28-10-12 07:36 | #10710482 -> 10710479 |
Por:ninoman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
Re: transparencia Según aquí www.meneame.net/go.php?id=1742909 "En efecto, el ganador de las elecciones gallegas no ha sido el PP, sino la abstención: un 36,2% del electorado no ha votado (cifra a la que habría que sumarle un considerable 5,24% de votos nulos o en blanco). Mientras tanto, solo el 27,5% del censo ha apoyado al PP". No son tantos los idiot.., si quitamos a todos los pperos, sus familiares, y sus beneficiados no debe quedar mucho de ese 27.5 que le ha votado. AGUR | |
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28-10-12 09:53 | #10710630 -> 10710482 |
Por:Iseloide ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Yo, en cambio, pienso todo lo contrario: más transparentes no pueden ser; creo que han llegado a un punto en que les importa muy poco lo que piense la ciudadanía y mienten tan mal tan mal que los ciudadanos ya sabemos lo que se están inventando sobre la marcha. Es, sinceramente, una de las cosas que más me preocupan, porque me parece una muestra de cinismo y de poca verguenza inauditas. Son tan mentirosos (esta clase política en total crisis de principios) que biológicamente se nos ha instalado en la cabeza un microchip traductor de sus palabras y que no tiene otra misión más que pensar en todo lo contrario de lo que nos están contando en sus discursos. Ya se ha discutido muchas veces pero es que, perdónenme: no puedo salir de mi asombro. Que nos gobierne un partido que ha hecho todo lo contrario a lo prometido y siga tan campante es para echarse a llorar. Y el problema es que, por la decadente ley electoral, tenemos que esperar a que pasen sus cuatro años para mandarlos al carajo. Mi única esperanza es que, tras su mandato, el ciudadano haya aprendido de una vez y se olvide del inútil y rancio bipartidismo de este país. Los españoles somos gente trabajadora y dada al sacrificio para sobrevivir y subir escalones en nuestra vida controlada y no nos merecemos a esta clase política. ¿Queremos transparencia? Construyamos entre todos un mundo mejor. Para estos politicuchos el mundo mejor es el que ven desde sus ojos empañados que miran hacia adentro en lugar de hacia afuera. Si no somos nosotros mismos transparentes y miramos por el bien común, lo llevamos claro. Saludos. | |
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28-10-12 10:50 | #10710752 -> 10710630 |
Por:ninoman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Entiendo que los del pp estaran pidiendo plaza en la carcel, la pregunta es ¿dejaran alguna libre los integrantes de otros partidos, los gil.. que defiende a los que nos han llevado al abismo podran dormir tranquilo, entraran ellos también por beneficiarse de una larga lista de subvenciones y proyectos a dedo?, el que este libre y limpio de corruptela que señale al paisano de su mismo partido ¿lo harán alguna vez?¿tendremos politicos con mayuscula que esten preparados para sacar al pais adelante y no para llenarse los bolsillos?¿los votantes seremos alguna vez imparciales y lucharemos por nuestros derechos en vez de aupar al chorizo de turno y todo por estar dentro de unas siglas? SALUD | |
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28-10-12 13:10 | #10711022 -> 10710752 |
Por:mimama ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Ninoman, tu mismo lo has dicho. Los votos son los de ellos mismo por lo tanto, a más enchufados, más votos para el partido. | |
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28-10-12 19:34 | #10711957 -> 10710482 |
Por:otro manchego ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Por este mismo motivo tanto PP como PSOE no quieren cambiar la actual ley electoral, pues fijaos con más de 200.000 votos menos que ha obtenido el PP en las elecciones anteriores, ha aumentado 3 escaños. | |
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29-10-12 08:37 | #10712994 -> 10711957 |
Por: ![]() ![]() | ![]() ![]() |
Borrado por Foro-ciudad.com | |
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29-10-12 16:21 | #10714137 -> 10712994 |
