Mancha Real - Jaen

Crónica del fracaso de la reforma financiera y cómo pudo haberse evitado

El abandono de Rodrigo Rato de la presidencia de Bankia y la inyección económica que el Estado va a aplicar a la entidad (y que supone, de hecho, su intervención) es otro fracaso más - y no de poca importancia - en la larga lista de medidas que los gobiernos socialista y popular - con la irresponsable colaboración del Banco de España - han ido poniendo en práctica durante la crisis económica que sufre España. El saneamiento del sector financiero - una pieza esencial en el rompecabezas de la recuperación económica - se ha afrontado tarde y mal. Y no será porque no se advirtió con tiempo, tanto desde foros e instituciones independientes como desde el mismo Congreso de los Diputados.

Ya en 2009, Unión Progreso y Democracia presentó una iniciativa para la reforma del sistema financiero, que fue rechazada por la Ministra de Economía, Elena Salgado, porque, según ella, no era necesaria. Eran los tiempos del “mejor sistema financiero del mundo”. UPyD planteaba una medida que atacaba el problema de raíz: despolitizar la gestión de las cajas de ahorros para evitar que los intereses políticos las condenaran a la quiebra, así como espectáculos penosos como la trifulca dentro del PP por el control de Bankia, cuando Esperanza Aguirre fracasó en su intento de colocar a Ignacio González en la presidencia.

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qQYRVKs4PnE

En julio de 2010 el Gobierno socialista presentó un proyecto de reforma que, presuntamente, resolvía esa perniciosa confusión de intereses políticos y económicos. Rosa Díez, única diputada de UPyD en aquella legislatura, demostró que aquellas medidas eran puramente cosméticas, y que los políticos seguirían teniendo el control. Como ejemplo citó que Rodrigo Rato podría seguir dirigiendo Bankia.


En febrero de 2011 el Gobierno presentó una reforma de la anterior reforma, en una pauta que se ha repetido desde el estallido de la crisis: tras negar el problema se toman medidas ineficaces para luego añadir más medidas incompletas, generando así más desconfianza. En esta ocasión Díez reprochó a la Vicepresidenta Salgado, entre otras cosas, que de nuevo se permitiera a los políticos - singularmente a los dirigentes autonómicos - seguir influyendo en la gestión de las cajas. También señaló la falta de resonsabilidades exigibles a los gestores que las habían conducido a la ruina y a la necesidad de rescatarlas con dinero público.


UPyD se presentó a las elecciones generales del 20 de noviembre afrontando sin tapujos la reforma del sistema financiero. Insistió en la despolitización de las cajas y en la necesidad de castigar a los responsables de su ruina; y advirtió, contra lo que se decía desde el PSOE y se mantuvo después desde el PP, de que la reforma no se podría hacer sin dinero público, y que habría que arbitrar los medios para asegurar que esos fondos se devolvieran.


https://ww.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vWxhtxsKIc8


En febrero de 2012 el nuevo Gobierno popular planteó una nueva batería de medidas para reforzar el sistema financiero. De nuevo UPyD, por medio del diputado Álvaro Anchuelo, tuvo que explicar que no se atacaban los problemas de raíz: ni se despolitizaban las cajas ni se penalizaba la gestión negligente. Señaló las debilidades técnicas de la reforma y volvió a reclamar que no se engañara a los ciudadanos diciendo que la reforma no costaría dinero público. Anchuelo advirtió de que el tiempo daría la razón a su grupo, y no ha habido que esperar mucho. Poco después, en respuesta a una pregunta del Grupo Parlamentario magenta, el Gobierno volvía a insistir en que no sería necesario aportar dinero público en la venta de entidades con participación estatal. Insisten en no decir la verdad a los ciudadanos, lo cual no va a lograr tranquilizar a nadie pero sí deteriorar la ya maltrecha confianza de los españoles en sus instituciones.

La intervención de Bankia y la salida del exministro Rodrigo Rato de su dirección vienen a confirmar el diagnóstico de UPyD. La realidad insiste en demostrar la insuficiencia de las medidas hasta ahora tomadas por los gobiernos de uno y otro signo. El problema es que van pasando los meses y los años y la situación se va agravando. Mariano Rajoy sigue negando el origen político de la crisis económica, lo que hace prácticamente imposible que pueda acertar con las reformas necesarias. Sólo cabe confiar en que su reciente declaración de que "gobernará contra sí mismo" le lleve a gobernar a favor del país.

