Mancha Real - Jaen

He observado, que los olmos que quedaban en la carretera de Jimena, junto a las naves municipales, han sido arrancados como cnsecuencia de las obras que se están realizando.

Sus vecinos de toda la vida, los situados enfrente, hace tiempo que pasaron a mejor vida fruto de las obras de acerado.

No estoy en contra de las mejoras efectuadas, pero:

¿también van a pasar dichos olmos a mejor vida?

¿no ha pensado el concejal de turno que tratándose de la especie que es, autóctona, y de la que van quedando pocos ejemplares como consecuencia de la grafiosis, y puesto que esto estaban sanos, y gozaban de cierta vetuztez, no se podian haber reciclado y replantado en otro lugar de nuestro pueblo?

¿no es más fácil reciclar está especie, que andar criando ejemplares jovenes de otras especies, normalmente platanos falsos (que además generan alergias)?

Salvo que me equivoque, y viendo el rumbo que llevaban en el cambión que los transportaban, imagino que pronto serán cenizas, y dejaremos de disfrutar de su sombra o de su vista.

Sr. concejal, me consta que lee el foro. Si está a tiempo, replantelos. Si no sabe donde, yo le puedo sugerir algunos sitios (tranquilo, mi aportación será gratuita). Para próximas actuaciones de este tipo, piense siempre, primero en mantener los arboles donde están, y en caso de no ser factible, intente replantarlos, tienen medios para ello.

Un poco de sentido común no vendria mal. Además, a la larga, (y a la corta) sale más económico replantar ejemplares en lugares que hagan falta, más que comprar y criar nuevos arboles (ya sabemos lo dificil que resulta en este pueblo, como consecuencias del vandalismo, el conseguir que un plantón jovén llegue a viejo. Ya sabemos la cantidad de veces y las filigranas que tiene que hacer para evitar que los destruyan. Por tanto, Sr. concejal, piense en reciclar, los árboles también se reciclan, no solo el carton,vidrio y demás. Nos están inculcando la cultura del reciclaje desde las administraciones, pongalo en práctica usted también, creame, dormirá mejor.

Saludos.

No tenía ni idea, pero es lamentable que se arranquen los olmos por las razones que dices. El equipo municipal demuestra, cada vez más, su grado de incultura. Simplementese pueden calificar como comportamiento de cafres (sinónimo de ignorantes, zafios, brutos).

Necesitan autorización de medio ambiente para arrancarlos.
La tendrán?

pero , que tipo de obra requiere esa actuacion?
no deverian de haberlos matado eran un pratimonio mas del pueblo , pero claro las politicas de nuestros gobernantes es de la demolicion y exterminio de todo lo antiguo. mancha real es un pueblo sin raices, sin un pasado que ofecerles a nuestros hijos.
!si nos decuidamos nos demolen la iglesia y la hacen moderna si no al tiempo!

Están colocando unas tuberías grandes, pero yo creo que no hacia falta quitar los arboles al menos no todos, las están poniendo al filo de la carretera aunque hubieran roto algunas raíces se podían haber conservado.
Desde luego la entrada a mancha real por Jimena esta patética, la poca gracia que tenían se la han quitado...

Supongo que se han quitado para hacer acerado nuevo, ya que no existia. Hasta ahi, vale, de acuerdo, pero podian haberlos transplantado, y por la pinta y la forma de transportarlos.... no creo que vaya a ser asi. No creo que los hayan trasladado hasta algún lugar, para plantarlos de forma provisional hasta instalarlos en una nueva ubicación.

Me parece que no desarrollan tanto las mentes privilegiadas de estos dirigentes.

En fin, mientras no demuestren lo contrario, descansen en paz (los olmos).

Saludos

No es por discrepar pero:
Alguien se ha parado a pensar ó analizar si estos árboles están sanos,tienen algún problema para su transplante, etc., ?? o vamos a achacar siempre a la negligencia de los demás los supuestos errores, claro como es gratis no ?? pues eso, a despotricar de los demás, sobre todo si son los que gestionan el ayuntamiento.

