La Carolina - Jaen

¿Debemos aceptar que la Iglesia se lleve más de 10.000 millones de euros al año? (más de un billón y medio de las antiguas pesetas, 1500000000000)

Este año (por el anterior), la Iglesia ha recibido más de 10.000 millones de euros de las distintas administraciones públicas en variados conceptos. Viene a ser una media de 200 euros por habitante, sea o no creyente o pertenezca a otra religión.

Con ese dinero, se podrían pagar 23.474.178 subsidios de desempleo de 426 euros, en estos momentos en los que Mariano Rajoy señala que los requisitos para poder cobrar el paro son mayores que los actuales. Las pensiones mínimas son de 601,40 euros y, con la aportación a la Iglesia, podrían pagarse 16.627.868. Lo mismo ocurre con los sueldos mínimos, en peligro por los ‘minijobs’ que está pensando crear el presidente electo. Los 10.000 millones de euros dan para 15.590.895 salarios mínimos interprofesionales de 641,40 euros.

España, según la Constitución vigente, es un Estado aconfesional. Sin embargo, la Iglesia recibe miles de millones de euros. No todos a través de la opción que ofrece la Declaración de la Renta de marcar la casilla para destinar un porcentaje a la institución eclesiástica. De ahí, tan sólo consiguen 250 millones de los 10.000 que recibe, tal y como lo determina el estudio realizado por Europa Laica. De la casilla ‘Otros fines’ del IRPF, las ONGs católicas reciben alrededor de 80 millones de euros.

Teniendo en cuenta los privilegios con los que aún cuenta el clero, ya que están exentos del pago de impuestos como el patrimonial o el del bienes inmuebles, se les perdonan 1.000 millones de euros.

Además, la Iglesia recibe 4.600 millones de euros del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de las escuelas públicas y financiar colegios concertados.

Los centros de salud y hospitales dirigidos por órdenes religiosas reciben otros 3.200 millones de euros para financiar la atención sanitaria.

Casi todos los municipios españoles, cuentan con eventos religiosos de ámbito local. Por ello, la Iglesia recibe otros 290 millones de euros de dinero público.

Los capellanes que ejercen en cárceles y cuarteles son considerados funcionarios. Por tanto, su sueldo también lo aportan las arcas públicas. Un total de 25 millones de euros.

Además, para conservar el patrimonio artístico propiedad de la Iglesia, la institución eclesiástica recibe 500 millones de euros.

Este año, las arcas públicas han contado con una partida excepcional, dirigida a sufragar los gastos de seguridad, limpieza, organización y cesión de terrenos para celebrar la Jornada Mundial de la Juventud celebrada el pasado mes de agosto. La partida, ya sea en metálico o en especie, fue de alrededor de 60 millones de euros.

https://ww.elsoplon.net/2011/12/%C2%BFtiene-derecho-la-iglesia-a-llevarse-10-000-millones-al-ano-de-todos-los-espanoles/

Fuente:
https://ww.kaosenlared.net/colaboradores/item/523-%C2%BFdebemos-aceptar-que-la-iglesia-se-lleve-10000-millones-de-euros?.html

