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La Puerta de Segura - Jaen

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España > Jaen > La Puerta de Segura
26-05-14 00:40 #12057818
Por:elquecallaotorga

Fracaso del bipartidismo
¿Qué opinión os deja estas elecciones europeas? La mía ya la podéis ver en el título del hilo. Puede ser que este sea el comienzo de algo que PP y PSOE no puedan controlar....y es la mente no contaminada de los jóvenes votantes. PODEMOS, para mi es el gran vencedor.
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28-05-14 19:56 #12070812 -> 12057818
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Para mi es Dº DOMINGO MUÑOZ JUAREZ, (despota)
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28-05-14 22:19 #12071050 -> 12070812
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Bueno creo que no tiene mucho que hacer la oposición aquí. Ahora vendrán diciendo:"claro tienen los votos comprados", pero eso queda desacreditado después de que se descubriera la maniobra política, presuntamente, que querían llevar a cabo PP e IU para desbancar al alcalde, y que fue revelado en un pleno hace unos meses, con puestos adjudicados y todo. Dijeron que era mentira, pero no he visto ninguna querella contra los que lo desvelaron, porque es una acusación bastante grave, será porque es verdad, entonces no tienen crédito político para ganar unas elecciones aquí en el pueblo.
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28-05-14 22:31 #12071078 -> 12071050
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Y no olvidar de los asesores a la número 1, ahora arrepentida, del PP,; pero cómo estàn chupando en la cooperativa, se olvidan de todo el follón que formaron y han dejado sólo a Domingo que està quedando como un luchador por su pueblo y no como ellos que estàn demostrando lo que son, mucha labia y nada más.
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29-05-14 00:13 #12071331 -> 12071050
Por:

Borrado por un Moderador.
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29-05-14 00:44 #12071368 -> 12071331
Por:No Registrado
Borrado por un Moderador.
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29-05-14 01:50 #12071407 -> 12071368
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Si has leido bien lo de la trama dije presuntamente. Yo no trato de desacreditar a nadie, las acciones de cada partido los acredita o desacredita a ellos mismos, y según sus acciones pues ganan o pierden.
¿El por qué de mi inquina con el PP? Es sencillo de explicar, los voté en 2011 prometiendo unas cosas de las cuales hicieron todo lo contrario, y me sentí como un tonto, por no decir otra expresión que seguramente el foro verá como ofensiva, perdona la expresión pero así me sentí y no los quiero ver ni en pintura.
Además creo que los partidos del pueblo necesitan un cambio generacional, el PP está desacreditado más que nada por el gobierno y a mi parecer no veo que sean una alternativa real por algunos que lo componen e IU pues sólo hay que ver los que van en la lista.
Pero es sólo mi opinión.
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29-05-14 09:23 #12071545 -> 12071407
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Me parece de muy mala educacion meterse asi con la gente que si no tiene dinero que si come de la cruz roja ect, la vida personal de cada u
o esta aparte de la politica porque te metes con ella y su familia. Para mi has perdido muchos puntos Domingo no me esperaba eso de ti
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29-05-14 10:53 #12071647 -> 12071545
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Le suele pasar, también tuvo un incidente con un chaval en la puerta del ayuntamiento hace un tiempo que, como criticó lo que estaba haciendo el gobierno y que se sentía estafado electoralmente hablando, le dijo, siendo votante del PP: "parece que vas con el carnet del PSOE en la boca". Si es así como quiere que la gente le vote pues no lo va a conseguir. Y me consta que desde ese día el chaval cambió de opinión respecto al PP del pueblo, tenía mala opinión del gobierno pero no del partido que había en el pueblo, y ese hecho pues le hizo cambiar de parecer. A fin de cuentas en un pueblo importa más las personas que hay dentro de los partidos que las siglas de los partidos, pero de eso aún no se han dado cuenta algunos.
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29-05-14 21:03 #12072569 -> 12071545
Por:yuraku

RE: Fracaso del bipartidismo
Veo que estás muy informado, aún no sabemos las "formaciones políticas" y te tomas la licencia de descalificar, creo que estás a sueldo PSOE, no eres el único por cierto, se te vé el plumero y te dedicas tu mismo a desprestigiar escondido bajo un seudónimo donde te define a la perfección. "Elquecallaotorga" pero en la calle ¿verdad?, por aquí te explayas con total impunidad. ¿CUÁNTO TE PAGAN????, ya nos cuesta del erario público TRES SUELDOS por no hacer el huevo por sus ciudadanos, tu sueldo no nos viene de AQUÍ. La vida sigue igual..... pero hay que ir de frente, no te escondas VALIENTE!! Ya que te gusta la fiesta, BAILEMOS!!
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29-05-14 21:19 #12072594 -> 12071407
Por:yuraku