No se si en este hilo hay algun esperto en olmos. Peropero como dice el refran la cara es el espejo del alma, y esos olmos tenian muy buena cara

peropero, sin ser experto en árboles, si te diré que por cuestiones que no vienen al caso, se de la pata que cojean muchas especies vegetales.

El olmo, (Ulmus minor en este caso) especie autóctona, resistente al frio y a la sequia. De reproducción fácil, bien por semillas, estaquillado (esqueje), bien de tallos o bien de raiz....

Trasplante: Para esta especie y para otras muchas más, aparte de al inicio de primavera, en otoño se puede trasplantar, normalmente cuando han tirado las hojas.

En este caso, el tema es un poco forzado, pero tratandose de árboles de bastante edad, con una extracción adecuada (simplemente sacandolos con cuidado y manteniendo parte del cepellón), y practicandole previamente una poda correcta para equilibrar la perdida de raices, se puede volver a plantar en cualquier sitio, con un buen agujero, buena tierra, agüita del grifo o de la acequia, y en primavera estaría brotado, fuerte y lozano. (siempre y cuando no viniera una ola de frio polar como la del año pasado, que podria complicar un poco el asunto, pero esto no es lo normal)

Respecto al estado de salud de los mismos.... salvo vicios ocultos, viendo como lucian este verano, era evidente que gozaban de buena salud. Puede que tuvieran partes podridas en tronco, pero eso es fruto del paso del tiempo y de la edad, y es cosa solucionable.

Aparte, para conocimiento de los usuarios del foro en general, durante los meses de octubre y noviembre, se pueden trasplantar muchas especies, (al igual que en agosto, aunque parezca extraño. La mayoria de especies caducas, se pueden empezar a trasplantar en otoño, invierno y primavera. Otras especies como juniperos, en octubre y noviembre es una epoca ideal. Y para los más atrevidos, hasta los pinos se pueden empezar a trasnplantar en esta época, incluso a raiz desnuda, pero esto es para temerarios. (lo que no es normal es tener que trasplantar un pino (me refiero a los pino-arboles, se vaya a ir alguno por donde no).

Además, seguro que mimama nos puede ilustrar más en este tema, y hasta corregirme en lo necesario, por supuesto, ya que me consta que domina la materia.

Saludos

Otra cosa, peropero, sea gratis o no, cuando he abierto este hilo, no era por achar ningún tipo de negligencia a nadie, ni por despotricar de nadie. Era perfectamente consciente de lo que estaba diciendo y haciendo, y por eso consideré oportuno abrir el hilo, ya que si esta vez no se puede hacer nada por ser tarde, simplemente que para la próxima vez, sepan que hay alternativas.
Por último, decirte que mi tendencia ideológica, creo que es de sobra conocida en este foro, por tanto, ccuando critico a la corporación o a sus componenetes, es porque considero que no han hecho algo bien, y mi critica intenta ser constructiva. No soy de los que se casan con nadie, pero tengo mis ideas. Esto no implica que cuando veo que una cosa no está bien, la haga quién la haga, no la critique, faltaria más. Si algo no está bien, desde mi punto de vista, lo digo, lo haya hecho uno, otro, fulanico, o menganico de los palotes, independientemente de mis ideales.

El hilo trata de un asunto concreto, especifico y muy determinado. Por tanto, creo que no es necesario derivar este tema a los tamarales políticos de siempre.

Este tipo de actos, los han cometido las distintas corporaciones que ha habido, de todos los signos.

Se trata de abriles los ojos para que no se vuelvan a repetir, o reducir el impacto al minimo posible.

(ala, que agusto me he quedado)

P.d. Todo esto es sin acritud ¿ok?