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La exposición que haces es falaz:
1. Se financia por la casilla del irpf. Si no quieres marcar la X nadie te obliga.
2. Los 16.000 profesores de religión lo son para aquellos padres que deciden que sus hijos reciban formación en esta asignatura en lugar de en otra, y que son muchos, por tanto son 16.000 puestos de trabajo, sean para impartir estas clases o otras.
3. Dices bien cuando reciben dinero para atención sanitaria en hospitales. No lo reciben para gatarlo en fiestas, revierten en la sociedad a través de un servicio tan importante como es la salud. Igual da darlo al Ciudad de Jaén que al Niño Jesús, sólo que en este último estoy convencido de que las monjitas nos van a tratar con bastante más cariño que muchos matasanos soberbios que a no comprenden que el sueldo lo cobran igualmente de nuestros impuestos.
4. Si reciben subvención para eventos religiosos, tendremos que respetarlo como respetamos que se aporte dinero para un festejo taurino, carnaval, ferias o subvenciones a sindicatos que para lo que nos defienden nos las podríamos ahorrar.
5. El patrimonio artístico es de todos, no es de la iglesia, genera turismo y por consiguiente empleo.
6. Se hizo balance de la jornada mundial de la juventud. Los ingresos superaron a los gastos.
7. Las ONGs católicas están atendiendo actualmente a miles y miles de personas a diario, víctimas de la ineptitud de nuestros politicos. Gracias a Cáritas y a las miles de personas que colaboran desinteresadamente porque sólo les mueve hacer el bien, ayudar al más necesitado y contribuir a paliar las necesidades de muchas victimas de esta crisis a las que nos han llevado los gobiernos. Los políticos podrían agradecerlo en vez de demonizarlos, les están ahorrando enfrentarse a un estallido social tal y como han dejado el patio.
8. Por último, los sueldos de los funcionarios capellanes son necesarios para un porcentaje muy importante de la población, sueldos austeros y puestos de trabajo. Habría que poner más el acento en la sueldos de banqueros, políticos, sindicalistas etc, que más que reconfontar nuestro alma y nuestro estómago nos angustian y nos quitan el pan que llevarnos a la boca.

Menos demagogia.

¿cuanto se llevan y que hacen los sindicatos?,A ver criticalo,zagor.

Vaya todavía estáis los dos por aquí merodeando, tu mentor como siempre aprovechándote ahora que están todos desconectados ... ¡eh!

No se lo que se llevan los agentes sociales (las patronales y los sindicatos), pero los sindicatos emplean muy bien su tiempo y el dinero en pos de los trabajadores... te lo puedo asegurar.


La Iglesia recibe al año 10.000 millones en subvenciones de las arcas públicas.
Anulando las subvenciones a la Iglesia no sería necesario los recortes ni el retraso de la edad para la jubilación a los 67 años firmado por UGT-CCOO, Patronal y Gobierno.
Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", cuentan que dijo Jesucristo a los fariseos en la Galilea del siglo I. Dos milenios después, la Iglesia católica en España continúa olvidando la máxima evangélica, y este año ya ha conseguido del "César" más de 10.000 millones de euros en conceptos varios.
Una media de 200 euros por habitante que, sea o no creyente, ve cómo esta importante cantidad se extrae de los presupuestos de las distintas administraciones públicas (Estado, comunidades autónomas, diputaciones y ayuntamientos).

Algunos estudios de próxima publicación concluyen además que anulando las subvenciones a la Iglesia no sería necesaria la ampliación de la jubilación a los 67 años.

Todo ello, sin contar con partidas "excepcionales", como la que este próximo agosto destinará al menos 60 millones de euros (en metálico o en especie) para sufragar los gastos de seguridad, limpieza, organización y cesión de terrenos para la celebración de la Jornada Mundial de la Juventud, que traerá a Benedicto XVI a Madrid y que ha sido declarado por el Gobierno como "evento de interés especial". Ésto supone nuevos privilegios fiscales, tanto para la Iglesia como para las empresas colaboradoras del acto. El Ejecutivo ya ha anunciado que pondrá todo su empeño por que la visita sea un éxito. Por si acaso, el director general de la Jornada, Yago de la Cierva, se encargó el domingo pasado, tras la beatificación de Juan Pablo II en Roma, de recordar al Gobierno que esperaban, cuando menos, el entusiasmo demostrado por el premier italiano, Silvio Berlusconi, a la hora de volcarse con el evento. "El Gobierno italiano ha dejado muy alto el listón para España", aseguró De la Cierva.

Ayer mismo, 8.000 jóvenes se dieron cita en el pabellón Madrid Arena, gestionado por una empresa pública, para festejar la cuenta atrás de un evento que espera traer a Madrid a dos millones de jóvenes. En su homilía ante los voluntarios de la jornada de agosto, el arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, calificó el evento de "nuevo Pentecostés", y llamó a los jóvenes a participar en la nueva cruzada en torno a Benedicto XVI. "La tarea, que hemos asumido al servicio de la Iglesia y de su pastoral juvenil, es de unas proporciones materiales y espirituales nada comunes, ¡inconmensurables!", señaló.

