La Puerta de Segura - Jaen

Supongo que todos estareis al tanto de lo que se esta convirtiendo, o por lo menos en lo que quieren convertir algunos el movimiento 15-M.
Lo mejor que podrian hacer es dejar ya las manifestaciones y usar otros medios ya que empiezan a ser movimientos antisistema y violentos y eso no esta bien visto, y con lo que han ganado creo que si siguen en esta linea van a perder la credibilidad porque por culpa de algunos cafres van a pagar todos.

Han confundido la libertad con el libertinaje; una pena.

Totalmente de acuerdo contigo Bojack.Y la libertad se confunde con el libertinaje porque hay muchos derechos y poquitos deberes.
Saludos

Si, creo que estamos al tanto todos, ya que nos sale el 15M hasta en la sopa.
¿Que han ganado?

No creo que tengan que seguir en esa linea, ya que sigan la que sigan credibilidad tienen más bien poca, porque no se ponen de acuerdo ni ellos.

Creo que lo primero que deberían de aprender es que es "LIBERTAD", porque lo que ellos están haciendo impide la libertad de otros muchos. Ellos tienen derechos, los demás también y ellos los están pisoteando.

Quieren "democracia real", bonita forma de conseguirla....agrediendo, robando, insultando y todo lo que están haciendo, así es como se consigue la democracia, eso es, dando ejemplo.
La democracia empieza por respetar la decisión/opinión de los demás/mayoría y ellos no son, ni muuuuuucho menos, la mayoría de este país.

Sabes que te digo, que una gran mayoría del 15M son unas simples marionetas, que están dirigidas y mantenidas por una política encubierta, corrupta y están ensayando lo que viene dentro de poco, el cambio de gobierno, ahí es donde veremos el verdadero 15M, si no, al tiempo.

Que casualidad, se manifiestan en Valencia (PP), se manifiestan en Madrid (PP), en Barcelona con Mas, casualidad verdad, ninguno de ellos es del PSOE.

¿Que hace el Ministro de Interior? ¿Porque lo están permitiendo?
Hemos visto como han mandado a la policía a repartir leña contra trabajadores manifestándose por tener un puesto de trabajo, ahora porque no salen (salvo cuando ponen el peligro su físico).

Toda esta ruina, paro, y demás, lo ha traído el PSOE y sobre todo el inútil de ZP, ¿porque se van a agredir a Gallardón y no se van a la Moncloa y le aprietan a ZP? ¿Porque no se han manifestado antes del 15M?
O acaso antes, ¿no era igual? ¿Porque no van a Junta de Andalucia, done mas corrupción y demás hay?
NO, ESO NO, PORQUE NO NOS INTERESA.

Si salimos a la calle, los que estamos "indignados" con esta banda de indignos, seguro que los triplicábamos. Ya han dejado claro una cosa, que no consiguen nada, que son marionetas y están movidas con fines políticos y que la gran mayoría son un atajo de hippies, okupas y vagos.

¿Que hay injusticias? SI
¿Que se deberían cambiar muchas cosas? SI
¿Que deberían recortar los sueldos, pensiones y puestos de políticos? Si
¿Que deberían cambiar muchas leyes? SI
Y así una larga vista, esto no solo lo ve el 15M, lo estamos viendo la gran mayoría, muchos mas que los del 15M.

Haz la prueba, coge una tienda de campaña y te vas a acampar a la puerta de un ayto del psoe, si duras 3 horas, te pago las vacaciones de este año.

Ahora una sola pregunta...
¿Es esa la forma de conseguirlo? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Vaya malattesta, verás cuando lo leas....ehhh, coge aire antes de escribir, que te veo venir.

