguillas a muerte, el pueblo que le pida a los magos paciencia en grandes dosis, para sobrellevar los sacrificios espartanos que nos esperan el año próximo.
Saludos

bajo mi punto de vista colgar un crucifijo o cualquier otro simbolo de otra religion un un sitio publico si es un atentado contra la libertad, la libertad religiosa. y en cuanto a lo del pañuelo de las musulmanas, creo que no se va a colgar a partir de ahora ningun pañuelo en las escuelas, cada persona es libre de llevar un pañuelo en la cabeza o un crucifijo colgado del cuello, eso nadie se lo va a prohibir por que es algo personal que cada cual hace con su persona, pero que todos los niños que van hoy en dia a una escuela publica tengan que tragar por coj... ya esta bien.

Los señores y señoras de la política, viva usted tranquilo que me da a mi, un palpito y creo que tienen otras cosas mas relevantes que solucionar, que leer su panfleto, tan lleno de razones, acuciantes y urgentes para la convivencia cotidiana, pero nada hombre paciencia que torres mas altas han caído, yo le diría que alomejor por las fechas pues con el milagro de la Navidad y tal, pero me temo que usted ese tema ni mencionarlo, o sea que por ese camino vamos mal pero alomejor con la cibernetica como es tan caprichosa pues suena la flauta y le contesta algun padre o madre de la política, y le soluciona el problemon , pues nada animo.
Saludos

QUE QUITEN LAS FIESTAS DE NAVIDAD QUE SON FIESTAS RELIGIOSAS Y QUE TODOS LOS PARLAMENTARIOS SE DEDIQUEN A TRABAJAR EN LUGAR DE IRSE DE VACACIONES A ESQUIAR Y A LOS PAISES QUE EN ESTA EMPOCA GOZAN DE CLIMA PLAYERO.
PUES ESO, SEÑORES POLITICOS PREDICAR CON EL EJEMPLO, RENUNCIAR A ESTAS VACACIONES QUE CELEBRAN EL NACIMIENTO DE JESUSCRISTO.
SALUDOS

OJALA QUITEN LAS NAVIDADES Y LOS TURRONES Y LOS POLVORONES QUE ME ESTOY MATANDO TO EL AÑO PA TENER BUEN CUERPO Y LUEGO POR KULPA DE LAS FIESTAS DE NAVIDAD ME SE QUEDA CHICA LA ROPA PA LA FIESTA DE NOCHE VIEJA Y ME TENGO QUE COMPRAR LENTEJUELAS NUEVAS TOS LOS AÑOS.

Copio y pego

PRINCIPIOS

Es una fortuna caminar en compañía de gente sabia, divertida y escéptica, que esté dispuesta a cambiar cualquier verdad absoluta por un queso de cabra, cualquier honor, premio o reconocimiento por la corona de un sombrero de paja, cualquier clase de eternidad por la embriaguez de la duda unida a la armonía de la naturaleza.
Por el contrario, encontrarse con gente de principios sólidos e inalterables es el peligro más grave que puede correr uno en esta vida. Un hombre de principios fue aquel que, sintiéndose puro, arrojó la primera piedra contra la adúltera; es el mismo que te indica con el dedo el camino recto que debes seguir y en cuanto te desvíes será el que te delate, el que te incluya en la lista negra o borre definitivamente tu nombre del mapa. En el caso en que este hombre de principios obtenga un poder absoluto, si además es muy devoto, no dudará en mandarte a la horca rezando por tu alma sin ahorrarse las lágrimas, puesto que también se puede llegar a la extrema violencia a través de la piedad. Huye de ese ser misericordioso que busca tu salvación por medio del terror del espíritu y te obliga a desayunar cada mañana con una rueda de molino.
No es ninguna broma aquello que dijo Groucho Marx: "Éstos son mis principios, Si no le gustan, tengo otros". El fanático es capaz de saltar de un risco al risco contrario, ambas cimas situadas a la misma altura bajo un cielo nítido y puro, donde se siente igual de seguro, aunque armado esta vez con distinto látigo. El dogma es una forma de locura, del mismo modo que la pureza extrema alcanza a veces la forma de la más refinada crueldad. Los principios inalterables nos fueron inoculados en una edad muy temprana cuando nuestro cerebro estaba aún desvalido. En la mayoría de los casos aquellos principios fermentaron y se diluyeron en la inteligencia, en la imaginación y en el placer de los sentidos; pero hay personas que conservan incólumes aquellos mitos de la infancia en su cerebro de reptil sin que encuentren salida sino a través de los latidos de sangre que conforman su pensamiento. Hoy es un domingo de primavera y hay dos clases de desayuno. Por un lado, café, tostadas, queso de cabra y alguna duda relativa; por otro, principios inalterables y ruedas de molino.

Manuel Vicent

Con todo respeto, quisiera que alguien que esté documentado en el argumento, me respondiera a la siguiente pregunta: ¿Quién gana, o que se gana con la retirada del crucifijo en los colegios? ¿Qué valor humano quebranta el crucifijo que pende en las paredes de las aulas? ¿Acaso persuade a un ateo a recuperar la fe en Dios, en un Dios hombre que ha fracasado hasta padecer la muerte en una cruz? ¿Ofende recordar que la señal más grande del amor es dar la vida por los amigos y los enemigos?

El crucificado, como el Nacimiento o Belén, son elementos culturales hondamente arraigados en nuestras costumbres y el pesebre-cuna como la cruz, representan dos momentos culminantes de la vida de Jesucristo en la tierra; su mensaje no ofende a nadie, no entraña ninguna incitación a la violencia, al odio, a la venganza, a la opulencia insolidaria o al racismo, muy al contrario, ambos transmiten humildad, perdón, fraternidad, entrega sin límites y un amor infinito.

Unamuno, en 1931, Escribió estas palabras: "La presencia del Crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentimiento ni aún al de los racionalistas y ateos; y el quitarlo ofende al sentimiento popular hasta el de los que carecen de creencias confesionales. ¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante?”
La cruz habla a los alumnos del misterio, de la trascendencia, de la libertad, de la muerte que da vida. Lo expone con su presencia muda, pero ni exige ni impone.
Quitemos los ideales de las aulas, que nadie hable de abnegación, entrega, obediencia, constancia, generosidad, respeto, reverencia, deber, responsabilidad, orden, disciplina etc.

La cruz era una locura y un escándalo para griegos y judíos. Ahora, para esta sociedad camino del relativismo ¿qué significa la cruz?
El embajador español ante la Santa Sede, Francisco Vázquez, criticó la retirada de los crucifijos en los colegios -medida aprobada la pasada semana por el Congreso de los Diputados al asegurar que se trata de un símbolo con una vertiente que "va más allá de la religión". "Para una persona de izquierdas como yo es el referente máximo del valor de la solidaridad, de la igualdad y la defensa de los más desfavorecidos. Valores que la izquierda siempre ha defendido”.