Una de las partidas llega a través de la famosa casilla de la Iglesia en la declaración de la Renta, que el año pasado aportó a las arcas de la institución, de forma directa, más de 250 millones de euros.

Una misa congregó ayer a miles de voluntarios para lacita de agosto Fines sociales A ello hay que sumar al menos otros 80 millones que la Iglesia recibe a través de la x de "otros fines sociales", de la que se benefician proyectos de ONG católicas. Una cantidad que no es relevante teniendo en cuenta el total de las donaciones públicas a la Iglesia, pero que sí refleja la pervivencia de unos privilegios incompatibles con el Estado laico y que, en algunos casos, se remontan al siglo XIX.

Expertos en Derecho Eclesiástico como Óscar Celador o Dionisio Llamazares critican que la jerarquía eclesiástica "viva de las rentas de la desamortización de Mendizábal (1822)", y que los actuales Acuerdos Iglesia-Estado que consagran la financiación pública de la Iglesia, aunque también elcompromiso de esta, jamás cumplido, por trabajar en su autofinanciación son "inconstitucionales".

Lo recaudado paga el culto católico o el sueldo de los sacerdotes Una situación que, además, genera desigualdades con otras confesiones. En la práctica, la Iglesia católica es la única religión con financiación pública. Judíos, musulmanes y evangélicos se reparten apenas 6 millones de euros (a través de la Fundación Pluralismo y Convivencia), mientras que la Iglesia católica recibe más de 10.000.

Ajena a estas consideraciones, la jerarquía eclesiástica ha lanzado una campaña la que anima a los contribuyentes, católicos o no, a marcar las dos casillas de la Renta, lo que supone detraer el 1,44% de los impuestos, la mitad a la Iglesia y la otra mitad a "Otros Fines". "No pagarás más, no te devolverán menos", afirma el lema de este año.

Campaña "austera"

El gerente del Episcopado, Fernando Giménez, sostiene que se trata de una nueva campaña "austera e imaginativa", que incide en "la impagable labor que realiza la Iglesia por la sociedad sin pedir nada a cambio".

La campaña cuenta que la Iglesia trabaja con los inmigrantes, los presos, los huérfanos o los ancianos. Sin embargo, la realidad es que todos los fondos recaudados por los obispos con la famosa casilla van a sufragar el culto católico, los sueldos de los sacerdotes y la Seguridad Social del clero. De hecho, aunque su ejemplo y su función social aparezcan en los anuncios de la casilla eclesiástica, las ONG católicas reciben su ayuda a través de la casilla de Otros fines de Interés Social.

Giménez insistió en que marcar la X de la Iglesia "supone apostar por la familia, la educación en valores, el desarrollo de las personas y luchar contra la crisis". Una crisis que, hasta la fecha, no ha afectado a las arcas de la institución, que en los últimos dos años ha visto cómo la cantidad ingresada por el IRPF pasaba de 140 millones de euros a 253,4 millones.

¿A dónde va el dinero? Los presupuestos de la Conferencia Episcopal indican que el montante de la casilla se dedica a pagar los sueldos de los curas. Aunque no todos opinan lo mismo. Europa Laica denuncia cómo tanto la jerarquía de la Iglesia como las organizaciones católicas financiadas a través de los fines sociales, "dedican parte de sus recursos a sufragar costosas campañas para promover la represión sexual, la discriminación por razón de género u orientación sexual, contra la libertad de la mujer, contra los avances científicos o contra la eutanasia y la muerte digna".

Discriminación

Desde hace años, distintas instituciones, religiosas y laicas (desde Redes Cristianas a Europa Laica) claman por la eliminación de la casilla de la Iglesia en el IRPF, que consideran "una discriminación para los contribuyentes que no señalan ninguna casilla", afirma el teólogo Evaristo Villar. Por su parte, el presidente de Europa Laica, Francisco Delgado, sostiene que "con el actual sistema, el Estado conculca el artículo 31 de la Constitución que indica que todos los ciudadanos deben contribuir al sostenimiento de los gastos públicos en condiciones de igualdad".