yo desapruebo la violencia asi como el movimiento 15m,no os dejeis engañasr ni manipular ayer los actos de violencia que se vieron en barcelona se ha demostrado que eran mosos de esquadra de paisanos los que emplearon la violencia,se ve muy bien en los videos que circulan en internet que luego la misma policia los cubria para que se fueran,es habitual que se metan gentuza entre la multitud para desacreditar algo que es legitimo,y cuando hablais que es ilegal,mas ilegal es que las leyes las hagan unos cuantos para su uso y disfrute,que bien les sale la jugada de la manipulacion para que la gente vea en este movimiento lo que no es,que rapido os conformais y os creeis lo que os cuentan los medios de comunicacion,es un movimiento pacifico de indignados si,de gente que no se siente representada por estos politicos,ni por estos sindicatos amancebados del poder,si vosotros estais contentos ya me contareis el año que viene por estas fechas cuando estemos como esta grecia,cuando con nuestro sueldo no tengamos ni para comprar pipas,pero nos suban todo,cuando seamos mas pobres de lo que ya somos.Y por favor no seamos ingenuos,esto no lo manipula ningun partido pues nadie confia en ninguon,sino ya habreis visto como abuchearon a cayo lara de IU,ayer cuando fue a un desalojo de un piso y se tuvo que ir volao,decis que no es la forma de conseguirlo y ¿cual es? confiar en los politicos a los que la gente les ha dado un voto pero que estan forrandose y no son capaces de quitarse privilegios eso si al pueblo si se los quitan,dicen que las instituciones son sagradas,claro,para ellos que estan chupando del bote a costa de pisar al pueblo,dicen que los jovenes no tiene derecho a protestar,claro con cinco millones de parados no tienen derecho a nada,venga menos hipocresia,el movimiento es pacifico los que no son pacificos son los gobernantes,ni los legisladores que con sus leyes en la mano y sus berborrea nos estan asfisiando,no nos quedemos en la anecdota de las acampadas por favor un poco mas de reflexion,esto va a ir para largo y si vosotros estais de acuerdo con la situacion y no estais indignados pues vivir en vuestra nube,que en este pais no hay que olvidar que hay mas gente que no fue a votar que la que fue,este domingo hay una manifestacion a no mejor son cuatro gatos lo que van ,o no y se suma mucha gente,lo que pasa es que al poder ni a los medios de comunicacion les interesa y haran lo posible para mnipular todo,ignorantes lo que se dejen convencer alla vosotros,yo sigo a favor del 15M y ojala se consiga algo.saludos

me hace gracia tambien que se dice que esta gente quiere muchos derechos y poquitos deberes,jajaja,y la clae politica que tiene todos los derechos y ningun deber,que yo sepa, se les paga para que con nuestros impuestos nos den servicio,nos den buena educacion,buena infraestructura,trabajo sobre todo,buena sanidad y no que empiezen a recortar que la generalitat de cataluña dice que va a recortar en sanidad y educacion cuando eso es la base de un pais civilizado,pero sin embargo se estan planteando aumentar la policia antidisturbios,venga ya,como podeis comulgar con esas ruedad de molino,ya podiamos aprender de finlandia donde han sentado en el banquillo al responsable politico de su situacion economica,claro pero alli tienen mas cultura que en este pais de chichinabo,donde manipular a la poblacion es tan facil como poner el telediario y creerse todo lo que cuentan .....que pena de futura para nuestros hijos....

Creo que todos estamos a favor del 15-M, solo he dicho que deberian de parar ya porque algunos cafres empiezan a hacer lo que no es y eso afecta a todo el movimiento, ya que las fechorias que hacen lo hacen bajo el nombre del movimiento, y si fuesen un poco listos se tendrian que dar cuenta que empiezan a manipular el movimiento, tanto por gente antisistema como por gente prosistema que rechaza este movimiento y lo que buscan es desperstigiarlo.

Aunque si hacemos un balance de la crisis la mayoria de la culpa la tienen los bancos por no prever esta hecatombe y por la especulaciony del gobierno por ser incompetente e inutil ante una situacion de crisis, aunque antes de ir a casa de alguien a indignarse por esto deberiamos dar tres vueltas a nuestra casa, ya que muchisima gente a querido vivir por encima de sus posibilidades, porque si no puedes tener 3 coches pues tienes 2 o 1, si no puedes tener un piso en la playa o en otro lugar a parte de tu hogar habitual pues no lo compres, si no puedes hacerte una casa de 300m2 pues te haces una de 150m2 ...etc etc.

Hemos sido unos derrochadores y solo hemos querido aparentar, y ahora que han llegado las vacas flacas muchos lloran y seguramente lo que tienen se lo han buscado solitos porque todos los lujos se pagan caros.