Saludos

Peropero, yo si soy experto en árboles enfermos y puedo asegurar que muchos de los árboles que vosotros eliminais por supuestas esnfermedades en realidad estan sanos. Y puedo demostralo tanto al concejal de turno como al técnico. Desde luego, no estaban enfermos los olmos que tratamos en este asunto.
Abba lo ha dejado bien expuesto y, ya que salen las temeridades a colación, más temerario que el tema de los pino es la forma de poda que se hace en esta y otras localidades, los jardineros que así las hacen necesitan formación y creo que no son conscientes de la cantidad de patógenos que pueden incorporarse a la madera y la probabilidad de no retoñar; pero ese es otro tema.

No quiero que se me malinterprete mi opinión, soy lego en la materia de áboles,y se agradecen las explicaciones de abba y mimama, lo que si quería exponer es que siempre vamos a remolque de los problemas, no se si se le habra dado publicidad al arrancamiento (o lo que sea) de los árboles en cuestión, ni si estos eran de tal o cual especie, a lo mejor estamos hablando de árboles que nacen donde les parece -siempre que antes haya habido una raiz o semilla- y a lo mejor no son olmos, o a lo mejor deberian haberlos dejado que viviesen, la verdad no lo se, pero sería conveniente que afinasemos antes de fijar el objetivo en responsables políticos, que a lo mejor, bueno a lo mejor no, seguro que se han dejado influir por loe "técnicos" correspondientes y quizás sea hora de que les reconvengan, a ellos quien proceda. Nada más.
Saludos.

Pero tiene el Ayuntamiento de Mancha Real autorización de Medio Ambiente para cortar los olmos?
Debería de haber responsables.

Efectivamente, mimama, las podas radicales son arriesgadas. Con estas actuaciones se deja una gran puerta abierta a la entrada de virus o contagio de infecciones, que en muchos casos acaban con la vida del árbol, con lo que al final se hace más daño que beneficio. Hay soluciones muy sencillas para llevar acabo estas podas sin riesgo para el ejemplar sobre el que se actua, como aplicar pasta sellante sobre las enormes heridas dejadas. Aunque, (y creo que mimama va a estar de acuerdo conmigo) lo mejor no es efectuar este tipo de podas, lo mejor es aplicar otras técnicas de podado, el único problema es que son algo más complejas, requieren más conocimiento y mayor seguimiento de los árboles a tratar.

Respecto al amigo peropero, (no me malinterpretes tú, por dirigirme a ti, simplemente es por darte respuesta a tus preguntas, nada más), decirte que:
-NO estamos hablando de una especie cualquiera, sino de una especie que por desgracia, ha quedado muy diezmada en este pais como consecuencia de una grave enfermedad, por tanto, el deber de todos, incluidas las administraciones y demás autoridades es velar por su conservacíón.
-NO estamos hablando de árboles que han nacido de forma silvestre, ni en cualquier sitio, ni de cualquier forma. Eran olmos, con más de medio siglo de vida probablemente, ubicados en los márgenes de una via de comunicación, los cuales se plantaron o se dejaron crecer alli, con el objetivo de dar sombra y cobijo a los usuarios de esa via. Vamos, lo que eran las costumbres de hace una porra de años, y sabias costumbres por cierto. Arboles de estas condiciones y ubicados en sitios similares, han ido desapareciendo a lo largo del tiempo en este pueblo, fruto de actuaciones similares a las aqui tratadas. Justo enfrente de los que estamos hablando ahora, fueron eliminados hace muy poquitos años otros cuantos.
- Y SI, son olmos (o álamos, quizás asi te sea más fácil reconocerlos). Todavia soy capaz de distinguir un olmo, de una encina, de un pino o de una maceta de perejil.

- Yo no he fijado ningún objetivo político. Simplemente me he dirigido al concejal/es responsable del tema, que para eso es la cabeza visible, y por supuesto, responsable último.

- Respecto a los técnicos..... en este pais se han cometido muchas tropelias al "amparo" de los técnicos.

- Por la rapidez con la que se ha efectuado, más bien parece que ha sido premeditado y alevoso. Lo de la nocturnidad lo vamos a dejar, que, aunque era muy temprano, se puede decir que era de dia. Es má cómo arrancar, que sacar de forma correcta y calentarse la cabeza pensando una nueva ubicación.