Con motivo del arranque de la campaña del IRPF, Europa Laica ha exigido al Gobierno la eliminación de la casilla de la Iglesia católica, puesto que "refleja el apoyo preferente del Estado a la religión católica y la discriminación para los ciudadanos que aun siendo creyentes no desean que se financie la iglesia católica, para aquellos que son fieles de otras religiones y para todos los que no tienen religión".

Europa Laica rechaza también la casilla de asignación tributaria a fines sociales, porque "lo que se recauda por este concepto se entrega a organizaciones y fundaciones católicas, de ahí que la jerarquía católica anime a marcar ambas casillas", como así sucede este año.

Después de más de 30 años de democracia y de vigencia de una Constitución que establece "que ninguna confesión tendrá carácter estatal", las relaciones entre la Iglesia católica y el Estado español no han cambiado sustancialmente, aunque la influencia de aquella sobre la sociedad sea menor.

El incremento de la financiación de la Iglesia por parte del Estado y los privilegios económicos, jurídicos y políticos, de los que disfruta demuestra que todavía "estamos en un estado confesional encubierto", a juicio de Europa Laica. Muy lejos, cuando menos, de la separación que reivindicaba Jesús de Nazaret. Y es que el César, muchas veces, está demasiado cerca de Dios.

Del IRPF a las exenciones tributarias 249 millones: Asignación IRPF

La Iglesia destina la asignación del IRPF íntegra a la financiación del culto y el clero.

80 millones: "Otros fines"

Es la parte que recibe de la casilla "otros fines" del IRPF. Va a diferentes proyectos de instituciones católicas.

1.000 millones: Sin impuestos

Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.

4.600 millones: Profesores y conciertos

Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.

3.200 millones: Atención sanitaria

Para financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.

25 millones para funcionarios

Le entrega el estado para el pago del sueldo de los religiosos que ejercen como capellanes en cárceles y cuarteles.

500 millones: Monumentos

Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia

290 millones: Eventos locales

Subvenciones para abonar los gastos de eventos religiosos y asociaciones de ámbito local

60 millones: Jornada de la juventud

Es el dinero que, según las previsiones, costará al erario público las Jornadas de la Juventud que se celebran este verano en Madrid.

dilluns, maig 09, 2011 CGT-València

No se lo que se llevan los agentes sociales (las patronales y los sindicatos), pero los sindicatos emplean muy bien su tiempo y el dinero en pos de los trabajadores... te lo puedo asegurar.

Esto que dices, no te lo crees ni t´por mucho que lo asegures. Donde están y sobre todo donde han estado los sindicatos hasa ahora??. Por Dios y por la Virgen.

Saludos.

Las cifras hablan por sí solas
Las cifras de la Iglesia: ahorra al Estado más de 30.000 millones de euros al año
PUBLICADO 8 enero, 2012
La Iglesia está en el punto de mira del ‘universo progre’ español de forma permanente, pero las críticas no pueden ocultar la verdadera labor de una institución que con su trabajo diario ahorra al Estado cerca de 30.000 millones de euros en plena crisis económica.
Lo que la Iglesia ahorra al Estado con su labor asistencial, educativa, sanitaria o de mantenimiento del Patrimonio Cultural, entre otras actuaciones, oscila aproximadamente entre 30.000 y 32.000 millones de euros al año. Son actividades, todas ellas, en las que el Estado tendría que invertir dinero si se hiciera cargo de ellas.

Las cifras hablan por sí solas

Como se puede observar en la siguiente tabla, las cifras de la Iglesia católica hablan por si solas. Por ejemplo, en el terreno educativo, con los 5.141 centros de enseñanza concertada existentes que acogen a más de un millón de alumnos, el Estado se ahorró en 2008 un total de 4.148 millones de euros, según datos de la Conferencia Episcopal Española (CEE).



Cabe recordar que lo que el Estado aporta por plaza es inferior al coste real de la plaza si fuera de escuela pública, con lo que el resto se lo ahorra.