Eso no quita que sea una vergüenza el precio de la vivienda, puesto que segun dice la constitucion española, la vivienda es un derecho, y poco a poco este derecho se ha convertido en un lujo por el precio de las viviendas, ahora el derecho ha cambiado: tienes derecho a una vivienda siempre que tengas 200.000€ minimo, sino tienes derecho a la vivienda pero no tienes vivienda.

Hemos querido asimilar el nivel de vida de franceses, alemanes, ingleses, etc, y esta claro que España no tiene ese nivel de vida. Nos han vendido que somos una gran potencia economica y que somos muy importantes en Europa y creo que nos la metieron doblada, solo para que el consumo y el derroche se dispare y unos pocos llenar el saco de la avaricia. Este es el problema del capitalismo, el consumo excesivo y la riqueza de unos pocos. Para que el capitalismo vuelva a funcionar no estaria mal llevar el mercado hacia el mercantilismo durante un tiempo y no dejarlo en el librecambio.

Vuelve a leer tu mensaje y te darás cuenta de la cantidad de tonterías y mentiras que acabas de poner. Como que son los mossos de paisano, vamos, que no tenían mejor escusa. Igual que para asaltar el supermercado y otras tantas cosas ¿no?.

Primero eso, después...estas llamando ignorantes, manipulados al resto de españoles que no esta de acuerdo con esta banda. Deberías cuidar esas cosillas, mas que nada porque estas demostrando lo que decía anteriormente.
¿Acaso piensas que las únicas personas que tienen cultura en España son el 15M? Vamos, si es así, apaga y vamonós.

Antes de decir que estamos manipulados, deberías de pensar si en alguna ocasión han agredido, abucheado, insultado o manifestado algo delante de los del PSOE, cuando lo hagan, entonces hablamos, de momento NADA DE NADA (así que eso de que no defienden ninguna ideología....).
¿Porque no contestas a las preguntas que te hacia? ¿Porque no van a moncloa? Ahí esta el principal responsable de la mayoría de sus quejas, ¿porque no abuchean a Rubalcabra?

¿Y tu, ves bien que manden los antidisturbuos a cuando se manifiestan los trabajadores luchando por su trabajo?

Si lo que hacen los políticos no es legal (que no lo dudo), hay muchas formas de actuar, la única que no se debe utilizar es la propia "ILEGALIDAD" COMO ES EL 15M, TE GUSTE O NO, ASÍ ES, ILEGAL.
Que se asocien, creen un partido, grupo, lo que sea, pero lo que están haciendo es lo que precisamente no DEBEN.

En cuanto al 15M no estaria mal que fundaran un partido politico, porque con el tiempo se ganarian el respeto y el apoyo de muchisima gente, ya que por lo que he visto en la tele y en otros sitios personalmente, son gente que no se definen ni de izquierdas ni de derechas, y esa mentalidad creo que es la mejor para temas politicos porque esa diferencia empieza a pasar a la historia, y la muestra es de las nuevas generaciones y de los jovenes que como dije antes no tienen ideales de la edad de piedra, sino ideales no influenciados por un bando u otro y libre pensamiento.

A los jovenes lo de ser de derechas o izquierdas nos importa bien poco ya que, y esto es opinion propia, esa distincion es un envenenamiento de la mente y la personalidad de las personas con fines de propio beneficio, por supuesto todo el mundo esta en su derecho de declararse de un lado o de otro, o de ninguno, simplemente votar al que crea que lo hara mejor y tiene mejores iniciativas y propuestas, sea de un color o de otro.

Creo que hay que cambiar ese chip y no pensar que todo lo mio es bueno y lo de los demas es lo malo, que es lo que pasa con ser de izquierdas o de derechas.

Si eres de izquierdas, la derecha es lo malo y lo peor, y viceversa. Creo que con el tiempo ese chip cambiara, ya que los sucesos que acontecieron en nuestro pais el siglo pasado hizo demasiado daño a la sociedad en todos los sentidos y los que sufrieron esa epoca siguen sin cambiar el chip y no se dan cuenta que los tiempos han cambiado hace mucho.

