Mancha Real - Jaen

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15 OCTUBRE " TOMA LA CALLE "

somos legión , ni olvidamos ni perdonamos.

yo no se en que piensa el gobierno ,es que no lo entiendo ,si todo lo que han echo a sido fomentar mas y mas el desenpleo ,y cuantas mas personas en paro subsistiendo del gobierno ,sin que nadie cotice a la seguridad social,el tema de los eres eso otro tema mas para que empresarios chupen del gobierno ya que ellos no pagan nada a los trabajadores pero si tiene que pagar el gobierno,es que el gobierno no ve que por ese camino no es para salir de la crisis,para salir tenemos que trabajar todos ,no al revebes

Siempre ha habido en nuestra sociedad crisis economicas, lo que a esta la diferencia de las demás, es que la gran clase media hemos caido en la trampa de los bancos, nos han puesto la manzana de Eva y hemos picado como Adan. Ahora viene la recesión, el paro y como no tenemos dinero para devolverles a los bancos lo que antes nos habian prestado, es cuando comienzan realmente nuestros problemas.
Y ahora vienen los extremistas a movilizar a la población, que si el 15M y ahora el 15-O.
En España, si hubiesemos tenido un gobierno resposable, pensando en su nación y no en el poder politico y en su partido, otro gallo nos habria cantado, pues disponiamos en el 2004 de unas arcas completamente llenas, la Seguridad Social y las Pensiones aseguradas por Ley. ¿Hoy que es lo que tenemos? Un país casi arruinado, con cinco millones de parados, y con una crispación que crece por momentos.
Esa crispación que crece según nos vamos acercando al 20N, me la conozco muy bien. Espero en la sensatez de la gran clase media, que no se deje engañar por tanta información falsa, que corre por todos los medios, porque en una democracia la solución hay que buscarla siempre en las hurnas, castigar al que no lo haga bien y dar oportunidad al que presente un programa sólido y creible, y una cosa más, no caer la próxima vez en las garras de la banca, pues no es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita, y creo que todos hemos aprendido muy bien la lección.
Cuando salgamos de esta situación, lo que debemos hacer es no olvidarla.

Si, eso es cierto siempre ha habido crisis y siempre la pagan los mismos de siempre, mientras que unos pocos se enriquecen otros nadan en la penuria y la pobreza.
¿Extremistas ? , llamas pedir justicia social "extremismo " , extremismo es tener cinco millones de parados,más de treinta y cinco mil indigentes,extremismo es recortar los derechos sociales, recortar los servicios públicos como educación y sanidad, extremismo es tener generaciones de jóvenes abocados al fracaso, extremismo es que cada seis minutos una familia española es desahuciada de su vivienda,extremismo es que muchos desempleados ya no pueden ni pagar el recibo de la luz, eso es extremismo.
¿Urnas ? ¿ La solución esta en las urnas ? , elegir entre un burro o un pollino cada cuatro años , poner un papelillo en una cajeta , ¿ esa es la solución ? , ¿votar a partidos que nunca cumplen su programa ? , ¿a políticos corruptos que se forran a nuestra cuenta ?, NO NOS REPRESENTAN, unos representantes del pueblo no legislan en contra de él, no son corruptos, no se venden al poder financiero ,no practican el amigismo y el enchufismo, ¿PROGRAMA SOLIDO ?, ¿ DONDE ESTA ESO ? , donde hay en los partidos un programa creíble, que ilusione , que tenga garantías de cumplimiento. Ellos si que se garantizan sus sueldos, sus indemnizaciones, su jubilación , para ellos sí que es creíble.
La solución es otra, es una DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, donde el ciudadano sea escuchado, donde hay medios para controlar a los políticos,donde el poder radica en las personas, en el pueblo y no en los "mandarines de turno " , ese es el futuro, democracias donde los ciudadanos controlan a sus representantes, participan en el gobierno de su ayuntamiento, de su comunidad autónoma, de su país, ciudadanos que eligen con libertad su futuro de una forma mayoritaria, con una "inteligencia colectiva " , nadie de nosotros vale tanto como todos juntos, ningún partido tendrá tan buen equipo como todos nosotros participando activamente en política. Pronto oiréis hablar cada vez más alto de "democracia participativa" de " gobierno abierto " , de " democracia 4.0 .
No se nos puede negar el derecho a participar en el gobierno de nuestras instituciones, quiero saber donde van mis impuestos, en qué se gastan, a quien se contrata y porqué,quiero que los sueldos de los cargos públicos los controle el ciudadano, nosotros pagamos,ellos se ponen sus sueldos a su conveniencia y antojo,y quiero ser escuchado y escuchar a los demás y decidir , que ya tenemos mayoría de edad, NO NECESITAMOS TUTORES PATERNALISTAS INTERESADOS.
15 DE OCTUBRE, POR UNA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA
15 DE OCTUBRE POR UN MUNDO MEJOR