RE: Fracaso del bipartidismo
Me dá la sensación "valiente" que has abierto el post precisamente porqué perteneces a esa parte del "bipartidismo", ese qué tan bien te dá de comer a tí y a tú parienta ¿verdadad?, se huele el miedo?, te haces kakita?, se te va el pesebre cielo?. No sufras panyaguado, empieza un cambio de ciclo y no hay mal que cien años dure. Aprovecha mientras puedas. Guiñar un ojo
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29-05-14 21:42 #12072630 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Ni estoy a sueldo del PSOE ni he trabajado nunca en el ayuntamiento. Así que sigue investigando a ver quien soy, que parece que te importa más. Parece que han hecho daño mis críticas, pero "los cerrados de mente siempre tienen la boca abierta".
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30-05-14 10:19 #12073118 -> 12072594
Por:yuraku

RE: Fracaso del bipartidismo
Me gustaría que no erraras el tiro y en vez de intentar desprestigiar las nuevas formaciones cuando no tienes ni pajorera idea te dedicaras a lo que verdaderamente importa, la mala gestión de tu pueblo, la deuda inviable e impagable que tenemos y el despotismo totalitario que se gastan el "tripartito" de traidores, unos a sus siglas lleva 19 años, otros a su electorado y partidos. Te recuerdo que son los que gobiernan en la actualidad, si de verdad te preocupa tu municipio. Veo que has empezado la campaña por tu cuenta, si a nivel nacional y Europea se refleja la caída de la oligarquía política no creas que en la Puerta no ocurrir, tarde o temprano caerá el régimen y podremos comprobar cómo se puede gestionar un Ayuntamiento con menos recursos, gastos superfluos, menos enchufados y un reparto equitativo del trabajo, no cómo hasta ahora que una tercera parte del pueblo vive a costa del sudor y lágrima del resto por unos simples votos, no subestimes la inteligencia del poder de la gente, sin dinero no se puede comprar la voluntad de la gente, algún día despertaran y habrá un cambio de ciclo, no te quepa la menor duda. Aunque el voto cautivo siempre estará ahí, tu eres el vivo ejemplo de ello. Que tengas suerte "bocachanclas".

Agur
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30-05-14 12:07 #12073250 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Régimen, despotismo totalitario......una mente claramente anclada en el pasado. Según tu definición de voto cautivo es aquel que se otorga a cambio de un favor o para no ser perjudicado, lo siento pero no es mi caso. Siempre veis las críticas como ataques en vez de verlas como algo constructivo, y si no os gustan, acudis al etiquetado e incluso al insulto. Deberíais aceptar el resultado de las urnas con dignidad, os guste o no el resultado, que veo que no. Parece ser que todos son ciegos menos unos pocos. Tal vez el fallo no esté en las siglas IU y PP sino en la gente que lo forman, pero es más fácil echar la culpa a los demás. Es dura la autocrítica, pero creo que os vendría bien.
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30-05-14 14:24 #12073451 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Estoy totalmente de acuerdo Yuraku. Ni el PP, ni IU han gobernado nunca en la Puerta, pero para esta gente parece que los responsables somos los de la oposición. Es la ingenuidad antropológica de los que siempre esperan algo y cuando ese algo no les cuadra culpan a todo bicho viviente de su frustración.Yo pienso como aquel famoso presidente americano y extrapolándolo a mi pueblo: " No pienses qué puede hacer tu pueblo por tí, piensa qué puedes hacer tú por él".
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30-05-14 17:53 #12073729 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
En este mismo hilo puse que la deuda no la había generado el PP precisamente, sólo que no me di cuenta que no habia iniciado sesión y puse el comentario como no registrado. Las extrapolaciones son odiosas, al igual que las comparaciones. Si quieres extrapolemos con hechos y no con frases hechas:
-La oposición se presenta como la salvadora del pueblo, lo cual suena a como se presento Rajoy a las elecciones.
-Rajoy dijo: "hay que bajar el I.V.A para activar el consumo". Hasta la fecha está mas alto.
"No recortaré en educción". Me ahorraré explicártelo porque creo que conocerás bien el asunto.
"No habrá recortes en sanidad ni tocaré las pensiones".
Una de dos, o yo entendí mal el programa electoral o se burló de mi.
Visto lo visto, las ideas del PP local suenan bonitas pero habría que ver si se ajusta a la realidad, y no creo que tengan hasta ahora mucha credibilidad.
Además, el ahora cabeza de partido del PP siempre tiene una actitud chulesca cuando le rebaten sus mociones; miradas al público asistente con risa irónica, dando a entender que los demás son tontos y él es el listo. Una actitud poco apropiada para aumentar la credibilidad de su partido. Como dije, puede que el fallo esté en las personas que dirigen dichos partidos de la oposición.
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30-05-14 20:35 #12074001 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Discúlpame de nuevo pero sigues instalado en la confusión. El ahora cabeza de partido del PP, te aseguro sinceramente que no tiene ningún tipo de actitud, ni chulesca ni nada. Sólo defiende sus mociones y sus propuestas en los plenos. Y además agradece la presencia de público en tales plenos. No da a entender nada. La risa irónica cuando surge no tiene nada que ver con los asistentes y sí con la pantomima que monta el triunvirato-contubernio para justificar que se están llevando la pasta.Te digo esto porque lo conozco muy bien....soy yo. Respecto a lo primero que dices de la extrapolación, estoy de acuerdo contigo pero te digo que mi ejemplo sí sirve y el tuyo no. Lo de las leyes de Rajoy es cuestionable y existen tantas valoraciones como personas pero díme. ¿Qué puedes hacer tú por tu pueblo?
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30-05-14 21:46 #12074118 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Pues podría hacer bastantes cosas pero no estoy en disposición de hacerlo porque no es mi trabajo, para ello se votan a unas personas para que lo hagan ellos, los ciudadanos podremos colaborar pero quién se lo tiene que trabajar son los concejales y cada equipo tanto de gobierno como oposición.
Si algún día diese el paso de meterme en política entonces sería mi trabajo y mi obligación, ya que he adquirido un compromiso con los ciudadanos, pero mientras tanto sólo soy un observador que cada 4 años decido si quiero que con mi voto siga el actual gobierno o no.
Pero de todas formas caes en la trampa de que cada uno defiende lo suyo y rechaza lo de los demás, el PP nacional hace lo mismo así que como argumento cae por su propio peso, ¿o vosotros si aprobaríais las mociones del PSOE?
Siempre dices que estoy instalado en la confusión, pero he visto tu actitud en bastantes plenos, y no me confundo. De todas formas como parte del electorado y tu como jefe de equipo de la oposición deberías más centrarte en adquirir el apoyo de los que no os votan que atacar a los que os critican, ya que todas las críticas os lo tomáis como ataques personales y eso sí es estar confundido.
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30-05-14 22:27 #12074168 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Colega, se te acaban los argumentos. Si ya para tí todo depende de mi actitud en los plenos es que no tienes argumentos. Te he dicho ya varias veces que es probable que esté de acuerdo contigo en asuntos probablemente discutibles en cuestión de leyes aprobadas por el actual gobierno. Pero que sigas insistiendo ya me aburre. Por cierto, nosotros hemos aprobado todas, absolutamente todas las propuestas planteadas que hemos pensado que son buenas para el pueblo, las plantee quien las plantee. Yo acepto todas las críticas que me han hecho en todos los ámbitos en los últimos 30 años y sin problema porque esa actitud hace que yo evolucione. Gracias por tu consejo. Para mí la crítica no es un ataque personal.Pero puede ser que te joda que te conteste. Se te acaba el discurso machote......
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31-05-14 01:27 #12074347 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Si la crítica no te afecta pregúntale al chaval que le dijiste eso en la puerta del ayuntamiento, ya que no se esperaba eso de ti.
No me quedo sin argumentos, sólo que no aceptas la realidad y es que seguiréis en la oposición mientras vuestra forma de hacer política y vuestra actitud sea la que estáis llevando.
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31-05-14 16:41 #12074802 -> 12072594
Por:yuraku

