Santisteban del Puerto - Jaen

Por abrir un nuevo debate, en el que espero que simplemente haya aportaciones sin insultos, amenazas, etc, me gustaría saber las opiniones de mis conciudadanos sobre la gobernabilidad del Ayuntamiento de Santisteban del Puerto, con el pacto que hicieron PP y PA. Parto de la opinión que no estoy de acuerdo con que gobierne alguien que no ha sido elegido por la mayoría,aunque tenga que gobernar en minoría, debe hacer lo que buenamente pueda e intentar hacerlo lo mejor posible.Pero que ejemplos hay para todos los gustos y en todas las etapas de nuestra democracia, por ejemplo, en Andalucía ganó el PP, y nos vendieron que Andalucía quería ser de izquierdas y pactaron PSOE e IU, Pues pienso que si Andalucía hubiera querido ser de izquierdas hubiera ganado algún partido de izquierdas y no estaríamos siendo gobernados por una coalición que no ha sido elegida. Así podríamos entrar en debate con otros gobiernos nacionales que siguieron los mismos pasos pactando con nacionalistas,etc.Pero a lo que vamos, ¿ estamos de acuerdo los ciudadanos con el pacto de nuestro Ayuntamiento, ó debería gobernar quién ha sido elegido por la mayoría, a pesar de gobernar de una manera incómoda?
Espero vuestras aportaciones

Los pactos no tienen sentido. ¿Qué sentido tiene que el partido menos votado decida quién gobierna? ¿En qué cabeza cabe eso? Si queremos democracia (y cómo se nos llena la boca con esa palabra) que gobierne quien ha sío elegío por mayoría, y que proponga leyes, y que se debata, e intente convencer a los demás con argumentos.

Aquí, en Andalucía, en Extremadura y en tos los sitios del mundo.


¿Alguien puede rebatir la siguiente frase? "Es mucho más democrático gobernar en minoría y que las leyes se consensúen"

¿Alguien está de acuerdo con la siguiente frase? "Es muy democrático que el partido menos votado tenga la llave de un gobierno"


La clave de todo esto es el dinero.

Estoy completamente de acuerdo con usted, pero no sabe usted cuánto,en cuanto a su primera frase. en cuanto a la segunda de verdad no soy partidario de que el partido menos votado tenga ninguna llave, simplemente es el partido menos votado, y si me permite, por eso he puesto el ejemplo de nuestro Consistorio y el de la Junta de Andalucía, por ser los más cercanos, pero además añadiría que perpetuar en el gobierno a alguien que no ha sido legítimamente elegido para ello...,
También estoy de acuerdo en que el dinero es la clave de todo.

yo si estoy con el pacto, pues el pueblo queria un cambio, no queria al psoe en el poder, por eso aunque era la fuerza politica mas votada tambien era la que mas votos avia perdido, y para quitarlos del poder tenia que aver pacto, con que animo a los gobernantes, que mejor que lo que avia son.

lamento no compartir su opinión, a la vez que agradezco su aportación, lo mismo a partir de ahora hacemos un foro crítico y constructivo, que como debe ser se nutra de opiniones que afortunadamente no tienen que ser todas iguales, sino acordes al pensamiento y la formas de ser y hacer de cada uno. Gracias

Es obvio que en nuestro pueblo había un desgaste y un descontento con los gobiernos del PSOE y como es bueno en democracia el cambio, mucha gente opto por dar ese voto de izquierdas al Partido Andalucista. El líder de este partido juro y perjuro de que su voto no iba a ser para la derecha, de ahí su subida en los votos. Como es de esperar y bien dicho arriba y nada es inventado, el dinero es poderoso caballero. Los votos de izquierdas del PA fueron a parar para que el PP gobernase en el pueblo, de ahí la decepción profunda de la venta de esos votos bajo engaño. Que decida el partido menos votado quien gobierna y que tenga mas poder que el grupo mas votado es una aberración democrática y legal, pero ni mucho menos moral.

El tiempo hablara sobre esto. Lo que si debería pasar por el bien del pueblo es que los dos principales partidos dejen de estar distanciados por el bien del pueblo y por el bien del pueblo llegar a un acuerdo si o si para respetar la moyoria de los votantes de SANTISTEBAN. Y lo tienen que hacer por nosotros y dejarse de siglas.