Llonigualker, según tú UPyD es un partido que dice lo que hace y hace lo que dice ¿crees que dará el apoyo a PSOE de Asturias después de haber dicho en varias ocasiones Rosa Díez que apoyaría en Asturias a la lista más votada? porque hasta ahora no se ha mojado e incluso parece que donde dijo digo digo diego.

Es una apreciacion tuya. No es preocupante.

Especular ahora mismo no conduce a ninguna parte.

Lo que si me sorprende es que tu respuesta no tiene nada que ver con el post que he publicado. En mi pueblo, quien caya, otorga. Osea, que estas de acuerdo con lo que he publicado. Me alegro.

Saludos.

Tú lo has dicho, el que calla otorga, donde dije digo ahora digo diego, ¿o no?. La verdad es que es muy arriesgado poner la mano en el fuego por Rosa, y es más prudente esperar a ver que decisión toma para intentar defenderla.

Saludos.

Jamás votaría a un parido que tiene de lider a ROSA DIEZ despues de MARIANO RAJOY creo que es el ser más mentiroso que hay en el parlamento, al tiempo con las palabras que dijo en ASTURIAS se las comera y volvera a quedar en evidencia, menos mal que aquí en ANDALUCIA se comieron.......

Y digo esto de votar porque parece que cobren algunos en el foro por defender lo indefendible.

Y por cierto el culpable de todo eso es RATO y sus amigos lobis de CAJA MADRID y decir que el banco de ESPAÑA ayudó a este mal fin declara abiertamente aunque con torpeza lo mismo que dice el PP, los de ROSA DIEZ se deberian llamar UPyPP.

SALUDOS.

Estoy observando una actitud vuestra que me congratula enormemente.

Parece que la educación y las buenas maneras están calando hondo en vuestra manera de actuar. Ahora, al menos, termináis los comentarios con un saludo.

Siento mucho que no estéis con lo que opinan la mayoría de los ciudadanos. La última encuesta de valoración política, y ya van tres veces seguidas, Rosa y UPyD es la líder y la formación política mejor valorada.

Con respecto a Asturias, en la siguiente dirección (https://ww.asturiasmagenta.es/wp-content/uploads/2012/05/propuestaacuerdolegislaturaUPyDPSOE.pdf) podréis leer el acuerdo que UPyD ha presentado a las formaciones políticas que quieran formar gobierno. Este documento es público, no hay notarios por medio ni pamplinas. El que quiera gobernar con UPyD que se lo estudie y lo acepte. No nos casamos con nadie. No hay intereses personales.
Prevalece el beneficio de los ciudadanos y para muestra un botón. Ignacio Prendes ya ha renunciado a su coche oficial. ¿Alguno de los diputados de IU han renunciado al coche oficial u otras prevendas para ahorrarle ese dinero al contribuyente?

El que quiera ver tres patas al gato que se las vea pero decimos lo que hacemos y hacemos lo que decimos y al que le pique que se rasque.

Paka Paya: Te aseguro que no es nada arriesgado poner la mano en el fuego por lo que dice UPyD. Poner la mano en el fuego por lo que dice IU si que es bastante arriesgado y, te explico el porqué: En el tema de la red básica de carreteras autonómicas, ahora que tus amigos tienen las competencias de fomento (obras públicas) de la Junta de Andalucía, no sé a que esperan para sacar del paro a tanta gente que le hace falta y ponerse a construir y terminar de una vez por todas las Autovías a medio hacer en la provincia de Jaén y que tanto daño están causando a los usuarios de las mismas entre los cuales yo me incluyo. Ya he perdido la cuenta de las lámparas que he tenido que cambiar al coche porque de los "saltitos" se estropean.

A día de hoy, los responsables de este tema sois vosotros, y como responsables, habrá que pedir responsabilidades y yo, como ciudadano, os las pido. Al igual que se os ha llenado la boca de decir que el actual gobierno central deje de referirse a las herencias recibidas para actuar y resolver problemas, lo mismo es aplicable a vosotros en este momento. Habla con tu amigo, el de Canena, a ver que tal. Seguramente te dirá que una cosa es predicar y otra es dar trigo. Donde dije digo.....

Saludos.