RE: Fracaso del bipartidismo
Eres muy Cansino y algo bipolar, por un lado defiendes la gestión de la cooperativa, por otro al triunvirato, criticas las nuevas formaciones sin mi idea y nos acusas de una actitud que te parece arrogante ¿ese és tu único argumento?, te sacas un hilo con el simple propósito de desprestigiar y tomas la licencia de acusarnos de qué no sabemos encajar las criticas "constructivas". Por lo que deduzco estás encantado con nuestro AJUSTAMIENTO ¿verdad?. Muy pobre tu argumento, sinceramente, además de deslucido teniendo en cuente los problemas cruciales se nos avecinan. Me encantan los ciudadanos comprometidos e implicados como tu, así nos luce el pelo.

AGUR!!!
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31-05-14 21:13 #12075161 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
He dado varios argumentos pero no los encajáis muy bien. Yo no defiendo la gestión de la cooperativa simplemente pregunté qué es lo que cree la gente que están haciendo mal y ver las diferentes opiniones. Te recuerdo YURAKU que fuiste tú quien me decía que estaba a sueldo del PSOE, que cuánto cobro, que si mi parienta ésto, disparando para todos lados y entrando como un elefante en una cacharrería. Yo no he insultado a nadie y tu a mi si, y ese no es el talante que hay que tener para optar a un cargo. Creo que el traje de la política te queda muy grande.
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31-05-14 22:49 #12075269 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
¿Tú crees que todos los que no están de acuerdo contigo se dedican a la política?
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31-05-14 22:59 #12075279 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
No. Hay mucha gente que no estará de acuerdo conmigo y no se dedican a la política ni les pongo calificativos personales, pero no es el caso.
En fin abrí este hilo para debatir e intercambiar opiniones y os lo habéis tomado tan personalmente que habéis perdido el talante y el sosiego que deben tener la gente que se dedica a la política, así que ha sido un placer "debatir" con ustedes.
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01-06-14 13:20 #12075833 -> 12072594
Por:yuraku

RE: Fracaso del bipartidismo
Para tu información no me dedico a la política ni ganas, otra cosa es que sea una miope y no me de cuanta quien ha llevado a la ruina nuestro Municipio y me molesta profundamente la gente como tú que quiere seguir igual tres lustros más. No aportas nada, solo intentas confundir al personal de lo verdaderamente importante. Tu también te has dedicado a descalificar las listas de las nuevas formaciones, hasta ahora no han Gobernado, si lo hicieran tendrías el deber moral como cualquier ciudadano de a pié a discrepar, pero por lo pronto no ha sido así, por lo tanto sobran tus descalificaciones ¿no crees?. Aplícate el cuento......

