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Santisteban del Puerto - Jaen

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España > Jaen > Santisteban del Puerto
09-10-08 21:17 #1275277
Por:No Registrado
DA MIEDO ESTA CRISIS
Oigo las noticias o veo los telediarios y da miedo de ver donde nos estamos metiendo. Sube el paro, la morosidad, los recibos de hipoteca. Mucha gente lo esta pasando muy mal y parece ser que no se ve una solución a corto plazo. ¿que opinais de todo esto?. ¿Conoceis algunos de vuestra proximidad que lo esté pasando mal?.
Un saludo paisanos. SALTADERO
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10-10-08 12:19 #1277045 -> 1275277
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Yo no conozco a nadie, ¿y tu, conoces a alguien?

Antes de preguntar a los demás, ¿por qué no respondes a tu pregunta?
O es que tampoco conoces tu a nadie.
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10-10-08 15:32 #1277830 -> 1277045
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Que dejen de regalar el dinero al que no trabaja y no machaquen al que trabaja veras como cambia esto
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10-10-08 18:18 #1278463 -> 1277830
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Lamentablemente habló el censor de este foro. Debe ser el mismo que hace unos dias pedia respeto a ZP porque habia sido votado por mayoria de los españoles, sobre todo andaluces, sobre todo de Jaen y sobre todo de mi pueblo.
El hecho de haber sido mas votado no significa que tengamos que respetarle, pero yo le voy a decir a este censor porque no me merece mi rspeto:
1.- Ya nos engañó en la campaña electoral diciendo que no habia crisis cuando ya existia. Incluso hace unos dias la negaba
2.- Su politica exterior es penosa, amigo de Chavez (que hasta le toma el pelo, hoy nos cobra el barril de petroleo a 100 dolares cuando se cotiza a 80 dolares), de Fidel Castro y corte de honor sudamericana.
3.- Ni Obama ni ningún presidente de Estados Unidos querrá tener relaciones con un Presidente de Gobieno que le falta el respeto a su bandera. Es muy peligroso no tener buenas relaciones con estos señores, que si visitan, en señal de amistad, a vecinos como Marruecos
4.- Los paises europeos no le hacen ni caso. No cuentan con el para nada. A nadie con sentido comun se le ocurre ir a las Naciones Unidas a decir que estamos mejor que Italia y que el Presidente frances tiembla de pensar que estamos alcanzando la renta de Francia. Da bochorno
5.- Ha creado un clima de tensión nacional innecesario con los Estatutos y las Memorias Historicas
6.- De su politica económica mejor no hablar, como dure mucho ZP, tanto mi amigo censor como yo seremos casos seguros de pasarlo muy muy mal
Espero ya tu misiva que será inmediata. No lo dudo, pero observa que solo he dado mi punto de vista sin insultar a nadie haciendo uso de la libertad de expresión recogido en la Cosntitución
Olvidaba decirte queen los años de democracia que vengo disfrutando, he votado a todos los Partidos, menos al de Ramirez
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10-10-08 20:33 #1279002 -> 1278463
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Quien quiera que seas….Estás completamente equivocado.
No soy el censor de ningún foro, ahora bien, si soy el que pidió respeto al Presidente de los españoles, y te vuelvo a repetir, sigues insultando por que el párrafo que viene a continuación lo ratifica, ya que lo has escrito tu

El hecho de haber sido más votado no significa que tengamos que respetarle, pero yo le voy a decir a este censor porque no me merece mi respeto:

Ahora te respondo punto por punto todas tus opiniones que por supuesto, con todo el derecho a la libertad de expresión has comentado pero que también están cargadas de ODIO, y eso en democracia corroe, al igual que es nocivo para la salud.

1.- Si tu sentimiento fue de engaño en la campaña electoral, por favor, no opines por mí, yo no me sentí engañado.
2.- Si el barril de crudo está caro, estoy seguro que nuestro Presidente no tiene la culpa.
3.- En cuanto a lo de la bandera, ya lo explicó el mismo, así es que, sobra la demagogia.
4.- Por lo que se refiere a la visita de los Estados Unidos, es muy correcta su actuación de explicar el buen funcionamiento del sistema financiero y económico de nuestro país, y lo de que estamos en mejor disposición que los países a los que haces mención, que no te quepa ninguna duda.
5.- La tensión la ha creado la oposición, él cumple con su programa electoral.
6.- De su política económica, tu amigo censor como dices, está jubilado, ya me gané mi recompensa por los 50 años trabajados y luchando en conseguir muchas mejoras sociales para que los que vienen detrás de mi puedan disfrutarlas no se si tu te encuentras entre estos últimos, aunque de todas formas, de ti no se lo que será.
También me dices, que en los años de democracia disfrutada has votado a todos los partidos. Pues ya veo la seguridad y estabilidad personal que posees