Resumiendo, que lo de dar apoyo a la lista más votada, si me interesa sí, pero si no me interesa, pues no. Donde dije digo...

Ah, de dónde sacas que UPyD es la formación política mejor valorada. He visto encuestas del CIS que dan como político mejor valorado -pero con suspenso- a Rosa Díez, pero de su partido no dice nada. También es una pena que siendo el político mejor valorado y el partido político -según tú- mejor valorado, en Andalucía haya fracasado estrepitosamente.

Saludos.

P.D.: el que una persona acabe un comentario con "saludos", no lo hace ni más educado ni mejor persona.

¡ ay lloni, lloni ! no cambias cuando estabas en el PA ponias el mismo impetu y ya sabes lo que pasó y vuelves a errar dando por sentado al partido político al cual uno no pertenece.

SALUDOS.

Paka: Creo que esta es la tercera vez que te digo que no pongas palabras en mi boca que yo no he pronunciado ni escrito. Dime donde he escrito yo que despedirse con un saludo te hace mejor persona. Como siempre, te inventas las cosas e intentas escurrir el bulto haciendo un simulacro de ataque. Evidentemente, despedirse con un saludo si que te hace una persona mejor educada.

Como tu bien dices, Rosa suspende en la encuesta del CIS, como todos los políticos, incluido Cayo Lara. Aun así, es la que tiene mejor valoración. ¿Porqué suspenden los políticos? Habría muchos argumentos para poner por encima de la mesa, pero actitudes de desprecio a la Carta Magna en una democracia, como la llevada a cabo por Cayo Lara & Cia. el pasado 6 de diciembre, no ayudan en absoluto a mejorar esos resultados.

Como ya dije en un post anterior, de tener UPyD en 2008 unos 27.000 votos a tener en 2012 129.000 votos, no hay que ser muy listo para decir que se ha aumentado en un 300 y pico el porcentaje de votos obtenido. Por cierto, hemos mejorado en votos más que IU. Si para ti es un fracaso estrepitoso que venga Dios y lo vea. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Estaba seguro que en tu respuesta a mi post anterior, no harías mención a las responsabilidades de gobierno que actualmente tiene IU. Es vuestro sello de identidad, escurrir el bulto y atacar a los demás. No os interesa para nada que los ciudadanos os exijan acciones de gobierno ya que, dada la incapacidad para tomar ese tipo de decisiones, nuevamente se le esté haciendo un fraude a la ciudadanía. Valoráis más los sillones que las decisiones que se puedan adoptar sentados en ellos.

Con respecto a clirseu, agradecerle su comentario ya que me ha hecho empezar este lunes con buen humor. Andas un poco perdido relacionándome con el PA, pero no seré yo el que te saque de tu ignorancia.


Saludos.

Llonigualker en que parte de mi posdata lees que te esté nombrando a ti personalmente (...P.D.: el que una persona acabe un comentario con "saludos"...), en cambio tú si te has dirigido a mi, tratándome de mal educado por no despedirme con un saludo, ¿sabes que por lo menos un 90% de los comentarios que aquí se escriben tampoco se despiden con un "saludos"?

¿sabes que esta frase tuya -Parece que la educación y las buenas maneras están calando hondo en vuestra manera de actuar. Ahora, al menos, termináis los comentarios con un saludo- para mi demuestra tener menos educación que el que termina un post sin un "SALUDOS"?


¿Dónde puedo leer que UPyD es la formacióm política mejor valorada? Yo también estoy esperando a que me respondas.

Te contesto (por cortesía):

Cuando un lider político es el mejor valorado, evidentemente la formación política que representa es la mejor valorada. No hay que ser un lumbreras para deducir eso. Otra cuestión totalmente distinta es la intención de voto pues ahí influyen muchisimos factores, sobretodo el económico y, a buen entendedor....

Evidentemente cuando una persona se despide al abandonar un lugar o en este caso un post en un foro, es una muestra de buenas maneras y de educación, aqui y en la china. Despedirse a la francesa no es una práctica habitual en mi. Cada cual que se despida como le de la gana. Yo no valoro mi manera de despedirme, a mi me la valoran al igual que como a todos los demás. Esa valoración puede transmitir una imagen positiva o negativa de la persona. Ahora bien, si para ti despedirse demuestra tener menos educación que no despedirse o despedirse a la francesa (por si no sabías lo que era despedirse a la francesa) es tu opinión personal (que evidentemente para mi es una barbaridad y no comparto) que será valorada por los demás y ahí si que tu no puedes hacer nada. Pero en fín, una muestra más de vuesto modus operandi para desviar la atención.

