Mancha Real - Jaen

Me parece indignante, que tal como está la situación en España, se tenga que sufragar con dinero público, la visita del papa.

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cada cual tiene sus creencias, y si tu no crees en ello no te metas, con los que si creen, y quieren celebrar una gran fiesta católica que al Estado no le cuesta ni un duro. Al contrario, va a recebir dinero, puesto que es muchísima gente la que se desplazará a Madrid desde muchos puntos del mundo y de España. Y si somos solo un poco inteligentes, cuanto dinero aportaran por ejemplo en hoteles, restaurantes....etc?

Que aportan a los indignados?? ellos nos suponen un gasto a los demás, o es que la seguridad que necesitan, en polícia locales etc...no nos cuestan a todos los españoles???

Los indignados aportan esperanza de que no somos borregos ante estos politicuchos y no este tío que predica desde palacios de oro mientras en somalia los niños mueren de hambre .
El mago hizo un gesto y desapareció el hambre. Hizo otro gesto y desapareció la injusticia. Hizo otro gesto y se acabaron las guerras.

El político hizo un gesto y desapareció el mago.

Por cierto las exenciones fiscales que el Gobierno ha concedido a las empresas privadas que patrocinan el evento o que contribuyen al mismo con donaciones, no es de recibo que las arcas públicas dejen de recaudar fondos vía impuestos por este concepto, justo en una época de crisis marcada por los recortes sociales y la política de austeridad para la reducción del déficit público.
¿se produce en calidad de jefe de estado o como jefe espiritual de la Iglesia Católica? el apoyo económico y material a un evento religioso no es compatible con un estado aconfesional como España.
Aparte de los 50 millones de euros sufragados por los propios asistentes y mediante donativos y patrocinios de entidades privadas ,
están la seguridad, los servicios de tráfico o asistencia sanitaria, así como la cesión de espacios y centros públicos para el alojamiento y organización de los actos que serán asumidos por las administraciones públicas.
Aconfesional dice nuestra CONSTITUCIÓN. ¿donde está Rajoy defendiendo la Constitución? ¿haría lo mismo si viniera una autoridad musulmana? El comportamiento de nuestros políticos esta siendo ANTICONSTITUCIONAL, y hay un tribunal que debe juzgar estos comportamientos contrarios a nuestros principios básicos. Si no saben hacer su trabajo, que se vayan a la calle,pero claro ya nos la hicieron con el articulo 47 de la constitución que mas les da pasarse otro por lo huevos
No digo que la vista del papa no deje beneficios , pero todos los costes los deberia asumir la iglesia que tiene el patrimonio mas grande de la humanidad , en cuanto a sus seguidores yo los respeto ,pero yo sigo a un carpintero humilde que fue clavado en una cruz hace 2011 años y no a tios que predican en inmensos templos llenos de oro .
para mi tiene mucho mas valor el sacerdote misionero que se deja la piel y no el papa con su papa movil y su ejército de guardaespaldas

lolaina, amen. Lo has clavao.

Así se habla!Cuanto hipócrita hay por aquí...que si,que hay que respetar las creencias de todos,pero sinceramente: ¿a que viene ese hombre aquí?ya no es por el dinero que va a costar o el que vaya a generar (que tengo mis dudas),sino,¿que va a aportar su visita?un mensaje de paz y esperanza?un discurso sobre lo buena que es su religión y lo mala que es la persona que no la sigue?etc,etc...MENTIRAS.
En el fondo al Estado le interesa tener contentos a los católicos apostólicos romanos con esta visita,ya que así se aseguran ALGÚN voto en las próximas elecciones.Y digo alguno porque espero que haya cambio ya.
Puede ser que en España la inmensa mayoría estemos buatizados...y la religión católica es la más practicada...pero a eso voy: ¿cuántos buatizados en España de verdad practican su religión yendo a misa,orando y todas esas cosas que hacen...(me parece absurdo y a la misma vez respetable,eh?).Creo que en la realidad mas de la mitad de los habitantes de este país practicamos el laicísmo y en verdad no nos interesa este tipo de eventos y no tenemos porque callarnos.
Ustedes,los católicos apostólicos romanos,siempre dan su opinión o su crítica acerca de cualquier tema,evento,noticia que suceda y que sea contrario a su moral o las leyes de su iglesia y, por supuesto intentan imponerla.Así que,si queremos criticar este evento lo vamos a hacer con todas las de la ley,pero ojo!con todo el respeto del mundo.Al menos yo.
O es que acaso no critican el tema de las familias?y hacen sus manifestaciones y todo.Igual con lo del aborto,el condón (menuda gilipollez)...pero de los abusos y violaciones a menores por parte de miembros de su iglesia no dicen nada verdad??pfff,no sigo que me caliento y este no es el tema ahora...
En fin,que muy bonito esto de la visita del papa,pero que,bajo mi punto de vista,no sirve para nada...No quiero hacer demagogia,pero ya podíamos destinar mas recursos,comida,ropa,etc a somalia y a tantas regiones del mundo que se mueren de hambre.Y se que organizaciones como Unicef o Manos unidas lo hacen.Pero no es suficiente.
Así que menos "chuminas",como se dice por aqui,y mas arrimar el hombro a favor de causas mas importantes.

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Se ve que no teneis ni idea! ese hombre como decis, viene a España por un motivo: porque reune a todos los jovenes de toda la faz de la tierra en un mismo sitio para darle un mensaje, para renovar los valores perdidos de esta sociedad. nos quejamos de los jovenes de hoy? pues no os quejeis de su venida, yo lo veo algo precioso, tantos jovenes alli reunidos, unidos x un motivo. Y si alguien paga a la iglesia, es porque quiere, al rellenar en la renta la casilla de religion, si no no os quejeis xk no estais pagando un pu..duro. aqui nadie a ablado de dinero, la iglesia si no es x ayudas de empresas (Y NO DEL ESTADO QUE INCLUSO A COBRADO X LA VENIDA DEL PAPA, SI EL ESTADO A COBRADO) no hubiese podido hacer este evento. Ese hombre hace cosas que nosotros no vemos...pero es mas facil criticar el exterior, lo que se ve

¿Y cuanto nos cuesta que el mameluco de zp y su familia se pase las vacaciones en Doñana? Y mientras, la inmensa mayoría de los españoles no podemos salir y, para colmo,si un científico quiere hacer un trabajo de investigación en Doñana se le pone trabas y no se le concede permiso... y mientras tanto este inútil allí descansando de no hacer nada.

