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24-02-13 09:26 #11093375
Por:Paka Paya

Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Ni los toros ni los animales tienen derecho a la libertad ni a la vida, declaró Toni Cantó, diputado valenciano por UPyD, ante el asombro y la indignación profunda de millones de españoles, en el pleno del Congreso en el debate sobre la tramitación de la ILP que propone declarar las corridas de toros bien de interés cultural. En primer lugar, sorprende y asombra que se debata una iniciativa legislativa popular que propone perpetuar un espectáculo cruel y sanguinario de la España más negra e inquisitorial cuando al resto de iniciativas populares, reclamando muchas de ellas libertades y derechos básicos de las personas, PP y UPyD se han opuesto siempre de manera sistemática. En este caso concreto, sin embargo, hicieron posible ese absurdo y antediluviano debate.

Digo absurdo y antediluviano porque, a estas alturas de la historia, el conocimiento humano tiene evidencias contundentes, tanto a nivel científico, como biológico y moral, que demuestran que los animales con sistema nervioso central tienen exactamente la misma capacidad de placer y de dolor que un ser humano. No tienen inteligencia racional (¡aunque para lo que les sirve a algunos…!), pero tienen inteligencia natural, instintiva y emocional; la anatomía de su dolor es exacta a la anatomía del dolor humano, tanto a nivel físico como psicológico y emocional. El razonamiento burdo, ignorante y cruel de Cantó se basó en la supuesta carencia de obligaciones de las especies animales, por lo cual, según él, tampoco tienen derechos. En base a ese increíble y cateto razonamiento, tampoco tendrían derecho a la vida los niños, o los disminuidos físicos o psíquicos, o los enfermos, o los discapacitados.

Se percibe un claro maridaje ideológico de ambos partidos, y más desde que, según las cuentas paralelas de Bárcenas, se sabe que se pagó supuestamente dinero negro del PP a la plataforma Basta Ya, que sirvió, presuntamente, para la fundación del partido de Rosa Díez. No es de extrañar que ambas formaciones se alíen en defender la tortura como un hecho “cultural”, porque la tortura y la ignorancia es la “cultura” para la derecha.

Imagino que desconoce que en la mayoría de países democráticos más del 90% de la población rechaza de plano cualquier tipo de maltrato animal, y que en España el 70% de los españoles está en contra de la mal llamada fiesta nacional. Imagino que ignora que la UNESCO proclamó el 15 de octubre de 1978 la Declaración Universal de los Derechos de los Animales, del todo incompatible con las monstruosas corridas de toros. Imagino que ha leído poca ciencia, que sabe muy poco o nada de ética universal, que defiende unos “valores” caducos que no se sostienen si no es con indecencia y malas artes, e imagino que carece de capacidad de compasión.

Citaba a Fernando Savater para justificar sus argumentos absurdos y su ignorancia. Quizás no ha leído a grandes e insignes defensores de la vida animal, como Nietszche, Shopenhauer, Gandhi, Georges Elliot, Franz Kafka, Théofile Gautier, Galdós, Thomas Edison, Tolstói, Voltaire, Lincoln, Darwin, Kant…, cuyos eminentes argumentos dejan las supuestas arengas especistas de Savater por debajo de la suela de los zapatos. No se trata, en cualquier caso, de citas ni disquisiciones más o menos acertadas de nadie, se trata de algo tan simple como el uso de la inteligencia, la razón, la decencia, la ética y la compasión; algo que la sabiduría universal siempre ha defendido como parte ineludible de la ética y la moral natural.

Que la inteligencia de los animales no humanos sea natural y no racional no nos otorga derecho alguno, por más que sea eso lo que defiende y propaga el ideario retrógrado del cristianismo, a torturarlos ni a asesinarlos de manera gratuita. El hecho de que, como argumentó Cantó en su bochornosa arenga, el sufrimiento y la explotación animal sean algo frecuente y sistemático en la industria cárnica, o en los zoos, o en los circos y en los laboratorios, no es una premisa que justifique el maltrato hacia los toros, sino, al contrario, es una realidad que hace más evidente la urgente necesidad de que los humanos otorguemos un mínimo de dignidad a las especies que nos dan sustento, y de que admitamos la evolución ética que supone el respeto profundo a todas las formas de vida.

