Peal de Becerro - Jaen

¿Por qué se permite que unas niñas vayan con un velo o un burka en el rostro en colegios de este pais y por qué prohiben que haya, por ejemplo, una representación de Jesús en un crucifijo en una clase?

Una cosa es la manifestación personal de la fe de cada persona:unas llevan el pañuelo otras llevan el crucifijo o medallas y otra muy diferente es que una religión se imponga sobre las demás oficialmente. Además ¿las monjas que van a la universidad no llevan sus hábitos?. Si nos ponemos a restringir lo hacemos con todo el mundo.Lo importante es que las niñas esten escolarizadas.Saludos, Pilar

Lo importante es que estén escolarizadas, y si las normas de un centro educativo es no llevar prendas en la cabeza tales como gorras, pañuelos, burkas o demás pues hay que acatarlas. Si esa cría decide cubrirse la cabeza con un pañuelo que lo haga cuando salga de clase. Que aprendar a respetar las normas de un centro educativo y las de un país. Si un español fuera a Marruecos y decidiera saltarse las normas de ese país y desafiar a su gobierno no sé que pasarí, pero como es al revés al final nos veremos todos con burka y con pañuelo.

Entonces ¿estás a favor de que los curas no lleven su alzacuellos las monjas sus hábitos y los cristianos sus cruces a medallas cuando asisten a las clases ya sea colegios o universidades?. Yo estoy a favor de la libertad individual y hay que considerar que un pañuelo no es un burka.

Habría que mirar cuando sacó esa ley el colegio para ver si tiene un carácter racista, de cualquier forma si está prohibido está prohibido. Probablemente no sea racista y sea con el fin de que los alumnos no lleven complementos para mantener una buena imagen. Hay que pensar que si se elimina mañana los demás alumnos se pueden presentar con gorros a lo eminem cosa que seguro los responsables no quieren.

El tema de la religión es polémico. España es un país respetuoso pero de religión católica (la mayoría de las fiestas son religiosas) y lo que no se puede hacer es renunciar a nuestros ideales porque la gente que viene de fuera se sienta más comoda. El que se tiene que adaptar es el que llega no el que ya está

El derecho a las libertades individuales esta por encima de los reglamentos de Centro y la reivindicación de que la escuela sea aconfesional es una reivindicación de una parte importante de la sociedad. La escuela es pública por lo tanto nada de signos religiosos como el crucifijo u otros signos pero la libertad individual debe respetarse y si se quiere llevar pañuelo, medallas, crucifijos allá cada cual. Hace años cuando este problema se dio en Francia cuando gobernaba Miterrand se solucionó a favor de las alumnas:"Lo importante es que las alumnas esten escolarizadas" dijo Danielle Miterrand.

Llevas razón, pero discrepo en lo de aconfesional. Somos de religión católica, como ya han dicho casi todas las fiestas son religiosas y dado esto defiendo el crucifijo en las aulas. Bien que traigan su pañuelo respetando su religión pero que no se molesten por lo del crucifijo, que respeten la nuestra.

No son ellos los que se molestan con el crucifijo en las aulas somos nosotros, los españoles que defendemos una enseñanza laica y aconfesional sin manifestación religiosa oficial en las aulas porque respetamos todas las creencias y por eso una religión no debe sobresalir sobre las otras no debe estar el crucifijo en las escuelas como tampoco la hoz y el martillo.

Miren, eso de que se deben respetar las normas de cada colegio o instituto se podria aplicar en los colegios privados pero una cosa muy diferente es en una enseñanza pública dónde debe existir la libertad religiosa individual -como muy bien dice Pilar- pero jamás la colectiva, no entiendo porque aun a día de hoy sigue existiendo una asignatura que es la religion, eso explica como está la enseñanza a día de hoy en España, -los últimos en educacion- y que cada vez que se cambia de gobierno la destrozan aun más de lo que está.

Me parece bien que respetes todas las religiones pero aquí la que hay es la cristiana; si te pones así también deberían de quitar la foto del rey ya que a mi me molesta por estar en contra de esa institución; lo que pasa es que es lo que hay.

Hay que fomentar la inserción pero siempre respetando nuestra identidad, dentro de nada sustituiremos fiestas nacionales por la fiesta del cordero o el fin de año chino, para así ser más multiculturales...

Aunque me parece bien lo del pañuelo en pos de la convivencia, existen otras leyes y costumbres muy cuestionables que dentro de nada entrarán a colación, cosas como el ramadán, el machismo y todo lo que lo rodea,...veremos a ver lo que hacemos entonces. Al final se tendrá que cortar por algún sitio.

Por cierto no me compares la hoz y el martillo, la gaviota o la rosa con el crucifijo.