Tengo muy claro que estamos caminando hacia una sociedad relativista, perdiendo con ello, nuestra cultura milenaria, nuestros valores humanistas cristianos y nuestras raíces familiares (porque en la familia hay de todo, creyentes y no creyentes).
La ausencia de un criterio necesario para la evaluación de los dilemas morales ha dado lugar a la confusión sobre lo que es correcto o no. La relatividad moral nos ha dejado sin un norte adecuado con el cual orientar nuestra conducta. Es quizás en las nuevas generaciones donde más claramente se observa esto. Los llamados males de la juventud no son otra cosa que el resultado inevitable de una moral que es incapaz de marcar la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto. Y, ello es, porque todo lo consideramos (o se considera) relativo.
Una sociedad basada en el principio de la relatividad moral y ética seremos incapaces de emitir juicio alguno, ni siquiera sobre prácticas intolerables. Por ejemplo, ¿qué hacemos con Stalin, ex seminarista, y el holocausto? ¿Fue igual Hitler a la Madre Teresa de Calcuta? O, como dice el conocido pensador cristiano de origen indio Ravi Zacharias, “en una culturas se promueve amar a sus semejantes y en otras comérselos. ¿Tiene usted alguna preferencia?”

Adolfo Hitler dijo:
Yo liberé a Alemania de las estúpidas y degradantes falacias de la conciencia y la moralidad (...) Entrenaremos a jóvenes delante de quienes el mundo temblará. Deseo gente joven hábil en la violencia autorizada, implacable y cruel” Todos sabemos el resultado de este pensador político con pensamientos sólidos e inalterables

Aceptando el criterio relativista seremos incapaces de explicar el progreso moral de la civilización. ¿Son igualmente desarrolladas en comparación con la nuestra las culturas que practican la ablación del clítoris, o la venta de hijos como esclavos o el enterramiento de la mujer cuando su esposo muere?, ¿el apaleamiento a una mujer embarazada por un regimiento de hombres, por una infidelidad y la muerte del hombre metido en un hoyo y asesinado a pedradas? Si aceptamos el criterio relativista no podríamos decir que la abolición de la esclavitud representó un paso hacia adelante en la humanidad. Tampoco podemos reconocer la virtud de los reformadores sociales. Si “todo es relativo” y la “moral es relativa”, ¿cómo podemos hablar del hito histórico que representó la victoria de Martin Luther King Jr. en su lucha por derechos civiles de los negros en los Estados Unidos?
O, Mahatma Gandhi, el apóstol de la no-violencia, dijo: “Si no tenemos miedo de los hombres y buscamos sólo la verdad de Dios, estoy seguro de que todos podremos ser sus mensajeros. En lo que a mi respecta, creo sinceramente que respondo a estas dos condiciones”

Ya lo escribió Dostoiesvki; “Si Dios está muerto, todo es justificable.”

Desde el respeto.
Un social-humanista Cristiano.

Buenos días a todos,

Me es imposible en cinco minutos exponer mi opinión o intentar responder a ciertos escritos, siempre desde el respeto a las ideas y pensamientos de los demás y menos cuando sigo diciendo que no se “firman”, es como hablar con un contestador automático.

El principio de este tema es que un “personaje” dice que desde su posición de “profesor en centro público”, va a descolgar el crucifijo. El tal S.V., es MENTIRA que sea profesor de un centro público, (come de otro pesebre), a partir de eso, me sobra su escrito, yo empezaba quitándole la subvención a su empresa, porque un centro público, pese a los de siempre, es de todos. Soy creyente en algo, desde luego no en religiones terrenales. Unos dicen más arriba que murió por nosotros, yo digo que en su nombre mataron a muchos, otros mezclan a Martin Lutero con Hitler, menos mal que se olvidan de nuestro Criminalísimo (perdón Generalísimo), sacado bajo palio y elevado a los altares por los defensores de una religión que no predicó Jesucristo. Otros cambiaban el crucifijo por un condón, los mismos que prohíben el condón, digo yo que será porque se les acaba la fábrica de hacer adictos, ¿cómo puede ir a Africa el representante de esa religión a prohibir condones cuando mueren como moscas?, ¿cómo pueden prohibir el condón y el aborto a la vez?, ¿se van a meter en mi cama entre mi pareja y yo?. Antes a lo mejor sí, incluso sin orden judicial. Miren ustedes, en la escuela privada, cuelguen lo que quieran, en las públicas existen leyes y lo que yo pido es que sean buenas, “con colgantes o sin colgantes”.

Desde luego algo falla en este mundo, unos tiran un zapato a una “buena persona” (Bush, hijo), otros matan a una mala persona (Kennedy), unos le dan con una estuatilla en la cara a una “buena persona” (al italiano), otros matan a una mala persona ( Martin Lutero o al sueco Palmer)…., esto son cosas mías.

No quería volver a este tema y se me quedan muchas cosas en el tintero, pero tenemos muchas más necesidades en el mundo que colgar o descolgar estatuas en centros públicos, y por encima de todo os deseo SALUD, FELICIDAD Y…., LIBERTAD, esto último al menos de pensamiento. ¡Por favor!, “firmar” los escritos, no pasa nada y al que pasa, se le saluda.

Saludos de MIA

Que si, que sí, que a esos políticos que apoyan que el crucifijo desaparezca de los sitios públicos, que le quiten el nombre que tiene de santos católicos y que no hagan vacaciones en estas fechas que son religiosas. Porque para el que no lo sepa, en estas fiestas se conmemora el nacimiento de Jesucristo. SALUDOS

"Se conmemora el nacimiento de Jesucristo", y por eso nos inflamos a turrones y a polvorones y yo me tengo que renovar las lentejuelas tos los años.

A mi me da la impresión que tu sueñas con eso con los "polvorones" porque casi seguro que no los pruebas y estás muy necesitada de eso de "polvorones".
¡Ah¡ Mientras nuestra cultura no cambie y desde que el mundo es mundo, cualquier acontecimiento se celebra comiendo y bebiendo, música, baile, etec., sin perjuicio de los actos religiosos que pudieran llevar aparejados las fiestas que se festejan.

MIA, conste que lo hago sólo por usted. Yo colgué los dos articulos de M. Vicent y yo soy la que se infla a polvorones y tiene que renovarse las lentejuelas todos los años.