pichafloja,¿qué cosas hace el señor Joseph Ratzinger??en serio,me interesa saberlo.a parte de formalizar el crimen sollicitanionis para que vuestros amados clérigos se vayan de rositas en los casos de abusos sexuales a menores....miles en todo el mundo.Y esta documentado.
Y una cosa os digo: estáis criticando al presidente del gobierno como una forma de defenderos...Vamos a ver,pero si estoy totalmente de acuerdo en todo eso!si mas inútil,ladrón,incompetente,mentiroso no se puede ser.A demostrado su total ineptitud para gobernar un país y nos ha dejado en la ruina total...no solo él,todo hay que decirlo.
Y bueno,entenderéis que para mi resulte mas difícil entender esta visita (tema impacto económico aparte) porque carezco de aquello que vosotros llamáis fe.Y al mismo tiempo os respeto porque entiendo que esa fe os ayuda al dia a dia,a creer en "algo" a lo que poder agarrarse en los malos momentos....aunque para mis estáis mas engañados que el del Show de Truman.Yo entiendo la vida de una manera mas pragmática y por eso la visita de ese señor pues ni fu ni fa...me resulta una pérdida de tiempo, pero repito que entiendo o creo entender al que vaya ver al Papa porque necesita de su discurso,de su energía o de lo que sea que busque...cada uno sabrá...
No pretendo enfrentarme con nadie,solo doy mi opinión y respeto la vuestra.aunque no la comparta

A los que os defendéis criticando al partido socialista solo deciros ,que los del PP no van montados en un carro tirados por burros ni se quedan en su casa cuando llegan la vacaciones , menuda hipocresia criticar a un solo partido cuando el vuestro despilfarra lo mismo o mas , véase el caso de Ana botella llendo a la peluquería o del coche oficial de medio millón de euros de Alberto ruiz gallardon .
En cuanto al P$0€ tiene un gran parecido a la iglesia cundo predica una cosa y hace todo lo contrario asi que no me asociéis con el para nada .
En cuanto al mensaje del PAPA para dar un mensaje a la juventud ¿que valores va a renovar ?
El otro día vi en las noticias como en somalia un hombre sostenía entre sus brazos a su hijo de apenas 2 años agonizando con la mirada perdida por el hambre , el hombre dijo que ya había perdido 7 de sus 12 hijos .
!que mensaje va a dar el papa! ¿que el condón es un pecado? ¿que el aborto también? por que para mi es mucho mas pecado traer 12 hijos al mundo sabiendo que su destino sera morir de hambre .
¿que va a decir que ser homoxesual es un pecado? por que para mi es mucho mas pecado ser pederasta y mucho mas encubrirlo como la iglesia a echo .
El mensaje del papa debería de estar dirigido a nuestros lideres mundiales del por que solo arremeten contra dictaduras en cuyos países existe petróleo o otros grandes recursos naturales y hacen la vista gorda con las otras , en mi opinión todas las dictaduras deberian de ser derrocadas .También deberia de pedir explicaciones de por que el 20% de población es dueña del 80% de la riqueza mundial , este vergonzoso reparto de la riqueza explica del por que mientras Emilio botín gana 95 millones de euros al año hay niños que agonizan y mueren de hambre .
¿que hace el papa del lado de los poderosos ?¿eso era el mensaje de dios? levantar un imperio de oro y poder , ¿ con todos lo millones que gastara el papa cuantos niños podrían comer ? en fin una pena

Muy bien hablado,si señor!!!estaría bien que se pudiera poner un "me gusta" como el facebook,jeje.

JLocke. ¡Jo que mal lo ha hecho el gobierno "pa" cojer votos? La han cagao con autorizar la manifestacion de los "laicos" (por cierto se parecen mucho a los "indignados") por elmismo sitio y hora que la otra. ¡Que ojo han tenido!

Hablando de destinar recurso, entra en las cuentas de Caritas, y enterate donde va el dinero de los catolicos. ¿Te suena proyecto Hombre?
¿Te suena las misiones?
¿Y los hospitales donde no te piden la cartilla de la SS?
¿te parecen "chumina"? Apuntate a Caritas de tu pueblo y te enteraras de lo que haqcen...
No, yo no soy de caritas por si lo habias pensado.

El Papa es el Jefe del Estado, ademas de jefe espiritual de unos pocos millones de personas. Luego el recibimiento no es anti custitucional esta acorde con la autoridad que es recibida. En cuanto al gasto, recordad las olimpiadas de Barcelona y la expo, gran cantidad de dienero, en el segundo evento hasta con perdidas. Claro que no se conto el gasto de vigilancia de ambos tanto en cercanias como un poquito mas lejos. ¿se acuerdan de los continuos controles en la A 92?

En relacion al seguimiento de Cristo y su doctrina, me sumo a ti, lalaina, soy catolico por nacimiento y cristiano por conciencia, solo un pequeño apunte que no cambia nada el sentir del cristiano, en la epoca de Jesús de Nazaret, los artesanos, como panaderos, curtidores, carpinteros, eran los pudientes, vamos los empresarios de hoy.
Solo es un detalle sin animo de incordiar. Lo bueno de Cristo es que dejo todo para predicar el amor y la igualdad.

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Xupame, si pagáramos a los de mi partido ahorraríamos un pastón porque, aunque no te lo creas, no soy de ningún partido; simplemente no soporto a los que ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el propio y contraataco.

lolaina, poco mas se puede decir.