Por último si al final se permite lo del pañuelo, cosa de la que estoy a favor, tendremos que ver donde ponemos el límite ya que habrá personas a las que le importe más llevar un gorrito de Prada o hippie que la religión, ¿que hacemos con ellas? ¿recortamos su libertad de expresión?, y los que sean vegetarianos ¿les tendrán que servir un menú especial? Es un asunto problemático

todos los colegios públicos con uniforme y así se acaba con el pañuelo y las marcas (nike adiddas...)

Perdona coherencia la religión de referéncia aquí es cristiana y católica por más señas pues los que tenemos una edad todos estamos bautizados (Franco se ocupó de eso). Pero eso no corresponde a la realidad de la sociedad que es plural. No me parece bien que compares el Ramadán con el machismo pues eso es racismo. En cuanto a las fiestas pues cada vez serán más plurales como ya pasa con Halloween y Todos los Santos. Y en Cataluña se celebra la Feria de Abril Sevillana y tan contentos.
Lo de los comedores escolares no es ningún problema. A mi hija le tuvieron que hacer una dieta especial durante un año y se la hicieron. Saludos, Pilar

Al parecer Franco todavía vive, por que por lo que yo se, aquí se siguen bautizando niños y niñas, haciendo la comunion niños y niñas y, casándose los mayores.
Por otra parte parece ser que la inquisición no fue tan mala puesto que, aquí se defiende continuamente a las religiones intolerantes, machistas, irrespetuosas, inhumanas y no se cuantas cosas más. Por que somos muy demócratas con los de fuera.
¿Por qué no les pedimos a todos los que se instalan en España que tengan el mismo respeto por los derechos humanos que tenemos nosotros y que exijan a sus gobernantes que les respeten sus derechos más elementales? Seguramente la mayoria de ellos seguirian en sus paises de origen si tuvieran gobiernos la mitad de demócratas que el nuestro, que ya es decir.
Uniforme en los colegios que es lo que de verdad nos iguala a todos, ricos y pobres, musulmanes, cristianos y judios, los de derechas y de izquierdas y todos los demás.

EN LA ENSEÑANZA TENEMOS UN INDICE DE FRACASO ESCOLAR DEL 36%
AL PASO QUE BAMOS TENDREMOS QUE PONERLE GUARDA ESPALDAS A LOS
PROFESORES, EL DESEMPLEO NI TE CUENTO,LOS GUARDIAS CIVILES CUANDO SALEN DE LA ACADEMIA NO QUIEREN SER MILITARES (ELLOS HAN ENTRADO EN UN CUERPO MILITAR POR VOLUNTAD PROPIA)ENFERMERAS QUE DESPUES DE CONSEGUIR EL TRABAJO SE NIEGAN A VESTIR EL UNIFORME DEL CENTRO, SI LLEVAS UNA BANDERA DE ESPAÑA ERES DE DERECHAS, SI LA LLEVAS DE ANDALUCIA DE IZQUIERDAS ETC.... DONDE ESTA LA HORA DE LOS SENSATOS, A TODOS ESTOS TAN LIBERALES SOLO LES DESEO UNA COSA QUE VIAJEN A MARRUECOS O ALGÚN PAIS DE ESTOS Y TENGAN EL MINIMO PROBLEMA VERAN DONDE ESTAN TODAS SUS LIBERTADES.

Como queremos pretender que España en alguna ocasión brille y destaque entre otros países por gozar de una ciudadanía con un nivel medio-alto de cultura, si nos sacan cualquier noticia tonta, para distraer nuestra atención de lo que realmente importa para este País. Haceros un favor a vosotros mismos y no dejaros manipular ni engañar. Parecemos borregos guiados hacia algo y por alguien, sin saber ni donde ni por quien.

Esto siempre por lo que veo, va al mismo final; ataque a la religión, rencillas de izquierdas y derechas y de ahí no salimos. Yo opino que todo esto es fruto de tanto remover ahora historias pasadas y promover los ataques morales contra las religiones, por no decir católica, desde la más alta administración de nuestro país. Poco sensatos somos, cuando ya tuvimos en España una guerra civil, y me da miedo que todo esto en un futuro sea el ascua que avive el fuego.

Yo he viajado por varios países árabes, y me gustaría ver a mí a un niño cristiano entrar en un colegio de cualquiera de esos países. Adios niño!!!

Parece mentira que en pleno siglo XXI -2010 para concretar- haya estos debates tan absurdos, a cualquier persona se la tiene que respetar ya sea musulmana, indú, cristiana o atea.
¿Que importa si lleva velo, una cruz en el pecho, una túnica naranja o una bandera rapúblicana en el pecho? Lo que verdaderamente importa es la educacion que reciba esa niña o niño y me da pena poner el telediario y escuchar comentarios "fuera de lugar" por parte de algunos profesores.
Me averguenzo de este país que en pleno siglo XI -2010- sigue siendo una gran mierd*.

