La Carolina - Jaen

Preguntadle a los indios que mataron, quemaron, eliminaron sus cultura, sus religiones etc.

Pensad por un momento que nos invaden ootro país más fuerte y con mejores armas, no eliminan nuestra cultura d ela tapa, la Semana Santa, los templos y nos imponen los suyos.

¿ Estarías de acuerdo?, no vale decir que pasó hace 500 años.

Pienso que de celebración na nai de la China, los lilitares que se queden es sus cuarteles y así nos ahorramos unos dineritos, que está la cosa muy achuchça.

Ahra toda esta gente a pegarse una bonita comida con mis impuestos.

menos lucimiento de trajes y caballitos y menos despilfarro.
Tendrían que hacer el paseillo todos aquellos que nos han metido en la crisis, banqueros, políticos etc y tener derecho tirarle tomates y pepinos

renunciar de la patria de uno es como hablar mal de su propia madre,con sus defectos y virtudes.

Es que BAKUNI es asi de simple, es MONOtema,

A veces no entiendo a la gente, si renegamos de nuestra patria y de nuestra historia, que nos queda?.

Yo diria a los que estais siempre con lo mismo, que os vayais a otro pais, Somalia, Nigeria,etc, a lo mejor alli haceis patria y estais mas agusto.

con dos huevos bakunin si señor ya es hora de que la gente abriese los ojos de lo que realmente es el dia de la hispanidad el dia en el que colon impuso una religion a espada

Pues para ser como lo describis,a costa de la colonizacion todos los aÑos los hispanos montan en el corazon de madrid un desfile y un fieston de tres pares de narices y no he visto que tenga nada en contra de colon si no todo lo contrario ¡claro! que una cosa es opinar en el foro y otra distinta es haberlo vivido en carne propia,(cosa que no creo que estos del desfile sepan ni de que hablamos)de cualquier manera estos montan un carnaval con dos de pipas y todo lo que les huele a musica y alcohol les viene bien y nosotros desde nuestra pespectiva o lo que nos han contao ¡ala! a "opinar" que es gratis.

Tengo un amigo inglés que me preguntó en una ocasión, ¿porque habláis tan mal siempre de vuestro país?, y continuó diciendo; en Inglaterra se dice: si oyes a alguien hablar mal de España, es español.
En el mundo 450 millones de personas hablan español, y en España 40 millones no nos entendemos.
Españolear puede ser pedante, pero antiespañolear siendo español es ¡indigno!
Un patriota simplemente ama a su patria, alabando sus virtudes y asumiendo sus defectos.

Yo no hablo mal de Eapaña, simplemente digo verdades, y el que no ko quiera ver , peor para él-

¿tu has comprobado que lo que nos han contado es veridico? lo dudo, y como tampoco creo que lo hayas vivido..............dejemoslo en cuarentena y sintamonos orgullosos de nuestro pais con sus defectos y virtudes,¡claro! que tu eres libre de opinar lo que te de la gana y en un dia como el de la hispanidad que cada uno se monte su cabalgata.

Bakuni,empiezas tu post diciendo: preguntadles a los indios que mataron quemaron y desprendieron de su religion mas o menos,y yo te pregunto a ti ¿como le vamos a preguntar si estan muertos y quemados? ¿no sera que alguien con demasiado interes en que creamos esa version fue quien divulgo muchas mentiras? no creas todo lo que se escribe que luego pasa lo que pasa.

No sé si consederarte un iletrado chaval, eso es una pregunta retótica.

Lo vas a negar?Qieres información. se trató alos indígenas de esclavos.

Alli lo único que había era rapiña.

Elige tu mismo sr ilustrao,pero los muertos no suelen hablar jajajajaja
Te sigo preguntando¿tu estabas alli? no serias la rapiÑa jajajajajajaja.

De la historia es dificil renegar, puesto que es algo que sucedió en su momento y que no suele tener vuelta atrás. Puede gustarnos mas o menos los hechos con los que se abre este post, pero ignoro por qué no debemos admitir que el expolio de oro, las muertes de los indígenas y la llegada de esclavos a nuestro país fue algo verídico. Alemania admitió su historia mas reciente, pidió perdón por ello, y no por eso quieren menos a su patria.

Reconocer los errores es de sabios y el primer paso para que no vuelvan a ocurrir jamás cosas semejantes. ¿De qué sirve esconder la cabeza debajo del ala, después de tantos años?. Ni siquiera nos están pidiendo explicaciones por aquellos tristes sucesos.