Agur
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01-06-14 13:30 #12075846 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
No he descalificado a ninguna lista, sólo era mi opinión y no la he generalizado, pero sigo pensando igual, en base a las últimas listas creo que a mucha gente el traje de la política le está bastante grande, pero insisto ES MI OPINIÓN, que parece ser que no lo entiendes. Y si no gobernáis habrá unos motivos, pero para vosotros es culpa de la gente que no sabe votar. Si, gran argumento para convencer al electorado.
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01-06-14 15:16 #12075948 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Tú sólo te contradices. Primero dices que no descalificas a ninguna lista y luego dices que en base a las últimas listas (por cierto mal expresado) a mucha gente el traje de la política le está bastante grande. Si no gobernamos claro que hay unas razones. Pero yo estoy contento con los resultados de las municipales.En 2003 el PP sacó 300 y pico votos y el psoe 1200 aprox. En 2007 el PP sacó 600 y pico y el psoe 900 aprox. y en 2011 el PP sacó 750 aprox. y el psoe 790 aprox. ergo demuestra la estadística que en la Puerta de Segura el PP lo está haciendo bien (aunque te pese). Después ya entraremos en discusiones sobre planteamientos y programas pero esa es la realidad. Me parece bien, aunque erróneo, que digas que nos queda grande el traje pero la realidad es que hay ya un porcentaje muy.muy elevado de votantes de la Puerta que piensan como nosotros (aunque te pese). Que una cosa son las europeas y otra son las municipales. Creo que debes observar atentamente la gestión realizada por el triunvirato-contubernio, hacer análisis y sacar conclusiones que no sean gratuitas porque si no, a quien le queda mal el traje como crítico y "mente pensante" es a tí.
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01-06-14 15:55 #12075983 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Sí, la verdad es que el peor momento del PSOE debido al desgaste de la crisis ha sido el mejor del PP, aún así no conseguisteis gobernar en el municipio. Ahora, creo que la gestión de la crisis por parte del PP nacional pasará factura a las pequeñas candidaturas.
También en las últimas europeas tuvísteis unos 200 votos más que en éstas últimas, así que el descontento con el PP es generalizado. Vuestra gestión de la crisis os pasará factura.
Una cosa es descalificar sistemáticamente por el color político como tú haces y otra es no llegar a confiar en la gente que se presenta en las candidaturas porque sus discursos no convencen, por lo menos a mi, ya que sus discursos son de aplauso fácil y tan generales que más que hacer política real estuvieran en un programa de televisión de Telecinco. Forma de hacer política desfasada totalmente en los tiempos que corren.
Me llamáis incoherente por defender al PSOE, que no en todo porque hay cosas que me gustan y otras que cambiaría, y a la misma vez hacer de abogado del diablo del presidente de la cooperativa, que se presentó por el PP local para las municipales, pues eso os demuestra que yo no hago crítica por el color político sino por el trabajo que desempeñan en sus correspondientes trabajos, entonces vuestras argumentaciones hacia mi pensamiento caen por su propio peso. Yo valoro las personas que dirigen los distintos partidos y en base a eso emito mi voto, sé que no os gusta pero todavía quedamos gente que no tenemos complejo de borregos haciendo siempre caso al pastor en todo lo que diga y haga y dejándonos convencer por el palabrerío general de la política.
Además todas las mentes piensan, lo que no aceptas es que haya personas que no pensemos lo mismo que tú y eso claro pues molesta a la casta política.
Puntos:
01-06-14 17:07 #12076043 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Continúas de forma nefasta para tu discurso con la misma extrapolación que denota una total falta de objetividad en tu planteamiento. Yo no hablo de europeas, hablo de municipales y la ruina y la destrucción de la calidad de vida de los vecinos del pueblo no tienen nada que ver con la crisis. En cuanto a la descalificación sistemática `por el color político es otro error sustancial. En mi discurso en el mitin de campaña en 2011 ya decía yo mismo que la discusión entre izquierda y derecha ha desaparecido y que lo que necesita el pueblo son gestores y no políticos y de aplauso fácil nada. La realidad es la realidad y la realidad es que estas personas (ojo, no hablo de partidos) han llevado a nuestro pueblo a una insostenible situación y en el temas de los borregos estás describiendo precisamente la política que viene desarrollando el psoe en los últimos 25 años. Yo acepto la discrepancia en las ideas pero poco dice de tí que porque seamos diferentes y yo defienda otro modelo de gestión, digas que yo pertenezco a la casta política, utilizando este término como si ser de un partido( que comete sus errores y triunfa con sus aciertos)por el hecho de ser de un partido, va a suponer que no sea capaz de sacar al pueblo de la mierda en la que está sumido.Realmente (y perdona) patético.
Puntos:
01-06-14 17:10 #12076047 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Por cierto hay una cosa que me acabo de enterar y me gustaría leer tu respuesta.
Has defendido en otro hilo que gracias al plan de proveedores puesto en marcha por el gobierno muchas empresas no han cerrado, con lo cual has defendido la reclamación de las empresas al pago de sus facturas, pero ¿por qué no lo hiciste en su momento cuando la banda de música de nuestro pueblo le reclamó el pago de las facturas al ayuntamiento de Orcera cuando gobernaban en coalición PP e IU?¿No representan el mismo caso de reclamación de facturas impagadas? En vez de defender a la banda de tu pueblo arremetiste contra ellos por reclamar lo que era suyo.
Puntos:
02-06-14 12:56 #12078379 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Disculpa pero no recuerdo que yo arremetiera contra nadie. Díme por favor
cuando y donde lo hice. Yo también tuve problemas de cobros en esa época con Orcera. Para mí el trato con los CLIENTES es siempre el mismo, independientemente de la ideología que tengan.Hay ayuntamientos del psoe buenos y malos pagadores y hay ayuntamientos del PP buenos y malos pagadores. Mezclas churras con merinas sólo con el afán de descalificarme.
Puntos:
02-06-14 13:30 #12078423 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Arremetísteis los del PP contra la banda diciendo que estaban mandados por el PSOE del pueblo, y de hecho se conocía a la gente que estaban detrás de los seudónimos, todos del PP. Entonces manifestar esas cosas pues da mucho para pensar, ya que lo que diga la gente que está dentro de la candidatura del PP afecta a todo el partido, por eso hay que medir un poco más lo que se dice. No trato de descalificarte personalmente, porque no tengo nada en contra tuya de forma personal ni es mi intención pelearme con nadie por pensar de forma diferente, pero en contra de tu partido pues si hay unas poquitas cosas. No se trata de mezclar nada, sino que si estas en el partido del PP pues lo defiendes si no el cien por cien de lo que haga pues el 80%, y hay tantas cosas indefendibles que cuando te ha interesado extrapolar de lo general a lo particular lo has hecho sacando pecho pero cuando te han hecho otra extrapolación que no te gustaba es que mezclamos churras con merinas.
Puntos:
