Mancha Real - Jaen

Os parece normal que se mantengan los crucifijos en los sitios públicos?. Creo que es una falta de respeto a los ciudadanos que no profesan esta religión.

Si vivieramos en Marruecos, esa pregunta no se ocurriría hacerla so pena de... Hay que respetar a los que sí lo son, sólamente porque son mayoría. Qué haríamos con la iglesia?? Porque ocupa un lugar privilegiado, la derribamos y ponemos 7 olivas de cornezuelo, en beneficio de la sociedad??Hay lugares destinados en este país, para gente que viven en su limbo particular, creyendo en la diosa María y sus propiedades curativas y relajantes.

Kiti, vamos a sacar temas neutrales, porfa.

Ok, pero en vez de ponerme como ejemplo un pais radical como Marruecos, vamos a poner Francia que es un pais europeo y moderno y también tiene una mayoria de católicos.Y los simbolos religiosos no los ponen en sitios públicos.

Pero consideras a España como un país moderno?? Te has creido lo de la segunda modernización, que concretamente a Andalucía no llegó ni un centimo?? Si moderno es pasar de las bestias a un Land Rover, esto sí es moderno. Es este país la polémica de los crucifijos vienen a consecuencia de las pésimas leyes de tto. a la inmigración, todo viene como consecuencia de la prohibición de burkas, velos... No se debe plantear este asunto en un país de estas características. Un crucifijo, no es una esvástica.

Lo de las bestias al Land Rover es un decir ¿no? porque lo que yo veo es que se ha pasado de las bestias a mercedes de gama alta. Y la polémica de los crucifijos viene precisamente porque no somos la Esp`ña de hace treinta años y debemos ser consecuentes con los que nos rodean.

En este tema estoy kon ñoñiyo y me enafada. Un crucifijo hasta hace treinta años ha sido algo tan natural como otra cosa cualkiera!!o si no, ya hace siglos que expulsamos a los musulmanes, joder destruyamos la alhambra y hagamos un marina dór para turistas...o yokese...Nosotros visitamos ostros paises para ver su cultura, su religion como viven!!Cuando ellos vienen aqui ve a un pais neutral, religion ya plaf no hoy y encima extinguimos todo lo que relaciona a ella. En mi opinion no somo un pais moderno x nuestra manera de cmportarnos, queriendo dar buena cara a los inmigrantes y demas, ya nos pasamos de tanto pedir, EYo soy de crucufijo y cuadro del rey en las aulas, hace años gritaban x tenerlo y ahora...
Saludos

Que conste que a mi no me molestan los crucifijos, pero los símbolos religiosos tienen que estar en los lugares de culto y no en colegios pùblicos. Y evidentemente, no nos vamos a comparar con dictaduras como la de Marruecos y cualquier país de la edad media.

the edge, menos mal que hay alguien sensato en este tema, volvemos a lo mismo de siempre es cuestión de educación y de no tratar de imponer nada a nadie.

Los crucifijos llevan en las escuelas desde hace muchissssisimos años forman parte de nuestra cultura y de la inmensa mayoria de españoles que somos catolicos.Si ahora vienen los moritos y se ofenden pues que se vallan a tomar por donde amargan los pepinos.
¿No es una falta de respeto para los que somos catolicos ver a las moritas con sus pañuelos? Ah!!! eso no pero aqui nos tenemos que adaptar nosotros ha ellos,mientras ellos nos expulsan a los periodistas de su mie..a pais,pues nada que se adapten ellos y aqui de toda la vida han estado hay nuestros crucifijos y hay segiran y al que le moleste a los pepinos co-o VIVA ESPAÑA Y NUESTRAS COSTUMBRES!!!!!

Pues a mi no me ha parecido nunca mal lo del cruzifijo,pues si damos clase de religión en las aulas ,porque no tener un cruzifijo? cuántos posters de cono ,números echos en un collage,un esqueleto para anatomia...es parte de nuestra educacion y quien no la quiera pues que no mire y nos respete ,porque si nos ponemos asi pues a las marroquies le decimos que para entrar en un sitio publico se deben de quitar el pañuelico de la cabeza,...

lo más tonto que he visto yá es que han hecho quitar la imagen de la patrona de un pueblo en un colegio del que ahora no me acuerdo ,vamos hombre!! ya esta bien que se rspeten las religiones de cada uno y ya está

mbravoo!!yo pienso que son nuestras raices y nuestras costumbres!!!nos molestan??yo creo ke no, pues dejadlas ahi!!xk un crucufijo en un aula tiene ke ser antiguo??kien krea en eso creera hoy mañana y dentro de 10 años y quien no pues mira..esto es españa y son las costumbres que refleja nuestra historia, y no es un simbolo kualkiera, es la de una de las religionems mayores.
Viva nuestras tierras!