que el aborto es un pecado??pues claro que si, es un atentado contra la vida humana! defendemos animales de las montañas y matamos a vidas humanas?por favor..y el condon? imaginaos que la iglesia lo aprueba...seria un caos total, es prohibiendolo y mira hoy dia...claro que aunque lo prohiba se que la iglesia perdona a los que de verdad los nocesitan, cm los contegiados de ssida. esa "fe" que tu llamas, yo lo llamo TODO, yo lo llamo amor, xk la iglesia y el papa predican el amor! y si hay alguna esperanza hoy de la iglesia son los pocos jovenes que creen en ella y en Dios (vosotros sois mi esperanza, decia Juan Pablo II). Tanto en somalia como en la mitad del mundo la gente muere de hambre, y atentais vocalmente contra el que predica el amor, por rabia?por que tiene dinero?. Los verdaderos culpables son esos politcos, tanto de derechas cm de izquierdas que gobiernan esos paises. Si el papa tubiera el poder de acabar con eso estoy seguro que ni se lo pensaria, no es tan facil como decir "que lleve menos lujos", ojala fuera tan sencillo. Precisamente el papa hace lo que ningun politico hace: negoocia con paises subdesarrollados para intetar que sus gobernantes den una calidad de vida mínima a su pueblo, porqque si quieren pueden, lo que pasa que la riqueza la tienen unos cuantos.
Por último, si alguien piensa que estamos engañados,yo pienso que estais ciegos, una vida vacía. Dios esta aquí hoy y os nos invita a todos a ser felices por él. la iglesia tiene fallos porque esta hecha por hombres, Ya lo predijo Jesus.Saludos

no se si para los creyentes el aborto es o no un pecado, para la mayoria de los racionales es una opcion para que una nueva vida, en muchos casos, no deseada, no condicione a otras vidas ya existentes, en otros casos para evitar que aquella vida sea una carga tanto para el que nace como para el que debe estar a su lado, en muchos casos hay gente que trae al mundo seres vivos solo por verse coaccionados por gente que esta en contra del aborto o del condon, y luego con el tiempo vemos a esas criaturas danzando por la vida sin control ni calidad ninguna, y entonces que hacemos? los llevamos a la iglesia? o los mandamos a somalia que alli nos cuesta menos verlos morir.yo no pienso que los creyentes esteis engañados, creo que sois felices en vuestro mundo irreal, que es ser creyente? creer en el juicio final? creer en la igualdad? creer en la vida despues de la vida? creer en lo intangible? !QUE BONITO DEBE SER CREYENTE!

no me gusta nada ese calificativo

Vamos a ver,que es un pecado??algún acto o pensamiento que va en contra de los mandamientos???mandamientos???a mi no me manda nadie,y menos una secta...muy numerosa,pero una secta.
Y vamos,que me digas que su la iglesia aprobara el uso del condón seria un caos total??esperate que me descojono...cuantas vidas puede salvar el uso del preservativo???tanto que abogáis por la vida...es que mas hipócrita no se puede ser.
Y luego esta lo del discurso de amor???amor???si,amor pedófilo transformado en miles de abusos sexuales a niños en todo el mundo...de eso no interesa hablar,verdad??que se os ve el plumero.
El papa tiene mucho mas poder que muchos dirigentes en el mundo y usa sus hilos a su voluntad...como tantos otros líderes.es que vamos,el lujo que le rodea,es una contradicción en si misma con el discurso que hace él y su iglesia...y si quieres hablamos de la discriminación a la mujer...o de eso tampoco interesa hablar???en la visita del papa a Madrid supongo que también llevarán a unas monjas para limpiar la mierda que vaya dejando su santidad...madre mía que vergüenza me da cada vez que recuerdo la imagen.
y otra cosa:hablas de creer en Dios??pero que o quién es Dios???algo que os han hecho creer por medio de dogmas de fé que evidentemente no sirven de nada...porque si ese Dios existiera de verdad??supongo que no dejaría que en el mundo haya tantas desgracias como hay...o si??es que os castiga o como va eso??
En fin,a mi no me han demostrado su existencia y como carezco de fe no puedo pensar que hay un Dios que todo lo que puede....y que es el señor y creador del Universo...todo esto lo extrapolo a cualquier tipo de religión,dígase musulmana,judía...son iguales todas

A mi me parece bien que Rajoy y Zapatero se vayan de vacaciones y que se paguen con nuestros impuestos, seguramente necesiten buscar un sitio donde puedan dormir sin que su conciencia (si la tienen) y el recuerdo de todos es@s parad@s les atormente.
Y también me parece fenomenal que el Papa venga a España (no con sus impuestos, sino con el dinero que yo y otros tantos hemos pagado libremente). Saben las experiencias que se están viviendo en Jaén con los más de 300 peregrinos venidos de todo el mundo? no se lo imaginan.
Por cierto, lo de beatillos no ofende (si ustedes lo hacen con esta intención) saben? del latín: beatus, -i = dichoso, bienaventurado, feliz. Soy "beato", soy feliz, porque sé que Dios existe, lo siento a diario (incluso en ti hermano "sin fe")
Un saludo!
¡Viva el Papa!

Vamos por partes amigo JLocke:
1.- Qué es pecado? El pecado es una falta contra la razón, la verdad, la conciencia; es una falta al amor verdadero para con el prójimo y para con Dios. (CEC 1849)
2.- El preservativo: no es la panacea para todos los problemas. Te digo un método bueno para prevenir el contagio? es 100% efectivo: evitar las relaciones sexuales prematuras, se llama esperar.
3.- En cuanto a la pedofilia te doy toda la razón, es algo abominable, vergonzoso y vomitivo, pero te digo más: "¡Ay de aquel que escandalice a uno de estos mis pequeños! Más le valdría que le colgasen al cuello una piedra de molino, de las que mueve un asno, y lo hundieran en el fondo del mar." (Mateo 18, 6)
4.- El mensaje que predica el Papa y su Iglesia (mensaje de amor, paz, perdón, generosidad...) se cumple, en los cristianos de verdad. Te invito que visites una comunidad religiosa o Caritas o tantos otros lugares.
5.- Sobre lo de la mujer habría mucho que decir. Yo te puedo asegurar que eso es el gran mito, los que están fuera (muy fuera) lo ven así. Te puedo asegurar que no es así. Te doy de nuevo una cita bíblica: "Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús." (Gálatas 3, 2. Un mensaje innovador para el tiempo que fue escrito. También te aseguro que no serán un grupito de monjas las que vayan detrás del Papa limpiando "la mierda"
6.- Yo no estoy seguro de la existencia de Dios por un conjunto de dogmas que me enseñaron de pequeñito y que malamente aprendí: Sé que Dios existe porque lo experimento a diario, me relaciono con Él y lo siento presente en cada paso en mi vida.
7.- Sobre la existencia del mal en el mundo: no esperes que Dios solucione todo con un golpe de varita mágica, empecemos a actuar y entonces será cuando Dios esté actuando a través de nosotros.
8.- Permíteme una corrección para terminar: tu sí tienes fe. Acaso no esperas el progreso de la ciencia? no esperas que amanezca un nuevo día? La fe es mucho más que el creer en Dios amigo JLocke, es más que eso.
Un saludo!