02-06-14 14:36 #12078505 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
En fin la conclusión que saco con esta conversación es que el PP es la solución, el salvador del pueblo, el que más quiere al pueblo y el poseedor de la verdad absoluta y el ejemplo de la objetividad, los demás todo lo contrario, pues a ganar las municipales Cid Campeador del siglo XXI.
Puntos:
02-06-14 14:54 #12078530 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Por supuesto que la ÚNICA solución es que el grupo de personas que integra el PP en la Puerta es la solución. Tenlo bien claro. Si tú quieres que continúe la situación que tantos años llevamos viviendo, me parece bien y toma tus decisiones pero ten claro que la única alternativa a este descontrol,al gasto injustificado, al nepotismo que aquí se practica, al enchufismo, somos nosotros. En estos años, lo que de verdad hemos aprendido es cómo no hay que hacer las cosas. La verdadera casta parasitaria es la que forma el psoe y sus amigos y todo el mundo lo sabe. Y si tú dices que "Podemos" es la solución, pues adelante, pero por favor no nos cuestiones antes de haber hacho nada. El asunto radica en el Modelo de Gestión.
Puntos:
02-06-14 15:13 #12078552 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Tu ves el ayuntamiento como un organismo que solo tiene que gestionar los recursos como bancos y demás y yo lo veo como un organismo que tiene que atajar los problemas que se les presenta a los ciudadanos e intentar ayudarlos en sus necesidades. Según tu modelo no se para qué os presentáis, sería mejor que la gestión del ayuntamiento la llevaran gestores cualificados, total se trata de gestionar. Un ayuntamiento es algo mas que una gestoría, es un lugar donde los ciudadanos pueden ir a pedir ayuda cuando su situación es complicada y dar cobertura social en la medida de sus posibilidades, cosa que ahora están haciendo y por encima de sus posibilidades gracias a las medidas del gobierno para atajar la crisis.
Además el discurso de que el PP es la única solución me suena de algo, y ahora estamos como estamos y donde estamos, además esa proclama menosprecia un poco a las demás formaciones políticas, creo que IU también tendrá algo que decir al respecto porque da la sensación por tu comentario que son meros espectadores.
Puntos:
02-06-14 22:01 #12079196 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Estoy de acuerdo contigo en que el Ayun. debe dar cobertura social y así debe ser pero como bien dices en la medida de sus posibilidades y no como ocurre ahora que 2500 personas están pagando las elucubraciones y un sistema con el que sólo viven unos cuantos que la mayoría son amigos del alcalde. La personas que estén en el umbral de la pobreza y sin trabajo deben ser ayudadas pero díme tú, ¿toda esa ayuda son los 9 millones de euros? vamos no seas ingenuo. Si crees que lo están haciendo bien, vótales, yo desde luego no. Y estoy de acuerdo contigo en los de los gestores cualificados. Desde luego nosotros estamos muchísimo más cualificados. Y para gobernar sólo es necesario un requisito fundamental entre otros. Se llama Sentido Común. Cosa que ahora no existe ni por asomo.
Puntos:
02-06-14 22:25 #12079255 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Puede ser que el endeudamiento se deba al polideportivo, a la lucha por tener un instituto, a la reforma que supuso el campo de fútbol y de las instalaciones deportivas, a la construcción de una plaza de toros (de hecho la teníamos pero el gobierno de turno no la quiso comprar, y sabes quien gobernaba por entonces), la construcción de una pista de pádel, la formación de una banda de música, la reforma y adecuación de muchas calles y plazas, la construcción de un nuevo paseo, al gran polígono industrial que tiene el pueblo, a las naves y la planta fotovoltaica al lado del campo de fútbol, algo que tu quisiste derribar y hasta un juez te quitó la razón, a la construcción de unos salones equipados para que las personas podamos desarrollar cursos, una reforma del mercado, la reforma del teatro municipal, del ayuntamiento, dar trabajo a gente que le cuesta encontrar uno......¿Sigo?....los ayuntamientos para conseguir ésto que te he mencionado tienen que endeudarse, igual que una pareja se mete en una hipoteca para poder comprar una casa.
Bueno si tan equivocado estoy ilumíname, ¿cómo y qué recortarías?¿que es para ti el gasto superfluo y cuál es en el pueblo?.
Vaya, das a entender que los poseedores del sentido común y de la verdad absoluta sólo son los que votan al PP. Sólo te diré una cosa: la naturaleza de los hombres soberbios es mostrarse insolente en la prosperidad y humilde en la adversidad.
Por cierto, cuando te digo lo de gestores cualificados digo gente formada en la universidad como gestor, y creo que tu no lo eres.
Puntos:
02-06-14 22:59 #12079366 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
El endeudamiento no se debe al polideportivo (subvención)ni al instituto(subvención) ni a la reforma del campo de futbol(subvención).Sí a las pistas de padel (préstamo impagado)Las calles y plazas las asfaltó y arregló en su momento Antonio Bellón. La contrucción del paseo (subvención) Polígono industrial (PGOU y cesiones de propietarios)Las naves y planta fotovoltaica(Plan E y Proteja-Subvención) Salones construidos (Subvención)Reforma del mercado(Subvención) Sigo?? Insolencia?Prosperidad? ¿Pero de què hablas? Por cierto yo no tengo formación universitaria para ser gestor claro pero sé escribir y leer. No te jode.Intentas vender una moto sin tubo de escape.Díme qué formación tiene tu amigo el alcalde y sus parterres.Y tú, estás cualificado para entender lo que pasa? Me recuerdas a un tal bujalameño. P A T É T I C O Ya te digo.No sabes ni de lo que hablas. Chavalote.
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03-06-14 00:04 #12079473 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Hablas de las subvenciones como si hubiesen subvencionado el 100% de todo lo construido el ayuntamiento no ha puesto ni un duro en nada, venga ya. Para ti todo lo que no sea PP es patético. Si no pensamos como tú: patético, si te rebatimos: patético. Creo que lo patético es tu forma de hacer política y de dirigirte a las personas.
Y te digo, el alcalde no es mi amigo, ni me ha hecho favores ni se los he pedido, te lo digo para que no falles el tiro. No sé quién es ese tal Bujalameño, pero supongo que si era del PSOE es patético. Todos los que no son del PP somos patéticos. Parece ser que el redentor se ha reencarnado en las personas afines al PP, hágase su voluntad (más quisieran, esto es una democracia), a pasar por las urnas y ya veremos qué sucede en las elecciones. Tu forma de pensar sobre los demás me recuerda un poco a la inquisición del medievo:"El señor es tu dios y si no a la hoguera", extrapolando: "El PP es el salvador, si votas a otro eres patético".
Te has preocupado tanto en descalificarme y en atacarme que seguro ni recuerdas mis primeros comentarios en este hilo, me has tenido que encasillar como socialista patético para sentirte mejor e intentar darle valor a tus comentarios. En fin, menos mal que lo desfasado está dando paso a lo joven: Rubalcaba, el Rey,....pero algunos se aferran tanto a sus ideales que no ven más allá de sus narices, sólo les interesa el poder. Pero no me has contestado a mis preguntas, te has ido por la tangente.
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03-06-14 12:20 #12079956 -> 12072594
Por:chumy2105