Ahora, mójate y respóndeme tu a mi sobre todas y cada una de las cuestiones que te he planteado en este hilo, que es que ya ni me acuerdo, cosas de la edad. Tantos paseos que te has pegado por los cerros de Ubeda me han cansado.

Saludos.

Vamos LLonigualker si soy un lumbreras para entender esto o no:

Rosa Díez es la política mejor valorada, por lo tanto su formación política -formación política que está en contra de los independentismos y los nacionalismos- es la que mejor vista y valorada está por los españoles, vale.

Alfredo Pérez Rubalcaba es el segundo político mejor valorado pero ni lo mencionaré.

Uxue Barkos es la tercera política mejor valorada, por lo tanto la abertzale e independentista formación política Geroa Bai es la tercera mejor vista y mejor valorada por los españoles ¿vale llonigualker?

¿Seguro que los españoles hemos valorado tan bien a la formación Geroa Bai o a su portavoz Uxue Barkos?

El año pasado Duran i Lleida fue el político mejor valorado ¿crees que su formación política CIU era también la más valorada por los españoles?

Una cosa es el político y otra bien distinta es su partido político. Tú puedes ser un buen político pero puede que tu formación y programa político no convenza a nadie. La valoración y la opinión que tengan los españoles sobre los políticos lo dan las encuestas, y la valoración de los grupos políticos y sus programas lo dan las votaciones en las urnas.

Ningún equipo de fútbol mediocre será el mejor por tener un buen entrenador ni ningún entrenador mediocre será el mejor por entrenar a un gran equipo, pero bueno ¡yo no soy ningún lumbreras!

Y ahora voy a contestar a todas y cada una de tus cuestiones, la primera es la que me preguntas por cuando IU, en fomento desde hace unas pocas semanas, va a arreglar las carreteras donde tu no paras de romper lámparas, pues no lo sé, pregúntale a alguien de IU, yo ni soy militante , ni afiliado, ni votante de IU. Pero puede que ya haya empezado a trabajar por otras carreteras de andalucía.

Segunda cuestión, ¿cuales son las otras preguntas?

Solo la gente que demuestre su honestidad, honradez, integridad , honorabilidad, etc... etc.... debería tener acceso a cargos que conlleven la gestión del dinero ajeno ¿Habrá alguien así? Y, si lo hay.. ¿cuánto tiempo tarda en corromperse? Causa impotencia no poder hacer nada ante todo esto. Lo triste es que estamos en manos de autenticos ineptos, muy bien pagados ,eso si, de eso ya se encargan ellos


SALUDOS.

JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA me da la risa lloni, espavila que la paka te da para atras y para delante, todo eso desde mi ignorancia claro.

SALUDOS.

Mojarte mojarte no es que te hayas mojado mucho, solo las puntitas de los dedos para saber si el agua estaba escarchada. Pero aprovechando tu disponibilidad para contestar, me tomo la libertad de recordarte las cuestiones que has dejado en el aire.

1ª-> ¿Qué opinión tienes sobre dejar a medio construir una autovía por falta de dinero, pero que ese mismo dinero se gaste en juergas, alcohol y sustancias varias?

2ª-> ¿Realmente calificas de fracaso estrepitoso un aumento de mas del 300% que UPyD ha obtenido en votos en Andalucía?

3ª-> ¿Que adjetivo calificaría la perdida de mas de 450.000 votos del PSOE en Andalucía?

4ª-> ¿Crees realmente que una persona que se despide es peor educada que una persona que no se despide, o ha sido un lapsus?

5ª-> Y por último, como tema principal de este hilo y la más importante (para mi) ¿Que te parece la actuación que UPyD ha tenido al haber denunciando estos años y meses atras sobre politicas financieras, las cuales, al final, han dado la razón a UPyD?

Hay más preguntas en el tintero pero no quiero abusar de tu tiempo, ya se irán contestando con el tiempo.

Saludos y gracias por el tiempo que le vas a emplear.

¿En serio todas estas cuestiones estaban en el aire? volveré a repasar tu mensaje a ver si descubro todas estas preguntas, mientras tanto...


