Santisteban del Puerto - Jaen

LA HISTORIA NO PERDONA MITOS

Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Super 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, “Regreso al Futuro”… Veíamos la 
predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes. 
En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al “Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda. 
En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras 
montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles. 
Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos… 
Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña). 
Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata). 
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español. 
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana acomienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito. 
Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito. 
Descubres que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito. 
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal. 
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad. 

Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.  

 

Acebuche, ojala y mas de un catalan pudiera leer este escrito y comprendieran que hoy en dia solo interesa el dinero y el poder, todo lo demas son solo utopías.

Y hasta donde quereis llegar? qué problema teneis con Cataluña? no hay bastante con el paro de Jaen?

Pues si,ójala que lo leyeran todos, y asi aprendiendo historia se les quitaralos pájaros de la cabeza y ese aire de superioridad que derrochan la mayoría de ellos.

Elremeneos, entiendo que conoces bien a los catalanes, debes haber vivido bastante con ellos.

MANOLO1999 deja a la gente que exponga y opine sobre el tema que le salga de los cataplines. Hay otra gente que aparte de PP, PSOE, Padilla, tiene otras inquietudes. Hay vida más allá de eso, créeme.

Se agradecen reflexiones como ésta, Acebuche. Yo personalmente pienso que deben luchar por sus ideales al igual que lucho yo por los míos pero con la verdad por delante, no aprovechando cuatro pantomimas oportunistas de los políticos de turno que quieren pasar a la historia, Artur Mas, por ejemplo.

orcapajaros, todos podemos opinar, tú te crees mejor que yo y en cambio criticas que yo escriba.
Es posible, sobre lo que dices de PP, PSOE, Padilla que mis inquietudes no se queden donde piensas, haces valoraciones vanas.
Sobre lo que dices de Mas, estoy de acuerdo contigo pero ha sido muy habil, no me lo podrás negar, pero deseo que no se cumplan sus intenciones.

MANOLO1999, no me creo mejor que tú y no critico lo que has opinado porque, de primeras, no has opinado sobre el tema que aquí se habla.

Respecto a la habilidad e intenciones de Mas totalmente de acuerdo contigo.

Es posible que entiendas que no he opinado, pero mis preguntas van al hilo del nacionalismo catalán y sobre la idea de como son los catalanes y la otra deriva sobre el andalucismo, pero como ya he dicho varias veces simplifico tanto que comprendo que algunos no me entiendan.

Estos mandamientos se resumen en dos ,uno se aproximan las elecciones y hay que aprovechar el descontento general existente, y dos asustamos al gobierno de turno para sacar la mayor tajada posible,nada nuevo bajo el sol esto viene ocurriendo desde hace mucho tiempo.

sureño, por eso se han adelantado las elecciones la cosa está bastante clara.Como bien dices nada nuevo.

Me gustaría que algún partido politico andaluz pudiera hacer estos planteamientos, al menos se hablaría de politica con transcendencia.

Aquí los únicos que pedirian la independencia serían los gaditanos que trabajan en gibraltar y sería para mantener Su estatus económico,"maldito parne" aqui no se mueve nadie por ideas.

sureño, te hago una pregunta si no lo ves oportuno no contestes.
¿realmente las distintas comunidades existen por sus diferencias de pensamientos, actitudes y filosofia de vida o tal vez esto sea un cuento?

Hombre es indudable que las personas que nacen y se desarrollan en una zona concreta bien por medios a Su alcance(educativos, sanitarios etc) pueden ser muy distintas a las nacidas en otros lugares,pero existe una nación que engloba todos esos lugares y es la que debe preocuparse de que no se disparen esas diferencias,no se sí con eso contesto a tú pregunta.no debe de haber nadie por debajo de unos minimos y tampoco nadie que abarque tanto que una persona sola disponga de más medios que un país entero.

OK. sureño gracias.
Ahora queria ir al principio del hilo,orcapajaros entenderá que todo tiene sentido.
Los catalanes pueden tener mitos y mentiras y se podrán sacar bastantes pero que los empresarios y ciudadanos de a pie de cataluña se mueven por el mundo te lo aseguro y que puede que sean aldeanos pero no son tontos también aunque siempre hay excepciones.
La Fátima espera que la Virgen del Rocio le ayude con milagros.

