Santisteban del Puerto - Jaen

Pienso, que los nacionalismos, al igual que la religión y "otras culturas", se sirven de las musculaturas de las que habla Manuel Vicent para levantar sus imperios, y creo que del nacionalismo al fascismo sólo hay una delgadisima linea que hasta el elefante se atrevería a cruzar. Es por eso que entiendo y suscribo el escrito del Sr. Boadella.
Dicho esto, convendrá Vd. conmigo en que el Sr. Boadella se expresa en Catalán y en Castellano, porque nada tiene que ver el nacionalismo con la lengua, ni la catalana ni la castellana. Los nacionalistas de uno y otro lado intentan instrumentalizarla, como la Generalitat y el Sr. Gerente.

Saludos
La Maripili

!Perdón, perdón, y mil veces perdón! Queria decir ALBERTO BOADELLA.

La Maripili

P.D.PARA EL APELLIDO NO TENGO LA TRACUCCIÓN, PERO ME VOY A PONER A BUSCARLA VON TODO EL AHÍNCO DE QUE SOY CAPAZ.

Yo, un santistebeño, soy un enamorado de las dos lenguas. Las dos las hablo bastante bien. Y el teatro en catalán o en valenciano, me chifla.

Me duele tanto nacionalismo excluyente, pues éste está reduciendo a los chicos en analfabetos al podarle la lengua romance del grupo ibérico.

"El castellano o español, es uno de los seis idiomas oficiales de la ONU y, tras el chino mandarín, es la lengua más hablada del mundo por el número de hablantes que la tienen como lengua materna. Lo hablan como primera y segunda lengua entre 450 y 500 millones de personas.
Por otro lado, el español es el segundo idioma más estudiado en el mundo tras el inglés, con al menos 14 millones de estudiantes, si bien otras fuentes indican que se superan los 46 millones de estudiantes distribuidos en 90 países"(copiado de wikipedia.

Toda esta maravillosa cultura unos pocos nos la están imponiendo a muchos o muchísimos que estamos por las dos lenguas (Como puedes ver, el elefante sigue atado a criterio de unos pocos.

Seguiremos… Maripili

Hola a todos!Digo que....si el tema de los maltratos,las culturas,las carceles....nos ha sido complicado,agarremonos bién ,si nos metemos en el tema de las nacionalidades y los idiomas.Ydigo que el tema anterior ha sido complicado porque cuando cogemos un tema en este foro,acabamos lléndonos por las ramas,y da la sensación (a mí por lo menos)van más allá de lo puramente "opinable".Entonces la gente se "pica" y pasa a la ofensa personal,o se defiende como sí la cosa fuera con ella y no con un tema que nos afecta a todos.
Yo,si quereis ,hablo del catalán...de Albert Boadella y de lo que querais,pero por favor...vamos a ser serios...
DIGO:Los nacionalistas que más controversia generan(no nos equivoquemos)son los catalanes.¿porque?....
-Si la ETA fuera catalana,ya nos habrían expulsado del país.
-De las diferentes lenguas que hay en España,la más atacada es la catalana¿porqué?.
-LLevo más de treinta años aquí,y os puedo asegurar que en ningún momento nadie me ha prohibido hablar castellano ni me ha obligado a usar el catalán.
-Tanto un idioma como otro forman parte de mi oratoria diaria(sin más valoraciones).
-Los hijos y los nietos de los que en su día vinieron aquí son catalanes (y por supuesto españoles),y tienen derecho a renunciar al
"OZÚ" si quieren y hablar su propia lengua y no creo que eso quiera decir que no se sientan españoles.
-Que creo sinceramente que a la mayoría de la gente le importan un bledo las na
Ecionalidades y las lenguas,y que lo que realmente está detrás es el tema económico.
-Que la gente se deja llevar por la "penosa" imagen que muchos políticos dan de su autonomía,y que la realidad del dia a día es otra muy diferente.Espero vuestras opiniones.BARCELONA.

Mi opinión es que argumenta perfectamente lo que piensa sobre este asunto. Totalmente de acuerdo con lo que dice.