1ª-> Dejar una autovía a medio construir me parece mal, pero peor me parece que ni se empiece a construir, y es una lástima que Martín de la Herrán no haya tenido opción alguna a quedarse con fomento, eso que se hubiera encontrado y dicho esto...sobre corrupción...el que lo haga que lo pague, y que no salga de la cárcel hasta que devuelva el último céntimo.

2ª->En una crisis como la que tenemos, con el desgaste político que conlleva -véase elecciones francesas, españolas, ahora en alemania- y con un partido satélite como UPyD que sólo espera conseguir pesca en río revuelto, es un auténtico fracaso el no tener representación alguna en la Junta cuando las encuestas -estas encuestas que te gusta ver sobre la valoración de los políticos- daban dos escaños y Rosa Díez aspiraba a alguno más. Con esto creo que queda respondida tu 3ª pregunta.

4ª-> ¿Crees realmente que una persona que se despide es peor educada que una persona que no se despide, o ha sido un lapsus?
Yo no he dicho que sea peor, pero tampoco mejor.
Por ponerte un ejemplo, ayer mismo publicaron que un director de Banco en Yecla (Murcia) se ha largado con medio millón de euros de la sucursal en la que trabajaba, se da la circunstancia de que al cierre de la oficina y sin que nadie supiera nada todavía tuvo la gentileza de invitar a sus compañeros en el bar, ¡que tipo más majo, que educado! pensarían sus compañeros, pero que sinverguenza pensarían después.

5ª-> Que UPyD haya denunciado estos temas financieros no me preocupa lo más mínimo, puede estar denunciando y vaticinando las 24 horas del día los 365 días del año, alguna acertará, pueden estar prometiendo y prometiendo, es la actitud que adoptan los partidos que no tienen posibilidad de gobernar nunca, digamos que no van ser nunca lo suficientemente influyentes.
Pero mira por donde, por una vez UPyD va a ser influyente con su representación y decisión, y como su jefa Rosa Díez no para de denunciar, vaticinar y opinar, se ha dedicado a decir en los últimos tiempos que "Respetarían la lista más votada, excepto si hay imputados". Vaya por dios, en Asturias la lista más votada ha sido la de PSOE, pero donde dije digo...

Mira sobre el minuto 27 de este vídeo y observa que clarito lo dice.


Y mira que clarito afirma Prendes -candidato por UPyD Asturias- que UPyD "no defiende apoyar a la lista más votada"

https://ww.rtve.es/alacarta/audios/14-horas/14-horas-jose-ignacio-prendes-asturias-no-esta-para-aritmetica/1361759/

El criterio de apoyar la lista más votada no ha sido nunca, dice, criterio de UPyD. "Estamos abiertos a hablar con todos para dar estabilidad al Gobierno de Asturias". Asturias no está para aritmética.

Y como soy un maleducado no voy a escribir SALUDOS.

Como siempre, haciendo populismo. Si es que no tienes remedio, puede contigo.

Tu contestación a la primera pregunta: En términos generales aceptable, aunque no se que pinta Martín en todo esto. ¿Es para desviar la atención con la palabra corrupción al lado? Te informo de que Martín, al que conozco personalmente, ha repetido hasta la saciedad que no quería ni de lejos sillones ni nada parecido, ni le interesa ni nos interesan los sillones ( a no ser que los ciudadanos nos voten con mayoría, obviamente estamos obligados). Nos interesan politicas en beneficio del ciudadano. Te recuerdo (por si no lo sabes) que Martín de la Herran lleva más de 300 casos de niños "robados" de manera altruista, osea, sin cobrar ni un solo céntimo. Si quieres poner su nombre al lado de la palabra corrupción, creo que deberías de mirar para otro lado y no muy lejos de tu entorno político. Hay casos muy sonados de auténtico escándalo. ¿Quieres que hagamos un recordatorio?

Tu contestación a la segunda pregunta: Ni José Tomás da los capotazos como tu los das. Ole!!!. Tan fácil como responder si o no, te pegas unos paseos por los cerros de Ubeda que de verdad, algunas veces hasta llegas a sorprenderme. Tan fácil como rendirse a la evidencia del brutal aumento de votos pero, parece que no hay peor ciego que el que no quiere ver o mira para otro lado para no reconocer los hechos, porque son hechos, ni encuestas ni pamplinas. La manera en la que terminas tu segunda respuesta es de Cum Laude. Por tal de no reconocer vuestra estrepitosa derrota en las urnas, das por contestada la tercera cuestión, como queriendo dejar pasar un tupido velo de esparto por esa cuestión. Como sois los socialistas, que trabajito os cuesta reconocer las cosas.