Todo lo que dices es correcto, es la realidad española de la que nos ha llevado un gobierno de izquierdas, y ahora quereis hechar también la culpa a la oposición, cuando este partido dejó a nuestro país en el 2004 en una situación totalmente distinta a la actual.
Asi que no estoy de acuerdo en que metas en el saco a todos los partidos, pues el Partido Popular ha gobernado solo 8 años, y creo que en el tema económico no lo hizo tan mal, lo podía haber hecho mejor, por supuesto, todo es mejorable, pero dime quien ha sido el culpable de llevarnos a esta situación actual, porque los recortes sociales ¿no me dirás que los ha hecho la derecha? ¿por qué no vais contra el Partido Socialista y su gobierno, que es el culpable de la situación actual? ¿por qué castigais al resto de partidos, si hay dirigentes que han hablado en contra de las politicas nefastas que ha hecho este gobierno, y en parte están de acuerdo con vuestras propuestas?
Sigo sin entenderos, por eso estoy en contra de vuestro movimiento, y la solución está en cambiar de gobierno, y si el próximo tampoco lo hace bien, seguir cambiando, descuida que se pondrán las pilas, por la cuenta que les trae.
Por otro lado, si quereis cambiar todo este desaguisado, crear un partido politico, presentar un programa creible, y si conseguis el poder, pues a cambiar leyes toca.

Cuando me hablas de derechas y de izquierdas, eso aquí parece que estas hablando del siglo pasado, ya no significa nada ni la derecha ni la izquierda, están desfasadas, antiguas, son inoperantes, por una sencilla razón , la política que ha seguido el partido socialista ¿ de qué es ? , los partidos tradicionales no voy a decir que son ya inútiles por completo ,porque no es así, representan dentro del liberalismo uno un poco más progresista y otro un carácter más conservador , pero ellos no dirigen, no dominan la situación, ya ves cuantas veces hablan de las "exigencias de los mercados ", esas "exigencias de los mercados " son en realidad las que llevan el timón de este país y de la mayoría, cierto es que el PSOE ha cometido unos errores económicos terribles, despilfarro sin control y una pésima gestión en economía, pero nosotros no vemos ahí la cuestión , lo que pensamos es que unas cuantas personas no pueden representar a más de cuarenta personas, que la democracia representativa se puede y debe evolucionar a una forma más participativa, hablamos personas con ideología de derechas y de izquierdas , y no preguntamos de qué partido eres o como piensas, solo nos asociamos porque tenemos el común la idea de esa evolución, de que es completamente necesario la participación de todos,y que hoy en día hay medios para ello,pensamos que esta democracia no es legítima, en cualquier momento el gobierno puede tomar decisiones con las que la mayoría de la población no está de acuerdo, no podemos dar libertad a un partido para que gobierne a su antojo sin contar con el pueblo y una vez votado solo nos queda protestar y esperar a otros cuatro años,aceptamos la asociación de personas de izquierda y derecha,no tenemos ese concepto como está en los partidos de que todo lo que venga del partido contrario hay que negarlo, desprestigiarlo, aunque pueda suponer algo bueno para todos, es otra idea , otro concepto de política , un colaboracionismo en temas que nos interesan a todos ,eso no lo pueden hacer los partidos tradicionales porque anteponen sus intereses partidistas al beneficio común,solo una democracia donde además de los partidos tradicionales existan medios de participación de la ciudadanía se puede considerar una autentica democracia, en nuestro sistema electoral está blindado el bipartidismo, legislan ambos así porque es de su interés , y le repito , pensamos que un gobierno abierto y participativo crea una " inteligencia colectiva" con un poder mayor para superar problemas. Los que piensan que esto esta pensado para fastidiar a un partido u otro están en un grave error.
Sobre la creación de un partido político ya se están creando partidos donde intervienen personas de derechas e izquierdas ,y tienen el objetivo común de abrir la democracia a todos, por ejemplo puede ver la página web de " democraciarepresentativa.es"
Todo va cambiando y es bueno y necesario, la división radical de la sociedad en izquierda y derecha también va a cambiar, va a ser sustituida por nuevas formas de colaboración, aunque cada uno siga teniendo sus ideas particulares, pero esta nueva forma de acción hará que personas de diferentes ideologías puedan trabajar juntos y ofrecer soluciones eficaces y ademas con el apoyo mayoritario de la población .
Si esta interesado en conocer estos nuevos movimientos le puedo facilitar direcciones de páginas web donde puede conocerlos.
Un saludo.

