Mancha Real - Jaen

Estimados vecinos de Mancha Real, estais de aucerdo en que se siga haciendo el botellon en el parque de nuestro pueblo?
No es hora ya de que se vayan a otro sitio y dejen el parque limpio para que se pueda ir a pasear, o a jugar con los nenes pequeños.
Sin embargo parece que no, que es mejor que se llene de botellas y bolsas y lo mejor de todo es que la Policia lo permite.

La verdad es que el tema del botellon es muy complejo porque primero el botellon creo que se crea principalmente porque las consumiciones en las discotecas y pubs de este pueblo y de todos sitios son super caras, aparte de que en ciertos locales hay un tiempo de estancia quiere decir que el local tiene una hora para cerrar, y en el parque o en la calle no hay hora, y tercero porque ni los politicos, ni los empresarios ni nadie se ha preocupado en juntarse y darle una solucion a estos temas, por dios sepa que intereses tenga cada uno o quizas despreocupacion, lo que si se es que por ejemplo en torredonjimeno hay un sitio habilitado para esto, una nave donde venden alcohol, refrescos de litro y medio, chuches y demas, aparte de tener la nave pintada, con asientos como si fueran los bancos de un parque, con musica como si fuera una discoteca y no cobran la entrada, por lo que tengo entendido esta abierto y lleno hasta los topes en invierno y en verano, quizas esa sea la solucion o que el ayuntamiento de cada ciudad o pueblo habilite un sitio asi o tal vez algun empresario que le parezca buena idea.

Saludos a todos.

Me parece estupendo que se adopten medidas para solventar el problema del botellon a cargo de las arcas municipales.
En fin, otro gasto mas.
Pero el problema de fondo es que en la mancha se hace en el unico parque del pueblo donde nuestros mayores se van a pasear o los padres llevan a los niños a jugar. Despues de que lo limpien, claro.
No creo que se habilite algun local para la gente joven, ya que en Mancha Real hay muchos. Lo que hay que hacer es obligar a bajar los precios de las consumiciones y multar a los que pongas bebidas de 'garrafa', recordad, que hace unos diez años, no habia botellon en nuestro pueblo y todo el mundo estaba en los pubs, bares y discotecas.
Lo de beber en la calle es una 'moda' muy joven y creo que si se uniera todo el pueblo se solucionaria el tema.

Saludos

Vamos a ver pero si, son y somos incapaces de bajar el precio del pan tu crees que van a bajar los precios del alcohol que le da muy buenos impuestos al estado y a todo dios, me parece que lo que planteos es una fantasia imposible porque este tema cada vez se hace mas y mas fuerte y la gente va a lo bueno, bonito y barato y da igual que en el parque vayan mayores y niños porque es asi, lo que teniamos que estar agradecidos es que por lo menos el parque esta limpio cuando van los niños y mayores y que seguro que en el parque ni van a consumir tanta droga como podrian consumir en una discoteca, aparte de que ningun portero les de una paliza, tu piensalo y veras.

aunque el ayuntamiento no lo acepte publicamente, esta utilizando el parque como botellodromo los fines de semana, limitando asi su acceso al mismo a familias que simplemente quieran ir alli a pasear sin necesidad de esquivar botellas de alcohol y vasos. ¿por que no se habilita para ello el recinto ferial? ¿o la nave de los hermanos guerrero? mas facil es limpiar una explanada que un parque, creo yo... y menos perjuicio tendra para los vecinos que en uso de sus derechos decidan pasear tranquilamente por el parque. y que conste que soy uno de los que van de botellon cuando estoy en el pueblo, pero tengo algo de empatia con el resto de vecinos.

hombre para el verano estaria muy bien pero para el invierno la juventud tambien hace botellon y ni padres ni ancianos pasean por el parque, lo de las naves que tiene el ayuntamiento pues mira no estaria mal porque asi estan recogidos del frio y el calor y aparte es mas facil de limpiar pero para eso hace falta que el ayuntamiento haga algo.
Aunque ahora con lo del cambio de gobierno y todo el lio que han armado no creo que esten para nadie, estaran mas pendientes de haber que pueden o deben hacer con otras cosas que quizas les interese a ellos mas.