Otro tanto sucede con los hospitales, donde el Estado se ahorra más de 5.600 millones; o los ambulatorios, dispensarios, asilos y otros centros de atención social o sanitaria, con un ahorro de más de 4.200 millones de euros.

Los centros de reeducación para marginados sociales, ex prostitutas, ex presidiarios o ex toxicómanos suponen ahorrar otros casi 190 millones; y los orfanatos, más de 98.

Al mismo tiempo, Caritas, Manos Unidas y el Domund ahorran al Estado casi otros 230 millones de euros.

A todo esto habría que sumar que casi la totalidad de las personas que trabajan o colaboran con Cáritas o Manos Unidas, entre otras organizaciones de Iglesia que trabajan para ayudar a los más desfavorecidos, son voluntarios que no cobran nada a cambio del trabajo que realizan para ayudar a los demás.

En ese sentido, cabe preguntarse en cuánto habría que cuantificar su trabajo, que también se ahorra el Estado.

Asimismo, hay que valorar también que la Iglesia católica cubre el 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico español.

El PSOE se radicaliza porque algo tiene que ofrecer a lo peor de sus bases, dado que ya no tiene dinero público con el que comprar voluntades. Ésa es la única interpretación que cabe hacer a la propuesta para revisar los Acuerdos Iglesia –Estado y sacar la asignatura de Religión del horario lectivo. ¿Es acaso eso un asunto que interesa a los españoles? Lo que les preocupa de verdad es el paro y la situación de los jóvenes. Pues bien, ante esta gran inquietud, la respuesta socialista es romper relaciones con la principal fuente de ética que existe en el mundo, que es la Iglesia católica, y suprimir la poca formación moral que puedan recibir los jóvenes en los colegios. Es como robarle al hambriento la poca comida que le queda. Es una lástima que la izquierda española esté metida en esta deriva laicista, anticlerical, en el fondo suicida. España necesita una izquierda sensata, socialdemócrata, y no un radicalismo travestido de izquierda, mitinero, corrupto, que intenta tapar sus vergüenzas y escándalos, su incompetencia, con la fórmula neroniana de echar a los cristianos a los leones. ¡Qué fácil se lo pone al PP! ¡Cómo le gusta regalarle votos! Los zerolos no suman tanto como los hombres sensatos, católicos practicantes o no, que comprenden que en estos momentos críticos hay que sumar y no restar, multiplicar y no dividir. ¡Qué viejo eres, Rubalcaba! Aún no te has enterado de que el siglo XIX, en el que fuiste joven, hace mucho que pasó.

¿que subvencion te llevas tu ,zagor? ¿o va para el partido?,jajaja

Tendría que llegar Mendizabal jejejej

este gobierno por lo menos se los da ala iglesia catolica de este pais.Zparo se los daba a la asociacion de gays del Peru

A la iglesia ni agua, glu glu, glu

A estos cuentacuentos, na de na, a estos vendedores de humos y fantasías

¿y que haces tu?difamar,mentir,calumniar,....y encima te pagan, eres un parasito.

Y digo yo,si tan bien se ve ahora por parte del socialismo no
subvencionar a la iglesia,¿porque despues de ocho años de gobierno
socialista no lo han querido hacer?.
Simplemente por votos,se supone que con eso ganaran votos,que se
dejen de historias de que con eso el estado recaudara mas dinero,
solo lo hacen por supuestos votos,y mientras tanto mejor emplear
el dinero en subvencionar sindicatos que esos como dice Zagor si
saben emplear tiempo y dinero para el bienestar de los trabajado
res,o por lo menos eso dice el y de paso se lo cree y todo,mejor
que el dinero lo manejen los sindicatos a que lo maneje caritas
,a eso hemos llegado,los pobres que se pongan a la cola.