malattesta eres un buen tío, pero lo siento, no seas ingenuo, el movimiento 15m esta llevado por políticos. Los 4 perro-flautas que aparecen diciendo que eso no representa a ningún partido, que ellos están en contra de todo, es por el sencillo motivo de que la mayoría son marionetas, pobres tonticos que creen que piensan por si solos y realmente lo que están haciendo es ayudar al Psoe, porque los "sucialistos" saben que van a perder y quieren que la gente se abstenga de votar todo lo posible, no quieren que el PP tenga la oportunidad de arrasar. Pues yo creo que ahora hay que darle el voto de confianza al PP y si de aquí a 4 años seguimos igual pues entonces verás como los perroflautas serán 4 en una manifestación de millones de españoles. Y si, puede que los políticos tengan en algunos casos desmedidos privilegios, sobretodo si luego hacen esta gestión, pero no pretendas que tengan el mismo sueldo que un trabajador normal, y si ves que tal hazte presi del gobierno y ya sabes... lo solucionas, aaaaaa nooo que esooo de seeerr políticoo es un lio!! opps. y te repito que si me parecen en muchos casos desmedidos. un saludo.

Bojak, si tu tienes una forma de ver las cosas y yo otra, ya nos estamos metiendo en política, por lo tanto, eso de que el chip, de que la gente joven, pasa de política, de derechas o de izquierdas, como que no cuela, hay distintos puntos de vista, y llámese izquierda, derecha, centro o como se quiera , eso no se va a terminar, ni ahora, ni mas adelante y las ideas de unos y de otros se irán hacia un lado u otro, se llame como se llame.

Esquirla, totalmente de acuerdo, solo te has equivocado en una cosa, malattesta no es un buen tío, si acaso tía. Jeje

jejeje un saludo ajoyagua! también estoy de acuerdo en esto que dices sobre los ideales de los jóvenes, incluso si me aprietas te diré que el partido"sucialisto" se ha encargado de dividir y crear crispación en la sociedad y sobre todo con los jóvenes, ya que los mas mayores no hacía falta mucho para dividirlos, pero por si acaso también lo han hecho.
otra cosa bojack es, que haya jóvenes de izquierdas que se hayan formado desde chicos con esa ideología, y que ahora con su uso de razón (los que lo tienen), dada la gestion y actitud-aptitud del psoe, se hayan pasado al bando contrario, pero claro aun les produce un poco de "palo" reconocer que son de derechas, ya que siempre se han considerado progresistas y ahora ven que encajan con lo que el Psoe llama, partido fascista y franquista y retrogrado, y claro eso les crea reticencias a la hora de describirse a si mismos ideológicamente.
saludos!

mis respetos a bojak y esquirla,claro que la gente ha gastado mas de lo que les permitian sus posibilidades,claro que los bancos salian y te ofrecian creditos sin mirar si podian pagarse,claro que esta sociedad consumista nos obligaba a gastar como en paises desarrollados cuando aqui nunca hemos estado al nivel de francia o alemania...los bancos protegidos y alentados por los gobiernos se lo han llevado calentito y ahora a pagar las consecuencia,por eso me parece muy bien que la gente se levante y proteste,aunque no les guste a ningun partido eso es lo que hay.....
en cuanto a ajoyagua parece que estas un poco cansino,se nota que tienes muy bien aprendidas las consignas de tu partido popular,que porque no protestan en la moncloa,supongo que lo que alli hay ahora no merece la pena,zp esta ko,asi es que donde hay que acudir es donde se hacen las leyes que luego nos aplastan como moscas a los debiles y les dan alas a los fuertes,que lo de los mosos de escuadra iban de paisanos para originar disturbios es cierto pues se ve en internet los videos que han sacado y los han identificado y se ve como la policia los protegia hasta que los sacaron de alli,vamos hoy ha salido el video en las noticias de cuatro o sea que no me lo he inventado yo,en cuanto a que esta manipulado por algun partido es una idea absurda e irreal pues te repito que han abucheado a cayo lara de iu,y a los socialistas,sindicalistas y populares,ellos quieren lo primero cambio de la ley electoral para que este pais deje de estar en manos de dos partidos,y perros flautas habra algun listillo que se apunte al carro pero desde luego este movimiento no es de perros flautas y quien piense lo contrario o esta mal informado o tiene la cabeza demasiado llenas de consignas partidistas.
y si ,este pais es muy inculto sino otro gallo cantaria,no permitiriamos que los politicos corruptos ocuparan sillones en los congresos,no permitiriamos que ladrones que se llaman democratas se forren a nuestra costa, no permitiriamos que el gobierno baje el sueldo a pensionistas y trabajadores pero ellos sigan con sus prevendas,si fueramos cultos no permitiriamos que cinco millones de parados tuvieran un negro futuro cuando miles de enchufados y altos cargos vien a tutiplan,asi es que ajoyagua con estas perspectivas lo que nos queda es eso ajo...erse y aguntarse,menos mal que ha salido un movimiento que ha dicho basta ya,guste o no a algunos.