Claro que se siguen bautizando niños pero no tantos como antes, ni tampoco hay tantos niños que hacen la comunión ni se casa tanta gente por la iglesia y además existe el divorcio. Es evidente que si en su lugar de origen los emigrantes tuvieran la misma democracia que aquí no vendrían pero en eso tenemos experiencia millones de personas de nuestro país emigraron cuando Franco gano la guerra civil para no ir a la carcel o al paredon y en Mejico y muchos paises sudamericanos e incluso en Francia y Estados Unidos viven todavia muchos de nuestros emigrantes. Es fácil ver la viga en el ojo ajeno y no la propia en el nuestro.La niña del velo de Madrid ha cogido una depresión por la intolerancia de unos profesores que a mi juicio se han cogido mas atribuciones de las que les toca. Respetemos las libertades individuales.Saludos, Pilar

Respetemos las libertades individuales sin que pisoteen a los españoles con los integrismos islámicos, ya está bien de demagogia y de dar tanta cobertura a esta idiotez. Démonos cuenta que no se trata de una libertad la de llevar el famoso velo sino de una imposición integrista islámica. Al finar acabaremos llevando el velo todos los españolitos y tirando los crucifijos al cubo de la basura. Vaya país. Ay señor llevatelos pronto.

Lucas veo que no eniendes nada la tolerancia cuanto mas se usa más hay, y nadie nos va a imponer nada se trata de respetar el hecho cultural o religioso de cada persona pues prohibiendolo se consigue el efecto contrario. ¿ a quien quieres que el señor se lleve pronto? ¿a todos los que no pensamos como tu? Tranquilo que hay sitio para todos. Saludos, Pilar

Poca tolerancia demuestra la famosa chica del velo cuando quiere transgredir las normas de un centro educativo. Un estado fuerte no debe rebajarse a chantajes, porque al fin y al cabo esto se trata de un chantaje y si hoy cedemos a la imposición del velo, mañana tendremos que ceder a otras imposiciones, yo al menos lo veo así. En el fondo no se trata de llevar el velo por hecho cultural o religioso, de lo que se trata es de echar un pulso a este país o a lo que queda de él.
Igualmente me parece que hay problemas más importantes que arreglar en este país que este asunto, pero así somos, mientras que hablamos del velo no hablamos por ejemplo del más del 20 por ciento de paro que tenemos y de los más de 4.500.000 de parados, ¿no crees?. En cuanto a la expresión mía anterior de "Ay señor llévatelos pronto", es una expresión sacada del programa de José Mota de su personaje "La Blasa", que al fin y al cabo representan muy bien al gobierno que tenemos, es por echar un poco de humor a la caótica situación que tenemos ¿no crees?. Saludos.

Lucas no creo que esto sea un pulso entre la muchacha musulmana y el estado, simplemente es una joven fiel a sus principios que no teme a esta España tan retrograda y rancia.
Tampoco se merece esta niña el acoso mediatico que está recibiendo cuando estos medios de comunicacion abren un debate que no debería existir -en esto te doy la razon- para desviar la atencion.

España es muy tolerante, si señor. Demasiado tolerante con todo el mundo, diría yo. Una cosa es respetar las libertades y otra es sumirse y ceder ante cualquier cosa.

Yo he vivido como una mujer no ha podido entrar conmigo a tomar algo en un bar o cafetería, he visto como mujeres tienen españolas han de vestirse con velos y ropa negra para entrar a una mezquita en visita turística, he oido como encarcelan a mujeres solteras que quedan embarazadas mientras el hombre campa a sus anchas y como comenté anteriormente, un niño o niña no puede entrar a un colegio con alguna cruz o símbolo cristiano ni de ninguna otra religión y menos decir que lo eres. Os puedo asegurar que todo esto no ha ocurrido en España. Cuando vamos fuera de nuestro país a estos lugares tenemos que adaptarnos y nos imponen lo que esté estipulado. No digo que aquí sea realmente igual, porque es desmesurado, pero es que ya cedemos a todo y estamos deseando que acontezca algo de esta índole para levantar el debate que siempre acaba en lo mismo. Atentar entre nosotros mismos a nuestros ideales o creencias individuales. Nosotros mismos somos los que no nos repetamos y pedimos respeto a los que vienen de fuera. No le veo la coherencia, sinceramente.