Por:ninoman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Mi opinión personal es que si esperáis que Rosa Díez y su populismo sean una alternativa al PPSOE os vais a llevar una gran decepción. Me gustará mucho verlos cacarear cuando ascienda la extrema derecha,cosa que va a ocurrir,y Rosa Díez al ver el filón se tatúe la esvástica. para lloni gual. salud y republica.lloni | |
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29-10-12 16:26 | #10714152 -> 10714137 |
Por:ninoman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia UCD se definía claramente como “centro”, a pesar de que realmente fuera una derecha supuestamente tibia. En ningún caso renunciaba a definirse dentro de las políticas de izquierda derecha, la tercera vía sí se niega, ya que se arropa con una supuesta “superioridad moral” al definirse fuera del juego de izquierda-derecha, como método populista de “conquista” de votos frente a la decepción política que pueda existir con formaciones políticas más tradicionales. De esta forma, aprovechándose de su discurso ambiguo y su reaccionarismo frente a la política “tradicional”, pollos como Hitler llegaron al poder. Viene muy a cuento la comparación, porque vistas las promesas y lo que realmente hicieron las soluciones de la tercera vía, sirve para comprobar si es o no sincero el discurso de UPyD, o sólo sirve para ganar votos. AGUR | |
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29-10-12 22:17 | #10715392 -> 10714152 |
Por:peropero125633 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia a lo mejor los van a votar mas............ UPyD y la tercera posición AGOSTO 8, 2012 tags: Falange, Peronismo, Primo de Rivera, Rosa Díez, Tercera Posición, UPyD ¿Cual es la ideología de UPyD? Muchos nos hacemos esa pregunta al ver posicionarse al partido de Rosa Díez un día de parte de los ciudadanos, otro de parte del sistema, un día obrero, otro burgués, en un baile ideológico que descoloca a todo aquel que quiere saber de que base ideológica parte para conocer cuales serán sus actuaciones el día que deje de ser un partido minoritario para convertirse en alternativa de gobierno. La tercera posición es una doctrina política que busca marcar distancias con el comunismo y el capitalismo, surgido en la primera mitad del siglo XX es una doctrina que se declara al margen del espectro político, con marcadas ideologías nacionalistas y populistas. El tercerposicionismo históricamente ha estado relacionado con el Fascismo italiano, la Falange de Primo de Rivera, y el Peronismo. La ridiculización del espectro político tradicional de izquierdas y derechas, calificándolo de clichés, o su intento por evitar el debate ideológico y mantenerse al margen de dicho Espectro es la estrategia electoral habitual en UPyD. Así respondió Rosa Díez a una pregunta de una periodista sobre cual era la ideología de UPyD. Los intentos por conseguir una respuesta clara al respecto de cualquier miembro de su formación serán vacuos porque basan su programa en el tercerposicionismo, evitar bajo cualquier circunstancia actuaciones o declaraciones que los sitúen en cualquier lado del espectro político tradicional para evitar la perdida de posibles adhesiones desencantadas de uno u otro lado. Antecedentes de la Tercera Posición. El 29 de octubre de 1933 en el teatro de la comedia José Antonio Primo de Rivera realizó el discurso fundacional de Falange. Así se definía ideológicamente: “El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas. Porque en el fondo, la derecha es la aspiración a mantener una organización económica, aunque sea injusta, y la izquierda es, en el fondo, el deseo de subvertir una organización económica, aunque al subvertiría se arrastren muchas cosas buenas. Luego, esto se decora en unos y otros con una serie de consideraciones espirituales. Sepan todos los que nos escuchan de buena fe que estas consideraciones espirituales caben todas en nuestro movimiento; pero que nuestro movimiento por nada atará sus destinos al interés de grupo o al interés de clase que anida bajo la división superficial de derechas e izquierdas.“ Los Clichés de Rosa Díez o política de Barrio Sésamo como llama Carlos Martínez Gorriarán al espectro político tradicional fueron considerado en 1933 por José Antonio primo de Rivera una división superficial de derechas e izquierdas. Otro de los movimientos políticos tercerposicionistas que se dieron en el siglo XX fue el Peronismo, Juan Domingo Perón así definía su movimiento. “Para nosotros los justicialistas el mundo se divide hoy en capitalistas y comunistas en pugna: nosotros no somos ni lo uno, ni lo otro. Pretendemos ideológicamente estar fuera de ese conflicto de intereses mundiales. Ello no implica de manera alguna que seamos en el campo internacional, prescindentes del problema.” UPyD dedica su manifiesto fundacional precisamente a alejarse de las ideas tradicionales de la izquierda y la derecha situándose en la tercera posición. “Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario” | |