No veo la necesidad de irse del país, a Somalia o Nigeria, como se dice por aquí, por relatar ciertos hechos. Bastante peor es criticar a la Patria en el extranjero, como hace con frecuencia alguna ex-autoridad o político cuando sale fuera. ¿Eso no es renegar de Ella?.

Saludos.

Por supuesto que tengo bastante más cultura que ud

pienso que desde el respeto los hispanoamericanos suelen ser más contundentes,cuando se refieren a España hablan de la Madre Patria,excepto Chavez y Morales,todos se refieren a nuestra patria en estos terminos,por algo será,España llevó allá algo más que muerte,llevó progreso,cultura,lengua,evangelización,....y mucho más,y hasta mezclas de razas,( hablo en general),¿por qué menospreciar a nuestra patria?,yo al menos me siento orgulloso de ser español y de la gesta del descubrimiento de un continente, y muy honrado de ser español.

SE NOTA.

A mucha gente se le llena la boca de España, como si solo fuera vuestra, y por supuesto que también me encanta España

Pero al parecer te es mas reentable hablar mal de tu pais,bueno rectifico de la parte que te corresponde de tu pais.

Por favor señores que estamos en siglo XXI, y no en el 1.492, pues claro que moririan algunos indigenas, lo mismo que murieron españoles y extranjeros de otros paises que iban en las expediciones, pero que habria que haber hecho dejarlos que siguieran en su estado que barbaridad, España ayudo a esas gentes las civilizo y les enseño muchisimas cosas, tambien descubrimos muchas cosas nuevas, entre ellas la patata (quien podria pasar hoy sin ella) y miles de cosas que mejoraron al Viejo Continente, si queremos seguir en este tema, pues deberiamos de irnos a siglos y miles de años antes, y tendriamos esta misma pregunta, o a caso no recordamos a Napoleon, a los romanos, alos griegos, a los fenicios a los cartagineses, a los iberos, a los celtas, a los vikingos etc. etc. y nos encontrariamos en el principio de la creacion, por favor ya se que El Quijote lo escribimos en España, pero un poquito de por favor...

Se exterminaron poblaciones enteras, bien por "causa militari", osea directamente a cuchillo, o bien por "causa sanitari", los españoles llevamos virus y bacterias frente a los que no estaban inmunizados los indçigenas y en algunos lugares murió casi toda la población, tanto es asi que en ningún pais de Centro y Suramerica la población indigena es mayoritaria. Los que cometieron los atropellos se quedaron alli y se reprodugeron ,se mezclaron con indigenas y con una gran cantidad de esclavos africanos. En el siglo XIX los terratenientes americanos, de origen español, se inventaron el sentimiento antiespañol para justificar la independencia de las colonias, cuando los que habian cometido las atrocidades eran precisamente sus antepasados, hoy las minorias indigenas todavia estan oprimidas por los descendientes de aquellos españoles. No podemos olvidar que a America desde España fueron ordas de gentuza y lo peor de la sociedad española, buscavidas, aventureros, exconvictos, soldadesca. Tambien fue algún noble,algún intelectual y algún clero, pero estos eran los menos. La consigna era expoliar todo lo que se pudiera y de paso evangelizar, pero el expolio era lo primero, evangelizar era lo secundario, el fin de la conquista de America no fue muy noble. Pero reconocer esto no es hablar mal de España, que es como hablar mal de la madre de uno, es reconocer la dura evidencia que la historia nos demuestra. Pero tambien la historia nos demuestra que aquellos que reclaman a España esos errores son los descendientes de los que ejecutaron esas atrocidades, muchas veces por su cuenta. Una curiosidad: Jose San Martin caudillo de la independencia de Argentina, Chile y Perú, se formo en el ejecito español y tuvo un papel destacado como oficial de las tropas españolas en la batalla de Bailen. Conocedor de la debilidad de los gobeirnos españoles de la época se animo a iniciar la independencia de la colonias del cono sur americano.