Los ideales siempre son buenos, los pueblos han avanzado a través de gentes que han creído en una vida mejor para los suyos, y la vida ha sido mejor gracias a esas personas. Otra cosa es como bien dice el amigo que ha sacado el tema, el adoctrinamiento interesado y desvergonzado de muchos advenedizos en política en este caso los catalanes, como podían ser otros, que muchos a nivel nacional tienen que ver con ese costumbrismo a exprimir, casi todos los gobiernos a nivel nacional han doblado la rodilla y abierto la mano, con tal de ser apoyados para gobernar con los nacionalismos, porque para ellos, lo primero es el sillón. Pero bueno al hilo del tema, muy bien expuesto por cierto, siempre me ha extrañado que la gente consienta en cataluña una educación donde se deja de lado el castellano en pro del catalán, cuando paradojicamente los gobernantes de dicha comunidad llevan a sus hijos a colegios privados donde se estudia en castellano, no entiendo como un pueblo se deja llevar por un político cuya gestión es una de las más deficitarias del pais, y para tapar su incompetencia agrede la sensibilidad de la gente que lo pasa mal, se calza el traje de patriota y echa la culpa de todo a otros, que claro, ninguno entona el mea culpa, tienen demasiado ego. Sigo pensando que el problema de este país son los políticos.

mefisto,
CIU quiere aprovechar el tirón para llevarse las elecciones de calle.
En Galicia ya se ha visto el PP de calle y a nivel nacional no ha cumplido nada de su programa, la politica gallega en cuanto a programas la desconozco por lo que no opino.
Lo tengo que dejar por hoy, saludos

Siento mucho no estar de acuerdo contigo mefisto,mientras no se demuestre Lo contrario los políticos son simples recaderos y también ejecutores de Lo que les ordenan los que realmente mandan que tú y casi todo el mundo ya sabe quién son aunque no tengan cara o la cara dura y la falta de alma para pensar en los seres humanos que están detrás de sus decisiones,de pasó no hay duda que sí pueden cogen Lo que pueden también,normalmente migajas comparado con Lo que llevan los "otros".

Muy bien expuesto el tema acebuche pero realmente a la gente catalana en general le importa Lo mismo que a la de otras comunidades, un comino la independencia Lo que el pueblo llano quiere es vivir mejor cada día y que no les desaparezca Lo que han conseguido con Su esfuerzo en años de trabajo y sudor,ahora es cuando hay que estar más unidos que nunca y luchar contra los que nos están jodiendo.

Un saludo a todos,hasta otro dia.

acebuche, con mitos y mentiras estos dias solo se habla de Cataluña en toda la prensa y tertulias, saben aprovechar las situaciones para sacar tajada y estoy con manolo1999 que de tontos no tienen nada.
En todas las comunidades hay mitos y mentiras, unas veces creadas por los mismos y otras veces por los de fuera.
Los catalanes son.... los madrileños son.... los andaluces son ...en esto tambien hay muchos mitos, tu iniciativa es buena pero mejor si fuese para todos.

¿Hay quien no le guste vivir en la verdad? Me refiero a personas normales, no a aquellos que se aprovechan de sus cargos públicos para estafar, medrar, corromper, engañar y todo lo que se quiera añadir. Entonces, a esas personas normales, que solo valemos para pagar impuestos, votar cada cuatro años y poco más, debemos hace lo posible para estar informados de que son los mitos y las mentiras que quieren darnos gato por libre para seguir extorsionando a los demás en favor de intereses partidistas. La verdad comienza por uno mismo, por su propia casa, pueblo, región y, naturalmente por su nación. La verdad, aunque duela, es deber, obligación, es un honor defenderla cueste lo que cueste. Por ello, debemos acabar con los Mitos y las mentiras comenzando por nuestra propia casa. Es la única manera de vivir en paz.

No pretendo polemizar ni enfadar a nadie, tan siquiera distraer de nada a nadie, sólo que, debemos estar informados de aquellos fraudes que compensan a los estafadores.