Pues no, no estamos de acuerdo pero los crios se tienen que ir a algun sitio y supongo que por las mañanas limpiaran dicho parque y unos a disfrutar por las noches y otros por las mañanas.
Tampoco estoy de acuerdo con los pañales que tiran muchas mamás por las mañanas en el mismo parque, (habiendo papeleras) y las cantidades de toallitas, bolsas de chuches, papeles, trozos de bocadillos etc.
Vamos a hacerlo todos un poco mejor, ¿vale?.

no lo veo justo la verda creo que a los jovenes se nos deberia poner un sitio habilitado ya que tambien tenemos derecho y respetamos a los vecinos. Esto no es un problema de policia o no policia si no del ayuntamiento y de los concejales quedeberian preocuparse mas por la juventud

yo, si no hay otra alternativa mejor, dejaria a los jovenes hace su botellon, pero con algunas condiciones: Recoger todo lo que tiran durante el botellon. Lo mismo que llevan sus bebidas, pues que lo recojan todo. ¿como se consigue esto? Muy facil: poner vigilancia.
No cuesta ningun trabajo recogerlo todo. O ¿ es que en sus casas o dejan todo tirado por ahi, cn el permis de sus padres?
Creo que es un problema de educacion, del ayuntamiento y de la policia local, para garantizar el orden y la seguridad de las personas que alli estan.

am que aora la solucion es tenernos como perros con un guardian no??esa no es la solucion ya que creo keso es cuestion de educacion y x parte del ayuntamiento que ponga aunque sea una sola papelera en el parque. Cuando se pongan entonces hablaremos de limpieza y si se lleva a cabo el cambio a alguna nave ayi no se ensuciaria ya que se podrian sacar puestos de trabajo de limpiadores de ese recinto y mas trabajos que hacen falta. Es decir la solucion no esta en la policia si no en el ayuntamiento

La solución, querido amigo, es EDUCACION, si las personas jovenes no participan en sus casas de una cultura de participacion en las tareas comunes, luego nos encontramos con irresponsables que no solamente ensucian el parque o cualquier lugar, llamese calle o plaza, sin importarles la imagen que se de y los problemas esteticos que esto plantea, sino vease, por ejemplo, la parte de la calle La Cruz desde 28 de febrero (escañás) hasta Juan Castillo, cuando hace aire parece que han tirado a posta un monton de bolsas de bollycao, patatas y gusanitos,por eso si se pensara un poco en que cuando vas al botellón llevas, y cuando acabas te lo vuelves a llevar, a los contenedores cercanos, o a quien ha vendido el botellon que tambien es responsable de los envases, quedaria todo el mundo contento.

Todo eso está muy bien, pero seamos realistas. Nunca va a quedar toda la basura recogida. Sería lo ideal pero todos sabemos que no, empezando por los jóvenes en el botellón, pasando por los pañales de las madres y terminando por las pipas de los ancianos. La gente recoge en su casa pero en la calle no. Somos así y es imposible vigilar que todo el mundo recoja sus cosas, no se puede tener a los policías haciendo de madres.
La solución ideal sería habilitar las naves que tiene el ayuntamiento. Aunque no se gasten un duro en ellas ni se habiliten especialmente para el botellón. Solo que las abran, almenos disponen de baños y se limpian fácilmente. En el parque a veces hace mucho frío y llueve, si la gente va ahi es porque no hay otro sitio.

Da envidia viajar por algunos países tan limpios en centoeuropa, e incluso la gente recoge lo que no ha ensuciado.., aquí somos de otra pasta: "primero yo, luego yo.." "y a mi que me importan los papeles"

Perdona que te diga que la papeleras estan en su sitio. Aparte de las qu existen en el parque, pusieron cubos de basura grandes, atados con cadenas en el parque, en la parte pegando a la avenida, por tanto, ya puedes hablar de limpieza. Es muy comodo, ir de botellon carado de bolsas y botellas y cuando se acaban, allí se quedan. Otra cosa, el traslado del botellon a una nave, no arreglará el tema de la limpieza.La solucion no es crear mas puestos de trabajo de limpiadores, que para eso ya tiene este ayuntamiento una plantilla bastante alta. La solución pasa por ensuciar menos y colaborar todos.

Estoy de acuerdo. Que todo el mundo limpiara sería lo ideal pero reconocerás que es una utopía. En otros paises de Europa son muchos más civilizados y educados, recogen sus cosas, conducen mejor, etc. Pero aquí no. Ese cambio se consigue con los años. En mi opinión decir en un foro que la gente debe limpiar va a cambiar más bien poco la situación, aunque también hay que decirlo por si alguien se conciencia.
Lo que digo es que solo haría falta abrir las puertas de las naves del ayuntamiento. No hace falta contratar a nadie, los mismos que limpian el parque que limpien las naves y el parque quedaría intacto para quien quiera pasear o ir con los niños.