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30-10-12 08:12 | #10715876 -> 10715392 |
Por:llonigualker ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Saludos. | |
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30-10-12 08:26 | #10715889 -> 10715392 |
Por:celeminorro80 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Entonces segun vosotros quien es la alternativa política en España? IU y los cuarenta ladrones con gordillo como cabeza de lista? Bildu y sus cabezas cuadradas que hacen la democracia a tiros o el fantasioso de ciu que se cree que puede formar un país de la nada y tener los mismos o más derechos que países consolidados hace siglos? | |
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30-10-12 09:16 | #10715963 -> 10715392 |
Por:llonigualker ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Usted ha descartado a 3 formaciones y yo le descarto a otras dos: PP y PSOE. ¿Quién nos queda? Pues la única formación compuesta por ciudadanos que trabajan para ciudadanos, UPyD. Saludos. | |
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30-10-12 09:34 | #10716005 -> 10715392 |
Por:Paka Paya ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Patética la forma de pedir el voto. Por cierto ¿cómo va la plataforma para restaurar el segundo equipo de urgencias en Mancha real? | |
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30-10-12 09:47 | #10716038 -> 10715392 |
Por:llonigualker ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Pues hombre, acostumbrados a que nos pidan el voto con mentiras tanto PP como PSOE y como IU, para alguien que no lo hace con mentiras, es muy revolucionario y claro, no estamos acostumbrados. Con respecto a la plataforma, se puede pasar usted por el grupo de facebook y ahí encontrará toda la información. Saludos. | |
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30-10-12 09:54 | #10716060 -> 10715392 |
Por:peropero125633 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Es decir, como no tiene argumentos, y según el reponsable de UP y D de la mancha ya ha cumplido su objetivo, que era desprestigiar a las autoridades locales, mas pará que el caballo de un retratista. Pero bueno, hay otras plataformas para montar no llon igual quer ? | |
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30-10-12 12:03 | #10716380 -> 10715392 |
Por:mimama ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia A las "autoridades" locales no tiene que desprestigiarlas nadie, ya os encargáis de desprestigiaros vosotros solitos, no hay más que ver tu reputación en el foro. | |
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30-10-12 12:28 | #10716461 -> 10715392 |
Por:ninoman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Sinceramente, esta cuestión sobre la supuesta similitud entre PP y PSOE me parece un producto de marketing de algún Think Tank necom. Yo diría FAES o Juan de Mariana (Universidad Rey Juan Carlos y Universidad Francisco de Vitoria). La consecuencia es clara. Una dispersión del voto de izquierdas frente a la atomización del voto conservador en el PP. Y una eternización de los mismos en el gobierno. Me parece demasiado ingenuo pensar que el votante medio del PP, se le haya podido pasar por la cabeza votar otro partido. Ideológicamente son conservadores, por tanto, los experimentos lo dejan sólo para la gaseosa. En cuanto a UPyD y la tercera posición, no puedo estar más que de acuerdo con este artículo. Un partido político que rehúye la cuestión ideológica, es decir, su carta fundacional, es propio de alguién que no tiene proyecto, ya que la política se contruye con ideas. De alguien que quiere ocultar