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España > Jaen > Mancha Real
15-07-09 19:42 #2717265
Por:No Registrado
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15-07-09 19:46 #2717306 -> 2717265
Por:cobra-1

RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Muy democratico lo tuyo, eres un fenomeno, que autoestima.
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26-07-09 23:40 #2797304 -> 2717306
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
borardo
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15-07-09 20:55 #2717831 -> 2717265
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
EL TEMA DEL "ASUNTO" ES OFENSIVO PARA MUCHAS PERSONAS.
YO NO SE COMO EL ADMINISTRADOR DE FORO DEJA ESTO.
POR MUCHO MENOS NO DEJA ENTRAR EN EL FORO.

PARECE QUE SE LE ESTA VIENDO EL PLUMERO AL ADMINISTRADOR DEL FORO.

!ABUR!
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15-07-09 22:06 #2718341 -> 2717831
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Las ideologías del odio y el rencor no tienen argumentos y razones, frente a los cuales sólo son capaces de usar las tripas como neuronas. Si hay algo que suele quedar bastante claro en este foro en cuanto a opiniones políticas es que las liberales-conservadoras están bastante más fundadas y son de carácter más moderado. Las de izquierdas tienden a la radicalidad y las emociones negativas, así como al intento de manejar sentimientos con muy poca ética, mentiras y medias verdades.
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15-07-09 22:07 #2718351 -> 2718341
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Lo clásico en la izquierda: Agitprop. Agitación y propaganda.
Puntos:
16-07-09 09:34 #2720302 -> 2718351
Por:No Registrado
Borrado por Foro-ciudad.com
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16-07-09 09:58 #2720435 -> 2720302
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
"para decirle "ha" los peperos".
Mejor no digas nada y preocupate de tu ortografía. esa "ha" es si h, osea a, sin tanto adorno. Esto se lo digo yo al SOCIOLISTO que pretender decir algo a los peperos.
SALUDOS
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16-07-09 11:36 #2721008 -> 2720435
Por:unoquesondos

RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
No es por nada, pero con esta actitud, sólo hacéis una cosa, levantar el crispamiento entre las persona, el odio, el rencor, esto suena a una vuelta al 1936, tanto alardeáis de democráticos y no sabéis vivir en libertad. Cada uno tiene sus ideas y sus creencias, y no hay necesidad de insultar ni ofender a otra persona. Defended vuestras ideas y practicarlas, no las impongáis a martillazo limpio y con violencia.
Cada uno que viva acorde su conciencia.
Es un consejo.
Puntos:
16-07-09 12:43 #2721483 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Por eso paso lo que paso en el 36. Sin más.
Puntos:
16-07-09 13:10 #2721720 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Que cantidfad de ikustrados tenemos en el foro, "Por eso paso lo que paso en el 36".
Claro, aquello fue una discusion intrascendente de tres o cuatro que dijeron: Vale, vamos a pegarle fuego a españa y a matar a unos cuantos que no nos caen bien.
Capullos.
Puntos:
16-07-09 22:46 #2726738 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Si, por eso paso. Por actitudes intolerantes a lo largo de varios años que desembocaron en guerra civil. La historia es suma de acontecimientos, no hechos aislados. Y lo que un dia comienza como algo intrascendente (no tanto en este caso, esto viene de heridas mal curadas del pasado), se desarrolla de forma violenta. Tambien en Alemania consideraban que las diatribas de Hitler contra los judíos no llegarían a un baño de sangre; tampoco los judíos pensaron que llegarían tan lejos, por eso no dejaron el país con la llegada de los nazis al poder. Las palabras son antes que los hechos. Por eso es importante que las conversaciones intrascendentes sean más tolerantes y serias. Más vale prevenir que lamentar. Y evitar el odio y el rencor, que no alimenta nada bueno. Quien no conoce la historia, toda la historia, no solo la de una parte, está condenado a repetirla. No insultes, lee y razona. Saldrás ganando.