Pues si amigo hongo, murieron algunos indigenas, asi como tres o cuatros....El estado de barbaridad al que tu aludes, les llegó a ellos un buen dia a bordo de unos barcos, con sus barcazas , escasos ilustrados y abundante material humano mezclado de todo lo peor. Les enseñaron muchisimas cosas: como se empalaban o acuchillaban a las personas, como se violaban a las mujeres, como se robaba el oro, como se engañaba a sus reyes, como se barria a una civilización entera. Fue una catástrofe demográfica entre los años 1492 y 1620, entre asesinados, muertos en combates y contagio de enfermedades a las que no eran inmunes.
Y es que a ver, aunque los indios no lo pidieran y se encontrasen bien como estaban, nosotros les dimos por narices nuestra lengua y evangelización; vaya que los civilizamos de aquella manera; y en fin, ya sabemos todos que la "letra con sangre entra"....
Y digo yo que desde que nos invadieron griegos, romanos y fenicios, algo se debería haber avanzado con el paso de los siglos en cuanto a caridad y benevolencia. Pues parece que no fue así para desgracia de todos aquellos que habitaban en sus tierras desde tiempos inmemoriales y que no habían hecho petición expresa de semejantes visitas, con tan mal talante....

Desde luego no reniego de mi Patria. Todo sea por la patata y por la mejora del Viejo Continente.

Algunas veces no coincidimos Marta, lo siento pero todo lo que yo se y he estudiado en mi vida, no esta en plenitud con lo que cuentas tanto tu como Al-Zagal, sobre este tema hay de todo y por supuesto grandes barbaridades, pero como en todas las cosas lo que se valora siempre al final, que fue lo mejor y si merecio la pena, esto os lo preguntais a vosotros mismos, yo no necesito que me lo escribais en un post,por supuesto que nuestras buenas relaciones siguen intactas al menos por mi parte con los dos, son formas distintas de ve las cosas y solo queda aceptarlas, buen fin de semana a los dos.

por supuesto que se cometieron atrocidades,tambien los ingleses en Norteamerica masacraron sioux,arapahoes,cheyenes,navajos,apaches,comanches,......y tantos otros,tambien la reina Isabel en su testamento los reconoce como subditos de la corona de España,tambien es cierto que la clase criolla atesora y masacra y ya no eran españoles,sino descendientes de españoles,neoamericanos,tambien es cierto que se expolia el oro y la plata,y que se violan indigenas (algunas como Malinche consentida),tambien es cierto que culturas como la azteca e inca masacraban y ofrecian victimas humanas a sus dioses,tantas cosas son ciertas,,,,pero en lo sustancial España aportó mucho más que lo que sustrajo,(el oro y la plata tambien eran sustraidos a su vez por corsarios holandeses,ingleses y franceses)(tambien los yanquis tienen una guerra de secesion por motivos de la esclavitud),pero desde la optica de hoy es reconocible la gesta de America como positivo para España y para esos paises (otra cosa es lo que hayan hecho despues con ese legado los criollos,dictadores y demas chupasangres.)

Perfecto Mentor, estas son muchas cosas de las que me he guardado por no inflar el tema de tu mas, pero llevas mucha razon por que todo esto ocurrio y mucho mas, pero la verdad definitiva es, fue bueno o malo, aqui esta la contestacion a todo ello, hasta luego amigo.

Lo voy entendiendo: si son muchos los que cometen atrocidades, el daño infligido parece tener bastante menos importacia. Y además, no tiene tanta interés una invasión de un territorio por la fuerza bruta, como el hecho de ser una gesta positiva para el país invasor. Igualmente veo que después de esquilmarles, también fue positivo para los países invadidos, de hecho si ahora siguen en la pobreza solo es por los actuales dictadores chupasangres.....Es interesante ver otros puntos de vista sobre un mismo acontecimiento, por eso me gusta este foro.

Por cierto Mentor, ¿quien era Malinche y donde puedo leer sobre ella?. Gracias.



PD.
Hongo, efectivamente, no creo que las distintas opiniones sobre un hecho, sea motivo para pensar que una amistad se tambalea. ¿Como podria ser posible eso?.
Abrazos.

Marta,desde el siglo XV al XXI las cosas han cambiado,no es lo mismo,situandonos en esa epoca y circunstancias la gesta de America no fue mala,otra cosa es el punto de vista de hoy en dia,los tiempos cambian,las monarquias no son las mismas,ni el Papado,ni la repartición del mundo,es otro contexto.
(Malinche o Marina,azteca,interprete de Hernan Cortes,concubina de la que tuvo varios hijos,le ayudó en la caida de Moctezuma,que tampoco era un santo y fue tirano de su propio pueblo)

Aunque aquello que pasó me sigue pareciendo una barbaridad, estoy completamente de acuerdo contigo en lo que acabas de comentar. Era un tiempo y un contexto completamente distinto al de hoy.