Este tema, tal y como nos dice La Moza, (como ves Moza, vuelvo a estar "operativa") está traido para provocar y "subir la audiencia" y, a pesar de que una eso lo ve, no puede evitar entrar al trapo como los toros, por dos razones: una porque los disparates no hay que dejarlos pasar así como así, y otra porque el muchacho del escrito provocador le pone tanto empeño que es una pena decepcionarle y quitarle la ilusión en fechas tan señaladas; así pues, le damos gusto, le dejamos que siga pensando que somos tontos y no le vemos venir y con esto ya tenemos la buena acción de las navidades. ¿Alguien recuerda aquella peli de Berlanga en la que los "buenos", sentaban por navidad un pobre a la mesa?.Yo es que soy muy peliculera.

También les deseo una Feliz Navidad y aprovecho para mandarles, con permiso del respetable, unos abrazos de los especialas a Barcelona y a la Baladresinre..., que me dicen que anda un poco desganada y eso no lo podemos permitir en "Estas fechas tan especiales en que la reina y yo.....

Ya nos seguimos leyendo

LA MARIPILI

Acabo de leer el comentario sobre mis sueños con los polvorones. Ni que fueras mi confidente ¿Tanto se me nota?. Venga pa ti también una Feliz Navidad y no seas tan agrio hombre que aqui vamos a estar cuatro dias.

LA MARIPILI

Nota aclaratoria para el comentario anterior, y con esto acabo.

"Y no seas tan agrio hombre". Quien dice hombre dice mujer, que no sÉ yo de donde me viene el chorreo.

LA MARIPILI

¡MARIPILI!,

¡BIENVENIDA! Y BIEN HALLADA.

Faltaba algo en este foro sin ti, aunque sigue faltando gente. Yo como algunos hombres soy muy lelo, pero intuí que algunos escritos no podían ser de otra persona, pensé que tu ausencia se debía a problemas pequeños (informáticos). Ya nos “vemos”

Saludos de MIA

Aleluya ya no estoy sola en la trinchera, gracias al debate de la cruz, si o cruz no Maripili, es que como no se copiar y pegar son dos verbos que servidora no conjuga, los dos artículos son muy ilustrativos.
Intuyo que el nota que ha removido estos lodos se estará hartando, de reír hasta desternillarse, os ruego que leáis detenidamente el escrito, como nos decía la maestra leed, bien el enunciado y veréis mejor la respuesta estamos con, la escopeta carga y hala escopetazo limpio, desde mi torpe agudeza todo lo que expone es sarcasmo puro. ¿o no? yo soy la primera que se aboleo con albarcas . De todas formas le voy a decir a este revolucionario a modo de recomendación que para quedar feten que mejor convoque a los papas y mamas y les explique su flamante idea mas que nada por aquello del consenso o (talante ) es que así el tema queda mas progre sabe usted.
Saludos de La Moza de Pascua-Mayo

¡Hombre!, yo pienso que los acontecimientos y creo que el nacimiento de Jesucristo, fue un buen acontecimiento, se deben de celebrar comiendo, bebiendo, bailando…, incluso ya celebramos su muerte, gracias a las agencias de viaje, de verdad que no es malo, creo que el masoquismo no es bueno, no nos vamos a dar latigazos, ya sufrió él bastante creo que por una causa justa…., según nos cuentan, en serio.

Merceditas, Barcelona y “maromos” ¿ande andáis?

Otra cosas es hartarse de “polvorones”, mejor sería administrarnos y digo yo que a ciertas edades con un “polvo…ron” al mes, aunque solo sea por el ¡asucar!, vamos yo ya me daba con un canto en los dientes. Y eso que hoy es viernes y estamos en Navidad, ya el siete de enero, empezamos a maldecir a suegras, cuñaos, políticos y demás “curias”. Y ahora que hemos terminado con las monterías, alguien podría hablarnos de la aceituna.

Saludos otra vez, MIA

Siempre desde el respeto a toda forma de pensamiento me atrevo a decir lo que sigue.

Tal cual se van sucediendo los acontecimientos, creo que dentro de nada, tendrán que demoler las tumbas de los cementerios, porque todas están llenas de cruces. De igual manera las Iglesias porque la cruz que las corona se ve por los cuatro puntos cardinales. Como es natural, esto ofende mucho a todo aquel que odie la cruz. Y dio odiar porque no se entiende de otro modo esa aversión a tal símbolo.

La novelista Natalia Ginzburg el 22 de marzo de 1988 en las páginas del diario L’Unità, órgano por entonces del Partido comunista italiano, escribió estas frases rotundas y sentidas: “El crucifijo no genera ninguna discriminación. Calla. Es la imagen de la revolución cristiana que diseminó por el mundo la idea de la igualdad entre los hombres, hasta entonces ausente. El crucifijo representa a todos. Antes de Cristo nadie había dicho jamás que todos los hombres, ricos y pobres, creyentes y no creyentes, judíos y no judíos, negros y blancos, son iguales y hermanos”.

En el Tribunal de Estrasburgo había un juez turco y otro serbio. Francesco Alberoni en el "Corriere della Sera" se preguntaba si esos jueces prohibirán en Turquía la media luna y en Israel la estrella de David.

Fernando Sánchez Dragó, antes de declararse pagano, escribe: “el Crucifijo simboliza el impulso de ascensión y regeneración que in illo tempore obligó al mono a erguirse”.

“Europa será cristiana o no será nada”. Así se podría traducir el título del libro publicado el 2004 por Mario Mauro, profesor de Historia de las Instituciones Europeas y Vicepresidente del parlamento europeo.

Un socialista humanista cristiano.

Lo que yo digo Moza, que somos "mu toreras" y a la primera de cambio, ala, capote en mano y a torear lo que nos echen. Todo sea porque alguno pueda comerse los polvorones de los marca y el turrón de 1880 (el más caro del mundo) gracias a las "audiencias".

Ya sabes en las que ando, asi que, estoy de polvo hasta las cejas, y por si me faltaba algo mi hija ya está mandando equipaje por agencia y no se dónde colocar las cajas. Creo que me voy a ir esta tarde a dar una vuelta y que se quede mi santo a cargo del tema, porque si no, la bandeja de los polvorones se queda con los papelillos na más.Te llamo,
LA MARIPILI

Como dice alguien por aquí, copio y pego

Dos jóvenes italianos de 19 y 20 años cada uno, acaban de ganar una larga batalla contra la Iglesia Católica cuando el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo declaró que "colgar un crucifijo en las aulas públicas vulnera el derecho a la libertad de pensamiento, conciencia y religión de los niños".

Esta medida ha sido recibida violentamente por círculos religiosos, quienes incluso antes del fallo de la corte ya habían amenazado en diversas ocasiones a la familia de los Albertin Lautsi.

Y como dice en el artículo fuente a donde enlazo al final...

El padre [de los jóvenes] explica que está preocupado y acusa a los dirigentes políticos de "aumentar la intolerancia". El primer ministro, Silvio Berlusconi, ha recurrido el fallo al considerarlo "inaceptable". Es más, considera que "no es vinculante", con lo que echa por tierra 60 años de legalidad del Consejo de Europa. Su ministro de Defensa, Ignazio la Russa, ha ido más allá al advertir que los jueces "se pueden morir, pero nosotros no retiraremos los crucifijos".