por cierto ajoyagua dime cuales son las formas de actuar que segun tu hay que no sea salir a la calle y decir basta?porque si te refieres a nuestros representantes me da risa,porque ellos lo unico que representan es a ellos y sus colegas....asi es que no me vengan con monsergas ni discursos vacios,que los cinco millones de parados son una realidad y ni los politicos ni los sindicatos le importa un pepino.

malattesta me remito a mi anterior mensaje, esta claro que los perroflautas probreticos míos se manifiestan contra todo, pero ellos no saben el verdadero fin de sus protestas!! están engañados, piensa que no hace falta no criticar al psoe en la manifestación, el psoe no busca su prestigio, si no el desprestigio y hundimiento del PP, ESO ES ASÍ.

Uno de los problemas que veo con respecto al paro fue la masiva regularizacion de inmigrantes que se ha hecho esto ultimos años con respecto al trabajo que habia.

En economia y sociedad, la regularizacion de inmigrantes para el trabajo se hace con respecto al puesto de trabajo que sea estable durante al menos 9-10 meses de cada año.

En cuanto al trabajo hay dos tipos: los efimeros en el tiempo y los estables.

Los efimeros serian los puestos de trabajo de verano como en el turismo, temporada de recolecta de frutos, hosteleria de temporada alta, etc...son trabajos perecederos en un corto tiempo, y luego estan los estables, que son los que mas o menos siempre se mantienen en el tiempo.

El regular tantisima gente sin respetar ni mirar el crecimiento del trabajo estable es lo que ha hecho que la tasa de paro sea tan grande, ya que por supuesto muchos estan en paro aun teniendo trabajos estables, pero la mayoria tenian puestos de trabajo efimeros en el tiempo y contratos basura.

La tasa de crecimiento del trabajo estable es muy pequeña ya que son los trabajos normalmente de primera necesidad y primer sector y es ademas estable ya que no tiene subidas significativas ni bajadas.

El problema es regularizar tanta gente mirando los puestos de trabajo inestables, solo porque creamos que llevabamos 3 o 4 años buenos de crecimiento sin perdidas.

Que pasa que cuando se produce estancamiento de la economia o disminuye, el poder adquisitivo de las personas baja, y en mayor medida los que tienen puestos de trabajo inestables o que no son de primera necesidad y se quedan sin trabajo.

Y claro cuando se a ofertado mas trabajo de la demanda que tiene cada pais respecto a la capacidad de produccion se produce el excesivo paro.

Hay unos valores medidos en cuanto a la capacidad que tiene cada pais de tolerar un numero de parados, y por supuesto España los supero con creces, sino fijaros en la tasa de paro de los demas paises y de las regularizaciones que hicieron respecto al trabajo estable.

Con esto no quiero decir que la culpa sea de la gente inmigrante ni mucho menos, ya que gracias a su trabajo España ha crecido y mucho, el problema fue la regularizacion excesiva, España no tiene esa capacidad de regularizacion de trabajo y lo ha pagao caro.

Este por supuesto es uno de los problemas del excesivo paro, por supuesto hay mil mas como el de vivir por encima de nuestras posibilidades, la especulacion y la sobreoferta de servicios y demas cosas con respecto a la demanda.

Me he extendido bastante con respecto al paro, pero bueno.

Ahora nos dicen de vez en cuando que la economia española mejora, ¿pero que parte de la economia es la que mejora? LA MACROECONOMIA, importante para el pib de los paises y grandes empresas, multinacionales y bancos pero que repercute poco en el hombre de a pie a corto o medio plazo.

En cuanto mejore la parte de la microeconomia, (autonomos, pequeñas y medianas empresas, etc) mejorara todo.

No soy muy entendido de la economia, pero bueno con respecto a lo que se y por lo que he leido es la idea que tengo respecto al paro.