No se si me contará entre los que "se pican". Le puedo asegurar que no es asi, me gusta y me divierte la controversia y si respondo con cierto rintintin es precisamente para propiciarla. Cada vez que me acerco a este foro lo hago para divertirme, y no para hacerme mala sangre. Para eso ya tengo el telediario.

En fin, creo que tampoco tengo que justificar nada. A quien le divierta o le interese lo que digo que lo lea y a quien no, pues que hago como yo, según con que temas, que dejo de leer a la primera linea y por supuesto me abstengo de contestar.

Esperemos que siga el buen rollito y los deseos de felicidad de todos para todos.

Y, si me permite la broma, !a pasalo bien mi arma!

La Maripili

¡MUCHÍSIMAS GRACIAS MARIPILI!...DE CORAZON.
¡MOZA!...DI ALGO.BARCELONA

Hola , buenas tardes tengan todos ustedes . Barcelona no te preocupes que yo os sigo y lo leo todo pero como teneis una preparacion superlativa en todos los, palos que tocais pues me desbordais y unas veces por ignorancia y otras por no herir sensibilidades me asbtengo de todas formas una cosa digo otra vez , emulando a Serrat ,tanto en autonomias como en el gobierno central nos manipulan unos locos con carnet que Dios nos coja confesados .Bueno el escrito sobre el amor es magnifico.Y ahora yo tambien os escribo unas palabras de nuestra lengua materna que no tienen desperdicio lo digo por el escrito del señor Boadella que es soberbio me gusta casi tanto como Perez Reverte que le dicen las verdades al lucero del alba, a vosotros paisanos no os suena las palabras Antucar, jumera , zancajo pelitre,cansoso ,entretenta,artizo,alberchigo,bigardo,morciguiles, peales, antiparras, mostrenco barja,morillero, talabartero, cro que esas y muchas mas estan registradas en la R.A.E si no lo pongo bien perdonadme pero se que lo entendeis bueno como podeis comprender tengo muchas mas y probablemente sen localismos y el pueblo las haya deformado pero la raiz es real ,yo me imagino que os pasa como a mi y cuando dice el gracioso de turno que Andalucia es graciosa pero inculta me da donde mas me duele Saludos ,afectuosos de Una Moza de Pascua Mayo

Precisamente esa gracia chascarrillera propia de la puerta de la bodeguilla es lo que me molesta del escrito de la secretaria del Sr. Gerente. No se puede pretender que se hace Andalucia diciendo cualquier cosa. Como tampoco se puede pretender que la lengua catalana tiene la culpa de todo. De las lenguas, como de todo en esta vida, se hace un buen o mal uso, esa es otra historia, y si se quiere llevar el tema al foro, la mejor manera no es agarrarse a un clavo ardiendo, (en este caso el clavo se llama Lluis Llach y su canción L'Estaca) soltar un chascarrilo y decir que yo soy de lo más andaluz y mira lo que hago para demostrarlo. Demagogía la justita, que eso ya no vende ni convence.

Del tema del Sr. Boadella he dicho lo que pienso. Lo que piensa el Sr. Boadella de la lengua catalana, ya lo deja bien claro al firmar como ALBERT BOADELLA (No se si ahora firmará como Alberto).

Sobre las palabras que nos deja creo conocer el significado de casi todas,a excepción de, barja y peales, pero enseguida me pongo a buscar.

Me gustan las palabras tanto como a Vd. y espero que cumpla la suya y nos traiga algunas más de vez en cuando.

Saludos

La Maripili

Vale, vale MARIPILI no me digas de usted que todabia estoy en edad laboral te aclaro varja es como un cesto de pleita alargado con un asa en el cual los homres que trbajaban en el campo , llevaban la comida los peales aver si lo aciertas y ahora te envio otras por ejemplo Azafate,zafa , alambrera, cobijuela , cinchuela , justillo , chambra, hogueril ,defan, zaguan, divieso, lobanillo,higa,chambao, chamizo, sarpullido, y ya por ultimo hoy lobao Saludos de Una Moza de Pascua Mayo

PERDON, por las faltas gramaticales pero es muy , tarde y me caigo de sueño , mañana ,madrugo que tengo que trabajar' felices sueños para todos Saludos de Una Moza de Pascua Mayo

Hola Moza, me has dado trabajo para todo el día. Resulta que de la primera tanda me suenan todas, menos las que te apuntaba ayer,Pues bien, una vez que me he puesto manos a la obra intentando confirmar los significados de cada una de ellas, resulta que algunas, efectivamente son localismos y no aparecen en el diccionario de la RAE, y otras, si que aparecen, pero tienen un significado distinto del que yo pensaba.