Ah, no haga mucho caso de la TV ni de los medios de comunicación, conozca las cosas por usted mismo y entonces podrá valorar mejor.

Y me olvidaba, estamos en contra de los principales partidos políticos porque son corruptos, interesados, y no escuchan la voz del ciudadano,y no me dirá que en el Partido Popular no hay corrupción e intereses.
El poder sin control corrompe , sea el gobierno del signo que sea .

Le dejo un enlace del Sr.Federico Mayor Zaragoza, director de la Unesco,Catedrático de Bioquímica,Rector en la Universidad de Granada, enfín, una persona de con un alto grado de cultura y responsabiilidad,mostrando sus razones para salir a la calle el día 15 de Octubre.

https://ww.vimeo.com/30155342

Si no nos dejais soÑar

... no os dejaremos dormir .

pedriza no hay mas ciego que el que no quiere ver , cuando vereis los del pp que la riqueza que hizo el PPcorrupto fue gracias a esa estafa piramidal llamada burbuja inmobiliaria ,en cuanto al P$O€ son los mismos perros pero con diferente collar , ambos partidos vendidos a los bancos , petroleras , eléctricas ect.. ect..
Yo creo que la mayor revolución seria que todos votaramos a UpYD y dejar a estos 2 partidos corruptos en la oposición .
Aunque claro , gane quien gane sera igual , con la brutal deuda publica y privada que tenemos nos gobiernan la Merkel and company.
y ¡los bancos! que encima su estafa se le a vuelto contra ellos y cada día se le aumenta mas el stock de pisos que tendrán que comérselos con patatas o admitir perdidas cosa que acabara hundiéndolos, manda huevos que ahora los europeos tengamos que darle dinero de nuestros impuestos a estos cerdos banqueros para que no quiebren .
LOS ECONOCRIMENES deberian de estar reconocidos como crímenes contra la humanidad , cuando veo los desahucios por la tele me recuerdan a las imagenes de las SS sacando a los judíos de sus casas , es vergonzoso ver a las fuerzas de seguridad del estado sacando a la fuerza a ancianos , mujeres embarazadas , niños , discapacitados ect.. por culpa de la estafa que nunca debería de haber pasado .
si el articulo 47 de la constitución no se hubiera violado por parte de nuestra clase política a día de hoy no se hablaria de hipotecados a 40 años 16000 desahucios en 2 meses 500000 desde que empezó la crisis mas otras 500000 tramitaciones en curso 1 desahucio cada 6 minutos.
“Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."
¿quienes son los culpables? Los responsables de que este derecho constitucional no se cumpliera deberian estar sentados ante un tribunal.

Cuando los de abajo se mueven ....

los de arriba se tambalean.

Un video de los compañeros chilenos

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Grhf9b4z8Ik

Lolaina, yo creo que el que no ve eres tú. El gobierno del PP dispuso de terreno para viviendas, pero éstas ¿cuando se construyeron? que yo sepa comenzaron a incrementarse a partir del 2004 (gobierno del PSOE) asi que no entiendo por qué motivo le echais al PP la culpa de los males presentes.
¿no debería de haber controlado mucho más el BANCO DE ESPAÑA los préstamos hipotecarios y personales que se concedieron entre los años 2003 al 2007?. Lo mismo que ahora estudian cualquier prestamo hipotecario a fondo, ¿por qué no se hacía hace unos años? Buena pregunta. Claro para los progresistas el PP es el culpable. Esta cancion ya nos la conocemos.
Ojalá Rajoy, si gana las elecciones, haga bien su trabajo, porque hoy por hoy es la única alternativa viable, nos guste o no nos guste.
Lo del 15-M y ahora el 15-O está muy bien sobre el papel, pero ¿creeis que esos cambios tan radicales se pueden hacer de la noche a la mañana? Bajad al suelo, a la realidad, porque esa corrupción politica de la que tanto hablais, creo que se soluciona una vez que el poder judicial sea independiente, y espero que el PP cumpla su promesa, por la cuenta que le trae.
España necesita poner en práctica el "Espiritu Montesquieu" y entonces es cuando nuestra democrácia habrá ganado matrícula de honor.