Quien regala bien vende y el que lo toma lo entiende.
Te hablo desde el punto de vista de un ateo que detesta la iglesia. Muchisimos de estos millones van destinados a comedores sociales, (lo se porque lo he visto), con mano de obra prácticamente gratis. Si el estado tuviera que poner cocineros faltarían otros 10.000 millones, porque ya sabemos lo que sale al estado un cocinero (14 pagas de 1.700 euros trabajado 9 meses al año y 35 horas a la semana, de absentismo ya ni te cuento, alguno dirá que es mentira) mas ayudantes, limpiadores, etc., etc..
La cantidad de monumentos que hay que mantener, supongo que te gustará que las catedrales e iglesias de tu país estén arregladitas, si a ti no te gusta pregúntaselo a los restauradores y hoteleros y trabajadores que viven del turismo monumental.
Ha habido 9.000.000 de contribuyentes que así lo han querido.
Hay 16.000 profesores de religión que hay que pagar, (mi hijo no da religión porque yo ni creo, ni quiero), pero hay millones de niños que sus padres quieren que tenga una educación religiosa.
Hay otros casi 4.000 colegios concertados, que a mí no me parece bien, pero muchísimos padres quieren que sus hijos den clase ahí, por cierto salen bien preparados los niños, (el profesorado sale mucho mas barato).
El estado también subvenciona 2 escuelas judiasy 4 protestantes, además de 100 profesores evangélicos y 36 de religión islamista. De esto nadie dice nada pero se llevan dinero en su justa proporción.
Anteriormente he relatado los pro, por contra tenemos que la iglesia católica (la islamista ya ni te cuento) con el dinero que recibe hace campaña en contra de la homoxesualidad, aborto, eutanasia; es la opinión de la iglesia, pero las leyes son otras.

Asi es Daniel, valoro tu responsabilidad y admiro tu objetividad e independencia para reconocer las cosas como en realidad son, sea uno mas o menos practicante o compartir cualquier fe o creencia, lamentablemente aun hay personas que solo ven y demuestran ODIO a cualquier institucion que no acepten sin darse cuenta de la labor que estan haciendo a la sociedad, desinteresadamente y en muchos casos quitando su dinero y su tiempo a su familia, pero estos pobres hombres lamentablemente no tienen ciertos adjetivos que hacen al ser humano mas HUMANO, en todas las facetas de la vida, solo les domina su ODIO como decia antes, tu demuestras con tu niks que eres sensible a ciertas cosas y que valoras mas el buen fin que tus propias creencias, eso es sensibilidad, amor al progimo y humildad ante el bien comun, que tengas un buen dia AMIGO.

aristipus entoces a la iglesia no y a la asociacion de gays del Peru si ,a
si nos va con esos pensamientos

La iglesia es vende humooooooooooooooooooooooooooooo. y cuentos

Vamos a ver chavaletes, españa es un país laico, por lo tanto ni en el irpf de le debe de dar y llevar su idiarium a los colegios.

Si soy partidario de la Religión pero independiente de esta, osea que se la pague la persona que quiera, y que cada uno haga lo que quiera y quiera creer.allá ellos.

Siempre han sido unos acaparadores d epoder económico y en los mejores puestos institucionales, son buenos jgadores de ajedrez.

ya vemos como altos ejecutivos son el Opus Dei, y ya se sabe los negocietes de estos con los poderes eclesiásticos.

lo mismo es que eres el demonio cojuelo que se mete por todos los agujeros,te disfrazas de cura y la pasta te la llevas tu,tururú...

Tu Religión desaparecerá como la de Los Mayas, Egipcia la de nuestros antepadados cromañones y ya nadie vendrá a rescatarla.

eso es verídico, fíjate en la egipcia, y solamente ha pasado 4000 añitos.


Todas venden humos,

Ya se sabe Vaticano S.A, osea sociedad anónima( hay personas que no entienden como meientor)

la mayor multinacional del mundo sin pagar impuestos y con el beneplacito de los gobiernos que se llaman demócratas.

La iglesia en sus centros con todo sus respeto y punto.
Sin meterse el los demás.

Por qué tiene el gobierno que jurar los cargos con la Biblia y un crucifijo?

Vamos ya....más resperto a los demás, que lo hagan en sus centros y punto.