En lo que a mi respecta has tenido una mano inmejorable para poner en circulación un tema que puede darnos mucho juego aqui en el foro. En los ratos que tenga, (tengo el portátil en la mesa de la cocina y entre patata y cebolla le voy echando un ojo) voy a seguir aclarando mis dudas y luego te las comento.

Gracias y un saludo
La Maripili

Hola Moza, como puedes suponer, todavía ando dándole vueltas a la primera tanda de palabras. Me he encasquillado con el defan. No está en el diccionario y no tengo claro lo que significa. Podría ser desván o diván, pero para mi que no es eso, no se por qué a mi me da que así le llamabamos a esa especie de peana que tienen las chimeneas y en las que se colocan los almireces y otros objetos de decoración. Seguramente no será asi, y estaré metiendo la gamba hasta el corbejón, pero es una palabra que hace infinidad de años que no escucho y que no la utilizo. Es de esas palabras que están dormidas en la cabeza, que cuando las vuelves a escuchar incluso puedes oir la voz de tu madre pronunciandolas, pero el significado......en este momento no la ubico.

Tengo pendientes más aclaraciones, pero de momento con esta me conformo.

Gracias

La Maripili

MARIPILI , te voy a poner una nota muy alta , efectivamente el defan es la difinicion que tu le das contando con que yo soy el maestro ciruela que no sabia leer bueno tu ya sabes pues viendo el nivel de este foro ahora viene un erudito y me baja de la peana pero rapido desde, luego yo me bajo pues me considero ,humilde, y de preparacion academica tengo poquita , ahora bien la veterania es un grado Yo no etoy tan puesta en estas tendencias informaticas como tu soy pero que muy limitada me cuesta mas que el caballo los malos y ademas en casa hay tres machos y lo uso cuando ellos no estan pues pes tengo otras faenas , no tego que hacer deberes de colegio en este caso de universidad cuando tengan cada uno el suyo portatil el estatico sera para mi pues ahora parezco una furtiva cuando esta libre alla que voy . Bueno te voy a lanzar dos o tres dardos por ejemplo , recienta , jubon , damajuana, tabaque, lazarico, me voy a tener que apuntar las que envio pues temo que las . voy a repetir,. Saludos de Una Moza de Pascua Mayo

Haber esta moza, que se ha pasado siete pueblos al decir que nos manipulan unos locos con carnet.

Yo no me siento manipulado por nadie, pobre de tí si así te sientes, esto dice mucho del interés que tieneis algunas personas para que nuestro país no evolucione como se merece. Te diré, que por suerte estamos otras personas que no piensan como tu, y sí trabajamos para que tu, tu entorno y todos podamos crecer y progresar.

¡Se me olvidaba! yo tengo carnet y no estoy loco.

De verdad, espero que hoy tengas un mejor día que el 14-09-2008, que ha sido cuando has osado hacer ese tipo de calificación y expresarla tan alegremente.

Saludos.

Buenas otra vez. No te lo vas a creer, pero me tienes haciendo deberes todo el día.
Me hace una ilusión tremenda haber acertado con el defan. Te voy a comentar las que no encuentro por ningún sitio , ni en el diccionario de la RAE, ni Espasa, ni Wikipedia ni na de na, y me dices si significan lo que yo creo.

Lobao,es un berrinche
Antucar, paraguas de mujer
Cansoso, machacón o cansino
Entretenta, lo que tu me estas dando hoy
Morciguiles, me ronda que eran una especie de albarcas o alpargatas.

De artizo, higa y peales, no tengo ni idea, ni rastro por donde buscar.
Cuando puedas me echas una mano.