RE: Fracaso del bipartidismo
Disculpa si te he ofendido con lo de patético. Este adjetivo se aplica a personas que por su actitud y su forma de comportarse producen cierta tristeza y desapego a quienes le rodean. No es un insulto en sí por que no trato de insultarte, si quisiera hacerlo, emplearía otras palabras. Me pareces patético porque pareciendo una persona inteligente, practicas un discurso en el que defiendes la gestión socialista en la Puerta pero no la defiendes, estás "comme ci comme Ça". Justificas el brutal endeudamiento ( uno de los mas elevados de España) arguyendo como razón principal la necesidad de las personas y eso es taxativamente falso. De ahora en adelante no voy a hablar más contigo por que tu discurso ( y no es porque pienses de forma diferente a mí) es eso, pero antes de acabar te diré algunas cosas.
Todas, absolutamente todas las obras trascendentes para la calidad de vida de los vecinos las hizo Antonio Bellón en su época de alcalde. A saber:
Llevó el agua a las aldeas.
llevó el suministro eléctrico a las aldeas.
Pavimentó el 90% de las calles del pueblo.
Construyó el colegio.
Construyó el campo de fútbol.
Construyó el mercado de abastos.
Construyó las únicas viviendas de protección oficial (los pisos).
Construyó el mercado.
Desarrolló una política de carriles.
Limpiaba montes y río dando cantidad de puestos de trabajo a todos por igual.
Construyó el recinto de los Cañamares (Playa artificial).
Cuando se marchó dejó el Ayun con superávit.
Luego vino José Nieto por cierto, con estudios universitarios, y sólo se preocupó de montar el tinglado socialista de compraventa de votos para mantenerse en el poder. Le daba igual lo que ocurriese con tal de estar ahí. Clientelismo, servilismo a cambio de votos y ruina. Lo de la plaza de toros fue un error y lo admito, yo la hubiera comprado ó la hubiera expropiado y hay muchas más cosas pero que tú intentes justificar una deuda de 1500 millones de pesetas diciendo que han sido en gasto social, en poner el césped al campo de fútbol, en construir el Instituto y esas otras cosas que cuentas solo hace que insultes a tu propia inteligencia. De ahí viene el calificativo de patético. Yo no te encasillo de ninguna forma porque sé que tú como otros tenéis un problema que es de la ignorancia (usado el término en su real significado y no en sentido peyorativo). Lo que está claro que hace que nuestros juicios de valor sean consistentes y creíbles es la información y el conocimiento que tengamos de las cosas sobre las que opinamos y si hablamos sin conocimiento de causa caemos en el pozo de la especulación y de la distorsión de la realidad. Hace 7 años que soy concejal y te juro que cuando entré estaba igual o peor que tú. Mi discurso está basado en la información y en el análisis empírico de la situación del pueblo. No me sirven las comparaciones que haces ni con Rajoy,ni Rubalcaba ni el Rey, además debes saber que yo soy republicano que no es incompatible con ser del PP. Ahora bien el modelo de república que persiguen todos estos no desde luego. La república bananera para Cuba,Venezuela y Pablo Iglesias.
Te dije que la diferencia sustancial entre el psoe y nosotros está en el Modelo de Gestión.Yo defiendo la aplicación del Método Cartesiano en la gestión económica del Ayun. ten en cuenta que el área económica es principal porque según como defendamos esta área, repercutirá directamente en la creación y sostenimiento de las otras que son más importantes socialmente. Si no tienes dinero o lo malgastas o haces mal reparto, no podrás realizar actuaciones en ámbitos como estudiantes del colegio en todos los tramos de edad, no podrás realizar actuaciones con los jubilados, no podrás realizar actuaciones de apoyo a jóvenes universitarios en el pueblo, no tendrás unos festejos de calidad que nuestro pueblo merece,el río estará como está,los carriles estarán como estan(los he pateado uno a uno) las calles seguirán mal iluminadas. No hay incentivos para que nuestros jóvenes universitarios se queden aquí.Y muchas mas cosas que nosotros(si Dios quiere) llevaremos en nuestro programa electoral y que ahora como comprenderás no te puedo desvelar.
Sólo en 2014, la deuda que tenemos que pagar supone el 70% de la recaudación. El dato es brutal. Cualquier casa,familia,empresa ó negocio con esos datos está en quiebra. Si no se pone remedio vamos derechos al pozo a pesar de las inyecciones y ayudas del Gobierno Central. Si lees el último libro de Pedro Solbes, en una parte reconoce que sabían que estaban llevando al país a la ruina y la negación de la crisis supuso no cogerla a tiempo y llevarnos hasta aquí.Dice Solbes que sólo les interesaba mantenerse en el poder a costa de lo que fuese. El último año de Solbes como ministro yo estuve trabajando en el CNMV (Comisión del Mercado de Valores) en Madrid y era brutal el ambiente de acojone y miedo que tenían los técnicos. Aunque mi verdadera y auténtica y para mí única profesión es la de músico, me he rodeado siempre de gente que sabe más que ninguno de nosotros de asuntos económicos y me ha enseñado a interpretar un presupuesto de forma racional y pragmática y trabajar en ello. Y el presupuesto debe ser la hoja de ruta intocable para que un Ayun. marche bien y ofrezca calidad en los servicios y el apoyo necesario a los vecinos. Si con los datos que existen sigues justificando la gestión socialista en la Puerta de Segura, es que de verdad eres patético y por favor no te sientas insultado que no lo es.
Puntos:
03-06-14 13:50 #12080045 -> 12072594
Por:elquecallaotorga