Por último, me dices que solamente das tu punto de vista, sin insultar
A los hechos me remito….si el menosprecio, la injuria y la burla no son insultos, tendrás que releer tu escrito y verás el ODIO Y LA RABIA que se desprende del mismo.
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10-10-08 21:31 #1279242 -> 1279002
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
No se porque dices que estoy completamente equivocado. Yo pienso que el equivocado eres tu. Soy una persona segura y estable. Tan estable que no tengo ideologia alguna. Lamentablemente tu si estas atado a una ideologia hasta el punto que cualquier critica a tu posición política lo enmarcas en odio y rabia. Yo pienso que al pan pan y al vino vino. Y si un politico esta verde, esta verde, sea del partido que sea.
Te felicito por disfrutar de tu jubilación merecida. Yo aun estoy en activo y tratando tambien de colaborar en mejoras sociales como cualquier ciudadano de a pié, pero tengo superado eso de "la izquierda" y "la derecha". Esa teoria ya esta desfasada. Vivimos otros tiempos. Hay libertad para criticar todo lo que uno piensa que se hace mal sin que eso signifique odio y rabia y estoy liberado de ideologias para opinar como pienso.
Pienso que el buen democrata es el que no se ata a un partido o ideologia y no pasa por ruedas de molino de decir que esto se hace bien cuando se ve de una forma meridiana que se esta haciendo mal
Un saludo paisano y abre los ojos que creo que tu estas mas equivocado que yo. En mi escrito no hubo menosprecio, ni odio, ni injuria ni burla, es pura critica, es lo que tu no quieres leer.
Tienes un amigo a pesar de que opinemos de forma distinta
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11-10-08 11:45 #1280272 -> 1279242
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
En primer lugar, te pregunto, ¿Qué sabes tu de mi ideología? que yo sepa no te he dicho nunca cual es.
Sí, he estado comprometido con una ideología, que no atado como afirmas tu, y es que mi compromiso, así como el de muchas otras persona era con este país y sea poco o mucho lo conseguido, que para mi ha sido mucho, ya que mucho esfuerzo y sacrificio nos ha costado, por lo que veo a ti te ha costado bien poco y no puedes llegar a valorar todo lo que hemos padecido tantas y tantas personas por creer en nuestro País.

Por otro lado, me alegra saber que estas colaborando en mejoras sociales como cualquier ciudadano. No…. cualquier ciudadano no está dispuesto a colaborar si no obtiene algún beneficio, por desgracia, siempre hemos sido la minoría la que ha arrimado el hombro desinteresadamente, con lo cual, si tu perteneces a este grupo, que sepas que me alegra enormemente y te felicito por ello.

No estoy de acuerdo, cuando afirmas, que un buen demócrata es el que no se ata a partidos políticos. Tienes que saber que todas las democracias han sido construidas por personas de muy distintas ideologías y pensamientos, sin ir más lejos, mira quienes fueron los padres de la actual democracia que disfrutamos, eso sí, también hay excelentes demócratas que no pertenecen a ningún partido, por lo tanto tu afirmación no se sostiene.

Por último, solo te pediría, que si tienes sentido de análisis, que no tengo por qué dudarlo, reflexiones, analices, valores y actúes desde tu pensamiento y por qué no, desde tu sentimiento que como todas las personas también lo tienes.

De todas formas, no es mi intención convencerte de nada, solamente, me gustaría que examinaras lo que yo he escrito y te darás cuenta, que antes estuvieron gobernando otros y yo no he mencionado absolutamente nada de ninguno de ellos ni de sus comportamiento y actuaciones.

Te devuelvo el cumplido, y es que sin conocernos, aquí tienes un amigo muy sincero.
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12-10-08 14:00 #1282770 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Paisano, desconozco cual ha sido tu compromiso desinteresado con este pais y si por ello tengo que agradecerte lo poco o mucho que yo he conseguido. Una cosa si tengo clara todo lo que he conseguido, poco o mucho, ha sido solo con mi esfuerzo !jamas me ayudó nadie! y siempre he creido en mi pais. Y como cualquier ciudadano he tratado de mejorarlo con mi trabajo. Y me ha cosTado mucho conseguirlo, asi es que no me infravalores porque no me conoces.
Perdona que diga lo anterior, pero es que leyendo tu escrito anterior me da la impresión de que gracias a tu esfuerzo y desinteres este pais existe y que todos, al menos los de este foro, tenemos que estar muy agradecido a tu humilde labor, que desconozco. Lo mismo eres uno de los padres de la patria que redactó la Constitución y yo aqui tan tranquilo. Cualquiera que haya sido tu función y trabajo en la vida, te lo agradezco y te deseo todo lo mejor.
Si tu labor se ha desarrollado en Santisteban, a nivel político, tendriamos que discutir de muchas cosas que se han hecho y desde mi honesto sentido de analisis, muy mal hechas. Otras cosas se han hecho bien y se estan haciendo muy bien, como los últimos arreglos de calles. Santisteban tiene mejor aspecto
Un saludo. SALTADERO
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12-10-08 14:21 #1282828 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Solo quiero volver a entrar para decir que este foro tiene cada vez más nivel...y me alegro muchísimo.


BARCELONA.
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12-10-08 14:28 #1282835 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Gracias Barcelona, yo entro poco, pero creo que efectivamente merece la pena entrar en el foro para conectar con paisanos que respirabos los aires de nuestro pueblo para hablar de todo, pero con el cariño y respeto que todos nos merecemos
Un saludo entrañable. SALTADERO
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12-10-08 14:49 #1282872 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
-Aquí estoy otra vez para devolverte el cumplido:"gracias a tí".
-Dices que entras poco en el foro,por favor,entra más a menudo ,que aquí se necesitan comentarios que rebatir,historias que contar,anécdotas que compartir,explicar cosas inverosímiles o muy transcendentales,.....todo sirve para mantener en pié la ilusión que hace entrar aquí y encontrarte con gente tan anónima pero que a la vez es capaz de comunicar emociones,sean de la manera que sean.Unas emociones serán contradicctorias,otras serán de nostalgia,otras nos provocarán la risa,otras nos pondrán el nudo en la garganta o los pelos de punta......pero cuando se habla de emociones es que algo nos llega y une....o desune ...que cada uno se quede con lo que más le convenga.
-Saltadero,creía que eras una mujer y por tu último escrito me ha parecido que te expresabas en masculino,...que encantada¿eh?,me dá igual que seas mujer o hombre.
Un hasta después.