Ah!, gracias por la información sobre Malinche. Parece interesante la historia.

de cualquier manera,yo al menos festejo el 12 de Octubre como el dia de la fiesta nacional,no el dia de la masacre indigena y me parece más adecuado que el 18 de Julio o el 14 de Abril (jaja....)así no suscita polémica.Un saludo,Marta.

Gracias a este descubrimiento hubo algo positivo,se descubrio el chocolate,el maiz,la patata,el tabaco y los ...americanos,la Luna,y aparte de eso los americanos nos han descubierto a nosotros....

Claro, jajja nos trajo a Maradona, Ronaldo, Pelé, y las brasileñas jajjajaY nosotros les dimos miseria, aplastamiento se su cultura, su religión, esclavitud , sarampión, virus de la gripe, la gonorrea, etc, la cual era desconocida y la llevarón los españolitos....ah y la sífilis, esa de remate.

Los tomates y la patata muy rica, algo bueno si trajeron

Osease bakuni,que tu yo incluidos somos parte de culpa de todo esto?Pues miremos hacia China y todos esos paises orientales que lo mismo mañana mismo nos exigen a los paises de occidente, la misma situacion que aquellos autoctonos americanos padecieron con los europeos.

Yo lo único que se, es que toda la chusma a la que os referís que fueron a colonizar América, como alguien dice por ahi arriba, "desde España fueron ordas de gentuza y lo peor de la sociedad española, buscavidas, aventureros, ex convictos, soldadesca…”, estos hoy serían los votantes del PSOE gente sin oficio ni beneficio a la espera de una subvención, y claro entiendo que os quejéis, si hubiesen ido otros,gente de bien, con ganas de trabajar y esforzarse hoy Sudamérica sería como los EE.UU.
Es lo mismo que nos pasa hoy en dia aquí en España, mientras exista gente que vote al PSOE en nombre de los pobres y los trabajadores, ni los pobres dejaran de ser pobres, ni los trabajadores tendrán trabajo, y los demás aj odernos y que nos claven a impuestos para mantener a cuatro vagos

Por lo menos España hizo algo de mestizaje, pero los yankis fueron unos bandidos y asesinaron a casi todos.

estos protestantes

D. pelayo, sinceramente, no se como no se avergüenza del post que ha escrito. Decir que la "orda de gentuza y lo peor de la sociedad española, buscavidas, aventureros, ex convictos, soldadesca serian hoy los votantes del PSOE, gente sin oficio ni beneficio"... es de un frescura brutal. Por otro lado su frase es la catetada habitual, el tópico de siempre, el recurso fácil que emplea el indocumentado cuando le ciega la ira y se revuelve mordiendo a la yugular del que no piensa como él.(Menos mal que no tuvo que ir a Sudamérica en nombre de la "gente de bien", para suerte de aquellos indígenas).

Si algunos estuviésemos observando las formas e ideas de las personas de Derecha, calibrando la posibilidad de cambiar nuestro voto, y le leyésemos a Ud., créame que saldríamos huyendo. Por suerte para los demás, pienso que solo se representa a si mismo, y que Ud. es el único que acaba de ponerse en evidencia por su forma de hablar. No atrae a nadie y le hace un flaco favor a la causa.
Recuerde que si sale el PP con mayoría será a causa de los votantes de izquierda que hayan decidido esta opción. Imagino que para entonces ya no le importará que el éxito haya estado apoyado por gente de la baja estofa.

Yo le diria que no es digno de llevar el nombre de D. Pelayo; y repitiendo sus palabras, que Ud. seria el último de sus huestes, gentuza, soldadesca pura y dura, además de descarado y burdo. Pero no se lo digo, puesto que desde pequeña me enseñaron a mantener las formas mas elementales. También para mantener las diferencias mas sustanciales en cuanto al respeto hacia los demás.


Si por mi fuera, todos los impuestos de España los pagaría Ud. solo.
Mi deseo se lo ha ganado a pulso.