A ver nosotros (Y no hace tanto tiempo que aun entrabamos alas iglesias con velo y en algunos lugares como Torre Ciudad, El Vaticano o en cualquier Templo importante tienes que entrar de forma decorosa) noa hemos dado una Constitución que nos transfiere unos valores individuales en ellos entra la libertad de expresión, la libertad religiosa todo esta bien mientras no se lo impongamos a los demás y llevar velo no implica que todo el mundo tenga q ue llevarlo, ya dije que prohibirlo produce el efecto contrario:aferrarse más a él. Esta chica esta en tratamiento psicológico por la cerrazon de unos profesores que han abusado de su poder porque el valor individual está por encima de cualquier reglamento de centro como se verá en los tribunales. La niña ha tenido que abandonar el centro educativo y dejar la escuela en la que estaba integrada y donde tenía compañeros y compañeras tan importantes en esa edad. Por lo demás he entrado en la Mezquita nueva de Granada y lo único que me han pedido es que me quite los zapatos, en Turquía igual y solamente en Santa Sofía tuve que ponerme un pañuelo. La situación económica es muy grave pero eso no quiere decir que miremos para otro lado cuando se comete un atropello. Saludos, Pilar

si te niegas a quitarte los zapatos puedes entrar a ese templo???, donde fueres haz lo que vieres. a mi se me ha impuesto no fumar en determinados sitios y que hago no fumar, pues esa niña si quiere acudir a ese centro no puede llevar la cabeza cubierta con nada, ni gorra ni pañuelo

Eso es confundir las churras con las merinas.Saludos, Pilar

Como ya dije antes por algún lugar se tendrá que cortar y ya lo veremos. Ahora te digo una cosa una persona que no come hasta que anochece es poco productiva en esos días, luego nos acusarán de racismo por no contratarlos.

Me parece bien la pluralidad y creo que adaptarse no cuesta tanto trabajo sin embargo deberían ellos de adaptarse a nosotros que a lo mejor no les costaba trabajo y avanzaban en muchos aspectos; en otros si lo han hecho (conozco a moros que se van de chicas fáciles, fuman y beben cuando todo está prohibido y luego hacen el ramadan). Lo del velo parece una tontería pero su religión lleva aparejada otras cosas tales como el matrimonio concertado, las sentencias de morir apredeado, el machismo,... también nos adaptamos a ello? claro si no seremos racistas y excluyentes. Y si no lo consentimos en silencio, seremos tolerantes.

Se trata de defender y prácticar los derechos humanos. Tambien aquí tenemos la violencia machista y mueren muchas mujeres a manos de sus parejas lo del pañuelo no es extrapolable a otras atrocidsades. Saludos, Pilar

Una cosa es la esteriorización personal de la fé de cada uno y otra distinta es, esa misma esteriorización en un edificio publico destinado a la educación de nuestros hijos.
Todos los derechos y libertades que tenemos gracias a nuestra constitución y leyes nos permiten persar lo que queramos, decir lo que queramos y creer en lo que queramos. Lo que pasa es que ese es el problema y no el llevar un pañuelo.Queremos tolerancia para nosotros y no para ellos. Y luego decir "Ve a Marruecos haber si te dejan....", pues si aquí no toleramos, no lo pidamos de ellos que van con un atraso democrático de al menos 40años. Y aún así son más tolerantes que los españoles hace 40años, para empezar.Y para terminar nadie que haya estado en marruecos u otros países islámicos(el islam está en otros muchos países)va a estar de acuerdo con lo que se dice.
Hace 40años en España las mujeres tenían que acudir obligatoriamente a la iglesia con medias y velo(las viudas lo debían llevar siempre).....
Dejad que las demás religiones evolucionen y no discrimineis!!!!

Completamente de acuerdo Foyonero. Saludos, Pilar

Borrado por un Moderador.

Que verguenza que haya gente como tú en España!!

Ya se ha puesto límite, el PSOE de acuerdo con prohibir el burka en las calles. Espero Pilar que no te resulte un atentado contra la libertad de expresión

Pues no no me parece un atentado a la libertad de expresión porque ante todo debe primar la seguridad igual que hace muchos años se prohibio la capa española porque cualquiera te daba un navajazo. Saludos,Pilar

Que ingenuos somos...la clave de todo este tema esta en el padre de la niña...investigar y lo descubrireis.

NO HA SIDO POR ESO HA SIDO POR RESPETAR LA IGUALDAD ENTRE HOMBRES Y MUJERES Y PRO DE SU CONSECUCION.

jajajaja, pero que ignorante, jajajaja, cada dia me divierto más leyendote, jajajaja.
Para aquellos que realmente quieran saber el verdadero trasfondo de este tema, cuando sepais quien es el padre de la chica lo entedereis.