Un saludo
La Maripili

La verdad MARIPILI, eres persuasiva voy a ver si te aclaro algo, en primer lugar perdon pues he metido, la pata hasta el corbejon, no queria decir lazarico sino acerico en cuanto, segunda duda artizo es igual que cansoso o jartible que diria un castizo los peales eran unas piezas de lienzo cuadradas que se ponian los hombres en las espinillas sujetas a las pantorrillas por unas cintas deduzco que eran como unas espinilleras para evitar golpes o arañazos en las faenas agrarias, higa o iga pues no se como se escribe era un amuleto que le ponian a los recien nacidos en una bolsita pequeña junto con medallas de los santos de los que eran devotos y la higa era una manita pequeña con los dedos cerrados ,igual que los ponemos cuando nos van a sacar sangre y el dedo gordo lo tenia sacado entre el indice, y el corazon no se de que material eran solo se que habia blancas , negras y color coral todo eso era para evitar el mal de ojo 'aclarado' ahora te envio otras perlas ahi va una , maganta , cordoban, cimbel, balago,cernadero,retija bueno no te canso mas Saludos de Una Moza de Pascua Mayo

Hola Moza, mil gracias por las aclaraciones.No tenia ni idea. Todavía tengo algunas consultas pendientes, pero hoy voy justa de tiempo y lo dejaré para más tarde.
De todas formas, ¿recuerdas aquellos sofás de madera que tenian la altira de una silla y a los que se le colocaban unas colchonetas y uunos cojines de cretona?. En mi casa le llamabamos tarima (creo) pero a la colchoneta que estaba rellena de lana de oveja, igual que la de los colchones de las camas, ¿tu recuerdas como les llamabamos a esas colchonetas? Llevo dándole vueltas desde ayer y no puedo acordarme.
Me estoy anotando todas las palabras que mandas y las definiciones. Me encanta el tema.
Un saludo
La Maripili

IDIOMA SANTISTEBEÑO QUE SE RECONOZCA COMO DIALECTO O ALGO ASI.

maripili en mi casa a esa colchoneta mis abuelos le dicen "la cabecera" del sofa. saludos

HOLA MOZA! A mí también me apasiona el tema ,ya que,como a tí,todas esas palabras las tenía olvidadas,bueno ,más bién las tenia en desuso,porque enseguida he recordado cuando las usábamos de pequeños.Creo,si no me equivoco,que a esa colchoneta se el llamaba "jergón" pero no me hagas mucho caso porque alomejor lo he oido en otro sitio.Oye,moza,si un día le dije a Montizón que era como el libro gordo de petete(pues tenia respuestas para todo),tú eres como un
diccionario a la"SANTISTEBEÑA".
Que te digo como un día le dije a maripili,que me gustaría tener el placer de conoceros a las dos.Que me gustaría conoceros como paisanas que sois y como personas.Bueno ya se que luego las cosas no son "tan bonicas"como pueden parecernos por aquí ,pero creo que tendríamos muchas cosas de que hablar.
Un saludo para todo el foro.....
Y....QUE VIVA ANDALUCIA......Y VISCA CATALUNYA.BARCELONA

Como me gusta esta, tertulia que hemos montado creo que la artifice es MARIPILI, que es realmente tremenda , referente al dicionario es de todos los paisanos cuestion de memoria y punto , lo del señor MONTIZON es para quitarse el sombrero , , tiene una cultura envidiable con personas asi da gusto hablar aunque sea por esta maquineja , la verdad que si que seria bonito vernos , pero alomejor se perdia el encanto, mejor no ,meneallo . Ahora a lo que nos ocupa ahora , si la colchoneta del sofa o tarima se le dice como ya apunta muy bien otra participante , es cabecera que casi siemre la tela que le servia de funda eara de un, tejido llamado cretona o valladera que el tapete de la mesa era igual,vena otra palabra bulano, coclan, gamboa, dril,colacion, sastifecha MARIPILI . Saludos de Una Moza de Pascua Mayo

Hola, esto está que da gusto verlo. A ver si me organizo.