Pienso, y despues de leer todos los comentarios, que la mejor solucion es cerrar el parque a las diez de la noche y abrirlo a las ocho de la mañana. Porque me parece lamentable que alguien pueda defender el botellon como algo bueno.
Vamos a ver:
1.- Estamos quitando puestos de trabajo en bares y pubs.
2.- Estamos comprando botellon a horas que legalmente no se puede comprar.
3.- No hay nadie que impida que un menor pueda acceder al alcohol, en el botellon.
4.- Tampoco se puede controlar la cantidad de alcohol que ingiere cada uno y asi luego ocurren desgracias.
5.- La sociedad lucha porque los locales sean cada vez mas seguros y cuenten con mayores medidas de proteccion y nosotros nos vamos a beber a un parque delante de una bolsa de plastico llena de cubitos, (que se cogen con la mano), y soltando los vasos en el suelo.
6.- La seguridad, que seguridad hay en el parque????????????
7.- El acceso a las drogas es mas facil si no hay un control.
En fin, se podria seguir, pero tampoco creo que sirva para mucho.
Lo de la solucion de las naves no me parece correcta, ya que lo unico que hacemos es trasladar el problema.
Pienso que la solucion es que, si existe un concejal de la juventud, pues que haga que los locales esten mas al alcance de una juventud que esta demandando un poco de atencion.
Yo soy del 76, y nunca he hecho botellon, y os puedo asegurar que nos lo pasabamos en grande, gastabamos menos dinero que ahora y de una forma o de otra estabamos mas controlados.
Nunca debemos olvidar que lo que nuestros jovenes hacen de pequeños tiene sus consecuencias cuando llegan a mayores.
No tengo hijos, de momento, pero si alguna vez los tengo, los educare para que no acudan a hacer botellon.
Esto es una opinion de un vecino, si alguien no esta de acuerdo, es logico, pero antes de contestar a lo loco, por favor pararos a pensar lo que aqui hay escrito.

Saludos a todos mis vecinos de Mancha Real.

Todo lo que has dicho esta muy bien pero me parece que se te olvida mencionar que el botellon les sale mas barato que en cualquier bar, pubs y todo lo que quieras por muy bien que este acondicionado y yo creo que esto es un factor que no va a permitir que se elimine el botellon, referente a lo que tu le inculcaras a tus hijos el dia de mañana cuando los tengas, me parece que como no te vayas detras de ellos y o los amarres con una cuerda a ti cuando se junten con sus amigos y digan que hacemos hoy? pues botellon o pubs, pues no se porque no tengo la edad y la paga me dan solo me alacanza para hamburguesa y un refresco y me sobra unos eurillos, tu no habras hecho botellon pero cuando tenias la edad de los del botellon seguro que te colabas en las discotecas o no?. Mira yo no lo apayo pero se que es una cosa imposible de quitar por las buenas y que todos hemos sido jovenes y hemos hecho locuras y bebido alcohol cuando no teniamos la edad, porque yo lo hacia y naci en el 81.

Bueno SAOLSA creo que tienes razón, pero en mi opinión lo más preocupante del botellón no es la seguridad (he visto muchas más peleas en discotecas que en el parque) o que los pubs ganen menos. Lo que más me preocupa es que hasta los más renacuajos idolatran al alcohol. No conciben un fin de semana sin alcohol. De hecho, los chavales que más beben son los más "machotes" y los más orgullosos de ello. Todo esto lo digo porque lo he vivido. Se de chicos que sin tener edad para beber tienen verdaderos problemas con el alcohol y me parece muy grave.
Si el botellón se hace con cabeza, por gente que tiene edad para beber y respetando el entorno no me parece mal, me parece incluso una respuesta natural a los altos precios de las copas.
En cualquier caso, el tema de este hilo no es el botellón, si no el lugar donde se hace. Mantengo que la solución para los que quieren pasear por el parque es abrir las naves del ayuntamiento.

Me parece entonces, segun lo que he leido que deberiamos hacer puja para que abrieran las naves del ayuntamiento, o al menos una de ellas.
Pero que hubiese alguien que controlara un poco la edad de la gente que entrase alli.
Creo que es una solucion.
Tambien, como ahora han dado euros para hacer obras municipales, entonces podran acondicionar algo mejor las naves.
Alguien del foro sabe como hay que tramitar esto?
Yo no tengo ni idea, pero si alguien me ayuda, me gustaria hacerselo saber a la alcaldesa, o al tecnico municipal pertinente.
Se deberian recoger firmas?

firmas no ai k recoger xk ya esta la ley contra la venta d bebidas amenores si se venden el responsable ya sabe a que medidas se expone. APARTE d jovenes menores tambien estamos mayores de edad k solo buscamos estar cn los amigos en el parke y si ai k recoger s recoger. y si es un tema d educacion pero creo k tambien es d educacion respetar a los demas y no juzgando a todos x igual.la mejor solucio seria la de las naves. cerrar el parke no es buena solucion ya que es un lugar publico al k todos tenemos derecho de disfrutar y estar ai. con respecto a k los pubs salen perjudicados creo k no ai k mirar x eyos ya que la gente buscamos el aorro y no vamos pensando en gastarnos mas por tener al del pub contento.