cuales son sus verdaderas intenciones más que de alguién que tiene algo distinto que proponer. Yo siempre he pensado que UPyD es un partido populista de derechas, sólo hay que ver su posición nacionalista o la forma personalista y vertical del partido. Eso no por no hablar del claros paralelismos con el Tea Party, donde gente no preparada polítcamente quieren aleccionarnos con medidas basadas en el “sentido común”. Su sentido común, claro. Creo que con el tiempo su posición derivará aún más de hacia la derecha. En el momento que gente respetable como Savater (ya está desmarcado) y Pombo abandonen el barco, la deriva es una cuestión cierta. En la antigüa Grecia, eran muy conscientes que sólo había tres formas de gobierno posible. Democracia, Dictadura y Demagogia. Está claro, que la Sra. Díez y su partido, es un gran exponente de esta última forma de gobierno.saludos | |
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30-10-12 12:55 | #10716614 -> 10715392 |
Por:Paka Paya ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia ¿Ahora me tengo que pasar por facebook? pues cuando quisiste hacer ver que la alcaldesa mentía, que el equipo de gobierno quería prescindir del segundo equipo de urgencias... entonces no había que pasarse por facebook, toda la información en la que intentabas desprestigiar a la alcaldía la ponías en foro-ciudad. Yo creo que se te ve muy mucho el plumero, es más yo diría que a ti te importa un pepino que se restaure el servicio del segundo equipo de urgencias, o mejor dicho, para ti la prioridad era ser popular a costa de desprestigiar al actual equipo de gobierno, como últimamente lo has intentado con la web del ayuntamiento en el apartado de turismo. ¡Pero vamos, nada nuevo! todo en la línea de UPyD, criticar, buscar el aplauso fácil, pero no aportar ninguna solución. | |
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30-10-12 12:59 | #10716637 -> 10715392 |
Por:llonigualker ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Amigo ninoman: Tu exposición sería acertada si no partiese de supuestos claramente intencionados y con la única finalidad que la manipulación mediática que es a lo que nos tienen acostumbrados los dos grandes partidos, PP y PSOE. Las personas, cuando nacen, no se les pega el sello y tienen que ir con ese estigma toda su vida. Las personas van madurando, van viviendo y van decidiendo por ellos mismos. Ustedes, los de izquierdas, ésta cuestión les viene grande ya que están acostumbrados al aleccionamiento y a la nula reflexión de lo que exponen. Decir que la política se construye con ideas es un argumentario arcaico. La política se construye con proyectos, proyectos que beneficien a la mayoría de los ciudadanos y no a unos pocos como nos han tenido acostumbrados durante los últimos 30 años (políticos, banqueros, sindicatos, amiguetes varios, etc). Sobre lo que usted piense sobre Unión, Progreso y Democracia, es una opinión muy particular suya la cual no refleja la verdadera realidad. El pensar que un partido político no mira por sus intereses sino por los intereses de los ciudadanos, como he dicho antes, a ustedes les viene grande ya que han estado acostumbrados a otro modus vivendi a costa del desconocimiento del pueblo. Hoy en día todo esto está cambiando ya que disponemos de una herramienta que deja en entredicho todas las verdades de la izquierda y la derecha. Esa herramienta es la información, que ha pasado de estar en unas pocas manos a estar en manos de todos. En las últimas elecciones gallegas y vascas, hemos visto como los dos grandes partidos, PP y PSOE han perdido cientos de miles de votos. Esta cuestión se debe a lo que le indicaba anteriormente, el discurso del PP y el discurso del PSOE no tienen nada que ver con su comportamiento ante la realidad. Los ciudadanos se sienten engañados. Para terminar, le diré que vamos a tener UPyD para rato puesto que somos los únicos que decimos lo que hacemos y hacemos lo que decimos y a las pruebas me remito. Saludos. | |
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30-10-12 13:08 | #10716657 -> 10715392 |
Por:peropero125633 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia tiene que ser terr5ible no, mimama, estar pendiente todo el dia de los demás para ver como metemos puntos negativos en sus mensajes, si tuvieses que comer de eso veriamos a ver a que te dedicabas. | |