Vamos a ver,desde el punto de vista democrático nada que objetar a cualquier tipo de pacto que cuente con una mayoría suficiente para gobernar.
Ahora bien es sabido que los pactos la mayoría de las veces levantan ampollas y críticas por diversos motivos.
Pactos han existido y existen desde el principio de la democracia en España y de muy diversas tendencias,algunos de muy difícil comprensión como por ejemplo Iu y el pp en Navas de san Juan o la famosa pinza Iu pp aquí en Andalucía hace unos años.
Y que decir de los gobiernos centrales con los nacionalistas tanto vascos ,canarios,catalanes...
Ahora bien hay pactos que parecen estar dentro de un abanico ideológico cercano que pueden estar más comprensible para las personas que votan a esas formaciones.
Por poner un ejemplo aquí en Andalucía el pacto Iu psoe es normal ya que juntos reúnen una mayoría muy holgada de votos de una ideología similar y no es normal que gobierne un partido que aunque haya sido el más votado ni de lejos llega a la suma del los dos anteriores.
Algo similar sucede aquí en Santisteban y no se de que se extraña la gente cuando el pa es soporte del pp en un montón de ayuntamientos y algunos cercanos como Castellar,en pocos sitios que se sepa gobierna el pa con Iu,psoe y otros .
El modo de conseguir los votos es otro cantar y ahí cada uno utiliza las armas que cree que le va a reportar más redito electoral y ahí sí que la mayoría de los partidos por no decir todos mienten y engañan a sus electores ya que casi nunca cumplen Lo que prometen y buscan en general sus propios intereses antes que el bien general.
Esa es mi opinión y perdón sí alguien se siente ofendido.

Yo entiendo que la gente pueda pensar que el SOE estaba desgastao en el pueblo, y que la gente quería un cambio. Esa es la democracia.

Pero lo que aquí se debate es la legitimidad de las uniones de los partidos "a posteriori" de las elecciones.

Estoy seguro que mucha, muchísima gente que votó a un partido, no quiere que otro le gobierne. Si no, le habría votado directamente.

A lo que voy, es que incluso debería ser ilegal. ¿Por qué los dueños de un partido tienen derecho a unirse a otros? Lo veo ilógico, ilegal, incluso inmoral.

Es como si en la liga de fútbol, el equipo segundo, y el tercero dicen "venga, unimos nuestros puntos y el trofeo de la liga nos lo dáis a nosotros y lo compartimos"

¿En qué se diferencia la última frase de las uniones de los partidos tras las elecciones?


El tema es ese. El dinero. Si me uno, gano dinero, pero el pueblo pierde democracia, si no me uno, hay más democracia, pero yo no tengo dinero.


Blanco es y la gallina lo pone.


¿Qué véis de malo vosotros en que no haya coaliciones y las decisiones se hayan de tomar en consenso?

¿Qué tiene de malo eso?

¿Acaso esa no es la máxima expresión de la democracia?

Dios me libre de decir que estos o aquellos han hecho bien o mal pactando y creo que mi postura ha quedado suficientemente clara y sí no Lo vuelvo a decir otra vez:Hecho en falta que en momentos duros como los actuales deberían ponerse de acuerdo a todos los niveles para salir del agujero en el que nos han metido unos y otros,unos más otros menos,pero la cruda realidad es que estamos jodidos y aquí ni allí ni más para allá nadie tienen la capacidad de remar juntos para salir de esta.
No obstante hay que recordar que al primero que se le ofreció el oro y el moro fue a Ramón Padilla por parte del partido socialista,algo que jamás se le debió de ofrecer a una persona que fue durante tanto tiempo "jefe" de ese partido y que seguro "disfruto" dándoles calabazas.

Borrado por su Autor.

Es grato observar que se propone un tema y se debate sin más,lo de remar juntos creo que en el caso de nuestro país,comunidad autónoma y ayuntamiento es la madre del cordero, debía ser de obligatorio cumplimiento, y no siendo así que dimitieran todos y dejaran el paso a otros que lucharan por sacarnos de donde estamos.