Ni Rajoy ni el PP ni el PSOE ni ningún partido de esas caracteristicas va a solucionar nada , ellos no mandan , lo hace el poder financiero con el consentimiento de estos partidos.

Cuando usted hablo la primera vez, nos dice que no nos comprende , que por esto esta contra nosotros , esa postura que usted mantiene es exacta a la postura del PP o del PSOE , le explico, lo único bueno es lo que se plantea dentro de nuestro partido, lo demás hay que ignorarlo y rechazarlo ", el conocimiento humano funciona de otra forma :

1ºinformación 2ºestudio-analísis 3ºcomprensión del tema y 4º valoración

usted, de un plumazo suprime las tres primeras fases, no nos puede comprender porque no nos escucha ni se ha molestado en informarse, ¿sabe lo que queremos ? ¿ sabe que exigimos ?, no verdad, pues entonces no puede comprendernos , ya ve, a optado por la última fase sin pasar por las primeras, a optado por la valoración : estoy en contra , ¿ Cómo se pude estar en contra de algo que no se conoce ?
Igual le pasa a los partidos políticos," todo lo que venga fuera de nuestro partido NO ES VALIDO " , ¿ CREE USTED QUE CON ESA ACTITUD SE PUEDE DIRIGIR UN PAIS ?
La solución no esta en los partidos la solución esta en una DEMOCRACIA PARTICIPATIVA,abierta a todos donde el ciudadano es escuchado, donde se ven mil soluciones, donde reina un espíritu de colaboración, de apoyo mutuo y solidaridad, un ansia de justicia social, un reconocimiento de los derechos humanos , cada vez más olvidados.

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6L1uNEBAaBE

pedriza el PP no dispuso de terreno para viviendas , dispuso que se podían construir todas las viviendas que se quisieran en un escaso suelo controlado por alcaldes y concejales los cuales decidieron a dedo cual seria el suelo urbano y cual no , por eso de tanta corrupción y la brutal subida del suelo y de la vivienda ya que el suelo controlado y escaso atrajo a los especuladores .
Ya con el PP la vivienda subía y ya se alertaba que estábamos en riesgo de una burbuja inmobiliaria , en cuanto al psoe tienes toda la razón , siguió los mismos pasos del PP .
En cuanto a Mariano Rajoy en su programa electoral de 2008 prometía una liberalizacion del suelo total como en USA o Alemania , cosa que bajaría el suelo ¿peroo? ¿no crees que en 2008 ya era demasiado tarde?
la burbuja ya estaba a punto de reventar
Y ahora viene el programa electoral de 2011 el cual demuestra que esta con los bancos que dice:
"la liberacion del suelo es una de nuestras asignaturas pendientes pero no de urgencia " lo cual significa te digo lo quieres oír pero no la voy hacer para seguir con la misma ley de suelo y que la burbuja siga inflada para que los bancos no sufran perdidas de dinero en sus pisos
"recuperare la desgravación por compra de vivienda para todas las rentas" lo cual quiere decir te lo pondré bonito para inducirte al error de comprarle una vivienda inflada de precio al banco y que se deshaga de su stock
por no hablar de que quiere terminar la obras que se han quedado a medio hacer para levantar el sector de la construcción
¿ tu crees que este tío esta bien de la cabeza ?
3000000 de pisos vacíos en España y quiere terminar otros 1700000 que curiosamente son de los bancos ya que los promotores al ver la marimorena se los a soltado a la banca , pues no se yo a quien se los piensa vender en un país con 20% de paro la escasa natalidad y los que se van a emigrar .
El PP va de la mano de la banca y de la burbuja inmobiliaria igual que lel psoe
El crédito para "actividades inmobiliarias" que tienen bancos y cajas en sus balances supera los 300.000 millones de euros, una cantidad desorbitada que casi triplica los recursos propios de las entidades financieras. Como garantía (colateral) de estos préstamos las promotoras y constructoras presentaron solares y los propios inmuebles y, como no se han devuelto los créditos, estos activos se encuentran ahora en los balances del sistema financiero. Además, se refinancia a las inmobiliarias (roll over).
La solución al problema parece clara: bajar los precios hasta que la demanda esté dispuesta a absorber la oferta. En caso contrario España se podría enfrentar a una crisis de larga duración, ya que dos de los sectores más importantes de la economía nacional (la construcción y la banca) tendrían serios problemas para sobrevivir sin dinero público, es decir, el que sale de los bolsillos de los ciudadanos y de las cuentas de las empresas que no son rescatadas.
De momento, bancos, cajas y promotoras se niegan en redondo a abaratar los pisos lo suficiente para ajustar el mercado. Las entidades financieras no quieren reflejar en sus balances las pérdidas derivadas de vender barato lo que compraron caro y las promotoras se mantienen en sus trece, ya saben: "antes de bajar el precio de la vivienda un 40% se la doy al banco, por lo que no te quepa duda que rajoy trabajara para la banca y sera una marioneta igual que zp .