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30-10-12 13:15 | #10716669 -> 10715392 |
Por:peropero125633 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia LAS PREVISIONES DE ESTE MILITANTE SE HAN CUMPLIDO. La crisis interna que vive Unión Progreso y Democracia (UPyD) en Galicia da un paso más y se cobra una pieza institucional. Su único cargo electo en la Comunidad, el concejal de Baiona Antonio Amorín, ha dejado de militar en UPyD y estudia qué hacer con el acta que logró bajo esas siglas. Vaticina además una inminente debacle de la formación en las autonómicas del 21 de octubre: “El partido está destrozado”. En las elecciones municipales del pasado año Amorín, que hace más de una década había sido concejal del PP, obtuvo el 8,12% de los votos de Baiona y se convirtió en el único cargo electo de su formación en cualquier Administración de Galicia. Desde entonces, según asegura ahora, el distanciamiento con la dirección estatal del partido que lidera Rosa Díez ha ido en aumento. Hasta el punto de que hace medio año, y sin que ni él ni UPyD lo hayan revelado hasta ahora, pidió su baja como militante. A partir de entonces, guardando silencio “por respeto al partido”, siguió representando como independiente a la formación con que se presentó a las elecciones. “Pero me acaban de comunicar que ya no puedo hablar en nombre del partido, así que no tiene sentido que siga siendo concejal con sus siglas”, argumenta para explicar el motivo por el que desvela ahora su situación. más información UPyD elige a José Canedo Santos como candidato a la Xunta“Hay grupos políticos que solo pretenden enriquecerse”Fuera del partido y sin poder representarlo como independiente, Amorín anuncia que quiere abrir un diálogo con UPyD para decidir qué hacer con su acta de concejal. “Si hay entendimiento, no tengo ningún problema en dejarla, pero aunque el partido fue importante para lograr los votos y salir elegido, no fue menos importante el equipo de personas que formé”, argumenta, y plantea de cara a esa negociación que “hay unos compromisos con los ciudadanos a los que yo llegué que hay que cumplir”. La crisis abierta en Baiona, según fuentes del partido en Pontevedra, es una batalla más de la guerra que vive la formación en esa provincia. Pese a ser la circunscripción en la que tiene más apoyo, el cabeza de lista por Pontevedra a las autonómicas será el santiagués José Canedo, candidato a la Presidencia de la Xunta, en un movimiento que militantes pontevedreses han criticado en público como una “imposición” de la dirección estatal. Preguntado por esa situación interna, Amorín asegura que ya está suponiendo una sangría de afiliados y augura que repercutirá en las expectativas electorales. “Si el partido estuviese organizado podría pensar en conseguir un diputado por Pontevedra, pero no lo está y volverá a fracasar”, argumenta. El edil baionés lamenta que “presumimos de querer hacer un partido diferente y en el fondo hacemos todo exactamente igual que el resto de los partidos”. | |
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30-10-12 13:33 | #10716724 -> 10715392 |
Por:llonigualker ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia ¿Te das cuenta? Así deberían de ser todos los partidos. A la mínima, exigirles tomar las de villadiego. Antes, mucho antes de todo lo que has comentado, UPyD le pidió a este señor que entregase su acta de concejal ya que estaba haciendo un uso "irregular" del local de UPyD. Todo lo demás, es la pataleta que este señor se ha montado. Ya quisieran todas las demás formaciones políticas, actuar de la forma que actúa UPyD. Saludos. | |
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30-10-12 13:39 | #10716741 -> 10715392 |