BARCELONA.
Puntos:
12-10-08 16:35 #1283064 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Barcelona, efectivamente entro poco en el foro. Este fin de semana estoy muy activo por culpa del tiempo. Tenia programado un viaje y el mal tiempo me lo ha chafado. Estoy en casa, con pocas ganas de hacer algo y me he encontrado el foro como recurso para conectar con paisanos y olvidar el medio cabreo de haberme quedado sin ese viaje. A Santisteban voy cada vez menos, la culpa la tienen mis hijos, lamento no haberles sabido implicar en el cariño que tengo por el pueblo. Conservo casa, amigos, familia y cada vez que voy, cargo las pilas, el Duralex me dura hasta la siguiente visita. Mi juventud alli fué muy bonita, hay miles de anecdotas que cuento a mis hijos y algunas no se las creen. Han vivido otros tiempos. Aquellos años me levantaba temprano para ir con la famosa lechera a por leche en la calle de los Lavaderos, enfrente de las escuelas. Ella se llamaba Inesita, creo recordar. Cuando regresaba a casa, con la leche, mi madre me tenia preparada la estufa de lata para ir al colegio, desayunaba y con mi lata cargada de ascuas, a la que habia que mover dándole aire para que no se apagara, me iba a la escuela de los Lavaderos. En clase nos la montabamos como podiamos para escaparnos y subir a Falange con una cacerola grande para bajar la leche en polvo, que por cierto estaba malísima. Yo jugaba a piola, e centine la alerta, al toro pillao, al centinela, al futbol en la era de Barba, en el callejón de Levita, en la Verea Real, haciamos procesiones con cajas de cartón y estampas de santos en lo alto, he aporreado a muchos con piedras y sufrí varios chichones por recibir pedradas. Aquellos años son imborrables. Me dan la vida. Y a Santisteban siempre lo llevo en el fondo de mi corazón
Un saludo entrañable. SALTADERO
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12-10-08 17:16 #1283148 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Querido SALTADERO: yo también he optado por quedarme junto al ordenador,que porqué no,puede ser una opción como otra cualquiera para pasar un día de Domingo tan gris como el de hoy.
-Yo ,como debes saber,pasé muy poco tiempo en Santisteban,quizás un par de años.Luego volví de más mayorcita,pero nunca olvidé esas latas con agujeros y ascuas que llevábamos a la escuela,ni las recurridas botas catiuscas que igual las llevabas en invierno como en verano.Y no olvido el pán que nos daban para merendar y que tenia un agujero en medio ,relleno de aceite y azucar,y tapado con el mismo miajón que habian sacado para hacer el agujero,ni tampoco olvido aquellos paseos para ir a coger habas o a buscar brevas.Si me esfuerzo un poco puedo incluso traer de mi subconsciente el olor a sangre cocida y a morcilla de ajo de la matanza,y visualizo sin gran esfuerzo aquellas calles llenas de burros con serones cárgados hasta los topes de aceituna,camino de la fábrica.y en mi cortijo como la gente encendia lumbres para calentarse durante la recogida,y veo los mantones extendidos recogiendo elfruto del "vareo".Puedo ,transportarme en el tiempo y sentir olores y sabores y son tan intensas las sensaciones que noto que se me pone un nudo en la garganta.
-Amigo,SALTADERO-gracias por ayudarnos a recordar...creo que has escogido bién el día.
MONTIZÓN...¿estás por ahí?.
-Maripili me olvidé de decirte que si vas a ver la peli del niño del pijama..... te fijes en la cita del comienzo de la pelicula.Me gustaría transcribirla pero no la recuerdo bién.Allí dice algo de la niñez muy bonito.Así que si tú o alguien del foro vá a ver la peli ¿os importaría copiármela?. hasta ahora.

BARCELONA


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12-10-08 17:48 #1283222 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
No sé si al final me animaré con la peli, pero si quieres, le puedo pedir el libro a mi sobrina (yo lo leí porque ella que tiene 15 años, tuvo que hacer un trabajo el año pasado sobre este libro) y cuando lo tenga me dices exactamente que parte quieres que te copie y te la paso.

Pues eso, que nos seguimos comentando
La Maripili
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12-10-08 18:08 #1283263 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
MARIPILI :UNA DE MIS HIJAS TENGO TRES Y UN NIÑO)TIENE EL LIBRO Y ALÍ NO SALE.ES UNA CITA QUE SALE AL PRINCIPIO ,JUSTO ANTES DE COMENZAR LA PELÍCULA.
-DICE ALGO ASÍ:"LA NIÑEZ SE MIDE POR LOS SABORES Y LOS OLORES DE LOS RECUERDOS,HASTA QUE LLEGA LA OSCURA REALIDAD DE A VERDAD.
-PERO ME PARECE QUE NO ES REALMENTE ASÍ.