La IC en España –exenta de pagar el Impuesto de Bienes Inmuebles, IBI-, es propietaria, a través de sus más de 40.000 instituciones (diócesis, parroquias, órdenes y congregaciones religiosas, asociaciones, fundaciones, etc.) de un enorme patrimonio consistente en bienes mobiliarios, inmobiliarios, suntuarios, culturales, capital de fundaciones…, pues aunque cada una de ellas tengan autonomía jurídica y administrativa, no dejan de formar parte de la misma organización o corporación eclesial.

“En Ávila, casi un tercio del patrimonio del suelo es de la Iglesia Católica”,

como os duele,jajaja vuestra penitencia es ajo y agua,y aguantar la eternidad,jajaja

Me vais a perdonar, no entro todos los días en este foro, por lo tanto no he leído todo los mensajes, pero si veo al de siempre amparándose en la nocturnidad para soltar improperios

Pero si quiero recordar ...

La Iglesia retrógrada, machista ... va en contra de la libertad, y derechos de los ciudadanos, y como todas las religiones, ha sido contraproducente para la sociedad desde los tiempos de la "Santa Inquisición" ...

Imponer a sus miembros el celibato es "contra natura" que hace que aumente los abusos sexuales a los más débiles ...


"dedican parte de sus recursos a sufragar costosas campañas para promover la represión sexual, la discriminación por razón de género u orientación sexual, contra la libertad de la mujer, contra los avances científicos o contra la eutanasia y la muerte digna".


Pero si el PSOE no le cerró el grifo de la subvenciones de entonces, menos lo va hacer el PP ...

Solo un apunte Zagor331,si el Psoe no hizo nada quien venga despues
no puede hacer menos que nada,como mucho hara lo mismo y si ahora
al PP se le acusa de los privilegios de la iglesia ¿porque no se
acuso durante tantos años de lo mismo al Psoe,al fin y al cabo este
tampoco hizo nada?.
Y si alguien no hace nada para remediar algo se supone que tambien
es culpable de lo que ocurra durante su mandato,ahora resulta que
de un par de meses para aca el PP es culpable de ocho años para
atras cuando no gobernaba y sin embargo si lo hacia el Psoe sin ce
rrar el grifo de las subvenciones y sin embargo el socialismo ni
pio sobre el tema.
Lo mismo que si un politico roba no todos los politicos tienen por-
que ser ladrones,¿porque si hay curas pederastas se quiere dar la
imagen de que la iglesia es en su totalidad pederasta?,¿porque esa
costumbre de pedir libertad para todo y llamar contraproducente a
la iglesia y a todas las religiones si este pais tiene una libertad
de culto?,¿porque si se defiende el maltrato animal con los toros
como ahora esta de moda,los demas tenemos que aceptarlo como una
opcion democratica totalmente respetable y sin embargo tu no acep-
tas una libertad de culto?,¿acaso tu vara de medir es mas justa que
la de los demas?.
Ya va siendo hora de respetar la libertad de culto religioso o la
no creencia en nada,si alguien quiere que sus ideas se respeten lo
primero es respetar las de los demas ya sea una mayoria o una mino-
ria quienes las practiquen,se supone que vivimos en democracia o
eso es lo que parece de vez en cuando.
Quien quiera creer en un dios que crea y quien no quiera hacerlo
que no lo haga,es asi de simple,lo que no puede ser es que los mis
mos que llaman racistas a los que impiden que se hagan mezquitas
impidan a los catolicos creer en su religion.

Una pregunta solo; es que no hay personas de izquierdas que sean creyentes o católicos?, es que aqui hablais del PP, de los fascistas, retrogados, etc,etc...., y yo conozco a mucha gente de izquierdas que es católica y que va con cierta asiduidad a escuchar misa.

Saludos.

y otra cosa, el soe por que no ha dado la batalla en estos 8 años contra los banqueros y la iglesia ehhhh?? tanto hablar de los ricos y los banqueros y campaban a sus anchas por la moncloa sobre todo Botin.. ahora ha llegado el pp y se ha cargado el sueldo jejeje y la iglesia es que rubacalva vo se ha acordado de revisar los acuerdos con la iglesia estos 8 años??? ahora.. vergüenza les tenía que dar que el ultimo informe de caritas dice que le ha dado de comer a un millón de personas durante el año anterior fruto de sus dispendios...,