- Este tema ya se ha comentado otras veces, de pasada. No es la primera vez que se habla de árboles talados en lugar de árboles trasplantados.
Hace tiempo, mimama hablo sobre las dos acacias eliminadas con las obras del soto, las que habia flanqueando la entrada del soto frente al tanatorio. Estas acacias eran vetustas, probablemente sobrepasarian el siglo de vida. Cierto que tenian oquedades en el tronco, pudrimientos.... cosas de la edad, pero su salud era envidiable, o acaso, ¿nadie ha pasado un rato bajo su sombra en algún dia caluroso de verano?

Por cierto, peropero, ¿sabes seguro a que árboles nos estamos refiriendo en este hilo? Me da la sensación de que, aunque habrás pasado por la zona miles de veces, nunca has reparado en su existencia.


Saludos y sentido común, que no es tan dificil.

El tema de la podaes aún más sencillo que utilizar compuestos químicos, tan sólo realizar el punto de corte en un sitio concreto y, tan fácil. En ese punto el árbol puede producir, tras laherida, un conjunto de compuestos químicos y barrerasfísicas que impiden las infecciones y ataques de xilófagos y, ala vez, hace que el cambium fabrique tejidos nuevos en primavera. Tan sólo hay que conocer el ángulo y punto de corte, y es muy fácil.

No es la primera vez que se arrancan arboles para modernizar una calle, una plaza, etc. etc.
¿no se puede hacer una acera conservando el arbolado que allí existe?
Pues para los mandatarios de este pueblo, parece que no es así, y siempre ha sido asi, pues recordemos los jardinillos que fueron reemplazados por la casa de la cultura, pues bien se podría haber construido en otro solar de los que disponia el ayuntamiento.

Correcto, mimama. Yo tampoco soy muy partidario de los sellantes ni de la quimica en general, pero a falta de conocimientos más especificos sobre la materia, pueden evitar males mayores.

Respecto al tema de modernización VS conservación vegetal o arbórea, siempre hay que intentar mantener o integrar la vegetación existente. en el caso de que técnicamente sea imposible, siempre se debe intentar conservar el ejemplar, a través de trasplante a otra zona, bien de forma provisional hasta encontrar una ubicación definitiva (ya podia crear el ayuntamiento un minivivero municipal), o bien a una ubicación definitiva, que sería lo mejor.

Lo que si me parece una barrabasada es mantener especies invasoras y arrancar especies autoctonas. Un ejemplo de esto, son los ailantos (Ailanthus altissima), a los cuales vemos bordeando cunetas y de los cuales existen bastantes ejemplares en la valla perimetral del parque. Pues bien, durante las obras efectuadas en el mismo, se mantuvieron ejemplares estos ejemplares a la par que se eliminaron pinos, algún olmo... De los varios pinos eliminados, creo que no todos estorbaban.
Aqui también se podian haber evitado algunos atropellos, aunque despues de todo, no fue demasiado grave, teniendo en cuenta la que podian haber liado.

Podemos seguir enumerando los distintos árboles eliminados de forma innecesaria, muchos de los cuales podían seguir luciendo esplendorosos para el disfrute de la ciudadania, en otros puntos del pueblo, si se hubieran aplicado las políticas adecuadas.

Todavia hay muchos arboles que pueden verse amenazados. Esperemos que en el futuro se tenga en cuenta todo esto y se evite el fatal desenlace.
Ya que como dije antes, me consta que este foro es leido por las autoridades. Y si no, observad las recientes obras y mejoras (pocas pero algo es algo) que en los últimos dias se llevan a cabo en el pueblo, como modificación de las lámparas de las farolas, continuación con la eliminación de barreras físicas (puntos rebajados en el acerado, junto a las esquinas)... en fin, esperemos que de todas las aportaciones que aparecen por el foro, se consigan logros positivos para la ciudadania. Mas vale tarde...
Saludos