Tu contestacion a la cuarta pregunta (la tercera no te ha interesado contestarla): Yo nunca he hablado de ser mejor o peor persona. Yo he hablado de educacion. Asi que si intentas buscar 3 patas al gato, sigue buscando.

Tu contestación a la quinta pregunta: No esperaba menos de ti. Rendirte a la evidencia y al sentido común es algo que te supera y que jamás serás capaz de reconocer.

En cuanto a la terminación de tu comentario, voy a utilizar (con tu permiso) unas palabras tuyas: Bla, Bla, Bla, solo especulaciones.

¿Porqué no cuentas aqui (deberías de conocerlo) la oferta que le ha hecho el PSOE de asturias a UPyD? No creo que te interese publicarlo.

Saludos.

LLonigualker oir la palabra populismo de boca de alguien de UPyD como poco me produce gracia.

Vamos a ver ¿estás poniendo en duda el vídeo que he puesto?¿sólo especulaciones?¿no reconoces a Rosa Díez diciendo que apoyará a la lista más votada? ¿no reconoces a Prendes diciendo que no quiere saber nada de apoyar listas más votadas? como es la palabra...¿cinismo?

Puede que para ti los resultados de las pasadas elecciones hayan sido un éxito, pero para la gran mayoría de los de tu partido UPyD no lo ha sido. De hecho en este último congreso regional celebrado hace unos días Martín de la Herrán ha salido elegido coordinador territorial por tan solo un punto más que el opositor Francisco Pineda, o sea que no ha quedado en muy buen lugar, quizá esperaban algo más ¿no crees? las encuestas reflejaban que entraría en el Parlamento y que incluso podría ser la llave de la gobernabilidad como en Asturias pero se ha quedado en nada.

En cambio PSOE con su gran perdida de votos, perdedor en todas las encuestas, es quien gobierna hoy día en la Junta de Andalucía. ¡Y con lo que ha llovido!, pero afortunadamente no toda la gente se ha dejado engañar con populismos, y demagogias.

¿Cinismo?, ¿vosotros los socialistas os atreveis a hablar de cinismo?. En las pasadas elecciones andaluzas, los andaluces han votado a unas determinadas listas, no a coaliciones, que yo sepa. Vosotros los socialistas os habeis pasado por el arco del triunfo la voluntad de los andaluces y esa voluntad ha sido una mayoría para el PP. Ni siquiera habeis tenido la decencia de reuniros con la lista mas votada para formar gobierno. ¿Cinismo? No. ¿Fraude al ciudadano andaluz? Si. Ya lo puedes disfrazar de lo que quieras, coalición de izquierdas, voto mayoritario de izquierdas, lo que quieras pero una cosa está clara, en Andalucía hay gobernando un señor que no ha ganado unas elecciones nunca. ¿Cinismo? ¿Fraude? Elije tu, se te dan bien los calificativos.

¿Quién te ha dicho a ti que para UPyD Andalucía los resultados no han sido buenos? (https://artindelaherran.com/2012/03/26/129-180/) Dime una sola declaración del candidato afirmando lo que dices y te tendré que dar la razón. ¿Cuando ha habido un congreso regional y yo no me he enterado? Oyes tiros pero no sabes por donde vienen, pero yo te lo voy a explicar: El CTA (Coordinadora territorial andaluza) de UPyD había terminado su mandato según estatutos y había que cambiarlo. Se han presentado dos listas. Una lista encabezada por Paco Pineda con el que hablo habitualmente y otra con Martín, con el que hablo tambien habitualmente. Cualquiera de las listas era perfectamente válida para coordinar la territorial. Los afiliados han votado y ha resultado ganadora la lista de Martín. Si hubiese salido la otra no habría pasado absolutamente nada, los dos tienen la cabeza muy bien amueblada. Dentro de dos años habrá otra votación para lo mismo y, congreso, que yo sepa, es para el año que viene y es nacional.