Rojoterreras estoy contigo en que los politicos de vez en cuando tienen que cerrar la boca porque para eso estan para gobernar (o por lo menos intentarlo) y para recoger con buen criterio y educacion del ciudadano.
Un saludo

Amigo sueño dices que el sr padilla disfruto dandoles una patade en el culo a los socialista pues yo te digo que todo eso que tanto esta disfrutando el sr padilla dandole patadas en el culo como muchos decis aqui no solo lo estan pasando mal los concejales socialista o los miembros de su ejecutiva sino todo el pueblo.
Un saludo

Amigo bulbasur yo sólo me limito a decir hechos probados y los hechos son los que son.
Después del pulso que le hecho dentro del partido socialista Ramón Padilla a José Alvarez y que término con abultada victoria por parte de Alvarez y viendo Padilla que de momento tendría que esperar un largo tiempo para poder mandar dentro del psoe pues abandona el partido y mira a ver donde puede encajar mejor para poder optar a gobernar el ayuntamiento.
Lo siguiente pues es Lo que esta a la vista ,pacto pp pa y digo también que nadie debería haber pensado que Ramón Padilla iba a pactar con el psoe fundamentalmente por dos razones,una porque estaba dolido con el psoe y la otra que el pa casi nunca pactando con psoe y sí muchas veces con el pp en cantidad de sitios.
Ahora bien que hubiera pasado sí en vez de ganar Alvarez hubiera ganado Padilla pues yo estoy seguro que hubiese continuado en el psoe y nada De esto (pactos) se hubiera dado y estaría gobernando el psoe para bien o para mal que eso ya sería bueno o malo según quién.
Un saludo cordial.

Totalmente de acuerdo con sueño2010

La respuesta de sueño es innegable e irrebatible. Ahora bien, lo que de verdad me preocupa de todo esto, de nuestra casta política, es que adolecen del sentido a la responsabilidad de sus palabras. Los ciudadanos tenemos como normal que un político sea un mentiroso, que prometan una cosa y hagan la contraria para aprovecharse de la buena fe del votante. Nos hemos acostumbrado a eso, a que sea normal, a que no pase nada. En países mínimamente serios, un señor que diga que no pacta con alguien y despues de tener la confianza de mucha gente haga lo contrario y pacte, en ese mismo instante s e esta suicidando políticamente o ante la critica de la obviedad dimite a la velocidad del rayo y ademas avergonzado de haber mentido a los mismos que pusieron la confianza en el. Es lo que realmente me preocupa. La política se resume en apoyo por dinero y palabras bonitas. "trabajar para el pueblo" a grito pelado y ya. Seamos un pais serio y empecemos por estas cosas.

Pienso que si se habla de mí, e incluso "se piensa por mí", parece lógico que yo tenga algo que decir, ¡aunque sea para crear mas polémica!
Voy a limitarme solo a cosas que se dicen aquí.
Cuando le planteé a Alvarez, (por cierto a quien yo le había dejado el cargo "en bandeja"), fué cansado de intentar corregir el rumbo que yo creía equivocado y de lo que siempre me dió la razón, para, curiosamente hacer lo contrario, decidí arriesgar más y apostar fuerte para corregir, (insisto) ese rumbo que yo entendía equivocado. Perdí, lo acepté y me retiré.
Mucho tiempo después y viendo que las cosas iban a peor cada día y tras muchas visitas y peticiones de ciudadanos, decidí volver a la política, en la forma que me pareció mas correcta y apropiada. Y no son pocos los que me han dicho que si me presentaba independiente hubiera ganado las elecciones y a lo mejor hubiera sido verdad, pero mis aspiraciones no eran ganar las elecciones porque sí, sino, si después de tanto tiempo volvía, que fuera para hacer algo útil y entendí que se podía trabajar mejor perteneciando a una formación política con la que me sentía identificado.
Alguien ha dicho el PA siempre pacta con el PP..., ¡pues que le pregunten a D. Manuel Chaves!
"Cuando las cosas van mal, los políticos deben unirse", (o algo así)...pues recuerdo que en la legislatura anterior, cuando se empezaba a destapar "la punta del iceberg" yo propuse al PSOE, entonces con mayoría absoluta un acuerdo de los tres grupos para trabajar conjuntamente y sacar al Ayuntamiento de la situación. (Cosnta en Acta del Pleno correspondiente). ¿Hace falta que diga la respuesta?
Yo admito que puede haber votantes del PA decepcionados conmigo. Tal vez si conocieran los detalles no lo estarían tanto, pero también es su derecho. Y se habla de "tragar sapos"...,...Cuando los representantes del PSOE nos propusieron que les apoyásemos para obtener la Alcaldía, nuestra propuesta fué muy clara:
1.Resolver los problemas de urbanismo
2. Clarificar las cuentas y eleborar un plan de actuación, (o de saneamiento económico financiero), y
3. Cumplir nuestro programa de trabajo
Y dijeron que "NONES", que las cosas "iban muy bien como iban". Y ya se ha visto, ya y lo que se sigue viendo.
¿Debíamos, a pesar de todo apoyar al PSOE, "porque sí"?...Pues yo pienso que no, que antes que los partidos están las personas y el servicio al Pueblo.
Y si en las próximas elecciones, los votantes consideran que otra opción es mejor y la votan, pues su derecho es y si además aciertan, será mejor para todos.
En este caso, creo que el Pueblo lo está y lo va a ganar, ya que se están resolviendo cosas que con otro planteamiento hubiera sido difícil.
Esta es mi opinión, por supuesto con todo respeto para los que piensen de otro modo