Puntos:
17-07-09 08:45 #2728605 -> 2721008
Por:peropero125633

RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Tendrias que estudiar un poco mas de historia pues para llegar a la conclusión que has llegado y que manifiesta en el #2726738 solo hay que leer los tebeos del capitan trueno y del jabato, sin embargo la historia esta ahí, los golpes militares del año 1936 no fueron solo políticos, fueron fundamentalmente económicos, de perdida de poder de una de las clases sociales dominantes pero claro, eso no lo pone en los tebeos asi que por favor, no frivolices con el tema de la guerra civil que bastante pasaron ya nuestros mayotes, sobre todo los del bando republicano, en la guerra y sobre todo en la posguerra y si no lo ves claro habla con alguno de ellos que todavia queda alguno en la mancha.
Puntos:
17-07-09 16:56 #2732418 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
La historia esta ahí, te guste o no. Sólo sabes descalificar ridiculizando opiniones ajenas y achacándolas a historias de tebeo. Eso es muy usual en la izquierda. No extraña. Las causas de la guerra fueron muy variadas y achacables a las dos partes en conflicto. Hoy día parece que el pensamiento único "progresista" pretende borrar de la meoria histórica las graves responsabilidades que en la contienda civil tuvieron socialistas, comunistas, anarquistas y republicanos. Yo te recomendaría que leyeras a los mejores intelectuales de la época, equidistantes entre los dos bandos, como ortega y gasset, unamuno, marañón y madariaga.
En cuanro a los testimonios de personas vivas que vivieron en esa época te recomiendo que hables con todos, los de un bando y los de otro. La historia si está mutilada no es historia, es agitación y propaganda.
Puntos:
17-07-09 17:02 #2732447 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
visita esto
https://indesemana.libertaddigital.com/la-memoria-oculta-del-psoe-en-la-guerra-civil-1276232731.html
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27-07-09 09:35 #2798512 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Yo creia que debatia con personas inteligentes y la verdad es que dejan mucho que desear, no hablaba de los resultados de la contienda, sino del origen del problema, es decir, del golpe de estado de la derecha mas recalcitrante de la epoca, asi que piensa un poso con la cabeza.
Puntos:
27-07-09 10:01 #2798654 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
estudia, que parece ser que te sobra inteligencia para ello, la revolución de 1934, perpretada contra la legalidad republicana por toda la izquierda de la epoca.
Puntos:
27-07-09 12:04 #2799439 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Veo en tu opinion una sagacidad pasmosa para desviar la atención de un problema: de que revolucion de 1934 hablas? de unas elecciones generales y municipales que ganaron los partidos que representaban a la izquierda en españa?, ah bueno, si es asi coincidimos pero no trates de dervirtuar el contexto en que se produjo el golpe de estado contra la republica, ni de que aquella acción fue una "rabieta" (rabieta que dejo millones de muertos, en la guerra y en la posguerra, durante 40 largos años) de una clase social, la que no supo adaptarse a la revolución industrial, y que si lo hubiese hecho ahora no tendríamos tantos años de atraso con respecto a otros paises que si lo hicieron, ni tantos muertos a los que rezarles o de los que acordarnos.
Entiendes esto? o te lo explico de otra forma.
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27-07-09 13:20 #2800096 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
pincha este enlace. https://s.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934. Y a ver si aprendes algo de historia, que la cultura cura la ignorancia.

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27-07-09 13:33 #2800225 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Si, vamos a buscar tambien en google y ademas en los tebeos del capitan trueno y el jabato, joer, tener que recurrir a la wikipedia con la cantidad de autores españoles que tenemos cuyas obras hacen ínvestigan con precision la hostoiria de españa.
Anda ya...............
por no deirte otra cosa.
Puntos:
27-07-09 14:32 #2800720 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
La Revolución de 1934 española fue un movimiento huelguístico, revolucionario e insurreccional que se produjo, entre los días 5 y 19 de octubre de 1934, durante el bienio radical-cedista de la II República contra el Gobierno constitucional y contra la legalidad democrática. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE).

Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región.

Contenido [ocultar]
1 Contexto histórico
2 El desarrollo de la Huelga General
2.1 La proclamación del Estado Catalán
2.2 La Revolución de Asturias
3 Consideraciones
4 Referencias
5 Bibliografía
6 Enlaces externos



Contexto histórico [editar]Tras las elecciones generales de 1933, los radicales forman un gobierno monocolor minoritario liderado por Alejandro Lerroux, y apoyado en las Cortes por la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA). Este último partido, de ideología clerical y antirrepublicana, al ser el partido más votado, se había convertido en la principal minoría de la Cámara.

En octubre de 1934, la CEDA retira su confianza al gobierno centrista de los radicales de Lerroux y exige participar en el mismo. El presidente de la República Alcalá-Zamora, a pesar de los temores que le inspiraba la doctrina de Gil-Robles sobre el accidentalismo de las formas de gobierno, decide indicar a Lerroux que se incluyan tres ministros de la CEDA en el Gabinete.