Con respecto a asturias (que parece que te preocupa mucho): Para las anteriores elecciones municipales de 2011 se estableció un criterio claro; UPyD apoyaría a aquellos partidos que aceptaran reformar la Ley Electoral y devolver competencias educativas y sanitarias al Gobierno central.

En el caso de que no se llegara a ningún acuerdo, ni con unos ni con otros, el criterio de actuación de UPyD era la abstención, dado que por la Ley de Bases de Régimen Local con nuestra abstención se respetaba la voluntad de que gobernase la lista más votada (te vas enterando?). Es decir, en el caso de que no se llegara a ningún acuerdo, se dejaba gobernar a la lista más votada (que no es lo mismo que apoyarla).

Este criterio de abstención en el caso de Asturias no es válido (por sus propios estatutos autonomicos), puesto que una abstención equivale en última instancia a convocar nuevas elecciones. Por tanto, dado que UPyD quiere firmemente que Asturias salga de la espiral de parálisis en la que se encuentra, se está dialogando con los grandes partidos con opciones de Gobierno con el fin de llegar a un consenso que acepte unas medidas básicas de regeneración democrática y políticas que consideramos necesarias. (explicitadas en el documento que indiqué con anterioridad).

¿Se te ha quedado claro? ¿Quienes son los cínicos en este circo?

Por último, no se quién dijo esto pero es una verdad como un templo, dime quien paga la encuesta y te diré los resultados.

Saludos.

Disculpadme que me entrometa pero lloni no está bien mentir , en ASTURIAS , ROSA DIEZ dijo que apoyaría la lista más votada jamás dijo de abstenerse para abrir camino, pero bueno no pasa nada aquí en ANDALUCIA la gente no a tragado y en ASTURIAS seguro que en las proximas elecciones tampoco habrá este debate , estos partidos suelen durar como mucho una decada ( lo que tarda su lider en hacer caja a costa de cuatro infelices entregados, eso sí ).

Llonigualker me temo que estás demasiado influenciado por Rosa y empiezas a argumentar como ella, incluso repites las mismas palabras, sé un poquito más original.

Parece que cuando las leyes interesan hay que respetarlas y no discutirlas , pero cuando no...
Por si se te ha olvidado he sido yo el que he puesto el vídeo en el que Rosa dice que los ciudadanos votamos unas listas y no a una coalición y etc. etc. etc., vamos lo mismo que me acabas de soltar aquí.

En la Junta de Andalucía, como en cualquier otra autonomía gobierna quien más representación y apoyos tiene. Lo siento lo dice la ley. Valderas ya avisó que como de él dependiera no gobernaría la derecha ¿te acuerdas o te lo tengo que demostrar?, claro que tu teoría no la extrapolemos a San sebastián y Bildu porque entonces no os gusta. Y que te quede bien claro ¡eso no es ni cinismo ni fraude! ¡eso es estar dentro de la legalidad y el juego democrático!, y ¿qué otra cosa me comentas? ¿pactar con PP?, a ver si te enteras , tanto PSOE como IU tiene una ideología y el PP está en el polo norte de esta ideología, vamos que no es precisamente UPyD que liga bien con la izquierda, la derecha...me viene a la memoria la estrofa de una canción que define muy bien vuestra ideología: "izquierda-izquierda, derecha-derecha. adelante-detrás UPYD". Lo que hubiera sido un auténtico fraude electoral es haber pactado con PP, los votantes no lo hubieran perdonado.
Sobre los resultados electorales me alegra que te lo hayas tomado como una victoria, un 300% más de votos, casi ná. Si quieres impresionar más di que habéis sacado un 575% más de escaños, o un 575.000% más de representación en el parlamento andaluz, total, cualquier número multiplicado por cero da cero.
Para que lo sepas, los auténtico ganadores de estas elecciones andaluzas han sido IU y PSOE, y los perdedores PP y UPyD, pero en serio te lo digo, prefiero esta actitud ganadora, a venirse abajo y hundirse.

P.D.: Di a UPyD que retiren de una vez esta noticia, puede confundir a la gente.

https://ww.upyd.es/contenidos/noticias/318/77979-UPyD_estara_en_el_Parlamento_de_Andalucia

Muy agudo dirseu

Llamar a las cosas por su nombre sin disfrazarlas no tiene nada de original aunque a algunos les moleste e intenten desviar la atención con el cancionero popular, que dicho sea de paso es muy rico en estrofas como la que dice "agachate, y vuelvete a agachar, que los agachaditos nos mantendrán". Pero a parte del cancionero popular hay otras artes a las cuales hay que hacer mención. En este caso el cine. ¿Te acuerdas de la película "Durmiendo con su enemigo"? Te adjunto el trailer que es bastante interesante.