Veo que alguien esta cnmigo, y que sabe mucho mas que yo y sabe expresarse mejor. Gracias aora dire tres cosas:

1º No es un viaje oficial del Estado, por lo que todo esta subvencionado por la iglesia o grupos religiosos, tranquilos que vosotros solo pagareis la policia y poco mas.
2º Vosotros no estais financiando para nada la iglesia, puesto que cuando se hace la declaracion de la renta, si no marcas la casilla de la iglesia, esta no recive nada.
4º El dinero que traiga la visita, si que va a ser para Madrid, y no los gastos. No gasta, pero si gana.

El ser creyente, como ya han explicado, es mucho mas que eso y no lo sabria explicar. Es seguir a un hombre que por ti murio y resucito para que precisamente creyeras, para que a través de él nosotros fuesemos más felices, para que nos ganásemos esa vida eterna, pero también nos dijo que nos perseguirian y criticarían. Somos muchos más felices los que en Él creemos (es mas dulce la locura que viene de Dios, que la sabiduría que viene del hombre). Lo de que a ti no te manda nadie...hermano es otro don que Dios te dio al nacer, la libertad de escoger en tu vida tua propias decisiones, incluso en tu negacion de Dios, esta presente. Lo de la pedofilia..indignante pues hay miles de casos....pero mas sacerdotes buenos y generosos hay, en la television solo salen los malos, pero no el resto de bueno..no le pongamos el "san benito". Y por ultimo mas quisiera el papa tener mas poder que otros politicos. aunque lo veias distante en medios de comunicacion, es un hombre cm todos nosotros, un sacerdote, y si es sacerdote y esta ahi, se preocupa mas que nadie por lo que pasa en el mundo, pero no es dios.
Que Dios os bendiga

Una vez fue un hombre a una barberia...mientras se arreglaba la la barba le dijo el barbero:
-Dios no exixte, si no no habría tanta hambre en el mundo, ni tanto caos, ni tantas guerras.
El cliente salió de la barbería triste, y al caminar vio un hombre con una pinta desastrosa, con una enorme barba sin arreglar. Este volvió y le dijo al barbero:
-¿Sabe?, los barberos no existe.
El barbero extrañado le dijo:
-¿como que no? no me ve a mi? que tonterias dice.
-Si existieran no habria tanta gente por ahi con tantisima barba y sin afeitar o con los pelos tan largos.
-Si existimos lo que pasa que la gente tiene que venir a la barberia
-Exacto!!! eso pasa con Dios, el esta ahí esperando que tu des el primer paso, el te da todos los instrumentos para que tu te acerques a el.
LA CLAVE NO ESTA EN VER PARA CREER, SINO EN CREER PARA VER.

Fuerte engañadita por los siglos de los siglos AMEN!

El mejor negocio de la historia!!!! tomalo!

Buen "negocio" ese que lleva ayudando a la gente de todo el mundo más de 2000 años, me gusta a mi eso, si señor.

lcthus ahora si que te as lucido ,¡¡¡ ¿mas de 2000 años ayudando?!!!
¿las barbaridades y genocidios a nombre de dios los llamas ayudar ?
leete los libros de historia que seguro que te mienten menos que la biblia y que conste que no digo que la iglesia de hoy sea responsable de lo que paso , pero en el pasado la iglesia y papas si tuvieron mas poder que los reyes que eran los jefes de estado y lo utilizaron para derramar sangre , si no que le pregunten a las brujas que quemaron en la hoguera o indígenas a los que le metieron la iglesia a base del miedo .
Me parece muy bien que creáis en dios y todo lo que queráis , pero 2011 años después el mundo sigue lo mismo de podrido que desde que dejo ese mensaje para salvarnos y pensar que desde el papa pasando por obispos asta sacerdotes son hombres igual que tu y que yo , unos buenos y otros malos por lo que yo no creo en ellos .
Y mi fe es que algún día el mundo sea gobernado en su totalidad por democracias las cuales se rigan por unos principios los cuales nadie pueda pisotear , creo mas en las buenas personas que en cualquier religión ya sea católica, musulmana ,judía o lo que sea ya que si no nos defendemos los unos a los otros ningún dios vendrá a defendernos .

Entonces, pongamos un ejemplo, si bisabuelo hubiese sido un nazi que mataba a judios y fue condenado por esos delitos, por esa regla de tres tu tambien deberias ser condenadaa por esos delitos que tu no cometiste... ese es el error que cometemos, los humanos somos demasiado malos. Lo que la iglesia cometio siglos atras, siglos atras se queda, ahora queda mirar hacia adelante, y ya a pedido perdon por tales atrozidades. La iglesia a cambiado mucho desde el concilio vaticano II. Alla cada uno con sus creencias, pero que le teneis rabia a raiz de que no creeis al papa y a la iglesia y nos gastamos en la expo muchisimo mas, por ejemplo. Mira si no os gusta que venga el papa, ajo y agua! no decis que respatais decisiones?pues respetad a los millones de jovenes que van a ir, que si no os gusta que no lo veais! vosotros vais a pagar algo?NO! pues punto en boca.

Son los mismos libros de Historia los que precisamente avalan mis respuesta lolaina. Por dónde puedo empezar? Pues, suponiendo que todos aceptamos la existencia (al menos en un momento) de Jesucristo te puedo referir a montones de citas en las que presta ayuda a los necesitados, por ejemplo cuando mandó a sus discipulos que dieran de comer a toda una muchedumbre que lo seguía. Podemos seguir con los Apóstoles, gente que "pasaron haciendo el bien". También los santos ¿cuántas gracias debemos darle a los fundadores de tantas ordenes religiosas? ¿cuánto debemos agradecer a tantos que, dando su vida por Xto., se han dado por entero a los más pobres? San Juan de Dios, Fray Leopoldo, la Beata Madre Teresa de Calcuta y muchos más que son anónimos y actuales, pero que no son portada de periodicos ni primera noticia en el telediario...
Por supuesto que durante muchos años la Iglesia ha sido despota e incluso "asesina": "Ecclesia casta et meretrix" (La iglesia casta y meretriz). Es lo que tiene que esto esté controlado por humanos, capaces de hacer y reconocer el bien, pero también de equivocarse y hacer el mal.