Opinión: Antes de que empiecen a llover los comentarios, por favor lean lo siguiente:

1. Este NO es un tema sobre "odio" a la Iglesia Católica o a las religiones en general. Este es un tema de derechos humanos.

2. Así como una institución privada puede colgar todos los crucifijos que desee (yo mismo apoyo esa práctica, pues son sus derechos), así mismo las personas que no se suscriben a una religión en específico no deben ser sometidas a la indoctrinación simbólica de una u otra religión.

3. A los que (por ejemplo) sean católicos, imaginen como se sentirían si en la escuela pública a donde asisten sus niños se les enseñara a rezar del Corán del Islám, o a venerar símbolos del judaísmo. Es lo mismo que sienten familias laicas cuando saben que sus hijos son bombardeados por creencias que ellos no comparten.

En mi opinión, este es un paso monumental hacia un mundo en donde exista la verdadera libertad religiosa y de pensamiento.

Lo irónico del caso que los que mas se oponen a estas medidas son los mas fanáticos en defender la idea de el amor y entendimiento hacia los demás.

Abrazos afectuosos de 90-10

Siempre desde el respeto a toda forma de pensamiento me atrevo a decir lo que sigue.

FERNANDO SANCHEZ DRAGO, no sabe si va, o viene, hace mucho tiempo que le da igual quien le hecha la paja, se come hasta los granzones.

Es lo que pienso y firmo. MIA

Di que sí MIA, que al Sáchez Dragó, los "turrones tántricos",lo tienen dislocaico y está peor que el Jodorosky y el Arrabal juntos.
LA MARIPILI

Hola:entro,tan sólo con la intención de saludar a MARIPILI,y dar las gracias a MIA,por acordarse de mi y contarme entre los que pueden dar una opinión.Siento decirte,querido MIA,que esta pobre Santistebeña ,vá a seguir haciendo creer que es lo suficientemente prudente para no entrar al trapo.Pero nada más lejos de la realidad,soy totalmente imprudente y atrevida,pero creo que no tengo "infraestructura" suficiente,para otorgar mi voto a favor de aquellos que quieren o no quieren crucifijos,o los que usan o no preservativo, abortan o se hinchan de polvorones........hace mucho tiempo que he adquirido la sana virtud de vivir y dejar vivir.....y lo de la relatividad ,¿no era cosa
de EINSTEIN?????......me voy a comer algunos turrones tántricos como el Dragó,a ver si "me cuelgo"(como el crucifijo) y me olvido por un rato de estas cosas que no acabo de comprender cuando estoy lúcida.
UN BESO GRANDE GRANDE.....
BARCELONA.

Lo que yo digo, le voy a dar mis mas efusivas gracias al nota que ha puesto el foro en pie como el huevo de Colon , están saliendo de su letargo todas las plumas influyentes , bueno casi todas, hay gente aun que se resiste de forma, inamovible, pero no perdamos la fe, Mercedes besitos y abrazos para ti no es por nada es que me ha venido a la mente tu recuerdo. Me acuerdo de una anécdota, que me relato un maestro del pueblo es que viene a colación comentaba que había un estudiante de música que era una delicia escucharle interpretar cualquier partitura el instrumento no se cual seria pero vale cualquiera para el caso y el profesor siempre le cateaba hasta que se supo que lo hacia adrede para poderlo volver a oír y este señor autor de este revuelo que no ha vuelto a decir esta boquita es mía le esta cayendo de todo variado desde luego pues nos hemos ido de la cruz bendita, a los pol.....vorones sin ningún tipo de recato , ahí que ver parecéis adolescentes o es que las pascuas próximas os han puesto las neuras del revés, de todas formas yo tambien estoy encantadisima de leeros a todos y todas . Saludos muy afectuosos de La Mozade Pascua-Mayo

Hola ,otra vez :resulta que cuando hice el escrito que precede a este,quise contaros una cosa que de repente me vino a la cabeza,para los aficionados a buscar los tres piés al gato o amigos de reflexionar(entre los que me encuentro)..no lo hice en el anterior escrito porque tenía que "rumiar"sobre si escribirlo o no,y porque además tenía un poco de prisa ,pues uno de mis nietitos tenía una exhibición de piscina........una compañera siempre me dice que doy demasiadas explicaciones¡¡¡¡qué razón tiene!!!!!.
-Bueno,lo que quería contaros,es que tengo ingresado en la Uvi,donde trabajo,un chico joven,muy joven....demasiado joven.Esta ingresado por motivos que no vienen al caso.Está muy delgado,tiene unos ojos tan verdes y vivos que te enamoras de ellos nada más verlos.Te mira con tanta ternura (no puede hablar porque está intubado)que se te sube un nudo a la garganta y se te enrojecen los ojos con mucha facilidad......pues este chico ,cogió el sida por amor,o por entrega....el sabía que su pareja lo padecía pero no le importó a pesar de......
Ahora viene mi reflexión:yo no sé si este chico tiene un crucifijo colgado en su cabecera....ni me importa.No sé si en ese momento le preocupaba un embarazo no deseado....ni me importa.No sé si le preocupan las políticas baratas sobre crucifijos colgados o descolgados............y no creo que nada de esto le hubiese servido para nada en el momento en que se entregó en cuerpo y alma a su pareja.........pero lo que tengo claro y me importa mucho (porque estas cosas son las que me importan a mí),es ´que le hubiese salvado un buén preservativo...y que los curas vayan diciendo,que a esos si les cerraba la boca yo,con un kilo de polvorones.......

-Muchos besos.

perdonad...soy BARCELONA. que me olvidé de firmar el anterior escrito .De paso os digo que MERCEDES no tiene ninguna intención de escribir en estos momentos...ojala me equivoque y mañana aparezca por aquí....y MOZA¡ya sabes!...eso de irnos por los cerros de Ubeda ,es propio,propio,propio......lo digo por lo que comentas de que empezamos a hablar de crucifijos y acabamos por polvorones.....saluditos.

En primer lugar, recibid un afectuoso saludo a todos los foristas.
Segundo, no quería intervenir en este tema, creo que los que me conocéis sabéis lo que más o menos pienso, pero de todas maneras os doy mi sentir, como siempre lo hago desde el respeto a todas y cada una de las opiniones vertidas en este tema.
Tercero, baso mi opinión en las fiestas de las cruces de mayo tan arraigadas en nuestro pueblo, en toda España y en muchos países.