RE: Fracaso del bipartidismo
Acepto tus disculpas de buen agrado pero Chumy me estás hablando de construcciones que tienen más de 30 años, ¿qué pasa que no se deterioran?¿No hay que reformarlas?¿Están hechas de un material el cuál no necesita mantenimiento a lo largo de la historia?¿La sociedad no demanda más estructura social y deportiva para el buen desarrollo de su vida en los pueblos? Si recuerdas por mis comentarios hay cosas en las que estoy de acuerdo con el actual gobierno del pueblo y otras que cambiaría. Claro que tener buena salud económica ayuda a mantener servicios, pero no a través de esta ley de estabilidad presupuestaria y la reforma de las administraciones públicas que no dejan margen para mejorar aquellos aspectos y formas de actuar que no se han hecho de manera impecable, todo tiene sus fallos y todos cometen errores, pero la infraestructura del pueblo está ahí para ser observada y utilizada y, en mi opinión, de las mejores que hay en toda la Sierra de Segura. En los tiempos de Antonio Bellón se cargaba la aceituna en burros y había cuatro coches en el pueblo, ahora en maquinaria pesada y hay tres veces más de vehículos y obviamente las pavimentaciones sufren más y necesitan un mayor mantenimiento. Pero decir que todo lo ha hecho Antonio Bellón y que lo demás a sido todo un desastre pues yo no lo veo así. Ya te dije que los ayuntamientos deben endeudarse para acometer muchos de los proyectos para mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos, cosa que la ley de estabilidad presupuestaria no da apenas margen para ello. Lo del río me parece demagogia barata, y si no ¿qué paso cuando desde el ayuntamiento se quiso limpiar el cauce del río después de la inundación?. Remontarse a lo que hizo el alcalde de hace 30 años pues no me parece muy elocuente ni inteligente en los tiempos que corren.
Puntos:
07-06-14 17:37 #12086243 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Pero si en tiempo de Antonio Bellón no teníamos ni agua en las casas!!!!
Puntos:
09-06-14 00:09 #12087632 -> 12072594
Por:noticiero