pichafloja creo que lo e dejado demasiado claro en el mensaje anterior que la iglesia de hoy no es responsable de lo que izo la iglesia del pasado , como los alemanes de hoy no son de los nazis ni los del pp de franco .
A la iglesia de hoy solo debemos deprocharle el quitarle importancia a los abusos sexuales cometidos por sacerdotes , el estar en contra del uso del condón incluso en África donde si no mueres de sida mueres de hambre y en el desprecio a los homoxesuales los cuales son personas y que la iglesia no respeta , entonces si piden respeto que respeten ellos primero , también la iglesia se inclina hacia la derecha de toda la vida y no hace falta irse a la edad media para ver crímenes de la iglesia , no hace tantos años que la iglesia apoyaba a regímenes fascistas como el de mussolini , hitler y franco .
icthus hay épocas de la historia donde la iglesia a echo mucho mas malo que bueno , no en esta época que quede claro.
Y yo critico la visita del papa por que si pagaremos parte de ella con nuestros impuestos y por que es un despilfarro en una chumina abiendo cosas mas precisas en el mundo .
De todas maneras deciros que indudablemente los principios de la iglesia son perfectos , la cuestión es que muchos de los que no acudimos a ella los cumplimos mejor que otros que acuden mucho y se arrodillan ante una estatua de madera le piden perdón y ya se sienten mejores que los demás aun siendo unos auténticos capullos .
También decir que hay muy buenas personas tanto en la iglesia como fuera de ella , uno de los dos grupos viven en un engaño o los que creen o los que no creen ¿cuales serán los engañados? pues la verdad no lo se , pero a que respetarlos a ambos a los que no hay que respetar es a esas malas personas tanto creyentes como no creyentes .
un saludo y asta dentro de 15 días que me las piro de vacaciones y no os toméis a mal mi opiniones sobre la iglesia que no tengo nada en contra de la gente que cree en ella

Hay muchas cosas que estoy deacuerdo contigo lolaina...nos equivocamos y la iglesia muchoo, y se equivocara siempre...pero se ha dicho antes, todos nos equivocamos. Con respeto a lo de le derecha, te digo que hoy dia simpatiza con ella, claro que si, aunque hay gente de iglesia que sera comunista, porque no?. La iglesia no creo que simpatice con ZP que quita cricifijos y belenes de los colegios o sueldos a la iglesia. Pero la iglesia, y me pongo en el caso del papa, nunca ha simpatizado con hitler o franco, lo que nos quedaba por ver. El papa si no me equivoco estaba "descontento con franco" y no ers una relacion buena, hasta que este uva a morir y pidio el perdon a la iglesia (al santo padre) y con lo de hitler dudo muchisimo, me atrevo a decir que el papa ni pintaba ni cortaba, era una epoca que se dejo a un lado. tmbien denuncio que no hizo nada al respecto! ES asi amigos, todo tiene sus cosas buenas o malas, sus triunfos y sus fracasos, solo decir que quien creemos ene esta iglesia no es porque haya un tio de blanco que lo diga...es porque hace 2000 el propio Jesus nos lo dijo, es nuestra unica via para llegar a el. desde tiempo inmemoriales el ser humano ha necesitado creer en algo, y alguien vino a recordarnoslo y darnos pruebas. respeto toda forma de creencia, incluso el que no la tiene, pero es muy triste vivir sin nada en lo que creer, sin esperanza.
Si a alguien le molesta que los "beatos" escrivamos aqui que no se meta mas!esto es publico.
Saludos

lolaina respeto y aplaudo tu opinión, llevas razón en gran parte de lo que dices, aunque yo matizaría algunas cosas (que no voy a hacer porque aquí impera un orden que intenta quitar la palabra al que quiere defender su postura)
por cierto: disfruta de tus vacaciones! =D

Que fácil es meterse con la iglesia católica.

Cuando vino de vacaciones la Sra. Michelle Obama, poca gente se manifestó en contra de que ese personaje se paseara con todos los lujos y a costa de nuestros impuestos por nuestra geografía. Con unos niveles de servilismo de verguenza.

Igual que cuando nos visita cualquier generalote o dirigente bananero tipo Chavez o Castro. O cuando los visitan nuestros gobernantes.

Pocas voces en contra se escuchan.

A mi el Papa y su visita me la resvala. Pero no deja de ser un caso más de las consecuencias de vivir en este mundo globalizado e inmerso en las extrañas relaciones comerciales internacioanles.

Me dá lo mismo que venga el Papa, que cuando vino Gadafi, o si viene Hassan II. El gobierno de turno le tendrá que rendir pleitesía. O sea, bajarse los pantalones.

Pero aprovechar para criticar a la iglesia católica por la visita del Papa, es de mezquinos y oportunistas, cuando menos.

¿Los indignados que aporta qué? Aparte de los kilos de residuos y molestias a los pequeños comercios, aun no han aportado nada...
Recuerde. Indignados 13.000; seguidores del Papa ?
Somalia, y los paises del cuerno de africa ¿ no son seguidores de Ala ?
¿ Que hacen los Jekes arabes?
Buena copia lo del mago, pero que tiene que ver con el asunto?

Y revise la historia, hoy podemos escribir estas cosas y comunicarlo a quien queramos, hoy podemos ser un pais laico, gracias a que antes fuimos un pais de confesion cristiana...

Declaraciones del ministro de Fomento en elpais.com

José Blanco, ministro de Fomento y portavoz del Gobierno, asistirá por “responsabilidad” a la misa de Cuatro Vientos que celebrará el Papa, algo que no le “incomodará” dada su condición de católico. Así lo ha asegurado el ministro, que defiende el derecho a manifestarse contra la llegada de Benedicto XVI a pesar de que considera que su visita a Madrid se ha organizado de “manera austera”.

En una entrevista concedida a la agencia Europa Press, Blanco se ha mostrado conciliador con el Papa, sus defensores y sus críticos. Para el ministro las Jornadas Mundiales de la Juventud (JMJ) son un acto “bueno” para los católicos y la economía española.

¿Supondrá un gasto para España?, le preguntaron entonces. “Depende de cómo se mire”, respondió el ministro. "Es verdad que acarreará algunos gastos, pero también importantes ingresos y, al final, ponderando ambos, no será un gasto para el Estado”.

https://olitica.elpais.com/politica/2011/08/15/actualidad/1313410497_500434.html

diagis lo que digais los indignados contra el papa, este evento sera muy positivo para españa y su economia....la cantidad de dinerp que se dejara esa gente, y el estado no gastara NADA en este evento, tan solo la policia

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Rouco perdona, según la prensa, a todas las católicas que abortaron en Londres. Siempre que se arrepientan.
No tiene importancia ser un pecador, siempre que a primera hora de la mañana te confieses, y ya tienes la talega limpia para empezar a joder al prójimo otra vez.