Historia de esta celebración:
Religiosamente, parecen tener su origen en el hallazgo en el año 324, por parte de Santa Elena, madre del emperador Constantino, de la cruz donde murió Cristo,
La historia, con mucho de leyenda, narra como en el emperador Constantino I el Grande, en el sexto año de su reinado, se enfrenta contra los bárbaros a orillas del Danubio, en una batalla cuya victoria se cree imposible a causa de la magnitud del ejército enemigo. Una noche Constantino tiene una visión en el cielo en la que se le apareció brillante la Cruz de Cristo y encima de ella unas palabras, "In hoc signo vincis" (Con esta señal vencerás). El emperador hizo construir una Cruz y la puso al frente de su ejército, que entonces venció sin dificultad a la multitud enemiga. De vuelta a la ciudad, averiguado el significado de la Cruz, Constantino se hizo bautizar en la religión cristiana y mandó edificar iglesias. Enseguida envió a su madre, Santa Elena, a Jerusalén en busca de la verdadera Cruz de Cristo (año 324). Una vez en la ciudad sagrada, Elena mandó llamar a los más sabios sacerdotes y logró hallar el lugar donde se encontraba la Cruz, pero no estaba sola. En el monte Calvario, donde la tradición situaba la muerte de Cristo, encontró tres maderos ensangrentados ocultos y para descubrir cuál era la verdadera cruz donde falleció Cristo, colocó una a una las cruces sobre personas enfermas, e incluso muertos, que se curaban o resucitaban al tocar la cruz que había sido la de Cristo. A partir de ahí nace la veneración a la Santa Cruz, ya que Santa Elena murió rogando a todos los que creen en Cristo que celebraran la conmemoración del día en que fue encontrada la Cruz.
La cruz tiene su fiesta conmemorativa el 3 de mayo, mes durante el cual se hacen actos en su honor en distintas regiones de nuestro país. En muchos lugares las cruces que se encuentran en sitios públicos se adornan con flores y papeles de colores. Durante estas fechas, cofradías y particulares preparan altares donde se coloca la cruz y se la ofrenda con flores, frutas y cirios encendidos, en agradecimiento por preservar la salud y la fertilidad.

No quiero hacerlo largo, la cuestión es que esta tradición centenaria tan arraigada en nuestra tierra, en nuestro pueblo, la tendremos que quitar, excluirla, eliminarla para que no se ofendan y pierdan sus valores aquellos que les molesta la cruz.

Quizá me digáis que exagero, pero creo que no, porque se empieza por los colegios y se acabará prohibiéndose en otros lugares. Pero no pasa nada, somos comprensivos demócratas, que tienen que tolerar todo aquello que les moleste a los otros comprensivos demócratas en honor a sus valores y crencias.

Con todo mi afecto
Montizon.

Montizon celebro tu reentre de nuevo en este foro , leer tus escritos especiales es por lo menos para mi muy agradable, pero como lo cortes no quita lo valiente y servidora es pelin pesada, pues le sigo dando las gracias al figura que ha logrado que este foro se anime hasta el apuntador. Lo que passa es que el angelico no dice ni oste ni moste aguanta los caballos mas que nosotros lo cual es bueno pues han sido todas las lecturas muy (recomendables), ahora alomejor esta reflexionando a ver que perlita suelta y asi continuar con los comentarios diversos, desde aqui le animo para que lance otra pues el resto estamos un poco desmotivados ¿ahora se dice asi verdad? .
Bueno feliz domingo y aprovecharlo es lo que os guste aqui en Valencia hace muhisimo frrrrio, apetece boniatos asados calentitos me puede la gula que me perdone Dios.
Saludos de La Moza de Pascua- Mayo

Hola a todos/as… a la polémica es lo ultimo que me gustaría llegar, dicho esto, quisiera hacer algunas aclaraciones y sin demagogias de ningún tipo, desde luego desde mi punto de vista, aclarando que, ni estoy ciego ni tampoco sordo.

En primer lugar, a MONTI le quiero decir que, ni mas ni menos, creo que casi todos sabemos como piensa y también lo que quiere transmitirnos en sus comentarios, por supuesto muy respetuosos y muy bien argumentados como casi siempre.

Entrando en materia, y respondiendo al tema de la cruz de mayo y al gran visionario como era Constantino I que, para vencer al enemigo tuvo que decirle Dios que, con el signo de la cruz lo haría fácilmente.
y me pregunto…¿DONDE ESTÁ ESCRITO QUE DIOS FOMENTE LA GUERRA O QUE HAGA TRAMPAS PARA MASACRAR A OTROS SERES HUMANOS LLAMADOS POR ESE DIOS, ENEMIGOS?

Creo que lo que sí está escrito es que, AL ENEMIGO DE DIOS SE TIENE QUE CONVENCER CON LA PALABRA Y LAS BUENAS ACCIONES Y NO CON EJÉRCITOS ARMADOS.

Continuando con la celebración de la Cruz de Mayo, tengo que decir que, esta celebración no tiene el mismo sentido que ver a una persona clavada en una cruz y además no se hace con el objetivo de orientar la personalidad de un niño, es decir, para que un niño esté mejor educado no es necesario que vea todos los días de su vida y hasta llegar a la madurez, una persona vilmente asesinada.

Quisiera contaros sin extenderme demasiado lo siguiente: En una aldea de un país sudamericano, hace poco leí un artículo bastante estremecedor y que en el cual narraba, como un grupo de niños de primaria estaban atando a un compañero en una cruz y que además intentaban clavarle clavos como hicieron con Jesucristo.

Fueron sorprendidos en pleno acto, con lo cual, la primera pregunta fue que, ¿por qué querían hacer eso con su compañero? a lo que contestaron diciendo…que como les habían dicho que Jesús era muy bueno y que por nuestra culpa fue crucificado para perdonar nuestros pecados, nosotros queríamos que nuestro mejor amigo que es el más bueno haga lo mismo que Jesucristo.

Bueno…el articulo es más extenso pero lo esencial es esto, quiero decir que a mi, una cruz o un crucifijo no me dice ni más ni menos que lo que es, un símbolo que no influye en mi vida ya formada, más bien o menos bien, por el contrario, en un niño si puede tener efectos, algunos negativos como es el caso en cuestión.

Monti... sabes que fui formado y educado desde la religión católica y que nunca me arrepentiré de haber recibido esta educación pero yo quiero dejar que cada persona elija su horizonte y el camino para llegar a el y sabes que te admiro como eres y por lo que haces.

Abrazos afectuosos de 90-10

¡Gracias muchacho!esto que dices:"continuando con la celebración..........vilmente asesinada,me ha llegado mucho...es realmente elocuente y me ha gustado¡mira!.BARCELONA.

Hola a todos,
Sinceramente, me es imposible seguiros cuando cogéis la linde y si encima hoy es un desastre llegar a trabajar en la capital del reino…, esto sí que es una cruz, mas grande que la de la plazoleta del Calvario.