Sin embargo, este nombramiento no es aceptado por los partidos de izquierda, especialmente el PSOE, que esperaban una convocatoria anticipada de elecciones generales.

Su disconformidad se basaba en que por haber concurrido en solitario a las elecciones, habiendo obtenido 1.627.472 votos la ley electoral le asignaba 58 escaños, mientras que los radicales, coaligados en muchas circunscripciones, con 806.340 votos obtenían 104 escaños, obviando que, de los 8.535.200 votos emitidos, 3.365.700 fueron para partidos de derechas, 2.051.500 para partidos de centro y 3.118.000 para los partidos de izquierda.[1]


El desarrollo de la Huelga General [editar]En Madrid, el día 5, la UGT declaró una huelga general, que la CNT no apoyó. Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban.

En Vizcaya y Guipúzcoa los nacionalistas se niegan a secundar la revolución, pero la UGT declara la huelga general y ocupa paramilitarmente las zonas mineras e industriales, manteniendo esa ocupación en algunas de las zonas mineras hasta el día 12. La intervención del Ejército sofoca la revolución con un saldo de al menos 40 muertos, entre ellos algunos dirigentes locales carlistas de Eibar y Mondragón, asesinados por la izquierda, y varios huelguistas, muertos en los enfrentamientos armados.[2] [3]

En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio no secundaron la huelga.


La proclamación del Estado Catalán [editar]Artículo principal: Proclamación del Estado Catalán en octubre de 1934
En Barcelona, el gobierno de la Generalidad de Cataluña presidido por Lluís Companys, de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC), bajo la presión de José Dencàs[cita requerida], consejero de Orden Público, proclama el Estado Catalán dentro de una República Federal Española, en la noche del 6 al 7 de octubre.

Catalanes: Las fuerzas monarquizantes y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña, constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones (...).
En esta hora solemne, en nombre del pueblo y del parlamento, el gobierno que presido asume todas las facultades del poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal Española, y al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica.
Este hecho provocó la proclamación del estado de guerra y la intervención del Ejército, mandado por el general Domingo Batet, que domina rápidamente la situación después de algunas luchas, en las que mueren unas 40 personas, la detención de Companys y la huida de Dencás, quien marcha a Italia. La autonomía catalana fue suspendida por el Gobierno y la Generalidad de Cataluña se sustituyó por un Consell de la Generalitat designado por el Gobierno, en el que participaron diferentes dirigentes de la Lliga Regionalista de Cataluña y el Partido Republicano Radical. También fue detenido Azaña, que se encontraba casualmente en Barcelona para asistir a los funerales del que fuera ministro de su gabinete Jaume Carner.


La Revolución de Asturias [editar]Artículo principal: Revolución de Asturias de 1934
En Asturias la CNT mantenía una postura más proclive a la formación de alianzas obreras que en otras zonas de España. De esta manera esta organización y la UGT habían firmado en marzo un pacto con el que estuvo de acuerdo la FSA, federación del PSOE en Asturias, fraguando la alianza obrera plasmada en la UHP surgida el mes anterior. A La UHP se le irían uniendo otras organizaciones obreras como el BOC, la Izquierda Comunista y finalmente el PCE.

Los mineros disponían de armas y dinamita, y la revolución estaba muy bien organizada. Se proclama en Oviedo la República Socialista Asturiana y se ataca a los puestos de la Guardia Civil, las iglesias, los ayuntamientos, etc. estando a los tres días casi toda Asturias en manos de los mineros, incluidas las fábricas de armas de Trubia y La Vega. A los diez días, unos 30.000 trabajadores forman el Ejército Rojo. Hubo actos de pillaje y violencia no achacables a la organización revolucionaria. Pero la represión fue muy dura donde los revolucionarios encontraron resistencia. Desde el gobierno consideran que la revuelta es una guerra civil en toda regla, aún desconociendo que los mineros empiezan a considerar en Mieres la posibilidad de una marcha sobre Madrid. El gobierno adopta una serie de medidas enérgicas. Ante la petición de Gil-Robles comunicando a Lerroux que no se fía del jefe de Estado Mayor, general Masquelet, los generales Goded y Franco (que tenía experiencia al haber participado en la represión de la huelga general de 1917 en Asturias) son llamados para que dirijan la represión de la rebelión desde el Estado Mayor en Madrid. Estos recomiendan que se traigan tropas de la Legión y de Regulares desde Marruecos. El gobierno acepta su propuesta y el radical Diego Hidalgo, ministro de la Guerra, justifica formalmente el empleo de estas fuerzas mercenarias, en el hecho de que le preocupaba la alternativa de que jóvenes reclutas peninsulares murieran en el enfrentamiento, por lo que la solución adoptada le parece muy aceptable.