Primero gracias a la paisana que no firma y me da el dato que pedía.No se lo va a creer pero desde ayer estaba dándole vueltas y no encontraba la palabra, de lo que estaba segura es de que no era colchoneta. Gracias otra vez.

A Barcelona que me encanta que se haya subido a este carro y que ya me extrañaba que no hubiera dicho ni pio.

A Moza de Pascuamayo, que de las palabras de la última tanda la que más olvidada tenia es la de coclán, debe ser porque hace mucho tiempo que no voy a ningún petitorio, y esos eran dulces típicos de comuniones y peetitorios. Me has picado y no sabes de que manera con este tema (lo del pique lo digo en buen sentido). Ya te he dicho que me tienes haciendo deberes y tengo alguna aclaración pendiente. En otro momento te paso la nota y me la corriges.

En cuanto a las tarimas, no se si se utilizarán todavía en el pueblo, pero eran una auténtica joya. Un buen dia empezaron a llegar los tapiceros ambulantes y la extermiraron a base de espumas, skay y
tachuelas. El progreso.

Un saludo a todos, también para Montizón, si es que aún sigue por el foro.
La Maripili


P.D. Acabo de recordarme de los "repelones" que me cogia mi madre cuando me hacia la cola de caballo o las trenzas.

hHola y adios que me espera mi hermana para ir a caminar si ya estamos ahi MARIPILI .A proposito de repelones te acuerdas de los tolanos , bueno hasta otra nota , Saludos de Una Moza de Pascua Mayo

De nada maripili, todo sea por recordar el vocabulario del pueblo. yo aun lo tengo muy reciente ya que llevo solo unos años fuera del pueblo y ademas voy muy amenudo. y sobre la duda que tienes si esos sofas se siguen usando, ahora mas que nunca la gente los busca como una aguja en un pajar, ya que se han puesto de moda para ponerlos en los porches y para los chalets, todo muy rustico, yo por suerte en casa de mis abuelos, tengo dos. uno de ellos y otro de los visabuelos.
un saludo.

LA ALCOBA

Ya estoy aqui otra vez, de echo parece que no me vaya de aquí en todo el día, porque incluso lo que no escribo me lo adjudican. En fin, a otra cosa mariposa.
La Alcoba, si tienes dos tarimas no sabes la envidia que me das. Yo tengo una "casa rústica" y voy recogiendo de todo por ahi, ya me daría yo con un canto en los dientes si tuviera una. Bueno que las cuides y las disfrutes.
A La Moza, que si los repelones eran chungos, los tolanos, no es que fueran chúngos, es que mi madre me ponia las horquillas bien apretadas para que no se me soltara ni un solo tolanoy al final dolian tanto como los rtepelones.
Saludos
La Maripili

Buenos días ,maripili!
soy BARCELONA quiero pedirte disculpas porque te han atacado por ahí por el foro,en una cuestión que habia desarrollado yo.Bueno,como tú dices bién....¡a otra cosa mariposa!.

No te preocupes Barcelona, y otra vez no hace falta que te molestes en aclarar nada. De todas formas, por esta vez gracias. Pero de verdad, que a mi, ni fu ni fa.
El otro día cuando buscaba el significado de la palabra defán, me fuí a buscar en repisa. En el diccionarío, como ya he dicho no encontré nada, pero buscando repisa, de refilón, me pasé por repiso. Resulta que repiso, es el vino de calidad inferior que se hace con la uva repisada.¿Curioso verdad?. Esto de los motes tiene su aquel. En fin, es que ahora, en el tema de vinos estoy muy puesta. Con esto le estoy dando pistas a alguien del foro. !Por favor!, ni un comentario que me borro y no vengo más.
Saludos
La Maripili

MARIPILI....pase lo que pase...sigo pensando que eres genial....y pase lo que pase,no te borres,porfa.....que eres el "Arma".....perdón....el " alma" del foro.

-Que si nos dejan,arreglamos el mundo entre la moza,tú y yo..... ¡vamos!Un abrazo afectuoso desde BARCELONA.