Se demuestra la poca funcionalidad de la neurona compartida de bono, blanco y otros individuos que dicen ser católicos y, a la vez, están de acuerdo con el aborto.

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Ni manifestación “anti” Papa, ni “contra” el Papa sino … ¡Por un estado Laico!

Esta mañana en Jaén había una especie de procesión con unas 50 personas cantando con unos altavoces y unas guitarras siguienda a una cruz y levaban unas pancartas. Me ha parecido que estaban un poco ridículos pero en esas he pensado: ¿qué pasaría si esta procesión fuera de los Hare Khrishna? Seguro que la gente se reiría. Pero ¿y si fueran musulmanes haciendo sus rezos, en plena calle cantando con altavoces y armando jaleo? ...¿Qué hubiera pasado entonces?. Estoy segura de que la gente no se o hubiera tomad bien. ¿Les hubiera parecido una ofensa a su moral o algun rolo de esos?
Según nuestra constitución este estado es aconfesional pero ¿es cierto en la practica?

Pero que falsos sois y criticones..... claro como es gratis.
Yo no voy a defender a la iglesia ni a lo que la rodea, pero porque os meteis con ella? No vivimos en una pais libre de pensamiento y opinion?
Pues a los que creemos en ella respetadnos.
Y a los detractores y usufructuarios de ella sólo una cosita, todos estais bautizados, luego hicisteis la comunión, despues pensabais por vosotros mismos y NO os confirmasteis, pero más tarde llego el bodorrio y agachasteis la cabeza y fuisteis a catequesis de confirmación.
Porque despotricais y poneis a la iglesia a parir cuando sois los primeros que haceis uso de ella?
Pues que sepais que estoy muy feliz de que el papa esté en nuestro pais y si va costar dinero su visita, nos aguantamos, tambien vienen otros y se lo costeamos y cercamos playas, calles, etc.

Sí con mis impuestos. Yo no voy a ir pero me alegraré y espero que sea una fiesta para aquéllos que pretendan asistir. Por mí el Papa puede venir las veces que quiera y si va a hacer a muchos de mis conciudadanos felices, yo encantado de la vida.

"Cuando se banaliza el sexo, se disocia de la procreación y se desvincula del matrimonio, deja de tener sentido la consideración de la violación como delito penal", escribe en una tribuna titulada "La violación, ¿fuera del Código Penal?" Ricardo Benjumea, redactor jefe de Alfa y Omega, la publicación del Arzobispado de Madrid que cada jueves se distribuye con la edición madrileña del diario Abc.

Elpais.com 28/5/2009

Vaya la que has liado con eso de que "no con mis impuestos", pues yo te digo que con los mios tampoco con el despilfarro que ha tenido ZP y los suyos durante los últimos 7 años, dejando a España con la mayor deuda de su historia.
Seguramente que alguno de los que escribimos aquí, vamos a misa algún domingo que otro, y no os digo a las procesiones de Semana Santa. Por eso no entiendo la movida que se ha organizado por la visita del Papa a Madrid. Hace años nos quejábamos porque ningún Papa había visitado nuestro pais, ahora todo lo contrario, criticar su visita porque nos vamos a gastar mucho dinero en el evento.
Cuanta hipocresía hay en este pais, y que poco respeto se tiene sobre todos estos jóvenes que se juntan cada dos años, a rezar por el mundo, si POR EL MUNDO, porque hace mucha falta según están las cosas actualmente.
Cada día hay más violencia y ¿de verda os creeis que con ello se va a solucionar el problema de la economía y del paro? pues no, y posiblemente rezando tampoco, pero la violencia no trae nada bueno, no olvidemos nuestra historia, porque estamos condenados a repetirla, si la olvidamos.
A mal tiempo buena cara, es mejor ser, pensar y sentir en positivo, porque si se está preocupado por un problema sin solución, pues no te preocupes. Cuando Dios cierra una puerta, en otro sitio abre una ventana.
Estoy totalmente de acuerdo con la JMJ y deseo de todo corazón a todos los peregrinos que se están concentrando en Madrid, que tengan unas jornadas muy felices, y que recen por la paz en el mundo porque falta nos hace.
El Papa siempre en sus mensajes le dice a los gobernantes de todos los paises del mundo, que erradiquen las guerras, que ayuden a los que pasan hambre, etc. etc., pues la Iglesia Catolica ayuda más de lo que nos creemos. En España, sin ir más lejos, Caritas es la organización que más está ayudando a pasar esta crisis a personas de todo rango y pensamiento religioso.
La marcha Antipapa que se celebró ayer en Madrid, terminó con enfrentamientos entre los peregrinos y los manifestantes. Si la izquierda se tiene tan demócrata, ¿por qué actua así? ¿qué pasaría si el dia del Orgullo Gay, los cristianos nos manifestáramos asi?
Vivamos estas jornadas con alegría, pues el Papa viene en nombre de Dios a dejarnos su mensaje más verdadero de amor y paz entre las personas.

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Si viniera un jefe del islam el estado no se dejaria 50 millones de euros o me estas diciendo que la mezquita de la M-30 fue financiada por el estado y se mantiene con nuestros impuestos. Te doy la respuesta NO! lo pagaron sus seguidores como debe de ser.

Deja de leer el mundo anda que te estan haciendo una lobotomia de campeonato, veo que hablas desde la ignorancia, oh wait! que este tio estuvo ayi para verlo lo que pasó. Te voy a decir una cosita la manifestación POR UN ESTADO LAICO estaba convocada y era totalmente legal, pero claro, las juventudes catolicas que buenas que son tienen que ir a provocar a SOL, acaso esta manifestación se fue a hacer al retiro?. A esto me parece que se le llama respeto ese que tanto aclamais y no practicarón,algunos por supuesto, y hay gente catolica muy buena y comprometida con lo que verdad dijo Jesús, y no estos perros del vaticanos enfundados en riqueza soltando hipocresia por todos lados.
50 millones de euros para el señor papa sentado desde su papamovil no gracias! Ese dinero que valla a las personas buenas que estan donde de verdad se necesita ayudando al projimo! Pero como me puedo creer que un tio elegido entre unos cuantos (cargos de poder eclesiasticos) es el señor que habla con Diós.