BARCELONA
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12-10-08 19:50 #1283533 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
¡Oye! No te pongas en plan borde conmigo
Haber si yo voy a tener la culpa del que mató a “Manolete”
Punto 1- Tu a mi no me tienes que agradecer nada
Punto 2_ Yo a ti no intento infravalorarte, supuesto no te conozco
Punto 3_ Mi humilde labor nadie me la tiene que agradecer
Punto 4_ No soy padre de ninguna constitución
Punto 5_ Mi labor política no tiene que ver con Santisteban
Punto 6_ Me alegro mucho que Santisteban tenga ahora mejor aspecto y mucho más desde tu análisis particular.
Punto 7_ Ya soy mayor, además de jubilado, con lo cual, de estos temas no tengo intención de comentar nada más, siempre lo haríamos en desigualdad de condiciones por distintos motivos

Saludos cordiales,
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12-10-08 19:55 #1283548 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
SE ME OLVIDABA.....LO DE LOS SIETE PUNTOS ES PARA CONTESTAR A PAISANO SALTADERO
Puntos:
12-10-08 21:51 #1283855 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Perdona si has visto en mi una actitud borde hacia ti, no era mi intención. A mi si me pareció un poco borde la forma de dirigirte a mi por primera vez, no la vi adecuaa y por eso te contesté a mi manera. Damos por finalizada nuestra pequeña e intensa conversación que solo ha servido para comunicarnos y conocernos un poquito mas. Si sigues en el foro continuaremos comunicándonos. Repito que entro poco, este fin de semana es que se me ha hecho algo largo y el foro ha sido un escape muy grato. Te deseo todo lo mejor y como dice un buen amigo santistebeño,"aqui me tienes a tu indisposicion". Un abrazo
Puntos:
12-10-08 22:59 #1284082 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Pero, bueno esto esta como la plaza o sea abarrota ya veremos en que orden empiezo a contestar pues hay varios frentes, y ademas diversidad de temas , bueno en el PILAR me lo he pasado muy bien es que una servidora se lo pasa bien con poco solo con no tener que pensar en que hago de comer y que les guste a todos ya para mi es una evasion ,segunda parte nos entrevistaron unas reporteras del Heraldo de Aragon en la puerta de la basilica y al otro dia salimos en el peridico mis amigos y yo pero una foto en color y todo no me digais que no es para mencionar . Bueno mañana seguire que tengo la casa que parece un hospital , robao de cosas por el medio y mañana a trabajar eso ya me gusta menos. Saludos de La Moza de Pascua- Mayo
Puntos:
12-10-08 23:36 #1284220 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
HOLA MOZA:Hoy el foro como verás se ha animado mucho debido a este día tan"chuchurrio".Hemos ido hablando un poquito de todo.Pero de todo esto que hablamos nada trasciende..espero.(Lo que yo siempre digo):hablar por hablar.Pero así hemos ido pasando la mañana y casi la tarde .Qué pena que no podamos ver la foto.Dá la casualidad que hoy ,en España directo han salido cuatro personas de Jaén que las han entrevistado.Una de esas personas era más o menos de nuestra edad ,y¡créeme!,en un momento,entre bromas y veras he pensado.¡mira que si es la moza!Se lo queria comentar a Maripili pero luego he salido a dar una vuelta y me he olvidado.
-quiero decirle a los chicos que no se enfaden,que aquí no estamos para eso.
Un abrazo para todos.
BARCELONA.

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13-10-08 10:32 #1284750 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
SALTADERO,como se asemejan las vivencias de tu niñez a las mias, yo tambien compraba la leche casa de Medina, Inesita se llamaba la hija y la madre se llamaba ANA MARIA , como tu tambien mi escuela la tenia en los lavaderos y por lo tanto subia a por la leche a falange que la elaboraban en las camaras, en cuanto a los juegos es obvio que por razon de sexo eran distintos yo jugaba a la rayuela , a las estampas las cuales guardabamos en cajas de un laxante, que se llamaba Laxen-Busto tambien saltaba a la cuerda y otro juego eran las prendas y las chinas con los juguetes menos se nota que no teniamos muchos yo como tu tambien el pueblo lo llevo en el fondo del alma mas que nada porque alli estaba toda mi gente y naturalmente añoro el pueblo pero tambien a ellos y mucho cada vez mas conforme me hago mayor los recuerdos se agolpan mas los buenos que los malos afortunadamente de todas formas , unos me emocionan por una causa y otros por la contraia siempre esta ahi la lagrimilla. Saludos para tods de La Moza de Pascua- Mayo
Puntos:
13-10-08 11:14 #1284856 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Si quereis leer y ver las portadas de todos los periodicos de España y del extranjero buscar en Google "primera plana.net" ahí podreis ver incluso la portada del Heraldo de Aragón con mi paisana Moza en primer plano. Otra pagina de periodicos es "prensaescrita.es". MOZA, claro que hemos tenido las mismas vivencias. !hemos sido hasta vecinos!
Un saludo para todos. SALTADERO
Puntos:
13-10-08 13:40 #1285309 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Hola Moza, yo no sé si en tu casa se diria, pero te juro que lo que voy a escribir es cierto. Mi madre, cuando había algo suceptible de convertirse en escándalo o que le parecía a ella que podía serlo, decia: "Esto va a salir en El Heraldo de Aragón". Te lo juro.
Esta mañana he estado hablando con una amiga del pueblo y como siempre repasando palabras y cosas de las de allí. En la conversación ha salido a relucir que la Moza había sido portada en El Heraldo y, nada más acabar de hablar con ella, me ha venido a la cabeza esa frase de mi madre. ¡Ya nos contarás que has hecho para que te saquen en primera plana!.
He leido lo que escribes de los recuerdos, bueno lo que escribimos todos y creo que esta frase de Homero explica muy bien por qué le damos tantas vueltas el tema. Dice así: Nada hay tan dulce como la patria y los padres propios, aunque uno tenga en tierra extraña y lejana la mansión más opulenta.

Voy a ver si consigo localizar la portada del periodico en cuestión y te veo la cara. Aunque bien pensado, prefiero no saber quien eres.