Ser manipulados desde un principio no creo que estuvieran, que ahora si lo esten, puede ser por lo que empezamos a ver por la tele y demas, porque verdaderamente la posible suciedad que escondan los partidos politicos no lo sabemos, nos podemos hacer una idea, y puede que sea acertada o no, pero el ciudadano nunca lo sabra a ciencia cierta, es loo que tiene tener el poder, que puedes hacer cosas y que no se entere nadie y sacar a la luz solo lo que ellos quieren que veamos.

Ser el presidente requiere mucha responsabilidad y por supuesto la responsabilidad y sobre todo la peligrosidad de cada trabajo tiene que ir acorde con el sueldo, que me parece indignante que un politico pueda jubilarse a los 8 años de actividad en gobierno con una pension altisima y completa, pues si, caso de aznar, felipe gonzalez, ahora zp.......pero muchos eluden las responsabilidades como esas asi que criticar eso no me parece bien.

¿Pero quienes llegan a algo en la politica?

Amigos, conocidos, amigos de amigos, familiares, de los altos mandos de los partidos....etc, ademas de que eligen al cabeza de lista al que unos pocos quieren, caso Rubalcaba, llaman elecciones primarias a eliminar los demas candidatos por malas artes y presiones, ¿y esta es la democracia que nos van a dar? si ni ellos mismos la emplean dentro de su propio partido con libres candidaturas y elecciones, es lo que hace el PSOE, pero me imagino que los demas partidos hacen lo mismo, asi que eso de elecciones primarias son una farsa que han vendido los del PSOE, son elecciones primarias: el primero que quiera presentarse que no sea el que queremos a presionarle y "amenazarle" para que se retire.

Malattesta, con el tostón que nos pegaste con los ERES y tus monotemas me llamas cansino? Jaja, "pa reirse", si te pusiste un post y no escribió nadie nada mas que tu, porque nos aburrias.

Nos llamas manipulados y mal informados y tu, ¿nos cuentas que te crees los vídeos que ves en internet? (sobre todo los que colocan los 15M) y mas aún ¿en cuatro?, vamos ya es que "te cagas"

Vamos, que te has puesto en evidencia tu solita hija, una muestra mas de lo que hace y luce el 15M al que tu tanto defiendes.

Si, menos mal que ha salido el movimiento..., ya vemos todos de lo que sirve, lo que consigue y cual es su fin, no nos queda duda.

¿Sabes una cosa? Para terminar el 15M solo hay que ponerse a repartir cerveza, porros, preservativos y te llevas la mayoría absoluta de todo el clan.

Rubalcabra, saca los antidisturbios y ponlos en su sitio, si quieren protestar, que lo hagan legalmente, donde se debe y como se debe, verás como se le une una mayoría inmensa de españoles, así lo único que hacen es un speudo botellon, molestando a los demás, sin conseguir nada y encima con violencia y delincuemcia, así van, cada día mas solos.

A ver si te enteras ya, empezaron como indignados y ya solo quedan indignos y como sigan, ya veras.

primero no se porque me llamas hija,que te hace pensar que soy una mujer en segundo lugar si di la vara con los ere,no te parece bastante fuerte o es que es cosa de guasa,pues que se lo pregunten a los parados,y luego estas muy enfadado porque la gente sale a la calle y quieres que rubalcaba le eche los tanques,no entiendo ese cabreo que tienes contra la gente que no se alia en tu partido ni en el otro,que pasa que os da miedo que haya gente que no crea en el pp ni en el psoe ni en los sindicatos,pues si la hay y es ridiculo pensar que todos son perros flautas,eso es tan absurdo como esperar que los politicos se pongan al servicio del pueblo,dicho esto los mas indignos que hay en este pais es la clase politica,toda la clase politica,y por favor no te enfades tanto que te va a dar algo,el dia 19 te repito hay manifestacion segun tu de indignos veremos cuantos salen lo que si te digo es que seas un poco tolerante,y que no te aburras cuando se habla de robos al pueblo y abusos de poder.

Un abrazo y un beso Malattesta,Tú siempre tendrás amigos-as verdaderos en los que confiar, por que se ve que eres buena gente

gracias guad,siempre reconforta que haya gente que no se ziñe a consignas de partidos,se les ve mucho el plumero,gracias y saludos.