Observo en Su respuesta algunas cosas que a mi me gustaría puntualizar desde el máximo respeto que todo el mundo se merece y que yo siempre procurare no traspasar jamás con usted ni con nadie.
Vamos a ver,usted habla de servir el cargo en bandeja a José Alvarez y de abandonar el psoe harto ya de decirle Lo que debería hacer según usted y el darle la razón y luego hacer Lo contrario.
Bien, parece ser que cuando esas cosas se decían se supone que era en ejecutivas y asambleas y había aparte de ustedes dos bastante más gente y por lógica también opinarian o se votaria Lo que allí se discutía o por el contrario eran ustedes dos sólo los que partía el bacalao?
Mire Lo de independiente es un poco extraño porque sí usted hubiera tenido esa certeza no estaría ahora mismo en el pa.
Dice usted de preguntar a Chaves Lo de pactar con el pa pues claro ahí está el problema que usted ha puesto a parir a Chaves y compañía y quizás con razón y ahora Sr.mete en el partido que pacto con él y que después casi siempre h pactado con él pp.
Y debería usted saber que había y hay mucha gente en nuestro pueblo que no traga al pp y tampoco al psoe y que tenían la esperanza de que saliera.alguien que no estuviera "contaminado" con ninguno de los dos grandes partidos que son los culpables de la situación en la que estamos junto con banqueros,mercados,y sinvergüenzas todo tipo.
Y para finalizar como ya le dije al principio desde él máximo respeto me gustaría hacerle dos preguntas:
Porque siendo de izquierdas como usted mismo se define no se afilio al pc-Iu y se presentó por esa formación?
Está usted seguro que con él pacto con él pp se lleva a cabo todo él programa que usted puso encima de la mesa?porque parmi hay una cosa muy evidente y es que no se puede ser "muy fe izquierdas" y gobernar con él pp.

Ramon dices que el psoe te dijo que no a eso y ¿Al pp que le pediste?
1- 1850€ de suedo
2- Dos liberados en tu partido
3- Tiraos 4 años en el cargo sin hacer na de na hechandole la culpa a la deuda.
Creo que no me equivoco sr Padilla porque hasta ahora es lo unico que habeis hecho y creo que no teneis mucha intencion de hacer na de na o por lo menos en 2 años no habeis hecho na de na.
Un saludo amig@s

Hola Ramón, observando tu comentario y retrocediendo dos años en la memoria, me embarga una incertidumbre que me lleva a hacerte una pregunta. Tu afirmas que le propusiste gobernar al PSOE, para resolver los problemas de urbanismo, clarificar las cuentas y elaborar un plan de actuación, y cumplir con tu programa de trabajo. Hasta aquí bien la cuestión, pero como te comentaba, tras indagar en la memoria, recuerdo que la noche electoral, después de finalizar el recuento de votos, y comprobar que el PSOE, no mantenía la mayoría absoluta para gobernar en solitario, veíamos a los dirigentes del PP, celebrándolo de manera exaltada y eufórica, hasta incluso llegando a insultar a militantes socialista, (ahora os vais a la mierda). ¿Nos puede aclarar por qué motivo, se celebraba desde las filas del PP, otra derrota más, sabiendo que no era el mejor resultado que habían obtenido en unas elecciones y si no conocían que usted les tendería la mano para darles la llave del Ayuntamiento?