Un saludo
La Maripili

Puntos:
13-10-08 16:06 #1285815 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
¡Buenas tardes,SALTADERO:me he metido en estas páginas y solo he conseguido ver dos fotos del heraldo:una sale una chica y un chico al lado de unas viandas,y la otra salen cinco mujeres con un señor de gafas..¿es alguna de estas dos ,la foto?y si es la de las cinco mujeres cual es la moza?.
maripili,no puedo darle al botón de enviar,sin antes desearte un buén día ..unsaludito para kiko.No te puedes imaginar el dolor de hombros y de espalda que tenía anoche ,por culpa del ordenador..aún me dura.Así que hoy no voy a escribir nada más ,que tengo que trabajar esta noche y vá a ser que no voy a poder(trabajo de auxiliar de enfermeria en una U.V.I).mover ni un enfermo.
-voy a descansar un poco.besitos.

BARCELONA.

Puntos:
13-10-08 17:57 #1286145 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Si me has identificado es que eres pero que muy sagaz, pues yo analizo el saltadero desde la tejera, a la plaza y no te ubico de vecino y de paisano tampoco aquellos tiempos las amistades chico chica eran poco menos que algo marcianas , siempre desde luego perjudiciales para la muchacha creo que en esto tambien, estaras de acuerdo.
Saludos de La Moza de Pascua - Mayo
Puntos:
13-10-08 22:28 #1287380 -> 1280272
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
No he oido el dicho del Heraldo de Aragon , ni he protagonizado ninguna gesta a lo lady Godiva, ni nada que se le parezca, entre otros motivos porque una ya no esta para exibiciones, corporeas, es tan sencillo , como que unas reporteras del diario Aragones, se nos acercaron nos, hicieron unas preguntas acerca de las fiestas del Pilar, contestamos muy cortesmente no hicieron la foto de rigor y ala al periodico pero en paginas interiores .
Muy bueno tu escrito de Homero , mi abuelo que era un ser especial, por lo menos para mi y siempre salvando las distancias decia que como, en su casa de uno ni en la Gloria. Aunque consigas el periodico no me vas a reconocer , por lo que ahora te comento, el mes que viene hara 41 años que vivo en Valencia figurate las cosas que he perdido en el camino sobre todo una exultante juventud que no hay quien la recomponga pero bueno que ademas de Carmen Sevilla y una servidora cumplimos años todos hasta el que insinua que nos falta dinamismo. Saludos de La Moza de Pascua- Mayo
Puntos:
13-10-08 23:24 #1287743 -> 1278463
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Estoy con usted en todo lo que expone y ademas harta de que haya mucha chusma ganando dinero sin trabajar
Puntos:
14-10-08 08:45 #1288314 -> 1287743
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Hola paisanos, os voy a copiar un artículo muy largo pero que a mi casi me hizo llorar, alguno quizá lo halláis leído, si es pesado, perdonad. Saludos de MIA.


"Cuando nace un brahmán, nace superior a la Tierra entera, es señor de todas las criaturas, y tiene que guardar el secreto del dharma. Todo lo que existe en el mundo es propiedad privada del brahmán. Por la alta excelencia de su nacimiento, él tiene derecho a todo. Esto es, es él quien goza, quien viste, quien da a otros, y es a través de su gracia que otros gozan", se dice en el Libro de Manu. Las leyes de Manu están contenidas en un antiguo manuscrito hindú que estableció el sistema de castas en la India hace más de dos mil años. El brahmán es la casta superior. Sólo unos elegidos pueden pertenecer a la misma y, como dice la cita, gozan de todos los derechos y su única labor es instruir en el conocimiento del mundo al resto de castas (salvo a los parias o intocables, que no gozan de ningún derecho).

El capitalismo moderno ha emulado este sistema de castas. Sus brahmanes son los directivos y consejeros de las grandes corporaciones. Gozan de privilegios y prebendas por doquier: sueldos estratosféricos, planes de incentivos, vacaciones, jet privados y club de campo a costa de la empresa... Y no tienen casi ninguna responsabilidad. Si las acciones suben, ellos son los que más ganan gracias a los programas de opciones sobre acciones que premian la revalorización bursátil. Si la cotización se derrumba o incluso si las firmas quiebran y los accionistas pierden todo lo invertido, ellos también ganan. En caso de despido, cuentan con cláusulas que les aseguran indemnizaciones multimillonarias, conocidas como paracaídas de oro (golden parachute), de las que no disfrutan los trabajadores, los parias de este orden económico.

El derrumbe del sistema financiero internacional ha sacado a la luz estas colosales prerrogativas de los directivos cuya gestión ha abocado a la desaparición a firmas históricas como

Lehman Brothers o Merrill Lynch. Sus arruinados accionistas y ahorradores o los trabajadores despedidos se preguntan por qué en lugar de ser reclamados por los juzgados, los ejecutivos han salido sin hacer ruido por la puerta de atrás y con las carteras llenas. Sólo las cinco mayores firmas financieras de Wall Street -Merrill Lynch, JP Morgan, Lehman Brothers, Bear Stearns y Citigroup- pagaron más de tres mil millones de dólares en los últimos cinco años a sus máximos ejecutivos, justo en el periodo en el que éstos se dedicaron a inflar las cuentas, empaquetando en fondos y otros activos opacos, préstamos incobrables que han derivado en la mayor crisis financiera de la historia.

Cuando el sistema se colapsó, las firmas siguieron siendo generosas con los causantes de la debacle. Stanley O'Neall se llevó a casa 161 millones de dólares cuando dejó Merrill Lynch; Charles Prince obtuvo 40 millones al dejar Citigroup, cifra similar a la que que obtuvo Richard S. Fuld, de Lehman.