Hay que dirigirse al Concejal de Juventud y proponerselo, me parece que esta en buena disposicion.
Se llama Jose Carlos para mayor informacion.

A Ver Saolsa,

¿QUE ESTÁN KITANDO PUESTOS DE TRABAJO?
Cada uno que se vaya a donde le dé la gana, yo porqué me tengo que ir a un pub?

ESTAMOS COMPRANDO BOTELLON A HORAS QUE LEGALMENTE NO SE PUEDE COMPRAR.
De todas formas es una tonteria lo de la hora, lo compres antes o después, que se gana o pierde si lo compras a una hora u otra, no entiendo lo de esta ley.

NO HAY NADIE QUE IMPIDA QUE UN MENOR PUEDA ACCEDER A ÉL.
Eso es muy difícil de controlarlo, a no ser que los padres lo tengan encerrao al chaval. Además siempre estarán sus amigos para comprarlo y si no se va al parque se irá a la casa de sus amigos, y a veces incluso en el mismo pub se lo sirven. He visto muchísimos casos, yo personalmente.

NO SE PUEDE CONTROLAR LA CANTIDAD QUE UNO INGIERE.
Y en el pub, si te la van a controlar?? cada uno que haga lo que crea conveniente, luego las desgracias, son problema de cada uno. Con una buena base en la educación, se podría evitar, y que cada uno sepa asumir las consecuencias y sepa cuando parar. Desgraciadamente, hay algunos padres que son los que le dan a sus hijos el primer trago de alcohol, porque ellos mismos lo consideran así.

QUE LOS LOCALES SEAN MÁS SEGUROS
Me parece bien. Yo puedo hacer lo que quiera.

QUE CONTROLEN LAS DROGAS
Muy bien, ese es el objetivo desde hace muchos años, incluso cuando no había tanto botellón, porque también en el parque por las tardes hay gente que está con la droga, y en el soto...


*A mí también me gustaría que habilitaran lugares para esto, pero que lo hagan bien, no la primera tontería que se les ocurra, vamos que se lo monten bien para que la gente tenga ganas de ir allí.
Estoy de acuerdo, en que si tienes un hijo lo eduques para que sepa que el tema del alcohol es un verdadero problema, un problema muy importante si además se mezcla con la conducción, eso sí tiene consecuencias graves.

REspecto al tema del botellon siempre ha habido mucha polemica y siempre la habra!
Es cierto que el parque acaba todos los fines de semana muy sucio y que se ven niños de muy temprana edad con su cubata y con su cigarillo! No creo que el problema de esto dependa del lugar en el que se realize el botellon sino de la educacion que les dan sus padres.
Por supuesto la solucion no es cerrar el parque como hacen con el otro, la solucion seria que pusieran una nave adaptada bien para hacer el botellon kon su musika y todo para estar comodo!
En mi opinion creo que tambien deberian poner una especie de "pub" por las tardes-noxes para los jovenes que no tienen la edad para entrar en pub, porque un chico de 15 años k no lo dejan entran en ningun pub solo va al parque y los dias de lluvia no sale porque en este pueblo no tiene ningun sitio al que ir a divertirse.

Vamos a ver, señor o señora ip no registrada.
Hoy es domingo, acabo de ir a desayunar, son las ocho y once minutos de la mañana y he pasado por el parque municipal de mancha real.
Si quieres te emplazo a ti y a todo el foro a ver lo que yo he visto en el parque.
Me parece muy bien que la gente se divierta. Que busque soluciones para beber en la calle.
Pero, por favor, id al parque y miradlo.
Luego ya hablamos.
Un saludo.

Lo que no puede ser que un cubata te cueste 4 euros, con lo poquillo k tenemos los jovenes. tu te compras un botellon entre 4 o 5 personas y te sale a 3 o 4 euros por persona y tienes para 2 o 3 cubatas, sabiendo que no es garrafon.

pero vamos a ver...si el boteyon se ace por la noche. cuando no ai ningun niño ni ningun anciano paseando.
despues,el parqe no esta lleno de boteyas y de cosas como vasos y eso,las bolsas estan encima de los bancos.
Asique yo no se de que os qejais tanto!
lo mismo se llena de una cosa q de otra

Y yo ahora pregunto...¿Que trabajo os cuesta tirar la basura a un contenedor?. Encima de que se os permite hacer botellon en el parque lo dejais hecho una pena, por eso es normal que la gente se queje.