A ver malattesta, te digo hija o mujer, porque es lo que eres, ademas ya lo has demostrado, pero si eres el o ella me importa poco, te trataría y te diría lo mismo, no hace falta ser muy listo, o mejor dicho, no hay que ser muy tonto para saberlo.

No se lo tengo que preguntar a nadie, porque entre los grupos que se han hecho recortes, yo estoy en uno de ellos, así que, si a alguien jode, yo estaré entre ellos.

A mi me da lo mismo que te alíes con un partido, con dos o con ninguno, y yo hablo por mi, por mis ideas, ni represento a nadie, ni hablo con ideas de ningún partido,critico o hablo de lo que veo mal o bien.¿LO PILLAS?

Seguimos, si tu te quejas de lo que hacen unos y otros, ten primero en cuenta que lo que tu defiendes no es LEGAL, interrumpir impedir, plenos, congresos políticos y demás esta penado de 3 a 5 años, sea violenta o pacíficamente, si lo es para mi, también para los 15M. ¿te sigues enterando?
NO SE PUEDE, ¿sabes porque? Porque esos políticos están votados por el resto de los españoles y tu y todo el 15M lo tenéis que respetar, si estas de acuerdo o no, ese no es el tema, a mi muchísimas cosas de las que hacen los políticos NO LAS VEO BIEN y no por eso tengo que manifestarme , prefiero hacer otras cosas, que a ti NO TE MOLESTA, QUE RESPETAN TUS DERECHOS Y QUE SON TOTALMENTE LEGALES.

A mi miedo no me da ninguno, yo tengo mis ideas y cada cual las suyas, otra cosa es que hagan unos y otros, y si veo mal lo que hacen los que nos gobiernan, también veo mal lo que hacen los 15M. Y si a mi o a ti, se te prohíbe acampar en una plaza un solo día, a nadie se le debe permitir hacerlo, con 15M o sin 15M, es un espacio publico y ESTA PROHIBIDO ACAMPAR, si queréis que se respeten los derechos, EMPEZAD POR RESPETARLOS VOSOTROS.

Y sobre todo, quien a traído todo o la gran mayoría de vuestras quejas es el PSOE y aún no he visto que se hallan manifestado, ni nada por el estilo contra ellos. Eso quiere decir algo.

Y ahora, paso del tema...si se quieren manifestarse, adelante, pero si CUMPLEN CON LA LEY y mandan antidisturbios, no os quejéis de nada, porque es LO QUE DEBERÍAN HABER HECHO, si no tuviesen INTERESES DE POR MEDIO, igual que echaron a los que se han manifestado por un puesto de trabajo, algunos, hasta lo hicieron LEGALMENTE.

Y ya prefiero dejar el tema, tu sigue con tu 15M, que los resultados ya están a la vista.

Saludetes.

respecto a eso de se nos ve el plumero, creo por lo que he leído de ajoyagua que era de izquierdas, pero escarmentó y se dio cuenta de lo que el psoe es en realidad, eso es algo que aplaudo, además se que si el PP lo hace mal, él no será un cabestro intentando defenderlo como algunos hacen aquí con el Psoe. También te digo que yo si soy del PP, de los de toda la vida, y con esto me refiero a que siempre he sido del PP y no de la antigua derecha fascista y falangista ojo!, y me siento más que orgulloso de decirlo y reconocerlo y más viendo el papel que esta jugando el Psoe hoy en día. y si, si el PP en 4 años me defrauda, yo lo mandaré a la mierd@ y me iré con los perroflautas a la puerta del sol y estaremos allí todos juntos (pero no revueltos). Pero mientras tanto doy mi apoyo, por lo que mide ciertas expresiones, que no nos escondemos lo más mínimo.

aqui los unicos que hacen ilegalidades son los politicos y sus leyes que favorecen a los suyos nada mas, no soy de ningun partido ni me interesa ninguno,quiero que cambien la ley electoral y que se reforme la constitucion que ya esta muy anticuada,y te repito las ilegalidades las hacen los politicos pues los ciudadanos tiene derecho a protestar,estaria bueno mantenemos el cotarro pero nos quieren con la boca callada ,pues no se ha acabado comulgar con ruedas de molino,asi es que viva el 15m

sisi.................. sigue.............. ESTA CLARO QUE LA COSA TIENE QUE CAMBIAR, PERO NO VA A CAMBIAR CON EL PUT0 15M que eso no va a servir para nada, que los 4 perroflautas que solo saben fumar canutos no van a conseguir nada. Hasta que los empresarios, trabajadores y parados salgan juntos a la calle contra el gobierno no conseguirán NADA, y si no salen es porque ocnfian en el PP. si tuviésemos al PP llevaríamos 18 huelgas generales!!