Por:ninoman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Creo que el que no tiene muy claro los conceptos eres tú. Este artículo también lo compara con el Peronismo y nadie se ha hechado las manos a la cabeza. Porque no creo que sea sospechoso de ser de derechas y menos fascistas. Esa tercera opción es una opción populista, y esta puede ser de izquierdas: peronismo, hugochavismo o de derechas: fascismo o nazismo. Alguién que no es ni una cosa ni la contraria, como UPyD, es que es alguién que no tiene ideas, y por tanto es simplemente es un oportunista que busca el voto confuso populista. Y sí, se puede estar a favor del matrimonio homosexual y estar contra el gobierno de Corea del Norte y Cuba. Eso se llama izquierda moderada, socialdemocracia. Centro-izquierda si no quedais contentos. Y lo que queda a ambos lados es izquierda menos moderada: Comunismo y Anarquismo. Y al otro, derecha conservadora-cristiana, neoliberal y fascismo. Pero claro, UPyD no es ninguna de ellas, sencillamente porque no es ninguna. Es populismo barato conservador al estilo del Tea Party. Si estuviérmos en USA, lo llamaríamos Republicanos, pero como estamos en España los llamamos fascistas. | |
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30-10-12 13:40 | #10716743 -> 10715392 |
Por:peropero125633 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia intentes darle la vuelta o la contravuelta, es lo mismo, lo que ocurre dentro de UP y D no hay quien lo pare, así que aprovechate ahora que los vienteos te son favorables, no esperes a que te echen a ti tambien. | |
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30-10-12 14:22 | #10716859 -> 10715392 |
Por:llonigualker ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Que si, ninoman, cualquiera que no lleve el sello de serie está en el limbo o en el purgatorio, en un lugar indefinido. Si para usted somos fascistas pues seremos fascistas, para usted la perragorda, ¿para que le vamos a dar más vueltas al moco?. Saludos. | |
Puntos: |
30-10-12 18:23 | #10717522 -> 10715392 |
Por:peropero125633 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia para mimama mimama, cunaaaaaaaaaaaaooooooo, no te habia visto hoy, seguro que no has estado mandandome negativos ?????? vamos hombre, ponme algun positivo de vez en cuando, me vas a traumatizar chiquillo. | |
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30-10-12 15:11 | #10716964 -> 10714137 |
Por:pajarillo50 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Ninoman quetiomasnegativo | |
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30-10-12 19:26 | #10717740 -> 10716964 |
Por:ninoman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Vamos a ver, señora Díez: vamos por partes:Y loni gual ker Su partido es de derechas (enterese: de DE-RE-CHAS) y no podría defender un estado federal en la vida, porque a la derecha (en la que usted está posicionada pero que aun no se ha enterado) lo que le gusta es el centralismo, cosa que, curiosamente, defiende su partido, con la vuelta al Estado de las competencias de Educación y Sanidad. No lo olvide y deje de ser tan rastrera, que la clase política ya está lo suficientemente desacreditada para que venga usted a dejarla peor aun. S y R. salud y republica | |
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30-10-12 19:46 | #10717822 -> 10717740 |
Por:llonigualker ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Ninoman: Usted no se entera, ve humo y cree que son los indios. UPyD lleva defendiendo el federalismo desde su fundación. ¿Qué ocurre? Pues que ahora a todos les ha dado por lo mismo, apuntarse al carro del federalismo. Para ilustrarlo, le dejo la conferencia que impartió hace más de 2 años Carlos Gorriarán sobre el federalismo que defiende UPyD. Como puede observar, sus afirmaciones se caen por su propio peso. Ya se lo dije antes, que si, que para usted la perragorda, que a nosotros la falanje se nos queda a la izquierda. Y venga con darle vueltas al moco !!! Saludos. | |
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30-10-12 20:20 | #10717972 -> 10717740 |
Por:ninoman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Se le acabo el cuento a Rosita de España, el tiempo pone a cada uno en su sitio. Esta Sra. es, de las de: Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros. Esta es peor que los del PP. salud y republica.lloni................ | |
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30-10-12 20:27 | #10718001 -> 10717740 |
Por:llonigualker ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Re: transparencia Usted mismo. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Saludos. | |
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