Un saludo y salud.

Dice Rodolfo:
"Ramon dices que el psoe te dijo que no a eso y ¿Al pp que le pediste?
1- 1850€ de suedo
2- Dos liberados en tu partido
3- Tiraos 4 años en el cargo sin hacer na de na hechandole la culpa a la deuda.
Creo que no me equivoco sr Padilla porque hasta ahora es lo unico que habeis hecho y creo que no teneis mucha intencion de hacer na de na o por lo menos en 2 años no habeis hecho na de na."...

Al PP le pedí, exactamente lo mismo que al PSOE, repito:
- Aclarar y afrontar la situación económica y financiera.
- Solucionar los problemas de urbanismo.
- Cumplimiento de nuestro Plan de Trabajo.
Y dijeron que sí. ¡Y no pedimos nada más!!, ¡Ni a unos ni a otros!!
Y testigos hay.
Después, de cómo organiza el Alcalde su equipo de trabajo, es una decisión de él. Nosotros no pedimos nada mas que lo dicho y repetido.
"No hemos hecho na de na"... Pues, si cuantificar la deuda, pagar a proveedores, hacer un Plan de Saneamiento que está funcionando y una gestión que permite que todos los trabajadores cobren puntualmente y se esté pagando a Hacienda y Seguridad Social, no es "na de na"...pues, bueno.
Si buscar solución al Problema creado con el Plan General de Urbanismo, así como a las construcciones en suelo rústico, es "na de na"...pues, ¡vale!, son formas de ver, o de "no ver" las cosas.
Del cumplimiento del Programa, ya hablaremos en su momento.

A Moody:
¿Porqué celebraban dirigentes del PP el resultado de las elecciones?... habría que preguntárselo a ellos.
Yo, antes de las elecciones, no había hablado con ningún partido de posibles resultados. Entre otras cosas, porque no me gusta jugar a adivino y porque, lo que pronosticaban las encuestas, era que el PA ganaba con mayoría absoluta, lo que hizo que el PSOE, con buen resultado por cierto para ellos, se dedicara en la campaña, y sobre todo al final de la misma, a centrar y personalizar los ataques en el PA y en la persona de su candidato, sin el mas mínimo respeto a la verdad ni a la ética. Pero eso es agua pasada.

Buenos días Ramón, nuevamente me responde como imaginaba, utilizando eufemismo, intentando ocultar lo que era una realidad.
Con respecto a las armas que que utilizó el PSOE, no voy a entrar, como usted bien dice son agua pasada, y supongo que a todos los errores a los que hace referencia en todos sus comentarios en este foro, serían en cierto modo los motivos que llevaron a perder la mayoría absoluta en el Ayuntamiento al PSOE, por lo que déjese de recordar lo que otros hicieron y díganos donde está el cumplimiento de sus compromisos:
-Bajada de impuestos
-Apertura del matadero
-Arreglo de carriles
-Construcción de un centro permanente para discapacitados.
Estos son solamente algunas de las propuestas que llevaban en su programa y que aún no se han cumplido. Sencillamente denos explicación, por que motivo, sin intentar tirar balones fuero culpando a anteriores Gobiernos, le recuerdo que ya son dos años los que llevan ustedes al mando del Consistorio y aún no han cumplido prácticamente nada. ¿A qué se debe esto, si supuestamente usted pactaba con el PP, para desarrollar su plan de trabajo?

No creo que haga falta hacer una exposición más amplia de motivos, para averiguar el por que de su alianza con el partido al que la gran mayoría de vecinos han negado su confianza en numerosas ocasiones. Está más que claro, que cada uno valore.

Un saludo y salud.

Esta es la respuesta de nuestro teniente de alcalde:

.... Pero no pasa na porque lo dejen sin argumentos, no pasa na porque se demuestre de qué forma hace su trabajo, porque al final, cada principio de mes...