Yo sólo opino con mi experiencia personal, pensaba que por algunos países de centro Europa, ya apenas quedaban gente creyente o practicante.., cual es mi sorpresa que alguno de los viajes que he podido hacer, me encuentro un crucifijo en la entrada de cada pueblo (ya sea un país católico u ortodoxo),y en ciudades un poco más grandes, en plazas céntricas o importantes.., te encuentras igual estatuas de vírgenes no se si de oro o doradas.., que con total respeto mantienen presentes; fruto de la herencia cristiana de Europa.

Aquí en cambio, nos empeñamos en confrontar, dividir y crear polémicas inútiles..

Espero el día en que un gobierno se preocupe al menos por mejorar la educación, que la gente tenga un trabajo digno, y no utilice cortinas de humo y temas que no aportan absolutamente nada de nada a la sociedad.

Kitti, ya si ves que no, quitamos también la SEMANA SANTA no?? Como también es un acto religioso en un lugar público, pues se quita también.

Si a ti en las aulas no te gusta que haya un crucifijo, pues NO LO MIRES, y veras como no te molesta que esté ahi. Y el retrato del rey que? eso no te molesta no?

YO NO LO QUITO!! (lema para no quitar los crucifijos de lugares públicos)

yo opino que se deberian de quitar, por respeto a la gente que no comparte esa religion, al igual que se quitaron las fotos de "pakito" fRANCO COMO RESPETO A LOS DEMOCRATICOS O A LOS QUE SUFRIERON CON SU DICTADIRA, PUES LO MISMO... VAMOS DIGO YO, ES SOLO MI OPINION AL IGUAL QUE QUITAR LAS DE LOS REYEES TAMBIEN...ETEC..

MON1, la reportera que viste TV llevaba el pañuelo porque si no lo hace sejuega el pellejo porque no estaba en un pais democratico. Lo que no entiendo es porque salio en TV con el pañuelo en la cabeza cuando ya estaba en territorio español. O sea, que cada cual hace lo que le interesa. Eso se llama demagogia.

kiti, esta vez no estoy contigo, yo opino que no se deberia cambiar nada de las aulas, éstas siempre han estado asi con su foto de los reyes, crucifijo, poster, esquletos, pizarras y demas, si eres cristiana el crucifijo significara algo muy importante para el que lo mire y sino eres cristiana pienso que lo deberian ver como un elemento decorativo mas y dejar de ofenderse tan rapido por tan insignificante objeto, porque hoy por hoy hay cosas mucho mas importantes que arreglar en este pais que un crucifijo en un aula que no le hace daño a nadie, y estoy con la mayoria de los vecinos en que los extrangeros son los que se tienen que adaptar a nuestras costumbres NO nosotros a ellos, porque para eso vienen a nuestro pais, un saludo.

Independientemente de mis creencias, opino que lo más importante es educar a tus hijos con objetividad, para que el día de mañana escoja lo que desea ser o creer...yo no encuentro mal que un niño no quiera hacer la comunión si no es su creencia y por experiencia propia os digo, que por más que reces tres veces al día en la escuela de monjas, no por eso te vas a convertir a una religión, ya que lo más importante que me han dado mis padres a sido darme una independencia de pensamientos, aunque ni ellos lo compartiesen, libertad de pensamiento, tanto a la hora de ver un crucifijo, como a una persona desnuda en la playa, y hacerme entender, que somos libres para pensar de la forma que más nos convenga, siempre y cuando se respeten los actos de los demás si a nadie hacen daño.
A mi no me parecen bien algunas cosas y seguro que a mucha gente no les parece correcto lo que yo opino!!!!!!!GENIAL!!!!!!!