El aristócrata chileno Manuel de Salas, abogado, pensador y educador de finales del siglo XVII, quien abanderó la abolición de las corridas de toros en Chile, decía: “Una nación que asocia su cultura al hábito de matar a un toro asustado, y que lo justifica bajo la impostura de la tradición, no puede más que ser una nación pobre y mezquina, sin auténtica creación cultural y de ética miserable”. Retrataba a esta España feroz de la derecha y sus adláteres.

Porque hay que ser muy inconsciente y muy zote, señor Cantó; o tener mucho interés en legitimar el sufrimiento y la tortura en aras, quizás, de justificar en el inconsciente colectivo el maltrato a los ciudadanos. Porque donde hay respeto hacia los animales está asegurado el respeto hacia las personas. Y, en medio de tal expolio que llevan a cabo de los derechos humanos, no es de extrañar que institucionalicen el martirio y el dolor de esos otros seres víctimas de la crueldad y la sinrazón. Pero eso, a los carcas de la derecha, no les interesa.

Coral Bravo es Doctora en Filología
Puntos:
24-02-13 09:53 #11093413 -> 11093375
Por:llonigualker

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Buen título el del post. Vergüenza, o la falta de ella de esta señora.

Cualquiera puede ver el vídeo de la intervención del Diputado de UPyD y darse cuenta de lo falsas que son esas interpretaciones (al final del post, pondré el vídeo para que no haya dudas).

Entre los afiliados de UPyD hay muchos que son antitaurinos, que esperan poder celebrar el día en que se dejen de tortura y matar toros en las plazas, y que también estamos en contra de la caza y de cualquier tipo de maltrato animal. Aseguramos que UPyD NUNCA se ha declarado a favor de los toros, aunque en algunas ocasiones se ha declarado en contra de su prohibición. No es un tema que figure en los programas electorales de UPyD, por lo que los políticos elegidos de UPyD tendrían libertad para votar lo que quisieran ante propuestas de otros partidos sobre ese tema. UPyD sí que se ha declarado contrario sin ninguna duda al maltrato animal.

Este martes 12 de febrero se debatía y se votaba en el Congreso si se admitía a trámite la propuesta hecha por miles de ciudadanos (una iniciativa legislativa popular, de la misma entidad jurídica que la que se presentó el mismo día sobre la dación en pago) que proponían que las corridas de toros fueran declaradas un Bien de Interés Cultural (BIC, como los bolígrafos) en toda España (con lo que se podrían celebrar también en Catalunya, donde el Parlament autonómico las ha prohibido).

UPyD simplemente votó a favor de que se admitiera esa iniciativa popular para su posterior debate en el Parlamento. Ni siquiera dijo si en el futuro votaría a favor de que los toros sean declarados un BIC. Toni Cantó criticó a los del PP diciéndoles que estaban retirando las subvenciones en Cultura y se las querían dar a los toros, y dejó claro que UPyD estaba totalmente en contra de dar subvenciones para los toros. Y dijo que en el futuro lo que había que debatir era si se debe permitir o no el mundo taurino, llegando al fondo del asunto.

Aprovechó su turno de palabra para hacer unas consideraciones interesantes al respecto, cuya justa interpretación quizá exija un poco de esfuerzo. Hago a continuación un extracto-resumen con algunos argumentos y frases que empleó Toni Cantó en esa intervención:
Los animales no pueden discernir entre el bien y el mal y por lo tanto, en principio y estrictamente hablando, los animales no pueden tener derechos ni obligaciones. Ni los territorios (ni las lenguas) ni los animales tienen jurídicamente derechos ni obligaciones: sólo las personas. La capacidad de sufrimiento y la percepción del dolor establecen una continuidad entre los seres humanos y los animales, aunque esa continuidad no transforma a los animales en nuestros iguales éticos. Pero sí que nos obliga a considerar sus padecimientos y a velar por su bienestar. No podemos hacer contratos con los animales, porque todo contrato implica una cierta igualdad (y reciprocidad) entre las partes. Lo que podemos hacer con los animales es tratarles (bien o mal). Y desde luego todos deseamos que ese trato (a los animales) cada vez sea mejor. El maltrato a los animales no puede considerarse un atentado ético, porque los animales no son sujetos éticos. Pero el maltrato a los animales degrada nuestra humanidad. Practicar la brutalidad con los animales, con todo tipo de animales (no sólo con los toros), nos hace menos humanos, nos predispone a ejercer la brutalidad con los de nuestra especie.