El sistema ya está montado. Por suerte la mayoria de los españoles es gente preparada y no se deja engañar otra cosa es que compartamos ideologias y nos guste mas o menos los resultados electorales.
Cada persona tiene su verdad y la defiende y hay que respetarla aunque no la compartamos.
Hoy el TC en la sentencia del matrimonio no ha sido unanime cada uno tiene su verdad.
Hay que modificar muchas cosas para cambiar el funcionamiento y en eso estamos.

Hay que ver este señor, MAS,que astucia y que bien sabe vender su producto, ya sabemos que es mas facil remover sentimientos , que firmar cheques, y en esas estamos creo a mis cortas luces que Cataluña y sus gentes son trabajadores y buenos negociantes , ahora pregunto ¿se les ha facilitado a otra region española por ej... Andalucia las condiciones para,que la industria, este tan instalada como en Cataluña pero desde tiempo inmemorial? Yo tengo ya muchas primaveras, y cuando estudiaba, en las lecciones sobre lo que producia cada parte de España era de carrerilla, casi todo era producion ganadera, minera y agricola eceptuando las Vascongadas. y Cataluña que era sinonimo de industria, progreso cultura y riqueza, y en eso seguimos, cafe para todos y algunos copa y puro, y por arreglos politicos siempre sacan tajada y ahora que hemos cebado a la fiera nos come los pies. Ahora la pregunta del millon si se independiza esta tierra, al dia siguiente correran arroyos de leche y miel , habra trabajo para todos y sueldos dignos, se arreglaran, de imediato los reoortes en sanidad y en enseñanza los politicos ya no van a medrar, las pensiones seran mas justas no habra desahucios?.... alguen me puede contestar que lo haga en Roman Paladino soy bastante basica y con los tecnicismos me lio. SALUDOS

mayordoma,
Creo que tal y como está el tema ahora pocas por no decir ninguna comunidad independiente evitaría tus preguntas en pocas palabras joder a los ciudadanos. En otra situación casi todas podrian serlo.

Sobre el tema de Cataluña y el Pais Vasco, por lo que comentas de la historia es bastante complejo yo me sigo preguntando las diferencias de la forma de actuar entre las personas de las diferentes comunidades ante la politica, el desarrollo, la forma de ver el futuro, la iniciativa empresarial ¿realmente existen?. Esta reflexión va más allá del Sr. Mas y su compañero de viaje, pero está claro que el nacionalismo en estas dos comunidades es potente y esto no pasa en otras, entiendase el PA en Andalucía.Las mencionadas comunidades pueden presionar a los gobiernos de turno sean del color que sean y obtener beneficios las otras no.
Creo que es la primera vez que lo hago tan extenso me siento desfraudado conmigo mismo.Saludos

El gazapo me lo perdonais.

Hace muchos años leí un libro, "Andalucia, ¿tercer mundo?" que os aconsejo que leais. Tiene pocas páginas. Se lee enseguida, pero tiene un contenido intenso. Llama la atención que en el siglo XVIII la zona mas industrial y rica de España era Cadiz donde hoy hay uno de los porcentajes mas elevados de paro. El libro, al dia de hoy, sigue teniendo actualidad porque en Andalucia no ha cambiado casi nada. Se lo mandaria a mi Mayordoma si no fuera porque se le dejé a alguien -de cuyo nombre no puedo acordarme- y no me lo ha devuelto.

Un saludo

Saltadero , el asunto de prestar libros ya sabemos como acaba, si que me gustaria leer el libro que mencionas ademas con deleite... me apasiona leer, y si es de nuestra tierra, mas creo que la mayoria de los que estamos fuera tenemos esa fijacion, he leido el Jinete Polaco de Muñoz Molina, y Sierra Caliente y en ambos relatan muy bien nuestro entorno costumbres y en general nuestra cultura . Bueno este parentesi nos ha sevido para evadirnos un poco de esta epoca que nos toca vivir de cerca tan de cerca que nos hiere en los centros como dice la copla, por esta casta mediocre que nos administra casi siempre erroneamente, y donde nadie es respnsable de nada,parece ser que solo quieren atesorar bienes a costa de lo que sea todo vale. El escrito tan estenso de Rojoterreras, lo tengo que leer mas despacio pero a groso modo y resumiendo Andalucia exporta brazeros a las tierras altas y si bienen personas de aquellas tierras tambien vienen a que se les sirva,