Empezando con Colon (ex vendedor de esclavos y "santo cruzado") comienza la conquista del nuevo mundo, y evangelizacion del continente.
Pocas horas despues de desembarcar en la primera isla habitada del Caribe, Colon aprehende y somete a seis nativos , a los cuales les dice: seran buenos sirvientes y facilmente seran hechos cristianos, porque a mi parecer no pertenecen a ninguna religion. [SH200]
Mientras Colon describe a los indios como "idolatras y "esclavos", su amigo Michele de Cuneo, noble Italiano, se referia a los nativos como "bestias" porque "comen cuando tienen hambre" y hacen el amor "abiertamente cuando se les da la gana." [SH204-205]
En todas las islas en las cuales Colon desembarco, clavo una cruz; haciendo todas las declaraciones "requeridas"- el requerimiento- para tomar posesion para los reyes catolicos. Y "nadie ponia objecion." Si los indios se rehusaban o delataban su aceptacion, el requerimiento continuaba:
"Yo os certifico que, Dios mediante, entraremos a la fuerza a vuestro pais y os heremos la guerra....y os sujetaremos al yugo y obediencia de la I glesia.....y le haremos todo el daño que podamos, como a vasallos que no obedecen y rehusan a recibir a su Señor y lo resisten y contradicen. [SH66]

De la misma manera en las palabras de John Winthrop, primer gobernador de la Colonia de la Bahia de Massachussetts: "justifico la obra en la Nueva Inglaterra ... para llevar el Evangelio a estas partes del mundo.... y construir una fortaleza contra el reino del Anticristo." [SH235]
Dos tercios de la poblacion nativa fue muerta por la importacion de la viruela antes de que las hostilidades comenzaran. Esta es una gran señal de "la hermosa bondad y providencia de Dios", dijo el Gobernador de Massachussetts, a los cristianos. El Gobernador tambien escribio en al año 1634: "a lo que se refiere a los nativos, casi todos han muerto de viruela, asi de esta forma el Señor nos ha dado el titulo de lo que poseemos. [SH109,238]
En la Española (Haiti y Rep. Dominicana) los Arawks muertos llegaron a 50,000 y pocos años despues de la llegada de Colon los pacificos habitantes de esta isla paradisiaca habian sido completamente exterminados. [SH204]
Los sobrevivientes fueron victimas de violaciones, asesinatos o cayeron en la esclavitud española.
Los culpables escriben: Murieron tantos indios que no podian ser contados, por todas partes habian indios muertos. El olor era horrible y pestilente. [SH69]
El jefe indio Hatuey escapo con su gente pero fue capturado y quemado vivo. Mientras "lo ataban a la estaca, un fraile Franciscano lo exhorto a tomar a Jesus en su corazon, asi su alma podia ir al cielo, y no al infierno. Hatuey contesto: si el cielo es donde van los cristianos perfiero ir al infierno. [SH70]
Lo que le ocurrio al pueblo de Hatuey es decripto por un testigo ocular asi:
"Los españoles encontraban placer en inventar todo tipo de crueldades extrañas ... construyeron una horca larga, lo suficientemente larga como para que los dedos de los pies pudieran tocar el piso como para que no se ahorcaran completamente y colgaban trece nativos a la vez en honor a Cristo Nuestro Salvador y los doce Apostoles; y despues envolvian los cuerpos destrozados en paja, para luego ser quemados.
O en otra ocasion,
"Los españoles le cortaban el brazo a uno, los muslos a otro, y a otros la cabeza de un tajo, como carniceros cortando la carne y despostando para el mercado. Seiscientos, incluyendo el cacique, fueron muertos de esta forma como si fueran bestias brutas....Vasco (de Balboa) ordeno que cuarenta de ellos fueran destrozados por perros." [SH83]

La "poblacion de la isla, la cual llegaba a los ocho millones, cuando llego Colon en el 1492, declino a un tercio o la mitad antes de que el año 1496 hubiese terminado." Eventualmente todos los nativos de la isla fueron exterminados, entonces los españoles fueron "forzados" a importar esclavos de otras islas del Caribe, quienes en poco tiempo corrieron la misma suerte. De esta forma los "millones de habitantes nativos del Caribe fueron efectivamente liquidados en poco menos de 25 años". [SH72-73] "En menos de lo que vive un ser humano, una cultura entera de millones de personas,los cuales habian habitado sus tierras por miles de años, fueron exterminados." [SH75]
"Y despues los espanoles pusieron su atencion en el continente, osea Mexico y Centro America. La matanza recien habia comenzado. La exquisita ciudad de Tenochtitlán [hoy Ciudad de Mexico] seria la proxima." [SH75]
Cortez, Pizarro, De Soto y cientos de otros conquistadores españoles de la misma forma saquearon las civilizaciones de Sur y Meso America en el nomnbre de Cristo (De Soto tambien saqueo la Florida).
El 16 de noviembre de 1532 el Inca Atahualpa es secuentrado por los cristianos. El padre Dominico Vicente de Valverde ordena la captura del inca después de rehusarse a aceptar la Biblia y la orden del Papa de Roma de entragar sus tierras a los reyes Católicos.
El mismo año los españoles le prometen la libertad a cambio de un cuarto lleno de oro. El rescate mas caro de la historia. Los españoles faltan a su palabra y no lo liberan a pesar del pago.
El 26 de Julio de 1533 Atahualpa es forzado a convertirse al cristianismo después de ser condenado a la hoguera por “idolatria” y otros “crímenes”. Su conversión le permite la posibilidad de ser ahorcado en vez de quemado.
"Cuando el siglo XVI termino, 200,000 espanoles emigraron a las Americas. Ya para ese entonces mas de 60,000,000 nativos habian sido muertos." [SH95]
Por supuerto lo mismo se aplica a los fundadores de los que hoy conocemos como los Estados Unidos de Amerikkka.