No puede extenderme más. Dos cosillas.., BARCELONA, te lo digo en público, eres la reostia y punto. Montizón, menos mal que gracias al “temita” sales del letargo, por eso sigo diciendo que todos los comentarios son buenos y a todos…, gracias, he echado el tiempo en leeros,

Saludos de MIA

Estimado 90-10, permíteme darte unos breves datos sobre la mentalidad fantástica de los niños.

Algunas muertes reales de niños por las ilusiones y fantasías del cine.

1.- Niño muere imitando a Gaara
Lunes 10 de marzo, a las 15:35, feneció Codey Porter, de 10 años, en la localidad norteamericana de Everett. Durante el pasado sábado, Codey jugaba con 5 niños en un parque de arena cuando les pidió que le enterraran la cabeza en un agujero de 25 cm de profundidad, que más tarde cubrirían.
Según declaraciones de su hermanastro, cuyos hijos jugaban con Codey, el niño trataba de recrear una técnica que vio en el anime Naruto: el sarcófago de arena de Gaara. Cuando los niños notaron el peligro, acudieron al auxilio de los adultos y Codey fue reanimado para ser trasladado al Hospital Infantil de Seattle, donde días más tarde moriría debido a una insuficiencia respiratoria.

2.- Muere niño de 9 años tras lanzarse del balcón vestido de Spiderman
Un niño de 9 años ha fallecido en Albacete (España) después de caer desde un cuarto piso, y dado que llevaba puesta una careta de Spiderman una fuente oficial ha indicado que es probable que el niño estuviera tratando de “emular al superhéroe”.
La Subdelegación del Gobierno en Albacete ha informado de que el suceso ha ocurrido sobre las 12.00 horas en la calle del Rosario de Albacete.
El hecho de que el niño tuviera una máscara del personaje de cómics y cine Spiderman (el hombre araña) lleva a la hipótesis de que el niño “hubiera visto recientemente una película” y hubiera tratado de “emular al superhéroe”, ha explicado la fuente.

3.- El joven, de 13 años, saltó al vacío el 27 de octubre de 2008 desde la ventana de su casa en Tianjin (este), en el piso 24, para seguir a sus héroes hasta “más allá de los mares”, según una nota de suicidio que dejó.

Estas muertes vuelven a abrir el debate sobre los dibujos (y las películas) que los niños ven. Los niños se ven atraídos por ellos de una manera increíble. Dichos dibujos estimulan al niño en su personalidad, pensamientos, gustos, acciones. Hoy más que nunca diferentes organizaciones, discuten el tema sobre la influencia que los dibujos animados ejercen sobre ellos si deberían de estar más controlados o no.


Ahora, algunas muertes viles, trágicas, infaustas, funestas, desastrosas, inhumanas sin parangón en la vida real de cientos de niños

Los nativos Colombianos afrontarán una verdadera tragedia humanitaria. Se trata de un problema que cubre los cuatro puntos cardinales de la geografía colombiana y en donde sobresale el abandono del gobierno. “En menos de tres meses han muerto 45 niños de hambre es una verdadera tragedia humanitaria", afirman sectores que agremian a los nativos. Más de 100 niños indígenas han muerto de hambre este año.

25 mil personas mueren de hambre en un día; 175 mil cada semana y 9 millones al año

Un día de gasto militar representa seis veces el presupuesto anual de la FAO. En un día, 25.000 personas mueren de hambre en el mundo. Más de 175.000 cada semana. Nueve millones a lo largo del año.

¿No te parece que comparar estas muertes horribles, espantosas, con la muerte de Jesús no es demagogia de ningún tipo? Según los evangelios, la muerte de Jesús fue una muerte voluntaria, fue una donación a la humanidad, con ella, daba a entender que el amor es más fuerte que el odio; que para erradicar el odio, se tiene que amar, no hay ningún arma para erradicarlo que no sea el amor. Para demostrar que eso era posible, se ofreció así mismo.

No deseo entrar en detalles. Posiblemente metería la pata. Soy simplemente un enamorado de ese personaje llamado Jesús de Nazaret, hasta los huesos.
Y en cuanto a la formación cultural de niño, estoy convencido que si se le explicara el fundamento de la muerte de Jesús, en comparación de la barbarie salvaje de los millones y millones de muertes provocadas por aborto, el hambre, la guerra, como consecuencia de los sujetos que están en el poder en todas las naciones del globo, posiblemente ese niño te pediría de rodillas apearse del planeta llamado Tierra. Lo grave de este niño, es que no preguntará nada, se está "familiarizado" con estos horrores a través de la TV. Se está "acostumbrando", lo que significa, la tragedia de su cultura y de su vida: “Ver todo lo que ocurre a su alrededor como si tal cosa, sin darle "importancia”

Siento no estar de acuerdo contigo, pero los datos hablan por sí sólos. Y sabes muy bien que la tragedia humana que acabo de comentar, aun se queda muy corta.

Si a ti, hoy por hoy, la figura de Jesús clavada en la cruz es un símbolo que no te dice nada. A mi me lo dice todo. En la cruz, veo a un hombre excepcional, que no han parido otro, cada vez que miro esa cruz me recuerda que haga como él, que confíe en Dios y en ser humano a pesar de todo. Y como dijo alguien enamorado de Jesús: “Aunque mañana se acabara el mundo, yo, hoy, plantaría un árbol”. Con eso te lo digo todo, es decir,la esperanza,la valía sincera, generosa y noble del ser humano, jamás la perderé. Así, cuando en nuestro pueblo y el mío donde vivo ahora, en mayo, se celebra la fiesta de Santa Cruz, estamos festejando que el amor ha vencido al odio, por eso, esas cruces están adornadas con tantas flores, signo inequívoco del Amor.

Tú dices que quieres dejar que cada persona elija su horizonte y su camino. Me parece muy bien, pero difícilmente una persona se hará piloto si antes no se le enseña a pilotar. Y digo enseñarle sin sectarismos y desde la verdad pura y dura, con todas las realidades positivas y negativas de nuestra historia humana. Entonces sí que la persona, podrá elegir.

Espero no haberte ofendido, sabes muy bien que no es mi intención, sabes también el afecto y admiración que siento por ti.

Amigos/a recibid todo mi afecto.

Hola a todos/as…en especial me dirijo a ti, BARCELONA, en principio quiero agradecerte lo de llamarme “muchacho” hacía mucho que no me lo llamaban y es que uno ya está metido en años y este trato me reconforta, claro está, siempre que se haga con la intención correcta.