El código marinero tampoco va con los CEO (chief excutive officer, siglas en inglés de consejero delegado). Si el barco se hunde, son los primeros en coger el salvavidas, un salvavidas de oro. La comisión de investigación de la Cámara de Representantes de Estados Unidos ha puesto al descubierto esta semana que la cúpula directiva de Lehman Brothers aprobó bonus por millones de dólares para los ejecutivos que salieran de la empresa mientras negociaban con las autoridades federales el rescate de la quiebra. Su consejero delegado, Richard Fuld, cuya actuación ha llevado a la desaparición del banco de inversión más veterano de Estados Unidos (fundado en 1850), ganaba 17.000 dólares a la hora.

Pese a ser reverenciados por diarios financieros como The Financial Times o The Wall Street Journal como prototipo de eficiencia y seriedad, su comportamiento caprichoso se asemeja más bien al de los divos del pop o los artistas de Hollywood. James Cayne, el máximo responsable de Bear Stearns, se marchó a un torneo de bridge mientras colapsaban dos fondos de inversión que provocaron finalmente la desaparición de la quinta entidad financiera de Estados Unidos. ¡Ni siquiera encendía el móvil!

Angelo Mozilo, responsable de la quiebra del banco hipotecario Countrywide, consideraba una inexplicable afrenta personal que el consejo de administración le pidiera explicaciones acerca de los viajes de su esposa en el jet privado de la compañía, que le pagó 360 millones de dólares en los últimos cinco años.

La cultura del jet es consustancial a los CEO. Martin Sullivan, consejero delegado de AIG hasta que la aseguradora fue rescatada de la quiebra con fondos públicos por la Administración de Bush, gastó el año pasado 322.000 dólares en viajes privados o de vacaciones en el reactor de la empresa. Su colega Stanley O'Neal, presidente de Merrill Lynch, cargó gastos de avión y coche para uso particular por 357.000 dólares en 2007. Abandonó la compañía, hoy en manos de Bank of America, tras sufrir las mayores pérdidas de su historia, en octubre del año pasado, llevándose 161 millones de dólares bajo el brazo.

La constitución de ese modelo de dirección de las grandes compañías que otorga plenos poderes y remuneraciones desmesuradas a un grupo limitado de ejecutivos, no sujetos a ningún control efectivo ni a responsabilidad por su gestión, no es reciente.

Comenzó a fraguarse en los años ochenta y noventa, pero se ha consolidado completamente en lo que llevamos de siglo. Los datos no dejan lugar a dudas sobre la desigualdad laboral en la que se mueven estos asalariados de oro: en 1976, la remuneración media de los máximos ejecutivos de las corporaciones estadounidenses era 36 veces superior al sueldo medio de un trabajador de la empresa; en 1989, era 71 veces, y en 2007, cada directivo recibió 275 veces más que la retribución que sus trabajadores, según las cifras de The Institute for Policy Studies and United for a Fair Economy. Este mismo informe revela que entre 1996 y 2006 las retribuciones de los consejeros delegados crecieron un 45%, cuando el sueldo medio del trabajador estadounidense aumentó sólo un 7%.

Lo más sangrante de ese abismo salarial entre gestores y gestionados es que los emolumentos de los directivos poco o nada tienen que ver en muchos casos con los resultados de la empresa que dirigen, a diferencia de lo que ocurre con los trabajadores que, ante la menor dificultad, sólo les queda el camino de la moderación salarial, cuando no directamente del despido.

El consejo de administración de General Motors acordó en marzo pasado elevar el sueldo del presidente de la compañía automovilística, Rick Wagoner, hasta 2,2 millones de dólares, la misma base salarial que tenía antes de 2006, cuando se le recortó el salario dentro del plan de ajuste de costes que puso en marcha la compañía. El consejo acordó también otorgarle bonus y opciones sobre acciones por más de 10 millones de dólares, pese a que la firma de Detroit presentó en 2007 las mayores pérdidas de su historia que motivaron un plan de recorte laboral que afectó a 74.000 empleados, que se irán a la calle sin bonus ni planes de opciones. A los accionistas no le van mejor las cosas. Los títulos alcanzaron esta semana el nivel de 1950.

En materia de despidos, Wagoner ha superado de lejos a su antecesor en el cargo, Roger Smith, a quien el controvertido director de cine Michael Moore le dedicó su documental Roger & me en 1989, cuando cerró la planta de GM de su localidad natal, Flint (Michigan), dejando en el paro a 30.000 trabajadores.

Moore, que a lo largo de toda la filmación intentó sin éxito hablar con Smith, tendría aún más difícil charlar con Wagoner. La casta superior del neocapitalismo, como los brahmanes indios, no tiene que dar cuentas a nadie: ni periodistas, ni jueces, ni gobiernos, ni accionistas, ni impositores, ni contribuyentes. Para tapar los agujeros que ha causado su desastrosa gestión, los Estados han anunciado planes de inyección de fondos públicos por más de un billón y medio de euros que, en último término, saldrán del bolsillo de los contribuyentes.

Pero si alguien piensa que, ante este derrumbe general de la economía, los CEO han entonado el mea culpa y optado por la austeridad, está muy equivocado. Los máximos directivos de AIG se fueron a pasar un fin de semana a Monarch Beach, un exclusivo hotel de California en el que las habitaciones valen 800 euros por noche, para celebrar que el Tesoro estadounidense les había salvado de la quiebra inyectando 85.000 millones de euros de fondos públicos. Según se puso de manifiesto esta semana en la Comisión de la Cámara de Representantes, los ejecutivos de la que fuera la mayor aseguradora estadounidense se gastaron más de 440.000 dólares, incluyendo "manicura, tratamientos faciales, pedicuras y masajes", a costa de los contribuyentes. "Es tan básico como el salario, ya que supone recompensar el trabajo", se justificó el portavoz de AIG, Nicholas Ashoo.