¿Te parece esto original? Ni dos telediarios, tiempo al tiempo.

Parece que cuando las leyes interesan hay que respetarlas y no discutirlas , pero cuando no... Esto se lo deberías decir a tu líder político andaluz que ha anunciado una insumisión a la ley de estabilidad presupuestaria. Ese líder político que presuntamente ocultó el desvío de 6.000.000 de €uros a invercaria utilizando el mismo procedimiento que se utilizó en los eres. Ese que dijo antes de las elecciones que el déficit andaluz estaba en 14.000 millones de €uros pero que al final se le "olvidó" contabilizar unos 9.000 millones de €uros ( en pesetas aproximadamente un BILLON y medio ). Está claro que lo vuestro no son las matemáticas, lo vuestro es la manipulación interesada. Y para terminar, ese que le va a bajar el sueldo a 270.000 funcionarios andaluces. Partido Socialista OBRERO Español. Una paradoja.

¿Y qué tiene que decir a todo esto IU? Nada. Seguir comulgando con ruedas de molino para mantener sillones, sus sillones, no el de sus votantes. Seguramente los votantes de izquierda unida no podrán nunca comprender que su partido apoye un recorte salarial ya que con su voto, se va a permitir que cientos de miles de familias vean mermadas sus capacidades económicas para llegar a fin de mes. Una mentalidad de izquierdas no puede comprender esto. Agachate y vuelvete a agachar...

Pero no hay que picar tan arriba para darse cuenta del tipo de gestores que nos gobiernan. Por si no lo sabías, el mes pasado, el ayuntamiento de Mancha Real se ha visto obligado a devolver parte de una subvención de 6 cifras por incapacidad manifiesta del equipo de gobierno (PSOE-IU) para llevar a buen puerto la finalidad por la que se le concedió esa subvención. Pero eso no es lo mas grave. Lo grave es que esa devolución hay que hacerla CON INTERESES. ¿Sabes quién va a pagar esos intereses? Esos intereses los vas a pagar tu, los voy a pagar yo y todos y cada uno de los vecinos de Mancha Real. Si esto hubiese ocurrido en cualquier empresa privada, el responsable del desaguisado tendría que responder con su patrimonio pero como tenemos las leyes que tenemos, ¿quién paga el dasaguisado? Los de siempre. ¿Quien sigue gestionando? Los mismos.

Ah por cierto, si tienes tanto interés en que UPyD retire esa noticia, ponte en contacto con ellos y se lo comentas porque yo no soy recadero de nadie.

Saludos.

LLONI G.. porque cuando contestas a alguien lo haces en general llamando .....vosotros los socialistas ...esto o aquello......Te leo y veo que pareces una persona culta .....no hagas que piense lo contrario, Te quiero decir con esto que pongas tus ideas (para mi muy respetables) en este foro o donde quieras...pero cuando contes a alguien ...por favor no generalices porque sin darte cuenta estas ofendiendo a muchas personas que a lo mejor en ese tema estan de acuerdo contigo, y sigues generalizando, puede ser que los demas generalicen......Yo no..... pero quizas de mi opinion y esa sera personal,

Bueno LLonigualker ya sabemos que Juan Manuel Sánchez Gordillo y tú no os creeis que PSOE e IU han pactado un programa de izquierdas. Cayo Lara y Diego Valderas si se lo creen.

El que te haya dicho a ti que retiren esa noticia de la web de UPyD es porque como hablas "habitualmente" con Martín de la Herrán, pero si no quieres no pasa nada.

Creo que esta conversación ya no da mas de si.

Elogia, tendré tu comentario presente. Las críticas hay que aceptarlas si son con un fin constructivo.

Permitidme que despida este hilo con una buena noticia para Doña Paka -> https://ww.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/espana/1337167375.html

Saludos.

Llonigualker, no es por nada pero también podías poner la fuente de información de este copy-paste.

Es un boletin interno de upyd. Autoría: UPyD.

Saludos.