RE: Fracaso del bipartidismo
es que tienes demenciasenil no sabes ni lo que dices, cuando yo naci ytengo uso de razon tenian aguas las casas.
Puntos:
09-06-14 21:21 #12088585 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Quien recalifico unos terrenos al final de la calle velazquez,(ji ji ji)

Quien consiguio el cine.
Campo de futbol.
Joder si nos quedamos sin plaza de toros
Tenemos campo de futbol, pabellon, padel etc.
Unas naves que al parecer algun insensato , no se save ni el limite de su pueblo, hay que joderse .
Por cierto, quien se quedo con los dineros de la sociedad de autonomos que se formo en el puente de genabe, creo que era uno de la puerta .
Como para meterlo en el ayuntamiento .
Si en la misma cooperativa NO se ayuda al agricultor que mas quieres ... Todos savemos el por que,
Puntos:
09-06-14 21:25 #12088590 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Hablar es gratis, pero algunos se rascaron el bolsillo , con las naves .

Estos del ayto. son asi , que si es ami te rascas el bolsillo pero bien
Puntos:
09-06-14 21:30 #12088595 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Con faltas de ortografia , pero con verdades como casas.
No dejes de comentar, lo de la calle VELAZQUEZ me gusto.
Puntos:
11-06-14 23:55 #12099513 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Ladran, luego cabalgamos.....
Puntos:
12-06-14 15:10 #12099996 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
vosotros si que ladrais dicienso mentiras e intentando engañar a la gente. Donde se a visto un concejal de derechas cpbrando el paro y trabajando a la vez, hay algo mas arastrado que eso como vais a gobernar el pueblo
Puntos:
12-06-14 16:57 #12100139 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Ya estoy de vuelta
sin haber partido.
De los días
que a millares he vivido
se destaca la silueta
de un hombre peregrino
que ha podido con los años
acercarme
a los sueños de su vida
donde reina la belleza,
donde gime la tristeza
donde ríe la esperanza,
donde todo está de vuelta sin haber partido.
Jotanoa,
en su débil estructura
me ha soñado y he nacido....
Puntos:
12-06-14 17:02 #12100146 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Perdón hermano Sancho y
perdón al cánido
que aunque de cuatro patas
no es lo mismo
craso error el mío
confundir el ladrido con rebuzno
que no es lo mismo.....
Puntos:
12-06-14 17:03 #12100148 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
jajajjajjajjaa
Puntos:
12-06-14 17:08 #12100157 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
"Amor con faltas de ortografía"

Él le escribía mil cartas
que ella nunca respondía.
Eran cartas con amor
y faltas de ortografía.

En laberintos de letras
se perdía a cada instante.
Sus mensajes tropezaban
con todas las consonantes.

Nunca encontraba la erre
y le faltaban las comas
o en lugar de usar la ge
ponía siempre la jota.

En el mar de las palabras
naufragaba cada día
su amor que no respetaba
las reglas de ortografía.

Necesitaba la zeta
para poder abrazarla.
Con las haches que sobraban,
sería imposible amarla.

Enredado en alfabetos,
buscaba su corazón
cómo decir que la amaba
sin signos de puntuación.

Con litros de tinta verde
lo ayudaba la maestra
y corregía las cartas
que no tenían respuesta.

Pero ella seguía ignorándolo
y él decidió hablarle un día.
(Al fin y al cabo no hablaba
con faltas de ortografia).

Le dijo que la quería
con todo el abecedario.
Prometió estudiar las reglas
y comprarse un diccionario.

Ella aceptó y los dos juntos
escriben desde ese día
su hermosa historia de amor
sin faltas de ortografía.


PALURDA
Puntos:
12-06-14 17:09 #12100158 -> 12072594
Por:No Registrado
RE: Fracaso del bipartidismo
Jajajjajjjjjjaaaaaa
Puntos:

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