Toni Cantó comentó que UPyD trabaja en un proyecto de Ley que regulará mejores condiciones para el transporte y sacrificio de animales, y otros temas relacionados, y concluyó: “vamos avanzando en nuestra civilización, y cada vez queremos someter a mejor trato a esos animales, que nos sirven para alimentarnos o para investigar…”.
Sin embargo no consideró correcto decir (como habían dicho otros políticos) que los toros tienen derecho a la vida: ¿acaso tienen las vacas, las gallinas, los corderos..., derecho a la vida? (Si lo tuvieran, tendríamos que ser todos vegetarianos).

En la práctica me dan igual las discusiones bizantinas o filosóficas sobre si el toro tiene o no derecho a la vida: lo que sí es seguro es que nosotros tenemos derecho a legislar para impedir que se torture y trate mal a los animales.


Saludos.
Puntos:
24-02-13 12:00 #11093592 -> 11093413
Por:chantal25

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
En base a ese increíble y cateto razonamiento, tampoco tendrían derecho a la vida los niños, o los disminuidos físicos o psíquicos, o los enfermos, o los discapacitados. Paka, estas palabras que tu pareces compartir con quien te inspira en tus comentarios si que te deberian hacer reflexionar y recapazitar antes de escribir algo. JAMAS deberías comparar a una persona sea de la ideología que sea, condición social,psiquica o sexual con un animal, ni en derechos ni en nada. No me dclaro ni taurina ni antitaurina, solo espero que la gente vea el video y decida y opine con conocimiento de causa.
Puntos:
24-02-13 12:33 #11093637 -> 11093592
Por:Paka Paya

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Eso es lo que viene a decir Toni Cantó, que como los animales no tienen obligaciones tampoco tienen derechos y en esos derechos incluye el de la vida. Jamás había oído una tontería tan grande.
Puntos:
24-02-13 12:57 #11093686 -> 11093637
Por:llonigualker

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Es evidente Paka, que tu capacidad analítica mengua enormemente con el paso de los días.

Consideremos por un instante (según el razonamiento que abanderas) que los animales como tales tienen derecho, y por lo tanto, el derecho fundamental de la vida. Por esa misma regla de tres, el pollo que te cocina tu mujer y que está tan delicioso, ese pollo no tiene derecho a la vida (porque a ti te gusta), el toro si. Por esa misma regla de tres, esas hamburguesas que se comen tus hijos, la ternera no tiene derecho a la vida (porque les gustan a atus hijos), el toro si. Podríamos seguir haciendo infinitas reglas de tres y lo peor de todo es que no nos conducirían a ningún sitio.

Cuando una sociedad vive en democracia (de la buena, de la sana, no la que tenemos) normalmente la mayoría es la que decide o por lo menos, así lo he estudiado. Que la mayoría dice que haya toros, pues habrá toros. Que la mayoría dice que no hay toros, pues no habrá toros. Así de simple. No hay que demonizar ni a las mayorías ni a las minorías.

Y como he dicho anteriormente, lo que UPyD ha votado en positivo es que se inicie un debate sobre el tema a propuesta de una iniciativa popular, cosa a la que el PSOE se ha opuesto, como de costumbre.

Paka, te has metido en un jardín y creo que te va a ser muy difícil salir de él.

Saludos.
Puntos:
24-02-13 13:07 #11093702 -> 11093686
Por:Paka Paya

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Jajajaja, lloniwalker lee atentamente sin precipitarte. He publicado un artículo de Coral Bravo, por lo tanto es una opinión de Coral Bravo. Y el que te has metido en un jardín eres tú si intentas justificar la jilipollez de Toni Cantó.
Puntos:
24-02-13 13:36 #11093744 -> 11093702
Por:llonigualker

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Disfrázalo de lo que quieras pero es otra forma de intentar salir del jardín airoso. Que poquitas cosas te he visto publicar de la Gazeta o del ABC. Todas tus publicaciones son de diarios de izquierdas. Si te sientes feliz engañándote a ti mismo pues, tu mismo.

Saludos.
Puntos:
24-02-13 13:58 #11093797 -> 11093744
Por:Paka Paya

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Éste tampoco tiene obligaciones... ni derechos.

Puntos:
24-02-13 14:20 #11093842 -> 11093744
Por:llonigualker

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
No aprendes. En vez de intentar salir del jardín, ahora llueve y vas pisando charcos por todos lados.

Te podría responder con videos de sacrificios animales para el consumo humano (no lo voy a hacer, es muy desagradable) que según tu manera de pensar, esos son los que no tienen derecho a la vida, el toro si. Ainssss.