Durante la revolución de 1934 la ciudad de Oviedo quedó asolada en buena parte, resultan incendiados, entre otros edificios, el de la Universidad, cuya biblioteca guardaba fondos bibliográficos de extraordinario valor que no se pudieron recuperar, o el teatro Campoamor. También fue dinamitada La Cámara Santa en la Catedral, donde desaparecieron importantes reliquias llevadas a Oviedo, cuando era corte, desde el Sur de España.

El general Eduardo López Ochoa, comandando las fuerzas militares gubernamentales, se dirigió a apoyar a las tropas sitiadas en Oviedo, y el coronel Juan Yagüe con sus legionarios y con apoyo de la aviación. Oviedo quedó libre al poco tiempo y poco después Gijón. Tanto la liberación de Asturias como la represión posterior fueron muy duras.

En La Felguera, y en el barrio de El Llano de Gijón se llegaron a dar breves experiencias de comunismo libertario:

En la barriada de El Llano se procedió a regularizar la vida de acuerdo con los postulados de la CNT: socialización de la riqueza, abolición de la autoridad y el capitalismo. Fue una breve experiencia llena de interés, ya que los revolucionarios no dominaron la ciudad. [...] Se siguió un procedimiento parecido al de La Felguera. Para la organización del consumo se creó un Comité de Abastos, con delegados por calles, establecidos en las tiendas de comestibles, que controlaban el número de vecinos de cada calle y procedían a la distribución de los alimentos. Este control por calle permitía establecer con facilidad la cantidad de pan y de otros productos que se necesitaban. El Comité de Abastos llevaba el control general de las existencias disponibles, particularmente de la harina.

Manuel Villar. El anarquismo en la insurrección de Asturias: la CNT y la FAI en octubre de 1934
En el resto de España hubo algunos incidentes reprimidos rápidamente por las fuerzas del orden republicanas.

Se estima que en los 15 días de revolución hubo en toda España entre 1.500 y 2.000 muertos (aunque algunos autores hablan de 1.000 o de 4.000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto y carabineros y unos 35 sacerdotes. La ciudad de Oviedo quedó prácticamente destruida. Y se estima que en toda España fueron detenidos y sometidos a juicio entre 15.000 y 30.000 personas que participaron la revolución. Los datos son difíciles de comprobar debido a la fuerte censura que se aplicó sobre esta revolución.

En 1937 el ministro de la Guerra Diego Hidalgo Durán , responsable de la represión, confía su opinión a un periodista norteamericano, corresponsal de guerra para la agencia Associated Press:

Sé cómo debe de sentirse un criminal acosado —me dijo, sonriendo desmayadamente—. Pero no soy un criminal. Sólo cumplí mi deber como ministro de la Guerra cuando ordené que el ejército atacase a los extremistas de izquierdas. ¿Desde cuándo el cumplimiento del deber es un crimen? Si tuviera que enfrentarme de nuevo con la misma situación, no dudaría en comportarme igual que entonces, aún sabiendo lo que me esperaba.

Edward Knoblaugh Última hora: guerra en España

Consideraciones [editar]La historiografía ha debatido mucho sobre estos sucesos.

Algunos autores señalan la importancia de este golpe en la posterior Guerra Civil Española de 1936.

El historiador norteamericano Gabriel Jackson, en su obra titulada La República española y la guerra civil (1931-1939), publicada en 1965, defiende que aquel golpe aumentó los odios y la polarización a dos bandas de la política española entre revolucionarios y conservadores, tensiones que acabarían llevándose por delante a los escasos republicanos que intentaban mantener la legalidad de la II República. Hugh Thomas tiene una opinión parecida (Libro Primero, Capítulo 10).

Otros autores, como el también norteamericano Stanley G. Payne, desmienten esta versión en varias de sus obras, señalando que los llamados republicanos, encarnados no ya en el Partido Republicano Radical de Alejandro Lerroux, sino en la coalición Izquierda Republicana de Manuel Azaña, habrían sido responsables de la desaparición de la II República española por haber colaborado sin apenas reservas con las facciones más extremistas, numerosas y revolucionarias de la época, representadas en el PSOE, permitiéndoles todo tipo de desmanes a pesar de su colaboración probada en la revolución de octubre.