Y para la guinda del pastel te dejo unas declaraciones:
El obispo de la diócesis nivariense de Tenerife, Bernardo Álvarez, regaló a los fieles unas polémicas declaraciones en la pasada Nochebuena.
En una entrevista con el periódico local La Opinión de Tenerife, Álvarez advirtió de que, en ocasiones, el abuso a menores se produce debido a que hay niños que lo consienten.

¿Adolescentes de acuerdo?

"Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y además, deseándolo, incluso si te descuidas te provocan", declaró el obispo.

Que no son buenos cristianos! que estos siguen la carrera politica eclesiastica. Me gustaria ver al papa en el cuerno de africa cocinando y repartiendo comida en vez de ir a comerles la cabeza y a fomentar la propagación del sida, o espera que el sexo solo es para procrear no? Estoy segurisimo de que vosotros solo follais solo para eso.
Pero claro los hipocritas somos nostros que estamos bautizados, que la comunión, si luego nos casamos por la iglesia que es mas bonita pero te recuerdo que estos son eventos pagados que luego se pasa por caja en la sacristia y seguro que viene muy bien, espero, que para conservar esos magnificos monumentos como son las iglesias.
Creo que se ha quedado ya agustico er tiaco.
Un saludo y todo con mi respeto mapximo (con P de porno).

Estos dias e estado fuera y e estado informado por el periodico. El alcalde de madrdid, Gallardon, a declarado que durante la jmj se recaudaran alrededor de 200 millones de euros, si habeis leido bien, 200!!! que va ha decir un el PSOE? suavizar la cosa y decir que no supondra gasto pero es que el estado ganara! España gana y concretamente madrid ganara prestigio con este grandioso evento (no se vera un evento asi hasta dentro de mucho) que vais a decir los ateos? que nada mas que criticais, podeis meteros con nuestra fe y demas...pero con lo que respecta al evento no teneis que decir nada, porque todo es positivo para españa, Ademas esos 50 millones que ha costado los ha pagado el corte ingles, coca cola y 90 empresas mas..informaros!

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Con presentar una credencial de peregrino la sanidad publico corre con los gastos.Pagarán por la comida, pero menos. Tendrán que abonar los viajes en Metro y autobús, pero a menor coste que el resto. Dispondrán de cobertura garantizada para hablar con sus móviles, algo poco habitual. Varios miles dormirán gratis ocupando suelo público. Muchas ventajas para un solo fin: jalear al papa durante la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).

Cualquier politicucho sólo por ser diputado raso, alcalde o similar viaja gratis (en avión,AVE, coches de lujo...), hace llamadas gratis, tienen mansiones en suelo público donde no se puede construir para siempre,no un dia o dos... Bueno, gratis no,pagado por los y las ciudadanos-as. Y no deja nada de provecho en el 90% de los casos.

¿y por qué no va Zapatero y los demas mandatarios del mundo al Cuerno de Africa?, porque te repito que la iglesia con sus organizaciones benéficas es la que más ayuda en Africa y otras naciones pobres del mundo.
Dejad en PAZ a la juventud que está disfrutando con el PAPA, y su mensaje es de amor entre las personas y no las cosas que se están comentando en este foro.
Jesús de Nazared nos dejó un último mandamiento "amaos los unos a los otros como yo os he amado"
La convivencia entre los humanos debe basarse en el respeto mútuo.
Ayer al ver a tanta gente joven de todo el mundo, pasando calor para ver a su Papa, quien no se conmueva, es que tiene pelos en el corazón.

Pedriza te cuento como lo veo desde mi punto de vista.

"¿y por qué no va Zapatero y los demas mandatarios del mundo al Cuerno de Africa?"

Sencillamente por que les interesa mantenerlos en esa pobreza para que puedan seguir explotando/robando libremente sus recursos.

"porque te repito que la iglesia con sus organizaciones benéficas es la que más ayuda en Africa y otras naciones pobres del mundo."

Efectivamente, pero no son ni el papa, ni los cardenales, ni el señor Rouco Balera, etc y si son los misioneros, gente que trabaja gratuitamente en comedores sociales, caritas, ONG, personas no creyentes y creyentes en misiones humanitarias, socerdotes implicados en mejorar la vida de los mas desfavorecidos, etc. Estos son los que deberian estar siendo aclamados por la gente.

"Dejad en PAZ a la juventud que está disfrutando con el PAPA, y su mensaje es de amor entre las personas y no las cosas que se están comentando en este foro.
Jesús de Nazared nos dejó un último mandamiento "amaos los unos a los otros como yo os he amado""

Me parece estupendo que la gente disfrute con el papa y haga lo que quiera, quien soy yo para decirles lo que deben y no hacer, pero lo que también teneis que respetar es que me paso 8 horas al día trabajando y no quiero que mi esfuerzo valla para unas personas, que a mi modo de ver, predican con la humildad pero viven entre oro y riquezas, y si quiero que vallan para asfaltar calles, hacer parques, mejorar la situación de los mas desfavorecidos en el mundo (aunque eso hoy en día no pase por los mandatarios del mundo que lo usan para favorecerse a si mismos) y considero que esto me lo teneis que respetar, ¿o me equivoco?.

"La convivencia entre los humanos debe basarse en el respeto mútuo.
Ayer al ver a tanta gente joven de todo el mundo, pasando calor para ver a su Papa, quien no se conmueva, es que tiene pelos en el corazón."

Valla que me conmueve, pero de tristeza viendo a tantos seguidores idolatrando a personas que ami modo de ver han corrompido totalmente aquello que predicaba Jesús y que lo han convertido para su beneficio.
Pero me repito yo respeto que la gente valla a donde quiera.

Por ultimo me gustaria dejaros unas palabras de Joseph Alois Ratzinger dichas ayer para que reflexionéis.

"Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos", ha asegurado. "Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias".

Vía: https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/08/18/espana/1313683834.html

¿Esto es una autodefinición?, ahi lo dejo.

Un saludo y "respecto" ante todo como dice Ali G.

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https://ww.lasexta.com/sextatv/veranodirecto/macrobotellon_en_madrid_mientras_el_papa_duerme/260233/6563

Para que algunos hagan esto... NO CON MIS IMPUESTOS!