BARCELONA, al responder a mi escrito de la forma que lo has hecho, me da la impresión que quieres decir algo más de lo que has dicho, si es así, me gustaría que te extendieras un poco mas en tu apreciación, si por el contrario no tiene más recorrido, ya está bien así.
De todas formas lo de mi elocuencia a la cual te refieres, te puedo decir, que me expresé en este comunicado tal y como lo sentía en esos momentos y así lo quería transmitir, aun sabiendo que, a muchas personas no le tenia que gustar y menos a mi amigo MONTI, pero lo hago con todo el respeto y cariño que os merecéis, sin ninguna intención de, deleitar, conmover, persuadir o convencer a nadie según el significado de ELOCUENCIA, simplemente expreso lo que siento y con todo el respeto… bueno ya me estoy justificando otra vez, esto no me gusta, prefiero la argumentación.

Monti…no te sientas mal por no estar de acuerdo conmigo, faltaría más. Es cierto, los datos hablan por sí solos y en eso estamos todos de acuerdo, pero yo me vuelvo a preguntar…¿por qué tenemos que inculcarle a un niño que se está formando como persona una religión que en su madurez puede culparnos por no haberle dado otra opción y haberle hecho perder el tiempo con algo que él no ha elegido?

Cuando dices… la esperanza, la valía sincera, generosa y noble del ser humano, jamás la perderás. Te contesto que, esos valores también viajan conmigo pero, para adquirir estos valores, no necesariamente tienes que pasar por la religión Católica, Musulmana o Budista entre otras, sino aplicarse la educación, el civismo, la responsabilidad, el compartir, el ayudar al necesitado o enfermo, en la comprensión, en el respeto…y muchas más condiciones que el ser humano hoy en día puede aprender o adquirir sin que por ello tenga que pasar por religión alguna, es mi pensamiento.

Lo de Jesucristo en la cruz, está claro que no me he explicado lo suficiente lo que quería expresar, y es que yo como adulto y educado en la religión Católica, si lo entiendo pero, tengo todas las dudas que un niño lo pueda entender, de ahí mi teoría al respecto.

Como final, bien sabes que tú nunca me ofendes y que haces perfectamente bien en defender algo en lo que crees, yo intento hacer lo mismo.

Deciros a todos que, al final me he tenido que registrar en el foro para poder estar siempre entre vosotros.

Abrazos afectuosos de 90-10

Mi estimado amigo: Me preguntas o te preguntas:
¿Por qué tenemos que inculcarle a un niño que se está formando como persona una religión que en su madurez puede culparnos por no haberle dado otra opción y haberle hecho perder el tiempo con algo que él no ha elegido?

Démonos una vuelta por la historia de ésta pobre humanidad, dime, ¿quién han sido los que en su mayoría se han preocupado por el prójimo más allá de sus propias vidas a cambio de nada? ¿Quiénes se meten desde siempre en una leprosería a servir a sus hermanos los leprosos? ¿Quiénes visitan las cárceles desde sus orígenes? ¿Quiénes visitan y cuidan a los enfermos contagiosos terminales sin que nadie les auxilie? ¿Quiénes han dado sus vidas en misiones africanas y no africanas desde hace dos mil años? Y hoy mismo, ¿Quién se está preocupando por llevar un poco de comida a tantos sin hogar? Pues hombres y mujeres de toda condición social que nunca perdieron la esperanza, la valía sincera noble y generosa en el ser humano, lección de valores humanos aprendidos del Crucificado.

Quizá me digas: ¿Dame nombres y acción social de cada uno de ellos? No, no te voy a dar ningún nombre, métete en Internet y empieza por la letra A y termina en la letra Z, pregúntate el porqué sí vale la pena que nuestros niños sean educados en los valores humanos cristianos. Si a esta educación tú le llamas hacerle perder el tiempo en algo que él no ha elegido, pues ya me dirás ¿en que puede emplear mejor su tiempo?

Como puedes ver, mi estimado amigo, no acabaríamos nunca de comparar formas de pensamiento y su acción en la humanidad.

Manifestarás que la Iglesia tiene páginas que dan horror, como por ejemplo, el mal llamado Tribunal de la Santa Inquisición, sí, las tiene, ¿Cómo voy anegar la evidencia? Pero más que la Iglesia como Institución, han sido los "eclesiásticos", entre ellos, algunos “sacerdotes”, “algunos obispos” y “algún que otro Papa”, han confundido la Iglesia del Crucificado con sus dominios personales haciendo y deshaciendo a su capricho. Los resultados han sido de consternación para la historia del catolicismo. Pero gracias a Dios, son infinitamente más las páginas escritas de Amor al prójimo que las otras, sólo que lo negativo, se nota más, arma más ruido, y se echa en cara una y otra vez por aquellos que quien obviar lo bueno que la Iglesia ha aportado al mundo.

Recibe todo mi afecto y amistad.

Collons, que enrenou he armat en el fòrum sense proposarmeu.

Para quien no lo entienda quiero decir:
“Coj.nes, que revuelo he armado en el foro sin proponérmelo”

La otra noche los compañeros de trabajo nos despedimos en una cena de la empresa. Normalmente, siempre nos situamos juntos los que somos más afines, tanto en el tiempo que llevamos en la empresa, así como con la edad.-soy muy joven-. En ese tipo de cena se habla casi de todo: Futbol, política… Uno de los compañeros nos decía que había leído un artículo que se titulaba: “Alternativas al Crucifijo”, estuvimos dialogando sobre el tema durante mucho tiempo. Lógicamente, hubo opiniones diversas. Después de la cena cuando vine a casa, busqué en Internet y di con el artículo en cuestión. Al día siguiente, por la tarde fue cuando decidí presentarlo al foro, pues lo creía interesante. Pero… el resfriado había hecho tal mella en mí, que no tuve más remedio que meterme en cama y hasta hoy. Lo he pasado muy mal.
Hoy, me pongo en Internet y, cual no es mi sorpresa el revuelo que he armado sin proponérmelo. Estoy contento de una cosa, parece ser que, igualmente sin planteármelo “he reunido” a los amigos más comunicativos entre sí.

Sobre cómo opino del mencionado artículo, lo haré en otro momento.

Respetuosamente, José Palacios.

Hola a todos/as…José, tu no has armado nada, te has limitado a exponer algo que es de dominio publico y que está bien debatirlo a nivel de calle, no siempre van a ser los mismos los que tengan el derecho o deber de hacerlo, me refiero a los políticos, y es que nosotros también tenemos nuestro propio criterio y el derecho a opinar de lo que creamos conveniente.

Vamos a ver MONTI…si es que en lo esencial estoy de acuerdo contigo y tu lo sabes, como también sabes donde discrepo, quiero decir, que me quedo con el ultimo párrafo que has escrito donde comienzas diciendo…(Manifestarás que la iglesia tiene páginas que dan horror)…. y es eso, que moral pueden enseñar esa clase de gente que se echa a la calle para crear mala sangre entre la población con el fin de enfrentarnos unos contra otros, cuando su lugar está en el púlpito, bueno en el altar ya que el púlpito ha pasado a ser un elemento decorativo donde pueda quedar alguno. Justamente tenemos que reconocer como bien dices que hay mucha gente dentro y fuera de la iglesia que está haciendo el bien al prójimo.