"Sólo cuando la marea se retira, sabes quién nadaba desnudo". Warren Buffet, el financiero estadounidense y el más rico del planeta, suele repetir esta frase para describir la ceguera de accionistas y reguladores respecto a los directivos que gobiernan las empresas a su antojo y con total opacidad, de forma que nadie pueda conocer hasta su marcha la verdadera situación de las cuentas.

El consejo de Washington Mutual, la entidad bancaria que llegó a liderar la concesión de hipotecas en Estados Unidos, modificó en febrero los planes de bonos para sus máximos directivos de forma que pudieran cobrar esos pluses sin tener en consideración el índice de impagados en el negocio hipotecario del banco cuando éste ya se había disparado hasta extremos inadmisibles. Dos meses después, la compañía era adquirida a precio de saldo por un grupo de fondos de inversión. Los directivos cobraron sus bonos al salir de la empresa, al tiempo que 3.000 empleados eran despedidos. El consejero delegado, Kerry Killinger, alegó que de 2006 a 2007 se había bajado el sueldo un 21% hasta los 14,4 millones de dólares.

Un consuelo escaso para los accionistas que habían visto esfumarse más de un 90% de su inversión y que, pese a sus pérdidas, tuvieron que abonar 20 millones de dólares al gran Killinger, causante de su ruina, cuando finalmente decidieron echarle en septiembre pasado. Jean-Paul Votron, consejero delegado de Fortis, cobró un 15% más en 2007. Se le premiaba así por la compra de ABN Amro por 72.000 millones de euros. El banco holandés resultó estar infectado por los activos basados en las hipotecas subprime y llevó a la quiebra a Fortis, que ha tenido que ser rescatado por los Estados de Bélgica, Luxemburgo y Holanda.

La comisión de investigación del Congreso también destapó que Fuld autorizó pagos de 20 millones de dólares a dos directivos de Lehman cuatro días antes de que la firma se declarara en bancarrota.

El experto Graef Cristal, que dirige una revista online dedicada a analizar las compensaciones de los ejecutivos, considera que el fenómeno de la crisis de las hipotecas subprime o basura se explica en gran parte por el sistema de remuneraciones instaurado por los bancos de inversión estadounidenses a sus ejecutivos, a quienes reparten el 50% de sus beneficios, más que ningún otro sector.

Los empleados de los mayores cinco bancos de inversión percibieron 66.000 millones de dólares en 2007, de ellos, 39.000 millones en bonus. Esta cifra arroja una retribución media de 353.089 dólares por empleado, según Bloomberg. Como su sueldo dependía directamente de lo que ganara la empresa, hincharon artificialmente las cuentas, comercializando piramidalmente fondos u otros instrumentos financieros respaldados por los ahora llamados activos tóxicos.

"En Wall Street como en Hollywood, los beneficios tienden a venir en grandes paquetes y todos quieren un trozo. Da igual que se trate de la película Caballero Oscuro (la última de Batman) o de una gran fusión, quien tiene el poder de llevar a la gente al cine o de cerrar un acuerdo puede ganar lo que quiera", dice Cristal.

Contra esta insultante impunidad se han alzado voces desde el ámbito ciudadano y sindical. Curiosamente, la reacción de los dirigentes políticos ha sido más bien tibia. El presidente George W. Bush, empujado por los congresistas del Partido Republicano que veían peligrar su escaño por el clamor popular, se vio forzado a aceptar que los directivos de las firmas rescatadas por su plan de 700.000 millones de euros renunciaran a recibir las indemnizaciones pactadas, propuesta que se incluyó en la reforma del plan tras ser rechazado por la Cámara de Representantes. Así ha sucedido en el caso de AIG, o las financieras inmobiliarias Fannie Mae y Freddie Mac, cuyos presidentes cesados no hicieron valer sus cláusulas de indemnización.

La Oficina Federal de Investigación (FBI) ha abierto una investigación en 26 empresas en busca de posibles irregularidades contables. Y en la Cámara de Representantes se ha constituido una comisión de investigación por la que están pasando los principales responsables del derrumbe.

En Europa, por el momento, sólo meras declaraciones. La canciller alemana Angela Merkel conminó a los directivos de Hypo Real Estate, rescatado de la bancarrota por un grupo de bancos y el Estado, a que respondan con su patrimonio personal. El Gobierno francés obligó a Axel Miller, consejero delegado del banco franco-belga Dexia, a renunciar a la indemnización de más de tres millones de euros que le correspondían según su contrato por dejar ese cargo. El presidente francés, Nicolas Sarkozy, puso como primera condición para participar en el rescate de la entidad financiera que ninguno de los directivos recibiera indemnizaciones extraordinarias.

Fuera de declaraciones admonitorias y la moralina para electores, ningún país ha anunciado cambios en la legislación para limitar los sueldos de los directivos o definir mejor sus responsabilidades en caso de quiebra.