Muchos autores han sido los que han disertado, desde muy diversas posturas políticas, sobre Octubre de 1934 y sus consecuencias: así Joaquín Arrarás, Juan A.Sánchez García-Saúco, Ricardo de la Cierva, Ángel Palomino, Pío Moa, Paul Preston, Manuel Tuñón de Lara, y un largo etcétera, moviéndose desde las tesis de un golpe marxista y separatista contra España focalizado exclusivamente en Asturias y Cataluña, a una reacción espontánea de las masas trabajadoras y revolucionarias en contra de la inminente llegada al poder del conservadurismo, representado en la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA), liderada por José María Gil-Robles, ganador por mayoría simple en las elecciones anticipadas de 1933.

Otras personas consideran absurdo definir como golpe los sucesos de 1934, pues al menos en Asturias no se intentó apoderarse del Estado, sino derrocarlo, como indican los procesos de comunismo libertario que se dieron en diversas localidades.


Referencias [editar]↑ A 75 años de la Revolución española (II)
↑ El Nacionalismo Vasco Stanley G. Payne. (1974) ISBN 84-7235-196-3
↑ La Revolución de Octubre de 1934 en Artehistoria

Bibliografía [editar]Stanley G. Payne. El colapso de la República : los orígenes de la guerra civil (1933-1936). La Esfera de los Libros ISBN 84-9734-327-1; 978-84-9734-327-5
Juan A. Sánchez García-Saúco. La revolución de 1934 en Asturias. Editora Nacional. Madrid (1974). ISBN 84-276-1217-6.
Ricardo de la Cierva. Historia esencial de la Guerra Civil. Editorial Fénix ISBN 84-88787-35-9; 978-84-88787-35-4
Hugh Thomas. Historia de la Guerra Civil Española. Libro Primero. Capítulo 9.
Gabriel Jackson. La República Española y la Guerra Civil RBA Editores (Barcelona) 2005 ISBN 8447336336
Paul Preston. La destrucción de la democracia en España. Reacción, Reforma y Revolución en la Segunda República. Ediciones Turner S.A. Madrid (197Chulillo ISBN 8485137760
Diego Hidalgo. ¿Porqué fui lanzado del Ministerio de la Guerra? Diez meses de actuación ministerial. Espasa-Calpe, S.A. Madrid (1934).
Manuel Villar. El anarquismo en la insurrección de Asturias: La C.N.T. y la F.A.I. en octubre de 1934. Fundación Anselmo Lorenzo (Madrid) 1994 ISBN 8486864151
Pío Moa. "1934: Comienza la Guerra Civil. El PSOE y la Esquerra emprenden la contienda". Ediciones Áltera, S.L. (Barcelona, 2004). ISBN 84-89779-59-7

Enlaces externos [editar]Wikisource

Wikisource contiene obras originales de o sobre Bando de Domingo Batet declarando el Estado de Guerra durante la Revolución de 1934.
Ponencias expuestas en las jornadas académicas sobre el 70ª Aniversario de la Revolución de Asturias 1934 (Universidad de Buenos Aires)
Los sucesos revolucionarios en Gijón
El proceso revolucionario 1934-1936 y la actitud de los gobiernos de Azaña y Casares, octubre de 2005, Pío Moa.
Obtenido de "https://s.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934"
Categorías: Revoluciones de España | Historia de Asturias | Historia de Cataluña: siglo XX | CNT | Sucesos violentos durante la Segunda República Española | Unión General de Trabajadores de España | España en 1934
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Puntos:
27-07-09 14:37 #2800757 -> 2721008
Por:No Registrado
RE: Para, la Mierda de peperos, de mi pueblo.
Tienes un talante realmente sectario. Ni con las evidencias eres capaz de razonar. Eso es intransigencia, que es la madre de la intolerancia y el totalitarismo del que haces gala en cada uno de tus comentarios dejando en muy mal lugar las ideas que dices representar. Al final del texto vienen las referencias bibliográficas, que como es lógico no incluyen al jabato ni al capitan trueno sino a historiadores de prestigio que han analizado la historia de España desde diferentes perspectivas ideológicas.
Quienes no conocen la historia están condenados a repetirla.
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