Por eso te digo que me quedo con este párrafo, y además, por qué tenemos que discutir si retiran los crucifijos de los lugares públicos, que más da, en mi casa no hay ninguno, así como en la mayoría de los hogares españoles y no pasa nada, no por eso se va a dejar de creer Dios o en la iglesia si no tienes un crucifijo delante.

Bueno…estaríamos hablando de esto infinitamente pero, no quiero liar más las cosas, algún día de estos lo podremos hablar en persona, creo que llegaremos a un mejor entendimiento, aunque creo que no al convencimiento.

QUE TENGÁIS TODOS/AS ¡¡¡¡¡FELICES FIESTAS!!!!!! UN MEJOR AÑO 2010 Y MUCHA SUERTE.

Abrazos afectuosos de 90-10

Mi estimado 90-10, confieso que cada vez te entiendo menos, creo deber ser porque yo no me explico bien. Te quedas con lo último sin tener en cuenta el fundamento de lo primero, es decir, te quedas con lo que te conviene sin tener en cuenta todo el edificio, tú dices: “… me quedo con el ultimo párrafo que has escrito donde comienzas diciendo… (Manifestarás que la iglesia tiene páginas que dan horror)….(Y AÑADES POR TU CUENTA) y es eso, que moral pueden enseñar esa clase de gente que se echa a la calle para crear mala sangre entre la población con el fin de enfrentarnos unos contra otros, cuando su lugar está en el púlpito, bueno en el altar ya que el púlpito ha pasado a ser un elemento decorativo donde pueda quedar alguno. Justamente tenemos que reconocer como bien dices que hay mucha gente dentro y fuera de la iglesia que está haciendo el bien al prójimo”

1ª.- Dime alguna asociación, partido político, o cualquier otra actividad humana que conlleve cualquier tipo de ideal político-social, etc., que esté limpio de polvo y paja.
2ª.- Dime si hay en la tierra alguna institución que lleve dos mil años y esté exenta de equivocaciones y alguna de ellas, horrorosas. Como por ejemplo –te vuelvo a repetir- el mal llamado “Tribunal de la Santa Inquisición”, dicho tribunal, igual acusaba a los de fuera como lo hacía con los de dentro. Todo el mundo sabe que era un instrumento de horror en manos de personajes que así mismos se consideraban estar por encima del bien y del mal.
3ª.- En tu alegato añades cosas fuera de contexto añadiendo: “y es eso, que moral pueden enseñar esa clase de gente que se echa a la calle para crear mala sangre entre la población con el fin de enfrentarnos unos contra otros” De verdad, no puedo dar crédito cuanto estoy leyendo. Prefiero dejarlo estar.

Querido amigo, Recibe un fuerte abrazo, feliz Navidad, y a ser posible, hagamos entre todos uño nuevo 2010 más humano y solidario.

Montizon.

No te enfades hombre...ARRIBA EL ESPIRITU NAVIDEÑO

1ª.- Dime alguna asociación, partido político, o cualquier otra actividad humana que conlleve cualquier tipo de ideal político-social, etc., que esté limpio de polvo y paja. NINGUNO


3ª.- En tu alegato añades cosas fuera de contexto añadiendo: “y es eso, que moral pueden enseñar esa clase de gente que se echa a la calle para crear mala sangre entre la población con el fin de enfrentarnos unos contra otros” De verdad, no puedo dar crédito cuanto estoy leyendo. Prefiero dejarlo estar. AUN ESTANDO FUERA DE CONTEXTO, ES CIERTO

Tengo prisa os dejo.

abrazos afectuosos de 90-10

Sinceramente, amigo 90-10, me parece increible que pienses así -me refiero al final del punto 3º-. Pero cada cual tiene derecho a opinar como quiera.

Con todo mi afecto,
Montizón.

HABIA PENSADO HACER COMENTARIOS SOBRE ESTE TEMA, PERO PREFIERO NO HACERLO. MAS ME VALE NO HACERLO.
HAY DEMASIADOS PROGRESISTAS BARATOS EN ESTE PAIS. EL PROGRESISMO -palabra que esta empezando a resultar irritante por su excesivo mal uso y por tenerla acuñada unos políticos incompetentes- SIEMPRE DEBE IR ACOMPAÑADO DEL SENTIDO COMUN.
Hay cruces por todas partes, las ambulancias de la Cruz Roja, la mayoria de los monumentos, hasta en las farmacias. Forma parte de la cultura del mundo occidental y de este pais y nunca hemos pensado que pueda hacer daño a nadie. No tiene sentido prohibir por ley. El que no quiera un crucifijo en sus aulas, se quita y no pasa nada. Seguro que ningún alumno se apercibe de ello.
La libertad de expresión y de religión lo recoge nuestra Constitución y no añade en su artículado que una ley regulará la aplicación de esos derechos. Son innatos en la persona

FELICES FIESTAS PARA TODOS, MIEMBROS Y MIEMBRAS DE ESTE FORO. QUE SEAIS FELICES. ABRAZOS

Que tingueu una bona tarda nit
Que tengáis una buena tarde noche

He leído con mucha atención todas vuestras participaciones y estoy con el Sr. Montizón en toda su exposición. No quiero decir con ello que las otras no están acertadas, pero la reflexión del Sr. Montizón me esclarece mucho el porqué sí la cruz en las escuelas.

Que tingueu un bon Nadal i un any ple d'amor, pau, treball i molta solidaritat.

Que tengáis una feliz Navidad y un año lleno de amor, paz, trabajo y mucha solidaridad.

Atentamente, Jose Palacios

Ramona, no sabes leer.........?

Perdona,es cierto que no recibi bien tu mensaje,pero no negaras que al leerlo confunde.Te pido disculpas.Feliz año.

Pues llevas razón con lo de retirar los crucifijos. Ah y con respecto a lo del condón y lo de la interrupción del embarazo del comentaro¡io de ahí abajo tengo que decir que ya está bien, que cada uno tiene su forma de pensar, pero vale ya de hacerle campaña a la Iglesia. Siempre con lo mismo, cada uno tenemos nuestra moral y ética, y si la interrupción del embarazo va en contra de tu moral pues no lo hagas tú pero deja que los que no lo vean mal hagan lo que quieran, que vivimos en un país libre ¡vale ya por favor! ¡vale ya! un poco de tolerancia. La que decide tener su hijo pues mis felicitaciones y la que decide abortar, pues también mis felicitaciones.