Todos los intentos por limitar los emolumentos de los ejecutivos han resultado en vano. A mediados de los ochenta, hubo una fiebre de fusiones. Los reguladores advirtieron que muchas de esas operaciones no respondían a ninguna estrategia empresarial sino a las indemnizaciones que recibían los directivos que cerraban los acuerdos. Por eso, impusieron en Estados Unidos un impuesto sobre todas las indemnizaciones que excedieran tres veces el salario anual de los directivos. La única consecuencia fue que los ejecutivos cerraron cláusulas para que las compañías se hicieran cargo de esa tasa. En 1992, la Securities Exchange Commission (SEC), que vigila los mercados bursátiles en Estados Unidos, obligó a las empresas a informar de los emolumentos de sus directivos. No sólo no se avergonzaron de revelar sus ganancias anuales, sino que las han multiplicado por cuatro.

Un año después se intentó poner coto a los sueldos estratosféricos, limitando las deducciones fiscales a un millón de dólares. Se hizo una excepción para las recompensas no dinerarias. Como consecuencia se dispararon las remuneraciones en opciones sobre acciones. Y ya se ha convertido en una moda entre los presidentes de las corporaciones ganar un dólar al año. Los presidentes de

Yahoo!, Apple y Google están en ese club. En 2006, ganaron sólo un dólar como salario base. ¡Y millones de dólares en opciones y bonos!

Los gobiernos piden sacrificios a ahorradores, accionistas y trabajadores para salir al rescate de bancos y aseguradoras a costa de miles de millones de las arcas públicas. Y los culpables de este saqueo no sólo no son reclamados por la justicia, sino generosamente recompensados. Es como si a los asaltantes del tren de Glasgow les estuviera esperando el jefe de Scotland Yard en la estación de Londres para colgarles una medalla. Su botín fue de 60 millones de euros (al cambio actual) y se le llamó el robo del siglo. ¿Cómo llamaremos a las hazañas de los villanos de Wall Street?

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Paulson, uno de los nuestros
El secretario del Tesoro de Estados Unidos, Henry Paulson, es, hoy por hoy, lo más parecido a un mesías. Le han encomendado salvar el sistema capitalista mediante un plan de inyección de fondos por 700.000 millones de dólares, medio billón de euros, es decir, la mitad del producto interior español. Debe limpiar unas entidades que conoce a la perfección puesto que en 2006, cuando fue fichado por George W. Bush para dirigir el Tesoro, era presidente de Goldman Sachs, el banco de inversión donde desarrolló su carrera durante 40 años.

Cuando dejó la firma, Paulson atesoraba una fortuna de alrededor de 500 millones de dólares, fundamentalmente en acciones, que vendió con fuertes plusvalías. Como secretario del Tesoro, ha tenido que adoptar medidas como el rescate de AIG o Fannie, pero no quiso intervenir en favor de sus antiguos competidores como Bear Stearns o Lehman Brothers, comprados por otras entidades bancarias.

Ahora no le va a quedar más remedio que administrar las firmas donde trabajan sus colegas. De hecho, el equipo encargado de gestionar esos fondos estará integrado sobre todo por ejecutivos de Wall Street, incluyendo los de Goldman. Y es que, Paulson, aunque quiera salvar los ahorros del norteamericano medio, no deja de ser uno de los suyos
Puntos:
14-10-08 18:50 #1290523 -> 1288314
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
MIA tu escrito sobre Estados Unidos, largo e intenso. En España no se manejan esas cifras y esas situaciones pueden ser exccepcionales. Nuestros ejecutivos son algo mas pobres.
Creo que el capitalismo puede funcionar con una unica condición: CONTROLAR LA INFLACION, cosa que no ha hecho ni el Gobierno del PP ni del PSOE. El euro nos ha desbordado
Tampoco se controla el dinero público, hay un desmadre desmesurado. Un ejemplo: En un pueblo del cinturón de Sevilla, su población ha crecido y ha reclamado al Ayuntamiento aumento de miembros (o miembras de la Policia Local). Respuesta del Alcalde "Es imposible, nuestro presupuesto no nos lo permite y la partida de personal menos". Anécdota: "El Secretario del Ayuntamiento gana mas que el Presidente del Gobierno"
Aclaro que el partido que gobierna en mayoria en ese Ayuntamieto NO es del PP
No hay que irse a Estados Unidos para analizar los problemas que tenemos en este pais. Estan muy cerca y solo hay que denunciarlos
Saludo para todos vosotros. SALTADERO
Puntos:
14-10-08 19:41 #1290755 -> 1290523
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Hombre SALTADERO, tampoco vamos a comparar España con EE.UU., pero intentemos sacar una equivalencia y verá que lo mismo les ganamos, a bote pronto le recuerdo al sr. Villalonga de Telefónica, al sr. Pizarro de Endesa y a mas de un banquero, ya que se ha desmostrado que lo del “cachuli” de la Pantoja es “pecata minuta”, comparado con la que tenemos encima. Yo no mezclaría el capitalismo con la política y no se que es peor pero creo que cada uno va por un camino distinto, hoy han cerrado el grifo los bancos y todo se ha ido al garete, pero es verdad, las finanzas municipales, tienen mucha tela que cortar, fíjese que no tendríamos que salir ni de las “tres eras” ni de “la vega”, pero yo hoy, creo que le temo mas al capital que a la política.
Saludos paisanos de MIA
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14-10-08 20:09 #1290865 -> 1290523
Por:No Registrado
RE: DA MIEDO ESTA CRISIS
Tío moñas, he tenio que hacer dos horas de mi Taí Chí pa descansar de tanta crisis en los Estaos Unios de America. He leío el testamento de crisis jamas contada. Dos horas de Taí Chí pa quitarme el dolor de cabeza con tanto número y tanto desastre.
¡Señor Agente! ¡Señor Agente!!! (Perdona tío moñas, pero me voy, tengo que hablar con el Agente de la autoridad, ¡es muy importante!!!
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