Saludos.
Puntos:
24-02-13 14:37 #11093868 -> 11093744
Por:txikitilla

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Si no os gusta los toros xq comeis pollos corderos.....todos sn animales y tambien los matan VIVA LOS FESTEJOS TAURINOS. A y ya q prohíban tambien la caza porque tambien es maltrato animal
Puntos:
24-02-13 15:05 #11093907 -> 11093744
Por:Paka Paya

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Como pollo y cordero porque esta buenísimo, y a la barbacoa mejor todavía.

¿Pero sabes diferenciar entre sacrificar a un pollo en un matadero a estresar, ridiculizar, humillar, torturar y matar a un toro y además aplaudir al matador? Llonigualker por lo visto no.

¿Y a un perro o un gato,también podemos matarlo?
Puntos:
24-02-13 15:46 #11093990 -> 11093744
Por:mimama

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Paka, coincido plenamente contigo.
Puntos:
24-02-13 17:45 #11094270 -> 11093744
Por:chigrinsky

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Paka estoy contigo, este lloni defiende a sus superiores aunque digan chorradas como esta, que no es chica. Así se ve, metido en un berengenal y sin saber por donde salir...

PD. LLoni las chorradas son chorradas, las diga yo o las diga Rosa Diez.
Puntos:
24-02-13 18:24 #11094350 -> 11093744
Por:llonigualker

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Eso es lo que viene a decir Toni Cantó, que como los animales no tienen obligaciones tampoco tienen derechos y en esos derechos incluye el de la vida. Jamás había oído una tontería tan grande.

Estas son palabras tuyas, paka. El pollo y el cordero que tanto te gusta a la barbacoa, ¿esos no tienen derecho a la vida? ¿esos no viven estresados durante toda su puñetera vida en no mas de 20 centímetros cuadrados (los pollos)? ¿a esos no se les humilla y tortura cuando les castran a lo bestia (corderos)?

No seamos hipócritas. A las cosas que me gustan si y a las que no me gustan no. En ambos casos son animales. Seamos consecuentes con lo que defendemos cada uno.

Saludos.
Puntos:
24-02-13 19:00 #11094431 -> 11093744
Por:Paka Paya

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
¿Tú entiendes la diferencia entre celebrar la muerte y tortura de un animal y matarlo para comértelo?
¿A qué animal en un matadero has visto que se le prolongue tanto su agonía para disfrute de todos los presentes?

No entiendo tanto disparate para defender la chorrada de Toni Cantó.
Puntos:
25-02-13 15:37 #11096220 -> 11093744
Por:txikitilla

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Podéis votarme en negativo me da igual pero defendere siempre el mundos taurino xq cuando ya no haya corridas de toros . los toros bravos q sn para eso dejaran de existir y acabara la raza de toro bravo.y eso si esta bien acabar cn
una raza
Puntos:
25-02-13 16:52 #11096390 -> 11093744
Por:the edge

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
La última del personajillo Toni Cantó no tiene desperdicio.Que la mayoría de las denuncias de violencia de género son inventadas, vaya tela, vaya tela
Puntos:
25-02-13 19:37 #11096917 -> 11093744
Por:llonigualker

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
La verdad es que ha estado poco acertado con esas declaraciones en un tema tan sensible.

El ultimo tweet de Toni dice:

Pido disculpas. Me he equivocado al dar por contrastados unos datos de Feder.Gen sobre un tema tan grave como es la violencia de género

Saludos.
Puntos:
25-02-13 20:43 #11097230 -> 11093744
Por:mimama

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Txikitilla, a ver si te enteras: el toro bravo no es una raza (desde el punto de vista biológico no representa nada y su desaparición es absolutamente irrelevante) y, en todo caso, la desaparición de una raza no debe confundirse con la desaparición de una especie. Esa excusa es la más absurda que se puede dar.
En cuanto a la cultura de la tauricidia, no hay que ver más que el nivel cultural de toreros y pléyade acompañante.
En lo referente a Toni, está más guapo callado que diciendo las barbaridades que está soltanto, y que no beba mucho del Sabater que ese tiene la cabeza ida (la UAM ganó mucho cuando lo expulsaron de profesor).
Puntos:
25-02-13 20:49 #11097243 -> 11093744
Por:Paka Paya

RE: Toni Cantó y UPyD. Vergüenza.
Si de torear, torturar y matar a un toro dependiera que no se extinguiera, posiblemente haría tiempo que se estarían toreando a los linces.
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