Mira quien hace las ilegalidades igualmente.


Atacando contra la LIBERTAD DE EXPRESIÓN, porque no se van a canal sur como dicen, a tve??

No queria decirlo porque es una cosa que me comento un amigo de madrid pero claro no lo he podido saber a ciencia cierta y ni se ha dicho por la tele.

Este amigo me dijo que el fue a madrid a manifestarse y me dijo que alli habia gente de las juventudes socialistas o algo asi, no recuerdo muy bien lo que me dijo,hablando con los "dirigentes" del 15m y parecia que era una reunion.

No se si esto es verdad o es mentira, por eso he preferido no decirlo porque no es un hecho contrastado, pero lo que si me llamo la atencion es que me lo dijera el ya que el es socialista de toda la vida.

Cuando vio eso dejo la manifestacion y se fue porque dice que se dio cuenta que era una manifestacion manipulada.

Repito no es un hecho contrastado, pero me llamo la atencion que fuera una persona socialista a quien le indignara eso y le crei por eso, y claro ver lo que sale por la tele siempre increpando siempre a los politicos del PP pues ya te hace dudar si es un movimiento limpio y sin manipulaciones.

A mi me han hecho dudar desde el principio, después lo que han hecho a sido ir confirmándome poco a poco y cada día mas.

1º Vídeo, abuchean a una persona por llevar la bandera de España, INDECENTE cuanto menos, el único país que se avergüenza de su bandera, por suerte (son lo que son).


2º Vídeo, bandera republicana ondeando, nadie dice nada, todos tan contentos, pero.......fíjate donde colocan la pancarta, como ves es una obra (donde esta prohibido entrar, donde no llevan las medidas de seguridad necesarias, donde no han pedido permiso, donde rompen las mallas de seguridad y donde ponen publicidad sin pagar por ello, TODO ESTO ES ILEGAL ¿si ves policial tratando de impedirlo, me lo dices?


Ahora saca conclusiones....

¿quien defiende esa bandera?

¿tu crees que son apolíticos?

¿si nos quejamos de que los vascos quitan la bandera de España, que hacemos con estos?

¿que hace la policía o interior, ante estas ILEGALIDADES?

Aquí tienes un ejemplo de como respetan la libertad de expresión de un medio que claro esta, no es la 1, ni la 2, ni canal sur, eso si, NO ES DE IZQUIERDA, el mismo que han intentado denunciar y cerrar desde el gobierno, el mismo que han resintonizado para que pierda telespectadores,

Tener que tapar el logo, vamos, ni que fueran etarras (bueno, estos lo ponen a la vista)

Me parece que eso deja bien claro QUIEN MANIPULA, que IDEAS POLÍTICAS TIENEN, cual es el RESPETO QUE HAY y por donde se pasan la LEY.

Ajoyagua, mal pintan las cosas y todo gracias a quien manda, quiere borrar la historia de España que no le interesa a el y asus secuaces pero ya pueden pararse a reflesionar lo que estan haciendo y es mucho el dolor que causan a casí todo el pueblo español, y a heste paso no seremos nosotros quienes borremos estos capítulos de nuestros libros de historia, ya vendrán de Bruselas a hacerlo por nosotros y sin rencores lo harán, entonces se volverán a aferrar diciendo que estamos otra vez en dictadura, habrir bien los ojos que eso es lo que están sembrando, me parece que si sigo reflexionando acabare diciendo que toda esta gente esta cobrando osea que ese es el trabajo que les han encomendado para soliviantar a la sociedad, pués parece que los entrantes de los votos del pasado día 22 se les estan travesando, y ya pronto biene el plato fuerte, por lo que dudo que aguanten hasta el café, de hay lo que estan movilizando con la intención de crear más confusión y caos para lo que se nos avecina.
Que más decir, acaso merece la pena siquiera mencionar a estos trabajadores, con chupe incluido.

Viva España y los españoles/as sin distinciones, pero esta basura fuera.