La religion es algo tan privado que deberia vivirse y practicarse en las estricta intimidad.

que espabilaos los niños de las mochilitas y los pañuelitos...esta es la juventud del papa??o la juventud que viene a pinchar y a beber con la excusa de ver al papa??mucha hipocresia es lo que veo yo...
Luego son los indignados del 15M los que eran unos guarros y lo dejaban todo sucio en Sol..
Esto lo que ha sido es un puñetero bodrio que ha servido a la iglesia católica para hacer ostentación de su poder.y los le han seguido han hecho puro papanatismo....que asco de verdad

mi mama , eso gratis de lo politicuchos lo dices por experiencia no? te salen a ti muchas cosas gratis no vengas ahora con tontetirias

yo no e visto a nadie beber en madrid..y lo de la basura...hombre si los del 15m dejan mierd...imaginate 2 millones de personas, es normal

Evandesion, nosotros no nos vamos a poner de acuerdo nunca, porque yo soy cristiano y catolico, y tú, por lo que se ve, crees solo en una persona "en ti".
Me dices que en el cuerno de Africa, debería de estar también el Papa, los obispos, cardenales, etc, etc. pero ya sabes, esto es como en una guerra, los dirigentes se quedan en el cuartel central, mientras los soldados que están preparados para dicho menester, son los que están en el frente de batalla.
Si el Papa vive entre oro y riquezas, estas fueron entregadas hace siglos porque en aquella época los pudientes regalaban estos enseres para poder ser enterrados en las catedrales y así tener sus almas libres de pecado. Por supuesto yo tampoco veo bien todo ese arsenal de riqueza, pero creo que no seria suficiente para paliar la pobreza en el mundo, por otro lado ¿por qué no ayudan más los grandes capitalistas mundiales? porque la millonada que se han gastado y se están gastando en DUBAI, ¿es que eso no es vergonzoso también?
Te puntualizo que la Iglesia Catolica predica los evangelios conforme fueron escritos, lo que pasa es que todavía se les acusa por las tropelias que hicieron en tiempos pasados, pero te recuerdo que Juan Pablo II, pidió perdón por todo ese mal que la iglesia había cometido, y por si no lo sabes, nuestra fé se basa en eso: EN EL PERDON.
En relación al comentario del Papa Benedicto que muy bien detallas, yo como catolico le doy un significado, tú en cambio le das otro totalmente diferente. Por eso nunca nos pondremos de acuerdo.
Lo que si es cierto es que han sido unos días llenos de fraternidad, que mucha falta nos hace según está el mundo actualmente.
Gracias porque por lo menos has sido respetuoso con tus comentarios, pues ya sabes que en estos días se ha dicho de todo, y mucha gente se tiene como demócrata, pero no respeta al que no piensa como él.

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Macrobotellon gratuito?www.lasexta.com/sextatv/veranodirecto/macrobotellon_en_madrid_mientras_el_papa_duerme/260233/6563


Alguien se cree que esto no nos ha costado nada?

evandesion se nota que no tienes ni pu idea....te discutiria todo, pero esto pareceria un testamento. Sabeis lo que la iglesia hace mal....pero y lo que hace bien?te digo yo que es el doble y el triple!pederasta?? quien eres tu para llamar a quien sea pederasta??los concoces??? no puedes criticar a una persona por el hecho de que haya salido en la tele casos de elloo, o como en la JMJ que dice de macrobotellon... pues mirad gente suponeros que 1000 personas han hecho botellon...lo que queda hasta dos millones han estado alli por su fe! pero las cadenas socialistas sacan lo que les intesan!no sacan que si se han gastado "x" dinero en limpieza se a ganado el triple y el cuadruple!

"evandesion se nota que no tienes ni pu idea....te discutiria todo, pero esto pareceria un testamento."

Yo no tengo ni pu idea segun tu pero al menos yo me molesto en dar argumentos con noticas, cosa que no haces, tu en cambio te pones trabas antes ni si quiera de discutirme, con gusto me encantaria leer tu testamento puede ser que yo este equivocado y tu me enseñes el camino.

"pederasta?? quien eres tu para llamar a quien sea pederasta??los concoces??? no puedes criticar a una persona por el hecho de que haya salido en la tele casos de elloo"

Que consideres esto una argumentación...
Yo no soy nadie para llamar a quien sea pederasta, ¿Lo es Joseph Alois Ratzinger?
(A bote pronto una buscadita rápida)
Benedicto XVI admite la "vergüenza y humillación" que sufre por los casos de pederastia en la Iglesia
Vía:https://ww.lavanguardia.com/internacional/noticias/20100918/54005201455/miles-de-fieles-esperan-a-benedicto-xvi-para-orar-en-hyde-park.html

Pero aparte de esto, si no los hay, ¿por que fué necesario crear la instrucción del Crimen sollicitationis?
También quiero remarcar cuando me dices "los concoces???" por esa regla de 3 yo te puedo decir ¿por que crees en dios, lo conoces?,y me refiero fisicamente como supongo que tu me indicas(Y con esto no quiero afirmar que no exista ya que no admito ser posedor de la verdad)

"no puedes criticar a una persona por el hecho de que haya salido en la tele casos de elloo, o como en la JMJ que dice de macrobotellon... pues mirad gente suponeros que 1000 personas han hecho botellon...lo que queda hasta dos millones han estado alli por su fe! pero las cadenas socialistas sacan lo que les intesan!no sacan que si se han gastado "x" dinero en limpieza se a ganado el triple y el cuadruple!"

Por eso en el post #8582483 escribo: "Para que algunos hagan esto... NO CON MIS IMPUESTOS!"
Especifico "algunos" y no todos.
Haber si nos queda claro, a sido el triple o el cuadruple, ¿podrias aportar datos?
Ya se lo manipuladores que son los medios y te hablo desde la experiencia de acudir a las concentraciones del 15-M y contrastar lo que ven mis ojos con lo que cuentan los medios, pero no creas que unos lo hacen y otros no o ¿acaso se le a dado bombo a la siguiente noticia?

El Foro de Curas de Madrid, contra Rouco y sus mecenas para la visita del Papa
"Nadie puede estar al servicio de dos amos...No podéis servir a Dios y al dinero" (Mt 6,24). Con esta cita evangélica como fundamento, el Foro de Curas de Madrid, que aglutina a un grupo de 120 curas de la archidiócesis madrileña, ha publicado un documento en el que acusan a su cardenal, Antonio María Rouco Varela, de haber caído en la tentación de "fiarse del poder y del dinero" para financiar "el altísimo costo" de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ)
Vía:https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/06/21/madrid/1308654590.html

No lleva más razón quién más cree tener la verdad absoluta, o quién dice más veces la misma mentira, sino quién al menos se molesta en argumentarlas.
Un saludo

PD: Espero tu testamento.