PP-PUN: Respeto tu opinion pero no creo que se pueda comparar a un (asesino dictador) con JESUCRISTO................Por favor ,seriedad.
Saludos al foro y disculpas si he ofendido a alguien.

Aqui viene muy bien el refran este de "donde fueres haz lo que vieres". Cuando se viaja a otrtos paises o se vive en otros paises se han de respetar sus costumbres y su cultura. Si no les gusta y les ofende anda que no hay mundo para ver. Un crucifijo no hace daño a nadie ni ofende. al que no le guste que no lo mire. Aqui en españa creo que somos bastante mas tolerantes que en otras partes del mundo, por lo cual, que se respeten nuestras tradiciones, que hoy en dia, un crucifijo no hsace daño a nadie. La religion y el respeto se debe de aprender en casa no en los colegios. Por la misma regla de tres nos tendriamos que ofender de las mezquitas construidas en españa, centros budistas y demas. Asi nunca se podra convivir en paz. Cada uno en su casa y cada dios en la de todos.

"grita", en la sociedad ke estamos a un xaval dejas ke decida x si mismo y a los 20 años lo tienes drogao en la estacion de autobuses. A los xavales, en opinion, hay que educarlos desde pequeños con una base, aunke sea pekeña, religiosa, que es sino la religion??no son mas ke valores morales ke les damos para que de mayores aprendan, a los pekes les ace ilusion hacer la comunion, a noser ke se les kite esa ilusion, pero aunke sea x estrenar vestido tiene ganas. Ya cuando maduran un pokito, ke aprendan a volar solos y darse cuenta de lo ke kieren, pero siempre con esa base. La iglesia nuca ensaña nada malo.
Saludos

Para que aprendan a volar solos necesitan una base tienes razón, pero una base moral no religiosa.

A mi, como a la mayoría de los que participamos en este foro, nos educaron bajo la doctrina católica, y desde luego me siento orgulloso de los valores morales que tengo.
El problema es que esta iglesia, además de adoctrinarnos en moralidad, nos quiere legislar. Es aquí donde reside el problema.
Lo de los crucifijos, para mi, es una anécdota. No me molesta ningún simbolo religioso, aunque no lo comparta.

Yo opino simplemente que habria que quitarlos si es que quedan ya. No es por los musulmanes o no simplemente porque refleja un pasado en el que rezar era obligadorio por que lo decia un dictador. Ahora las cosas han cambiado y cada vez menos jovenes son creyentes. Y por suerte vivimos una democracia laica donde se puede elegir estudiar religio o no. Una alternativa seria en las aulas donde fueran los niños a dar religion que los pusieran lo mismo que vas a un laboratorio y te encuentras la tabla periodica pero no en las aulas comunes.

El problema kity esque no hay una enseñanza moral hoy dia si no es por alguna religion, es asi y mira lo que se ve cada dia e la tele...imaginate que esa moralidad se las da un tio normal,l dirian y eso quien lo dice tu??

La eduación debe de venir de la familia y el colegio no de la tele..

tolerancia con el crucifijo y los distintos simbolos religios, eso es lo que da un estado aconfesinal, no es bueno la eliminacion fruto de extremos poco tolerantes, lo mejor es la convivencia desde el respeto a los demas, eso es riqueza para una cultura

Kiti, tú no veías Barrio Sésamo?? Y al Chavo del ocho?? Estaban todas ellas cofinanciadas por organizaciones de carácter religioso.

yo no me meto con jesucrsto, es con la iglesia ke eran de la misma calaña que el dictador, hasta mandaban mas que el, pero que de todas maneras es lo mismo lo que comento, deben de quitarse todas las cosas que puedan ofender de las aulas o sitios publicos que no esten destinados a lo que hacen referencia tanto banderas, crizifijos etec... vamos digo yo...es mi forma de pensar.. perdonad si alguien se ofende o algo, no es mi intencion!! paz!!!

pues yo creo que no deben de quitarse, al igual que nosotros vamos a un pais extranjero,y nos debemos de adaptar a sus culturas.
Si vamos a Túnez, por ejemplo,y queremos bañarnos en sus playas lo debemos de hacer con un bañador parecido a un vestido,vamos que el bikini esta prohibido.Y lo de hacer topless es imposible.