Otros indios fueron asesinados efectivamente en complots de envenenamientos. Los colonos tambien entrenaron perros para matar indios y para devorar niños de los brazos de sus madres, en las palabras de un colono se lee:"los perros sabuesos los persiguen y los mastines se los comen." (Esto fue inspirado en el sistema español de la epoca)

Pelayín, a ti que te gusta tanto los yankis,mira como s ebasa su grandeza.

mediante genocidioy asesinatos para que tantos los alabes, si piensa como ellos , supongo que lo verás bien,

Lo que me gustaría es que lo hagan con tu cultura y religión, y atí, no veas, lo que tanto te gusta


El Gobernador Thomas Dale los hizo cazar y ejecutar: 'El ordeno algunos a la horca, otros a la hoguera, algunos a ser quebrados en la rueda y a otros a ser empalados o a ser fusilados'." [SH105] Por supuesto estas medidas elegantes eran para sus compatriotas ingleses: "Este es el trato para aquellos que desearon actuar como indios". Para aquellos que no tenian otra opcion que actuar como indios porque eran nativos de Virginia" los metodos eran diferentes: "cuando un indio era acusado por un ingles de robar una taza y no la devolvia, la respuesta inglesa era atacar a los nativos con dureza, o sea quemando toda la aldea".[SH105]
En el territorio que ahora es Massachusetts los padres fundadores cometieron genocidio en los que es conocida como la "Guerra Pequot". Los asesinos fueron los Cristianos Puritanos de Nueva Inglaterra, ellos mismo siendo refugiados de las persecuciones en su propio pais , Inglaterra.
Pero cuando un colono fue encontrado muerto, aparentemente asesinado por un indio narragansett, los colonos puritanos clamaron venganza. Apesar de las promesas del jefe indio los puritanos atacaron.

Ya no voy a seguir poniendo más crueldades porque se me revuleve el estómogo ante tanta canallada.

No todos era gentuza como dice por ahí Pelayo, como hoy en día son nombres y muy poderosos, digase Aznar, Bussh...

Y lo más gracioso en vez de juzgarlos, algunos como ciertas personas son muy bien vistas en ciertos cículos.

Lo que criticamo lo que vemos nos llaman perroflauta, tiene guasa

El Reverendo Solomon Stoddard, uno de los lideres religiosos mas estimados de Nueva Inglaterra, en "1703 formalmente le propuso al Gobernador de Massachusetts que se le otorgara a los colonos ayuda economica para comprar y entrenar jaurias de perros para "cazar indios como se cazan osos". [SH241]


La masacre de Sand Creek, Colorado 11/29/1864. El Coronel John Chivington, un ex ministro Metodista y actual sabio de la iglesia ("Yo anhelo vadiarme en sangre") arraso a tiros una aldea de alrededor de 600 Cheyennes, en su mayoria mujeres y niños, a pesar de que el jefe indio mostraba una bandera blanca: 400-500 muertos.
Un testigo ocular cuenta: "Habian unas 30 o 40 indias en un pozo para protegerse, mandaron a una niña de unos 6 años con una banderita blanca en un palito, no camino tres pasos antes de que fuera acribillada a balazos y muerta. Todas las indias en el pozo fueron efectivamente exterminadas ..." [SH131]

no estoy de acuerdo con ninguna masacre,y mucho menos en el nombre de Dios,(hoy por desgracia tambien ocurre como en el caso de los cristianos coptos en Egipto,y muchos más),pero a pesar de todo eso yo no festejo el 12 de Octubre como dia de masacre,este dia festejo la Fiesta Nacional de España.