Juan o6 , no lo entiendes, esa es forma de pensar del PSOE y del PP, a la cual nos oponemos, lo que estoy diciendo es que ambos partidos rechazan de plano cualquier propuesta que no salga de ellos, el PSOE solo admite las suyas y el PP igual, que si existen otras propuestas que pueden ser beneficiosas son desestimadas, y eso estamos hartos de verlo en televisión, los responsables del PP y PSOE, pierden más tiempo criticando y desprestigiando al adversario que pensando en lo mejor para el país, es el concepto que quería transmitir, que los partidos tradicionales NO SIRVEN , que hay que cambiar, que la democracia es de todos y todos debemos participar, que el ciudadano tiene derecho a participar en los órganos de gobierno de su sociedad y ese derecho no puede estar manipulado ni disfrazado, y sí esa es la única solución una democracia participativa donde "la inteligencia colectiva " aporte soluciones nuevas, una democracia real y legítima, un " gobierno abierto ".

Ahora mismo , se están recogiendo firmas ,

El mundo contra Wall Street ,

https://ww.avaaz.org/es/the_world_vs_wall_st/?fXjyrbb&pv=194

Es increible como hasta la mismas manifestaciones se "globalizan", todo gira en torno al mismo fenomeno que nosostros mismos hemos creado, y que parece ser el causante de tantos males como algunos creen.
Pienso que sería lo más correcto profundizar en este tema, ya que como todos hemos podido comprobar,esto de la "globalización" como punto fuerte de estas movilizaciones, esta siendo hasta beneficioso para este movimiento. Espero que se saquen conclusiones claras por el bien de todos.
SALUDOSSSS

En Jaén por lo que leo había cuatro gatos. La menos concurrida de las manifestaciones de ese tenor que han tenido lugar hoy en las capitales andaluzas. En Bruselas había cuatro o cinco mil (que los estuve contando) -no tanto como dice la presna (que da cifras de seis a siete mil)- que venían de varios países europeos.

Los indignados españoles llegaron ya hace unos dias y se puede decir que se habrán hecho notar bien: después de la manfiestacion de hoy se les ha prohibido el volver al local deshabitado de una universidad flamenca de Bruselas que venían ocupando, después que les echaran del parque publico donde pretendian pernoctar cuando llegaron hace unos días. El motivo invocado por el "burogamestre" (alcalde) de la "comuna" de Koekelberg donde esos locales se hayan situado son razones de seguridad...y de higiene. Sin comentarios. ¡Está buena España! decía Valle Inclán en Luces de Bohemia.

Recuerdo también a los que aquí me leen que el "Diario de Jaén" de ayer -en su versión impresa- dedicó una reseña objetiva a la conferencia sobre memoria histórica que di en Mancha Real el martes de la semana pasada.

¡Un saludo a todos en espera de volveros a ver (pronto)!

mejor te quedas donde estés que en mancha real no se te a perdido nada personas como tu sobran España

Juan no hagas caso a Quesada, tu serás bienvenido aquí como cualquier otra persona de orden. Este sujeto será de esos que no admiten a los que no piensan como él, y no sé por qué pero los progresistas suelen portarse así.
Con respecto a los indignados, está muy bien su protesta, pero la forma de pedir sus reivindicaciones no es la más correcta, y querer cambiar un sistema que lleva establecido desde hace muchisimos años, creo que es gana de perder el tiempo.

Gracias por tu mensaje, buen amigo. Ya sé que soy bienvenido en Mancha Real y si dudas me cabían me cercioré bien de ello ahora cuando allí estuve (las dos útimas veces) Y lo siento por el otro, pero me temo que va a tener que volverme a ver por allí aunque no lo quiera. ¡Un cordial saludo!