NO estaria mal arreglando el mundo o la nacion vamos a empezar por poco MARIPILI , tu y una servidora , ameno desde luego te aseguro que seria nos pondriamos el mundo por montera y nunca mejor dicho . Abrazos de Una Moza de Pascua Mayo . P. D. MARIPILI en el asunto de los vinos yo no puedo opinar nada, pese a que mi , niñez esta muy ligada a ese mundo , curioso lo de repiso

Vamos a ver, si aclaramos este equivoco por parte mia, por lo tanto paso a razonar si cambiamos el verbo y lo digo tal cual lo dice , SERRAT o sea que nos gobiernan unos locos con carnet es lo unico que voy a rectificar del escrito si usted esta entre la clase dirigente de esta nacion pues lo siento , en ningun momemto me he metido con la gente con carnet yo tengo hasta, pasaporte en cuanto a la gente que lleva las riendas para que esto funcione pues algunos fallos , veo en educacion, justicia ,personas, dependientes sanidad, emigracion ,sueldos de pena , vivienda digna etc etc yo lo veo asi hay libertad de expresion si usted ve esto como LA ARCADIA yo lo respeto pero no lo comparto. En cuanto a pueblos , he pasado, algunos desde . Santisteban a Valencia figurese y este año que he llegado hasta Turquia pues lleva usted razon he pasado muchos pueblos. En cuanto el dia XIV IX MMVIII Lo pase bien como siempre rodeada de los mios disfrutando de buena salud y como era domingo de fiesta y echando mucho de menos a los que ya no estan Saludos de Una Moza de Pascua MAYO

Moza...gracias por la disculpa, cualquiera de nosotros podemos pensar algo y escribirlo de otra forma, y es que, debemos ser más cuidadosos y mucho más desde este foro que nos dirigimos a los demás desde el anonimato, y es por eso que entiendo, que deberiamos guardar las formas, eso nos hace ser mejores personas sobre todo a la hora de compartir nuestros pensamientos, sentimientos y vivencias.

En cuanto a las demás quejas, estoy contigo y respeto tus opiniones aunque yo no vea el horizonte tan negro como loves tú. Poco a poco y todos juntos si es posible, iremos haciendo camino, como dice una canción de "Ecos del Rocio", LA ESPERANZA,es lo último que se pierde.

De todas formas, que sepas que no se como eres, pero no cambies, sigue así y aquí con nosotros.

Saludos

Lo de arreglar el mundo sería la leche, pero me noto yo que estoy entrando en una edad en la que tanto esfuerzo me iba a debilitar mucho, así que, cuando querais quedamos para lo de ponernos el mundo por montera que eso cansa poco.

Hoy por la tarde he estado viendo, junto con mis hijos, "Moros y Cristianos" de Berlanga. En este momento me duelen los riñones de lo que me he reido. Si teneis ocasión y no la habeis visto, os la recomiendo.

Hasta mañana

La Maripili

Recojo el guante de la primera, recomendacion , tiene usted razon , con, el tema del anonimato, hay que ser cautelosos, y respetuosos , siempre en cualquier, faceta de la vida , respecto al panorama politico alomejor exagero, pero los andaluces tendemos a eso no osbtante debe prevalecer la esperanza que es una virtud que no debemos perder, junto con la fe, Bueno no sabes como soy aqui no nos conocemos nadie y eso le da encanto y misterio a eete sistema de comunicacion sin embargo alomejor hemos compartido todos el mismo sol en la niñez, y espero estar mucho tiempo con vosotros. Saludos afectuosos de Una Moza de Pascua Mayo

Muchas gracias Moza, por ser como eres, te vuelvo a repetir, sigue siendo así.

Tienes razón, este medio que utilizamos tiene ese encanto del cual haces mención, pero tambien te digo, que a veces ardo en deseos por conoceros a más de uno/a, por ejemplo: a Montizón, a Juan Fº, a JJ, a Barcelona, a la Maripili y por supuesto, como no a ti tambien.

Al hilo del comentario, que habrá sido de estos señores que tantos ratos entrañables nos han proporcionado y que ahora no dan señales de vida, es una pena ¿verdad? de todas formas, espero que vuelvan a animarse que la mayoría que estamos aquí les esperamos con ilusión, a mi al menos, me amenizaban buenos ratos.

saludos