A la hora de comer, comemos lo tipico de esos paises, si vamos a visitar monumentos e iglesias,entraremos con pañuelos y bien tapaditos, etc...
y asi un largo etcetera.

lo mismo que nosotros nos adaptamos a sus culturas, ¿por que no se van a adaptar los inmigrantes que vienen a España?
Y es mas, los que se queden a vivir aqui, ha de ser con todas las consecuencias.

Si vamos a quitar todo lo que les moleste a estos inmigrantes, no se a donde vamos a llegar. Creo que a muchos de nosotros no nos gustan muchas cosas de las que se ven en españa, si embargo ahi están.

Al final desaparecerá el nombre de nuestro pais,su cultura, su gastronomia...

en fin es lo que opino, un saludo y españa de los españoles.

"Pichafloja", no te quito razón en lo que dices, pero yo hablo de educar antes de que el niño tenga uso de razón. Al igualmente te digo, que yo no había visto tanta droga junta hasta que llegé aquí, y eso que aquí la gente es muy creyente oooo eso parece.
Me parece correctísimo lo de las romerias, semana santa, moneduras, crucifijos .... y toda las cosas que se refieren a la religión, lo único que digo es que es tan respetable la gente que es practicante como la que no lo es y tan respetable la gente creyente como la que no lo es. No creo que por llebar a una persona a escuchar un sermón dominical te garantices el éxito en la vida de esa persona, creo más en el respeto, en la empatía, en la educación, en enseñar a vivir en sociedad y ser tolerante, y lo que no voy ha hacer es, si yo no voy todos y cada uno de los domingos a misa, llebar a mis hijos para ver si se les pega algo, no, no, no, se lo enseñaré yo en casa, que para ser creyente no es necesario ser practicante. Por eso te digo que viva todo los pensares de las personas y que todas vivamos en paz sin tener que pisar a nuestros IGUALES.

Somos muchos los que pensamos que en todos sitios "SE CUECEN HABAS". Me explico. En todos sitios tenemos simbolos que nos pueden gustar mas o menos. Quien no a entrado a un bar y a visto un escudo del Barcelona o del Madrid??? Se le a dicho al dueño que lo quite????? Pues pienso que no. Hemos consumido y nos hemos ido, sin más. Pues lo mismo pienso con los crucifijos o con otros simbolos que nos puedan molestar. Hemos de pensar en otros quehaceres mas significativos que en esas menudencias. Hemos de centrarnos en la educacion de nuestros hij@s para que cuando se encuentren entre personas, sean de la raza o religion que sean, sepan comportarse. Creo que eso nos podria ayudar mas que pensar el que me moleste que haya un crucifijo en la pared o que mi vecino lleve un chandal del equipo contrario. Aunque YO NO LO QUITO. Salu2.

tuerto,si comparas una escuela con un bar creo que te estas confundiendo,el bar tiene un dueño, que puede hacer en su bar lo que le plazca, y ademas estas dando a entender que tu eres el dueño de la escuela y el que no quiera mirar el crucifijo que no lo mire...
pues a mi no me gusta ese crucifijo en la escuela( como tampoco me gustaria la media luna) ni quiero que en la educacion de mis hijos tenga que ver un crucifijo
ademas es una ley de estrasburgo,pues la cumplimos no?
tambien hay que quitar los nombres de calles franquistas no?
o aceptar la de los matrimonios entre gente del mismo sexo...
algunos recordaran cuando habia en españa una ley de vagos y maleantes y se cumplia no?

lo que yo os diga, vamos a cargarnos todas las costumbres de nuestros antepasados.

Si veis también, hacemos como en Cataluña con los toros, hacemos una votación en el Parlamento Andaluz para ver si se quitan o no.

Vamos a ser mas sensatos, y yo pregunto: ¿Es que un crucifijo va a influenciar en la educación de alguien? Que os molesta un simple crucifijo?

Porque si nos ponemos a quitar cosas, creo que no quedaria nada.

Hay otras cosas más importantes que este tema, pienso yo.

Salu2

Me parece que de Estrasburgo no es, ni tampoco tiene carácter de ley. Repásatelo majo.

No es una ley, pero si una sentencia del tribunal de Estrasburgo con fecha 3 e noviembre de 2009.

Eso suena mejor...